- 25/06/2025
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, olá, boa noite, sejam muito bem-vindos aqui ao nosso Papo com Elas, com as queridíssimas aqui, as meninas da bancada feminina do Antagonista, então nós estamos aqui hoje com a Kis Vasconcelos, a Júlia Schiafarino, a Marisa Vanzelli e eu, Vanessa Lipelti, e hoje a gente não tem a presença do nosso querido chefe, Cláudio Dantas, mas tá aqui ó, aqui do nosso ladinho,
00:27Marcando Presença, e hoje somos só nós, as meninas, aqui passando para vocês que estão nos acompanhando, então, as principais notícias da semana, nós vamos ter hoje duas convidadas muito bacanas, que são a Maria Vitória e a Thais Saibet, as duas são da Agência de Dados Fiquem Sabendo, né, Agência de Dados que então é responsável por trazer aí às claras os dados do uso do cartão corporativo
00:56pelo presidente Jair Bolsonaro. Nós vamos falar então sobre lei de acesso à informação, transparência, vamos falar também da questão dos Yanomamis aqui com a Kis, teve uma entrevista incrível essa semana, então, sejam muito bem-vindos todos, meninas, cumprimentem aí os nossos...
01:14Só uma ressalva, é o ex-presidente Jair Bolsonaro.
01:19É o ex-presidente, gente, graças a Deus.
01:22Boa noite a todos.
01:24Oi, boa noite, a gente tá de volta agora com o nosso papo com elas, tanto cobrado no mês de Brasília, o pessoal cobrou, falou que pra gente apresentar o programa, a gente tá de volta aqui às setas-feiras, fazendo mais alegria e cor, né, porque eu estou aqui ó, a caráter rosa e roxo.
01:39E vem combinando com o cenário, rosa e roxo, né?
01:42Vocês não estão vendo sapato amarelo.
01:44É, não, e tem um sapato amarelo também.
01:46Tem um sapato amarelo, gente, tem um sapato amarelo.
01:48Eu já fui chamada de Shrek, né, pelas minhas filhas, quando eu saí de casa, porque eu tô de verde e marrom, então já...
01:56Mas a Kis, não, a Kis, ela veio de cor toda hoje, ornando com o cenário, né?
02:03É, não sou sapato que dissoou um pouco, mas sexta-feira é um dia de polvinho aqui, é caralho.
02:07E, Júlia?
02:08Tá certíssimo.
02:10Então, gente, olha só, eu acho, vamos trazer logo as nossas convidadas pelo seguinte, porque uma delas está falando com a gente diretamente de Nova York, então vamos puxar já as meninas do Fiquem Sabendo pra conversar conosco.
02:25Eu queria dar as boas-vindas, então, à Maria Vitória e à Thaís Saivet.
02:31Olá, meninas, tudo bacana?
02:35Olá, boa tarde, todo mundo.
02:39Oi, oi, boa noite.
02:42Então, olha, pra quem não conhece o trabalho do Fiquem Sabendo, né, eu acho difícil que essa semana não tenham ouvido falar do Fiquem Sabendo,
02:50porque foram elas, foi essa agência de dados que foi responsável por trazer à tona aí, então, algumas das coisinhas que o ex-presidente, que bem aqui me lembrou, Marisa Vanzeller,
03:03gastou, usou, então, o cartão com forma de brigadeiro, leite condensado, Nutella, picanha, bombom, sonho de vals, salgadinho, fandangos, tudo nós, tá?
03:13Contribuintes pagando por isso, camarão, teve panetone, né, de loja aí de chocolate de famosa, até desodorante, ribotril, lexafró, remédios que são usados pra tratamento de síndrome do pânico.
03:30Então, foi esse trabalho da agência Fiquem Sabendo que trouxe, então, pra todo mundo as claras no que foram gastos, né, de que forma foram gastos o cartão, o uso, né, do cartão corporativo.
03:46Meninas, como é que foi, vocês tentaram muito tempo, primeiro vamos explicar pra quem não conhece, né, um pouquinho da Fiquem Sabendo, o que é agência Fiquem Sabendo, o trabalho de vocês,
03:55e aí queria, em seguida, que a Thais explicasse, então, como é que foi chegar até esses dados, né, qual o caminho que vocês percorreram.
