- há 5 meses
O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, criticou o presidente uruguaio, Luis Lacalle Pou, durante reunião com a Fiesp nesta segunda-feira (30).
“Ele [Lacalle] está quase pedindo licença para fazer um acordo de livre comércio com a China sozinho. Ele quer o melhor dos mundos, ficar no Mercosul e fazer um acordo de livre comércio, o que, na minha opinião, é difícil de conciliar”, afirmou o ministro ao dizer que era preciso entender as falas do presidente Lula (PT) “nas entrelinhas”.
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“Ele [Lacalle] está quase pedindo licença para fazer um acordo de livre comércio com a China sozinho. Ele quer o melhor dos mundos, ficar no Mercosul e fazer um acordo de livre comércio, o que, na minha opinião, é difícil de conciliar”, afirmou o ministro ao dizer que era preciso entender as falas do presidente Lula (PT) “nas entrelinhas”.
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NotíciasTranscrição
00:00Começando aqui pelo começo, obrigado pelas perguntas.
00:05Olha, essa questão de câmbio e juros,
00:07esse é um par que anda junto,
00:09não tem como dissociar uma coisa da outra
00:11quando você tem uma conta de capital aberta,
00:14porque tem sistemas de arbitragem que você usa o tempo todo,
00:18se o câmbio está baixo, se o juro está alto,
00:20cada um vai fazendo a sua conta de onde investir
00:23com base nesse par.
00:25Mas eu vejo que o fato de a gente estar com...
00:33Ontem eu estava conversando com alguns economistas,
00:35ontem, domingo, estava conversando virtualmente
00:38com alguns economistas amigos,
00:40não estava trabalhando, estava conversando,
00:44e preocupados com a valorização do real,
00:47dizendo o seguinte, olha, vai o...
00:51Nós abrimos o ano com o dólar a 5,29,
00:53o dólar está, sei lá quanto hoje,
00:56mas estava 5,10 sexta-feira, hoje eu não vi.
00:59E com gente dizendo que a tendência
01:02é de valorização do real frente ao dólar,
01:05inclusive pelo ingresso de capital estrangeiro no Brasil,
01:07que está subindo a cada dia.
01:11E estamos preocupados com essa questão
01:13que o senhor acaba de colocar.
01:17Paralelamente a isso, o que você tem
01:19é que pela primeira vez, talvez desde o plano real,
01:25a expectativa de inflação no Brasil
01:27é menor do que a do mundo desenvolvido.
01:32A expectativa, não estou falando da inflação corrente,
01:36estou falando da inflação futura,
01:38ou seja, a inflação de 2024,
01:412023, 2024,
01:43a expectativa média de inflação no mundo desenvolvido
01:47é maior do que no Brasil.
01:51O que remete para as considerações
01:53do presidente Josué.
01:56Ele falou, nós estamos com uma inflação
01:58de menos de 6 por um juro de quase 14.
02:03Se você, eventualmente, combinar essas duas coisas,
02:09você tem espaço para uma acomodação virtuosa.
02:12dessas duas variáveis,
02:17que não vai comprometer a competitividade do Brasil
02:20do ponto de vista do dólar
02:22e pode favorecer do ponto de vista do crédito.
02:25Então, vamos avaliar
02:27como é que essas coisas vão evoluir.
02:30Mas eu quero crer
02:31que esse par pode encontrar um novo equilíbrio
02:35virtuoso no Brasil,
02:38no curto prazo.
02:39Essa é a minha convicção,
02:41é para isso que eu vou trabalhar.
02:43De um reequilíbrio dessas variáveis
02:46virtuoso
02:49que dê condições
02:51para que a gente se desenvolva adequadamente.
02:54Não vejo
02:54por que seria diferente.
02:56Não vejo hoje...
02:58Eu me lembro das primeiras entrevistas
03:00de economistas
03:02no valor.
03:05Faz só 30 dias
03:07que eles previram o caos.
03:10E sumiu.
03:13Essas projeções sumiram do horizonte.
03:19Eu fico muito preocupado, às vezes,
03:20com o Brasil,
03:21desse ponto de vista, viu, Josué?
