Rejeição a Alcolumbre ameaça reeleição de Pacheco no Senado

O Antagonista

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Transcript

00:00E a gente segue agora ainda falando sobre essa eleição do Senado,

00:05que teve aí uma reviravolta de ontem para hoje,

00:07alguns deputados do PL anunciaram um empate entre os dois candidatos,

00:12e a gente não sabe exatamente como é que está esse placar,

00:14como o próprio deputado Carlos Jodi mencionou agora há pouco,

00:16ainda não tem nenhum levantamento liberado de fato,

00:20mas a gente quer entender os bastidores aqui na área jornalística.

00:24Vamos trazer aqui ao meio-dia em Brasília o Wilson Lima,

00:26que é o nosso chefe de redação, que já está aqui no estúdio com a gente,

00:29para conversar sobre isso.

00:31Tudo bem, Wilson? Está aqui com a gente? Jóia?

00:34Tudo bom, bom dia. Quer dizer, boa tarde, quis para você

00:36e para toda a audiência do meio-dia em Brasília.

00:40Boa tarde, Wilson.

00:42Wilson, agora há pouco tivemos um debate bem interessante,

00:44um bate-papo entre o deputado Carlos Jodi e o Fábio Almeida,

00:48que trouxeram alguns temas e alguns detalhes sobre as eleições do Senado de amanhã.

00:52E aí eu queria ver contigo quais são os bastidores dessa história.

00:56Vamos lá, vamos entender o seguinte.

01:00Se a eleição para a presidência do Senado fosse no domingo passado,

01:05o Rodrigo Pacheco estaria eleito sem grandes atropelos.

01:10O que aconteceu da noite de domingo, ontem ao longo do dia e hoje início de terça-feira?

01:18Eu estou aqui desde cedo já, apurando em casa, não consegui nem sair,

01:21porque é muita informação para a gente poder passar para quem nos acompanha aqui no Antagonista.

01:26É o seguinte, vários parlamentares que não gostaram da gestão do Rodrigo Pacheco

01:35agora estão virando votos, eles estão declarando apoio ao Rogério Marini.

01:40E tem um detalhe que é o seguinte, vários desses parlamentares têm reclamado

01:49de um dos principais cabos eleitorais do Rodrigo Pacheco,

01:52que é o presidente da CCJ, o Davi Alcolumbre.

01:55Então, essa herança maldita do Rodrigo Pacheco tem feito com que parlamentares

02:02como Alessandro Vieira, como Marcos Duval, como Izalci Lucas, enfim,

02:07declarem voto para o Rogério Marini.

02:11E isso animou a base, essa base bolsonarista, né?

02:15Isso animou os partidários do Rogério Marini,

02:18porque agora o cenário que se tem hoje é de praticamente um empate técnico.

02:24Alguns aliados do Rogério Marini falam aí que ele teria cerca de 34 votos,

02:2823 já foram oficialmente declarados nas redes sociais,

02:32e que o Rodrigo Pacheco teria aí 36 votos.

02:36O MDB fala de 50, 55, mas eu acho que essa é uma...

02:39Sinceramente, eu acho que essa é uma estimativa otimista demais, tá?

02:44O cenário, de fato, mais consolidado ali é de uma vantagem, sim,

02:48para o Rodrigo Pacheco, só que, assim, uma vantagem apertada ali,

02:53de 42, 45 votos.

02:55Então, é um cenário que já começa a ter uma dificuldade.

03:00E o Palácio do Planalto, vendo essa situação,

03:03essa possibilidade de derrota, o Palácio do Planalto já está doando, né?

03:07Existia aí uma...

03:09Durante o início do ano, nós, inclusive, contamos isso na Cruzoé,

03:14que Câmara e Senado, existe ali uma trava de 5 a 7 mil cargos,

03:19e já tem integrantes ali do Palácio do Planalto,

03:22com o ministro, especificamente o ministro Alexandre Padilha,

03:24que já sinalizou para alguns aliados,

03:27alguns senadores de União Brasil, por exemplo,

03:30já sinalizou que vai liberar cargo de segundo e terceiro escalão

03:34para tentar convencê-los a votar no Rodrigo Pacheco.

03:38Então, assim, é uma situação...

03:40Oficialmente, quis o Palácio do Planalto falar que está tudo bem,

03:43está lindo, está maravilhoso.

03:45Quem é que está do lado do Pacheco fala que está lindo, maravilhoso,

03:47mas o cenário não é dos mais confortáveis, não.

03:51Então, hoje, se você me perguntar...

03:53Se hoje... Desculpa te cortar, Cris.

03:55Não, sem dúvida.

03:56Se você me perguntar hoje...

03:58Wilson, você apostaria no Rodrigo Pacheco como presidente do Senado?