04:04Perfeito, bom, primeiro, obrigada pela recepção, pela oportunidade, já peço desculpas adiantadas, que aqui em Nova York passa muita ambulância, tem muito barulho,
04:16então, o áudio, às vezes, vai dar uma complicadinha, mas a Fiquem Sabendo, ela nasceu de três jornalistas e um advogado
04:25apaixonados pela lei de acesso à informação, que na época, há cinco anos atrás, era uma lei muito, assim, né, de nicho, poucas pessoas conheciam,
04:36e pouquíssimas pessoas na sociedade civil sabiam como utilizar. E a gente colocou como missão democratizar, né,
04:46tornar ela realmente acessível e uma ferramenta à disposição de todos os cidadãos, e desde então, temos feito esse trabalho
04:56a partir de quatro frentes, né, o jornalismo, que às vezes é o que aparece mais, que a gente consegue fazer esse bastidor
05:04de fornecer dados e documentos inéditos, nunca acessados antes pela sociedade, para os veículos de todas as orientações
05:14e regiões locais, nacionais. Também temos um braço muito forte de advocacy, no qual a gente consegue reverter
05:25medidas anti-transparência e avançar pautas que ampliam a situação da transparência pública no Brasil.
05:34Também temos um braço de educação, que foi construído aí magistralmente pela Thais, que também é professora,
05:43e até convido todo mundo para dar uma olhada na Wikileaks, a gente criou uma Wikipédia do acesso à informação,
05:49com tudo que o cidadão precisa saber, e por último, estamos envolvendo também tecnologia cívica,
05:58então, é um trabalho multidisciplinar, com o objetivo de cortar o labirinto entre os cidadãos que precisam
06:08de dados, documentos, para melhorar a sua vida, né, e a sua interação com o poder público,
06:14e o governo, que hoje ainda tem um labirinto muito complexo, que a gente está tentando encurtar o caminho.
06:21Olha, a gente está com o Wikileaks aqui na tela, então, está aí mostrando bem o trabalho de vocês.
06:28Ô Vitória, deixando muito claro, né, qualquer cidadão pode utilizar a lei de acesso à informação
06:34para poder acessar informações do governo, né? Vamos deixar isso bem claro para as pessoas que estão acompanhando a gente,
06:41porque quando eles veem nós jornalistas falando da lei de acesso, eles acham, têm essa ideia de que é uma coisa
06:48muito restrita, então, que só jornalista tem acesso. Não, qualquer cidadão, correto?
06:54Qualquer cidadão, você, a gente tem uma das leis, às vezes o pessoal tem muito essa ideia, né,
07:01que o Brasil está sempre muito atrasado, eu acho que um dos ouros que o Brasil tem é uma das melhores leis de acesso à informação
07:08do mundo. Quando eu conto aqui certas das vantagens que a gente tem, os americanos ficam com muita inveja,
07:17porque a gente tem um sistema eletrônico que, pela internet, qualquer cidadão procura no Google um minuto,
07:24faz um pedido de acesso à informação, em 20 dias o governo tem que te dar uma resposta,
07:29enquanto aqui nos Estados Unidos você tem que mandar carta, às vezes tem que pagar,
07:33e no Brasil a gratuidade é universal, e tem gente que recebe resposta do governo até 25 anos depois
07:42do pedido de acesso à informação feitas. Então, a gente pode se orgulhar.
07:50Eu queria tirar uma dúvida. Nesse tempo, né, que vocês, que a FICAM sabendo, ela atua,
07:56teve algum período, algum momento que foi colocado em xeque o uso da LAI mesmo, assim,
08:03que a LAI esteve ameaçada?
08:07Sim. Logo no... Assim, ameaçada da LAI morrer, da LAI acabar, eu acho que não,
08:15porque ela conseguiu, de certa forma, se consolidar aí como uma das queridinhas da sociedade civil organizada,
08:25mas no começo, no primeiro mês do governo Bolsonaro, houve uma tentativa de ampliar o rol de pessoas
08:33que poderiam responder a LAI, que incluiria assessores, né, que normalmente tem a prerrogativa
08:43de proteger ou defender a imagem do governo, e não de um técnico concursado
08:51que tem a obrigação de atender a lei de acesso à informação ao pé da letra.