03:23Eu tenho muita confiança
03:24na nossa capacidade de reação
03:28e, às vezes,
03:29eu fico preocupado com
03:30o tipo de prognóstico que se faz
03:33em relação
03:34à economia brasileira.
03:37Prognósticos vindos
03:39de pessoas que deveriam estar
03:40um pouco mais de sobredade
03:43na análise.
03:45Obras em outros países.
03:51Primeiro, nós temos muita coisa
03:52para fazer no nosso país.
03:55Tem razão quem perguntou.
03:56nós temos aí
03:58uma situação
03:59que vai melhorar
04:01do ponto de vista
04:02tanto de concessões
04:03quanto de parcerias
04:04público-privadas
04:05no Brasil.
04:06O Gabriel Galípolo
04:08está
04:08liderando
04:10um processo
04:11dentro do Ministério
04:12para desobstruir
04:14aquelas travas
04:16institucionais
04:17que, muitas vezes,
04:18interrompem
04:19processos
04:20virtuosos
04:21de investimento
04:23em infraestrutura.
04:24Então, eu sei
04:26porque quando
04:27eu que redigi
04:28no Ministério
04:29do Planejamento
04:30a lei das PPPs.
04:32O Congresso
04:32tratou de dar
04:33uma travada boa
04:35numa lei
04:36que era
04:36anglo-saxã.
04:38E aí
04:38bateu um pavor
04:41em todo mundo.
04:41Como é que vai ter
04:42uma legislação
04:43tão aberta assim?
04:45Trataram de burocratizar
04:47a lei.
04:47Tudo bem.
04:48Melhor ter
04:49do que não ter.
04:50Não tinha nenhuma
04:51lei de PPPs,
04:52a gente fez uma.
04:53E ela respondeu
04:54responsável
04:55por muitos
04:55investimentos
04:56no Brasil.
04:57Teve muita PPP,
04:59sobretudo
04:59no nível estadual.
05:01O Brasil
05:02teve um...
05:04Nós podemos
05:04fazer mais
05:05com esses instrumentos.
05:08Essas leis
05:08permitem
05:08que a gente
05:09pense mais...
05:11pense mais longe.
05:14E o Gabriel
05:15está com...
05:16Ele e o Marcos Pinto
05:18estão com a...
05:19com a incumbência
05:20de tirar
05:23a burocracia
05:25que falta
05:26para destravar
05:27esse processo,
05:28inclusive porque
05:29há uma demanda
05:30dos governadores
05:30de que a União
05:31participe mais
05:32ativamente
05:33dos processos
05:34de concessão
05:35e de parcerias
05:36público-privadas.
05:38Agora,
05:39é...
05:40Na sexta,
05:43eu perguntei
05:44para o pessoal
05:44da indústria
05:45química
05:46se a Rota 4
05:49ou a Rota 3
05:50ou a Rota 6
05:51do pré-sal
05:52era incompatível
05:54com vaca muerta.
05:57É uma coisa
05:57ou outra.
05:58E eles me falaram,
05:59olha,
05:59com a queda
06:00da produção
06:00do gado
06:00na Bolívia
06:01e com a transição
06:03que a gente
06:03está imaginando
06:04possível
06:05para o Brasil,
06:05não vai faltar
06:07demanda de gás
06:08no Brasil.
06:10Não vai faltar.
06:11Mesmo que
06:12a gente não
06:13desperdice mais
06:15o gás do pré-sal
06:16por causa
06:17da queda
06:17da produção boliviana
06:18e por causa
06:19da transição
06:20ecológica
06:21que nós estamos
06:21pensando para o Brasil
06:22que passa
06:23pelo gás.
06:25Então,
06:25financiar
06:26a indústria
06:27de aço
06:28no Brasil
06:28para fazer
06:29o gasoduto
06:30não é...