04:03Olha, eu apostaria, mas não apostaria no meu dinheiro tudo, não.

04:06Eu deixaria uma...

04:07Eu deixaria uma reserva ali,

04:11mas não apostaria tudo, todas as minhas fichas no Rodrigo Pacheco hoje, não.

04:14Wilson, um ponto que foi levantado durante o debate,

04:21eu acho que vale a pena a gente comentar,

04:23é que a gente sentiu que o Pacheco não fez campanha.

04:25Pelo visto, ele estava confiando muito ali na campanha do governo,

04:29talvez no apoio do Lula,

04:31e ele não se preocupou em fazer campanha.

04:32Será que a partir de agora, de hoje para amanhã,

04:35ele vai começar a acirrar mais essa campanha,

04:38no sentido de conversar mais com a base,

04:40tentar estreitar as relações para não perder,

04:44para que essa vitória do Marinho não aconteça?

04:47Kiss, essa é uma tendência, tá?

04:50Essa é uma tendência.

04:51E assim, a questão da falta de campanha,

04:53tanto do Rodrigo Pacheco quanto do Arthur Lira,

04:55é porque você tinha um cenário muito consolidado para os dois.

04:58Você tinha um cenário ali em que os dois tinham um voo de cruzeiro.

05:02Tanto é que, por exemplo, o Arthur Lira, nessa situação,

05:11ele continua não fazendo campanha,

05:14coloca ali um outdoor, alguma coisa nessa linha,

05:16mas nada muito assentoso.

05:19O Rodrigo Pacheco também negligenciou um pouco essa campanha,

05:22mas porque ele imaginava que, como eu te falei,

05:24até domingo você tinha uma situação até de tranquilidade.

05:28O problema é que vários votos que ele contava, como seus,

05:31migraram para o voto do Rogério Marinho.

05:34E tem um detalhe, assim,

05:36a eleição para a presidência do Senado é uma eleição secreta,

05:39a votação é secreta.

05:40Então, assim, tem uma frase clássica,

05:43se não me engano, eu acho que é do Ulisses Guimarães,

05:45eu não lembro agora qual parlamentar,

05:47depois eu passo a referência,

05:49mas fala que votação secreta dá uma vontade de trair, sabe?

05:52O deputado fica ali, o senador fica com a mão coçando ali

05:56para não cumprir acordo com a liderança.

06:00Então, é isso.

06:02Essa eleição do Rodrigo Pacheco no Senado,

06:06verso Rogério Marinho,

06:07ela vai ser uma eleição em que vai ser,

06:11o ponto que vai ser definido vai ser realmente

06:13quantos deputados,

06:16deputados, não,

06:17quantos senadores vão trair os seus acordos de bloco.

06:20Ontem, o senador Jacques Wagner

06:25deu uma declaração

06:26dizendo que em uma bancada

06:29vai haver unanimidade para um ou para outro,

06:31quer dizer, já indicando que, opa,

06:33que a coisa não vai ser tão fácil assim.

06:36Ontem à noite, o Davi Alcolumbre

06:39já disse que ele vai liberar a bancada

06:42do União Brasil a votar quem quiser,

06:44porque, assim, vai ser necessário

06:47você respeitar as questões internas

06:50de cada cidadão, né?

06:52Imagina, no União Brasil você tem

06:54a Sônia Tronique,

06:56que, enfim, até agora não se manifestou

06:59para quem ela vai votar,

07:00mas a gente tem um indicativo

07:01de que ela deve acatar,

07:04deve votar pela eleição do Rodrigo Pacheco.

07:05Você tem o Sérgio Moro, né?

07:07Que esse também não disse para quem ele vota,

07:10mas ele já deu um indicativo

07:10de que ele votaria no Gerão

07:12ou no Rodrigo Pacheco,

07:13no Rogério Marinho.

07:15Então, você tem esses casos, sabe?

07:18Então, é uma situação...

07:21Hoje, o MDB vai fazer um evento

07:24no gabinete do Eduardo Braga,

07:28líder do partido,

07:30em que o MDB vai manifestar

07:31o apoio oficial à candidatura

07:33do Rodrigo Pacheco,

07:35mas, assim, temos esses gestos, né?

07:37Assim, cada um fazendo seus gestos

07:38e mostrando quem tem mais força.

07:40E tem um detalhe, Kis,

07:41que em política a gente não pode

07:43descartar o fator pessoal,

07:44o fator pessoa.

07:47Senador, deputado,

07:49eles não gostam de estar

07:50no time dos derrotados.