08:57E isso a gente conseguiu fazer um barulho com o pessoal do Fórum de Acesso...
09:00do Fórum de Acesso... do Fórum de Direito de Acesso a Informações Públicas
09:05e outras ONGs, e conseguimos reverter isso.
09:09Foi a primeira vez que a LAI foi trending topics do Twitter,
09:12porque hoje está todo mundo falando de LAI, mas três anos atrás, quatro anos atrás,
09:17era ainda uma coisa muito nichada.
09:22E depois, no primeiro mês da pandemia, tomamos um susto também com uma tentativa
09:27que outros países tentaram também, de congelar os prazos da lei de acesso à informação
09:34enquanto durasse a epidemia.
09:37Ou seja, no momento que era mais crítico para toda a população ter dados atualizados
09:43de uma série de questões, né, saúde, educação, transporte,
09:47a gente não teria esse acesso.
09:50E aí a gente também conseguiu, com pressão da sociedade civil, reverter.
09:56Deixa eu fazer uma pontuação aqui, aproveitando a fala da Vanessa agora há pouco,
10:01sobre essa disponibilidade dos acessos a toda a sociedade.
10:04A gente sabe que a sociedade tem, de fato, acesso, qualquer cidadão, qualquer pessoa
10:08pode pedir, mas a gente sabe que na prática isso não acontece, né?
10:14Poucas pessoas, de fato, solicitam, e também tem aquela, um pouco aquela preguiça de ir
10:19atrás da informação.
10:20É muito mais fácil quando a informação já chega, já, além de bugada, mastigada
10:26também, né?
10:27E aí eu faço a pergunta para a Thaís.
10:29Thaís, como é que foi, como é que tem sido esse trabalho, assim, com vocês?
10:32Qual é a ambição maior que vocês têm em relação ao projeto para entregar dados
10:38à sociedade?
10:41A nossa missão é democratizar a lei de acesso à informação, né?
10:45Fazer com que ela realmente seja conhecida e utilizada pelos cidadãos em qualquer recanto
10:50do país, né?
10:51Até porque é necessário que a gente tenha embaixadores da LAI, né?
10:55Apaixonados pela LAI, como a Vanessa disse ali, que ela adora a LAI, né?
10:59A gente precisa de pessoas, assim, em cada município brasileiro para bater na porta da
11:04prefeitura da sua cidade, da Câmara de Vereadores da sua cidade e fazer valer a lei de acesso
11:10à informação.
11:10Porque agora o foco está muito no governo federal, por causa desse debate, né?
11:14Do cartão corporativo, mas a LAI é para todos os órgãos públicos, né?
11:18Não importa se é do legislativo, do judiciário, do executivo, se é no município, se é no
11:23estado, né?
11:25Então, todos os entes públicos, eles estão sujeitos a essa legislação e o cumprimento
11:30dela e o aperfeiçoamento desse contato, né?
11:34Do governo com o cidadão e do cidadão com o governo nesse serviço de transparência,
11:38né?
11:38Passa muito por a gente usar esse recurso enquanto cidadãos, né?
11:42Quanto mais gente tiver consciente disso e apta a utilizar esses recursos, melhor.
11:49E aí posso até falar um pouco do que vocês mostraram, a Wikiline, né?
11:53Que é um projeto muito querido, assim, da gente, né?
11:56Fiquem sabendo, meu, né?
11:58Muito querido, claro, porque pude estar à frente de algumas ações dele no ano passado,
12:04principalmente no ano passado.
12:06E nesse projeto a gente conseguiu avançar um pouquinho mais, porque a Fiquem Sabendo
12:10tem uma trajetória longa, né?
12:11Desde toda a sua fundação, com os cofundadores, né?
12:14Maria Vitória e os outros cofundadores, que lapidaram a formação de muitos jornalistas,
12:19né?
12:20Construíram a formação de muitos jornalistas.
12:22E a gente já está, né?
12:23Com um conhecimento um pouco mais popularizado, mesmo assim, as pesquisas da Abrage mostram que
12:29a LAI é pouco utilizada, né?