06:32Você tem garantia
06:33porque você
06:34está comprando
06:35o gás
06:35você tem
06:37um monopsônio
06:39vai ser o único
06:40comprador
06:41então você tem
06:42a garantia real
06:43do gás
06:44o pedágio
06:45é o que se paga
06:46pelo gasoduto
06:47é uma via
06:49pedagiada
06:49um gasoduto
06:50não passa disso
06:51você paga o pedágio
06:52para passar o gás
06:53então não vejo
06:55como isso
06:56pode
06:57contradizer
06:59sabe
07:00acho que a gente pode
07:01em alguns casos
07:02específicos
07:03como é o caso
07:04do potássio
07:05como é o caso
07:06do gás
07:07argentinos
07:08a gente pensar
07:09em parcerias
07:10que
07:10somem
07:11para os dois
07:12países
07:13sem criar
07:14nenhum tipo
07:15de conflito
07:15até porque são
07:16projetos sustentáveis
07:17do ponto de vista
07:18econômico
07:18que eventualmente
07:20nem precisem
07:21de financiamento
07:22de banco público
07:23acho que
07:24vaca muerta
07:25mesmo é um
07:26projeto que talvez
07:27não dispense
07:28esse tipo de
07:29financiamento
07:31financiamento
07:31mas enfim
07:33eu penso que
07:34é uma questão
07:36que a gente
07:36deveria explorar
07:37sem
07:37dogmatismo
07:39sair um pouco
07:42dessa lógica
07:42binária
07:43e pensar
07:44estruturalmente
07:46se interessa
07:46ao Brasil
07:47se interessa
07:48para o bloco
07:49e se a gente
07:50pode
07:50usar
07:52de maneira
07:52adequada
07:53lembrando que
07:54tem muito
07:55tem uma discussão
07:56ambiental
07:57que não deve ser
07:57desconsiderada
07:58sobre a utilização
07:59de gás
08:00de xisto
08:01mas que
08:02pelos relatos
08:03que eu recebi
08:04os norte-americanos
08:07resolveram
08:07de uma maneira
08:08diferente
08:09do resto
08:11do mundo
08:12e com
08:13preocupação
08:14ambiental
08:14mas enfim
08:15eu não sou especialista
08:16nisso
08:16eu não quero
08:17me comprometer
08:18eu acredito
08:22que a construção
08:23civil
08:23seja
08:24um instrumento
08:25muito importante
08:26para a retomada
08:27do desenvolvimento
08:28ela tem impacto
08:29de curto prazo
08:30muito rápido
08:31ela
08:32ela reage
08:33muito rapidamente
08:34o presidente Lula
08:35sabe
08:36a importância
08:38da construção
08:38civil
08:39na qual
08:40ele se apoiou
08:41na crise
08:42de 2008
08:43aliás
08:43era disso
08:44que se tratava
08:45mas quando veio
08:46a crise de 2008
08:47a gente estava bem
08:48em reservas cambiais
08:49aliás
08:50muito criticadas
08:51quando foram
08:52acumuladas
08:53ao longo dos anos
08:54nós começamos
08:55a acumular
08:55reservas
08:55em 2005
08:56porque
08:57vislumbrávamos
08:59a possibilidade
08:59de uma crise
09:00externa
09:01o mundo
09:02emergente
09:03estava acumulando
09:04reservas
09:04me lembro
09:05do presidente Lula
09:06chegando da Índia
09:07dizendo
09:08estou com inveja
09:09da Índia
09:09que tem 100 bilhões
09:10de dólares
09:11em caixa
09:11e começamos
09:12a compor
09:14as reservas cambiais
09:15que não só
09:16nos protegendo
09:17em 2008
09:17como nos protege
09:18até hoje
09:19até hoje
09:21e eu lembro
09:25que a construção
09:26civil
09:26foi um outro
09:28mecanismo
09:29importante
09:30de enfrentar
09:31aquela crise
09:32quando foi
09:32do lançamento
09:33do Minha Casa
09:33Minha Vida
09:34o presidente
09:35estava preocupado
09:36com a questão
09:36do emprego
09:37não sabia
09:37o tamanho
09:38da crise
09:38de fora
09:39sabia que o Brasil
09:39estava bem
09:40daí o otimismo
09:42que ele tentou
09:43passar para o país