07:52Então, não descarte

07:54que aos 45 do segundo tempo,

07:57lá no plenário do Senado amanhã,

07:59quando alguns senadores sentirem,

08:01opa, vai ser Pacheco,

08:02vai ser Rogério Marinho,

08:04se eles sentirem qual é o senador

08:07que tem mais chances,

08:08vai ter uma alazinha ali,

08:09de cinco senadores,

08:10que vai migrar automaticamente

08:12para aquele senador que eles verem,

08:14que eles perceberem

08:15que tem mais chances

08:16de levar essa presidência

08:17para o Senado.

08:18Mas, sem dúvida,

08:19ou, Kis,

08:20eu posso te falar o seguinte,

08:22acompanhando as últimas eleições,

08:23eu acho que essa...

08:26Isso é que é curioso.

08:29Nas últimas 36 horas,

08:32posso te dizer,

08:33essa eleição saiu de uma eleição

08:35absolutamente tranquila

08:36para o Rodrigo Pacheco

08:38para uma eleição

08:40com potencial de acirramento.

08:42eu estou vendo muita gente falando aqui

08:44pela...

08:45Alguns colegas analisando,

08:46falando,

08:47olha,

08:48você está mais com cara

08:49de narrativa bolsonarista

08:51do que fato.

08:52Olha,

08:53pelo que eu tenho levantado,

08:55pelo que eu tenho

08:55conversado com alguns senadores,

08:59de forma muito fria,

09:01eu posso dizer

09:01que é um cenário,

09:02realmente,

09:02que nesse momento,

09:04assim,

09:05não é um cenário tranquilo

09:06para o Rodrigo Pacheco, não.

09:08Sinceramente,

09:08não é um cenário tranquilo.

09:09Pelo visto,

09:12ainda tem muita água

09:13para correr aí embaixo

09:14dessa ponte, né?

09:15Wilson,

09:16obrigada pela gente.

09:16Tem muita coisa para acontecer.

09:18Amanhã,

09:18a equipe vai estar lá,

09:19inclusive,

09:20cobrindo essa eleição,

09:22tanto do Senado

09:22quanto da Câmara,

09:23correto?

09:24Você,

09:24junto com a Marisa?

09:25Sim, não.

09:26Todo mundo on,

09:28todo mundo on

09:29nessa disputa,

09:30então,

09:31não acho difícil,

09:32inclusive,

09:32a gente entrar aqui

09:33no meio de Brasília

09:34com algum flash,

09:34alguma coisa,

09:35tipo,

09:36alguma coisa parecida

09:37nessas eleições,

09:39porque,

09:39de novo,

09:41como nós escrevamos

09:42na Cruzoé,

09:43a definição dos presidentes

09:44de Câmara e Senado,

09:46ela é importante,

09:47por quê?

09:48Porque define a pauta

09:49do que vai ser votado,

09:50do que não vai ser votado,

09:51e você pode transformar isso

09:52numa correlação de forças

09:53ao governo federal,

09:54né?

09:55Então,

09:56assim,

09:56o primeiro caso clássico

09:58foi o caso do Eduardo Cunha,

10:00né?

10:00Quando ele foi eleito

10:01em 2015,

10:03presidente da Câmara,

10:04ele deu uma bela,

10:06de uma dor de cabeça

10:07para, então,

10:07o presidente Dilma Rousseff,

10:08então,

10:09todo mundo sabe,

10:10né?

10:10Isso é histórico,

10:10então,

10:11não preciso nem

10:12recontar a história,

10:13mas,

10:14mas é isso,

10:15Kiz,

10:15então,

10:16é uma eleição importante,

10:18os aliados,

10:19o PL do Jair Bolsonaro

10:21entende que essa eleição

10:23é um terceiro turno

10:24das eleições presidenciais,

10:26então,

10:26para eles é importante

10:27você tentar emplacar

10:28um aliado

10:30na presidência da Casa,

10:31mas,

10:31o que é isso?

10:32Você consegue fazer

10:32uma correlação de forças

10:33entre Câmara e Senado

10:34e Palácio do Planalto,

10:35então,

10:36ela tem essa dimensão,

10:39então,

10:39é por isso que tem

10:40muita gente,

10:41inclusive,

10:41estou vendo aqui no chat,

10:42né?

10:42Então,

10:42está todo mundo atento

10:43a essa eleição

10:45amanhã pela tarde.

10:48É,

10:49a gente segue aqui

10:49no Antagonista amanhã

10:50durante todo o dia

10:51focados nessas eleições

10:53e trazendo para vocês

10:54em primeira mão

10:55as notícias

10:56e os dobramentos.

10:57Obrigada, Wilson,

10:58pela gentileza.

11:00De nada,

11:00aqui,

11:00se precisamos,

11:01só chamar.

11:01Tchau.

11:02Tchau.

11:03Tchau.

11:04Tchau.

11:05Tchau.

11:06Tchau.

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