12:30Por jornalistas.
12:31E com a Wikiline a gente conseguiu avançar um passo, levando também esse conhecimento
12:37para lideranças, para ativistas, né?
12:39Para outros movimentos da sociedade civil e comunicadores mesmo, né?
12:43Da sociedade.
12:44A gente está, nesse momento, com uma formação em andamento, com apoio de uma instituição
12:49chamada Internews, um projeto enraizado na confiança, que a gente está alcançando comunicadores
12:55da Amazônia, né?
12:56E que, inclusive, fizeram e sugeriram pedidos de informação do interesse deles, né?
13:00De questões dos territórios deles, que foi um exercício muito interessante, assim.
13:04Então, a gente realmente tem essa missão, né?
13:07E quer levar ela em frente de popularizar a lei de acesso como algo que é para todo mundo,
13:13não é só para jornalista e os cidadãos têm que usar.
13:15Eu fico surpresa até você dizendo que o jornalista ainda usou pouco, porque de toda a categoria
13:22social, pela minha visão, né?
13:25Era a categoria que mais utilizava a lei.
13:28Até por ter isso também, ser uma questão de você conseguir um acesso, talvez, de uma
13:33coisa exclusiva e também colocar para a sociedade debater, né?
13:38Eu queria trazer um passo.
13:40Uma pergunta.
13:41O ano passado, exatamente, eu fiz uma matéria falando do quanto tinha aumentado o acesso
13:50à informação, especificamente sobre a presidência da República, alegando sigilo, né?
13:57Então, a gente teve aí um saldo de quase 20% em relação a governos anteriores, né?
14:04O governo Bolsonaro, até aquele período que eu fiz a matéria, né?
14:08Hoje, eu até pensei aqui, vou atualizar isso para ver quanto foi, mas até o ano passado,
14:14isso representava 20% da negativa dele, o que é muito, o que é muito, porque eles
14:22usavam isso justamente para negar informação.
14:26E aí, a gente vem agora na questão do cartão corporativo, porque os dados estavam
14:31custos de sigilo e agora, então, da vida toda através do trabalho de vocês.
14:38E eu queria saber, assim, como é que foi esse caminho, Thais, para vocês terem acesso
14:43a esse conjunto enorme de dados?
14:46Gente, é muita coisa.
14:48Thais estava falando aqui, antes, né, da nossa live, que a equipe estava trabalhando hoje
14:53em cima de novas notas fiscais, que eles conseguiram ter acesso.
14:58Vai vir muita coisa nova aí, Thais.
15:00O que a gente pode esperar aí?
15:03Até um deixo importante deixar para a Maria Vitória depois falar um pouco mais sobre
15:06o sigilo, porque ela própria, né, encaminhou uma lista de sugestões da Fiquem Sabendo
15:11para esse novo governo, né, em relação a isso.
15:14Tem algumas confusões em relação ao sigilo, né, por ele ser utilizado muitas vezes
15:18de forma indevida mesmo, e até uma incompreensão do cidadão e do próprio jornalista,
15:24muitas vezes, sobre o que é realmente sigilo e o que é outra coisa.
15:28Esse caso mesmo do cartão corporativo, ele não está enquadrado nesses outros sigilos
15:33polêmicos, né, de 100 anos, não é uma quebra de sigilo do governo Lula, né, ele está
15:39seguindo a risca o que diz a Lei de Acesso à Informação.
15:43O artigo 24 lá da LAI diz que, após o término do mandato, né, durante o mandato, os presidentes,
15:50vice-presidentes e seus familiares têm o sigilo dos seus gastos garantidos, mas após o término
15:55do mandato, imediatamente, isso passa a ser público.
15:59A questão é que ele passa a ser público, mas não é publicado, precisa algum cidadão
16:03ir lá e fazer um pedido, que foi o que a Fiquem Sabendo fez.
16:07Então, a Fiquem Sabendo já tinha obtido dados em outras oportunidades, né, no ano de 2019,
16:12a gente divulgou uma série de planilhas, né, com gastos de outros ex-presidentes.
16:16A gente já tinha feito, né, um exercício interessante com outros, os outros que ocuparam o cargo, né.