09:43na minha opinião
09:44com sucesso
09:45vendeu o otimismo
09:47de que o Brasil
09:47não ia sucumbir
09:50àquela crise
09:51e a construção
09:52civil
09:53foi importante
09:54eu
09:55no que depender
09:56de mim
09:57eu vou fazer
09:57chegar
09:57essa preocupação
09:59a equipe
10:01lá
10:01do Ministério
10:02da Fazenda
10:03que está cuidando
10:03da reforma
10:04tributária
10:05eu conheço
10:07pouco dessa questão
10:08das obrigações
10:09acessórias
10:10da indústria
10:11mas enfim
10:13não vai ser tratada
10:15na reforma
10:16tributária
10:16se eu entendi
10:17bem a pergunta
10:17mas pode ser
10:18uma agenda
10:19da Fiesp
10:21para que a gente
10:22enderece
10:25essa questão
10:26concordo
10:27com o etanol
10:28não falta demanda
10:29para o etanol
10:30essa que é a verdade
10:31não falta demanda
10:32para o etanol
10:33nós temos demanda
10:34à vontade
10:34porque o etanol
10:35ele é um produto
10:36que se vende
10:37em condição normal
10:39de temperatura e pressão
10:40se você não fizer
10:41muita confusão
10:43com o preço
10:43do combustível fóssil
10:44ele vende
10:45porque ele é melhor
10:47é mais barato
10:49e você calibrando
10:52a política
10:53de preço
10:54da Petrobras
10:56o etanol
10:58ele vai
10:58ele tem um desenvolvimento
11:01natural
11:01e com grandes possibilidades
11:03tecnológicas
11:04o etanol vai viver
11:06uma
11:07um novo surto
11:09de expansão
11:10sem desmatamento
11:12aumento de produtividade
11:13e com difusão
11:16do seu uso
11:16em outros setores
11:18da economia
11:19acordos internacionais
11:22estou 100%
11:24de acordo
11:25eu acho que a gente
11:26tem que fazer a leitura
11:27do que está
11:28nas entrelinhas
11:29também
11:29às vezes
11:29do que o
11:30do que o presidente
11:31fala
11:32o LACAD
11:33o presidente
11:34do Uruguai
11:35ele está quase
11:36pedindo licença
11:38para fazer um acordo
11:39de livre comércio
11:40com a China
11:40sozinho
11:41e ele quer o melhor
11:42dos mundos
11:43ficar no Mercosul
11:44e fazer um acordo
11:45de livre comércio
11:45que na minha opinião
11:47é difícil de conciliar
11:48porque assim
11:51tem
11:51sócios
11:53privilegiados
11:55do Mercosul
11:56que não estão
11:56no Mercosul
11:57então tem
11:58parcerias
11:59mas não estão
12:00no Mercosul
12:01e que fazem
12:01acordos de livre comércio
12:03mas o Mercosul
12:04ele próprio
12:05tem uma tarifa
12:05externa comum
12:06como a gente sabe
12:07e o que eu defendo
12:09é o fortalecimento
12:10do Mercosul
12:11muito
12:12defendo muito
12:13o fortalecimento
12:13do Mercosul
12:14acho que dentro
12:15do Mercosul
12:16nós temos que ter
12:17uma zona
12:17de livre comércio
12:18tanto quanto possível
12:20acabar de vez
12:21com as barreiras internas
12:23avançar
12:23decisivamente
12:25na questão
12:27de superar
12:27as barreiras internas
12:29transformar
12:30efetivamente
12:30num bloco
12:31econômico
12:32e que negocie
12:33em bloco
12:34com a União Europeia
12:35com China
12:36com Estados Unidos
12:37e com quem for
12:38essa é a minha visão
12:41dessa questão
12:42da nossa
12:44dos nossos acordos
12:46internacionais
12:47comerciais internacionais
12:48eu acho que nós temos
12:49que fortalecer o bloco
12:51trazer gente
12:52para dentro
12:52falar com o Senado
12:54para aprovar a Bolívia
12:55trazer gente
12:56para dentro do bloco
12:57e negociar em bloco
12:59com o mundo
13:00não vejo razão
13:01para a gente
13:02adotar um outro caminho
13:04pelo tamanho
13:05da nossa economia
13:06que é grande
13:07mas não é
13:08é grande
13:10na comparação
13:11com a América Latina
13:12mas quando você
13:13senta a mesa
13:13com a China
13:14para negociar
13:15com a União Europeia
13:15para negociar
13:16com os Estados Unidos
13:17para negociar
13:18o Brasil
13:20que é grande
13:20ele é relativizado
13:22nessa situação
13:24então quanto mais
13:25a gente adensar
13:26o bloco
13:27mais vai ser
13:29a nossa
13:29maior vai ser
13:30a nossa capacidade
13:30de negociar
13:31bons acordos
13:32comerciais com o mundo
13:33que tem três
13:34mega blocos
13:35porque os Estados Unidos
13:38é um bloco econômico
13:39desde o final do século XIX
13:43ele é um mega bloco
13:44eram 13 colônias
13:46tornaram independentes
13:47cada uma estava tomando um caminho
13:49resolveram fazer uma federação
13:51ensinaram para o mundo
13:53no final do século XIX
13:55que no final do século XVIII
13:58que tinha um caminho
14:00para se tornar
14:03mais forte
14:06do ponto de vista
14:06da sua
14:07da sua
14:08inserção internacional
14:10todos os artigos escritos
14:13naquele período
14:14vão nessa direção
14:15vamos negociar
14:16com o mundo
14:17em bloco
14:18é isso que os federalistas
14:21propugnavam na época
14:23logo depois da independência
14:24vamos negociar com o mundo
14:26em bloco
14:26deu certo
14:28aparentemente
14:29então
14:29eu acho que é isso
14:31que tem que ser feito
14:31a gente tem que
14:32negociar com o mundo
14:34em bloco
14:34faz 200 anos
14:36mais de 200 anos
14:37que os Estados Unidos
14:38começaram isso
14:39a Europa agora
14:40depois da guerra
14:42também
14:43se propôs a fazer
14:44a União Europeia
14:45com sucesso
14:46e
14:47não vejo ninguém arrependido
14:49a não ser quem saiu
14:50do bloco
14:50eu vejo aí
14:51o que está passando
14:52a Inglaterra
14:53o Reino Unido
14:53Inglaterra
14:56você tem um problema
14:57que saiu
15:00e o que vai acontecer agora
15:02então eu sou a favor
15:04da negociação assim
15:05nós não começamos
15:07a discussão
15:08sobre
15:09nós vamos discutir
15:13a reforma tributária
15:15em duas etapas
15:16nós não queremos
15:17mexer com o simples
15:18nessa primeira etapa
15:19da reforma tributária
15:21nós vamos mexer
15:22com o imposto
15:22sobre consumo
15:23sem mexer
15:24com o simples
15:25e
15:26eu imagino
15:27que a gente
15:28no segundo semestre
15:30tudo dando certo
15:31no primeiro
15:31vai poder
15:33vai poder
15:36endereçar
15:36outros assuntos
15:38e
15:40em relação
15:40a bancos públicos
15:42de uma maneira geral
15:42eu acho
15:46que assim que
15:46o
15:47Aloysio
15:48tomar
15:48posse
15:49na presidência
15:50do BNDES
15:51eles vão fazer
15:53eles estão preparando
15:54uma discussão interna
15:56e eu não vou me adiantar
15:58uma coisa que nem
15:58diz respeito ao Ministério
15:59da Fazenda
16:00o BNDES é ligado
16:01ao Ministério
16:02ao MEDIC
16:04e nós vamos aguardar
16:06a definição
16:08da política
16:09eu tenho lido
16:10as entrevistas
16:11do Aloysio
16:12e eu acho
16:14que ele vai fazer
16:14um balanço
16:16do que foi
16:18a atuação
16:19do banco
16:19nesses anos
16:20todos
16:21para estabelecer
16:23uma política
16:23de crédito
16:24voltada
16:25para a reindustrialização
16:26do país
16:26mas
16:27não posso adiantar
16:29aquilo que ainda
16:30vai ser
16:30formulado
16:31pela nova equipe
16:32para o BNDES
16:34o BNDES
16:36o BNDES
16:38o BNDES
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