16:23Então, a nossa preparação, o nosso planejamento foi fazer o registro do pedido,
16:29sabendo que ele ia ser avaliado já no novo governo, então a gente se precaviu nesse caso, né,
16:34fez o pedido antecipadamente para logo em janeiro ter o retorno dos gastos do ex-presidente,
16:40e não foi só esse, né, que foi liberado.
16:42Quando a Secretaria da Presidência entregou, a resposta do nosso pedido entregou,
16:47uma planilha com gastos desde 2003, então abrangendo outros presidentes.
16:51E aí a diferença foi um pouco essa, né, porque eles não simplesmente responderam o nosso pedido,
16:57resolveram ativamente colocar essa planilha pública num link no site da Secretaria da Presidência,
17:04que depois também foi incluído no portal da transparência.
17:07Então, esse movimento, ele é um movimento natural, assim, da lei de acesso,
17:13mas claro que teve a nossa inteligência e a nossa expertise, da Fiquem Sabendo,
17:16de se antecipar isso e conseguir, num primeiro momento, revelar essa planilha,
17:21que, enfim, depois a gente pode esminuir alguns problemas que tivemos, né,
17:25para justamente lidar com esses dados por outras questões,
17:29mas isso não era suficiente, a gente queria o detalhamento das compras,
17:33e isso a gente só consegue com as notas fiscais.
17:36Então, só vendo nota por nota, que a gente sabe os itens que foram gastos em cada momento ali, né,
17:42por cada compra que foi feita.
17:44Então, a gente entrou com o recurso, né, imediatamente,
17:48e o recurso foi reconhecido e a gente teve acesso às notas.
17:53Só que o que que na prática significa acesso às notas?
17:56Significa que a gente tem que ir à Brasília,
17:59em um prédio do Planalto,
18:02e acessar os arquivos físicos.
18:04Essas notas fiscais, elas estão em centenas de caixas,
18:07com muitos papéis,
18:08as notas fiscais fazem parte de um processo administrativo
18:12que tem todas as justificativas,
18:14então tem um monte de outros dados que, na verdade, não são públicos,
18:17o que é público é a nota fiscal,
18:20então tem muitas informações que a gente não pode ter acesso
18:23porque envolve dados pessoais e outras questões.
18:27E, na prática, esse é o acesso,
18:29então a gente realmente precisou montar uma equipe, né,
18:32montar uma operação, uma estratégia,
18:33para ir lá e digitalizar, né,
18:37e fazer o máximo possível que a gente conseguisse
18:40para poder colocar isso a público, né,
18:42então isso, acho que um dos méritos da operação,
18:45inclusive, é levantar esse debate, né,
18:47do real a ser a primeira vez que só está em arquivo físico.
18:50Vamos falar do valor, né,
18:51porque, de acordo com as planilhas que vocês foram públicas,
18:55com as notas fiscais,
18:57no dia 6 de novembro,
18:59foram gastos 27,6 milhões
19:02pelo ex-presidente Jair Bolsonaro
19:05entre 2019 e 2022.
19:08Porém, no portal da conferência,
19:11essa quantia já passa de 75 milhões
19:14nestes quatro anos.
19:16É nota fiscal, hein, meninas?
19:18Tem nota fiscal.
19:19Precisando de ajuda, pode chamar a gente para ir lá, né,
19:22para digitalizar, que a gente vai, feliz.
19:25Bom saber, hein?
19:27A gente está precisando de ajuda, sim.
19:29Então, essa questão do valor é uma questão delicada mesmo,
19:32porque essa planilha que a gente recebeu
19:34da Secretaria da Presidência da República,
19:37que está lá no site da Secretaria da Presidência da República,
19:40ela, de fato, não inclui todos,
19:44depois, de alguns dias, eles confirmaram
19:46que ela não inclui necessariamente todos os gastos,
19:48os gastos podem ser maiores,
19:49porque tem outros, tem várias unidades dentro da presidência,
19:53então tem outras unidades dentro da presidência,
19:55e algumas delas podem ter sigilos específicos,
19:58como, por exemplo, a ABIN, né,
20:00Associação Brasileira de Inteligência,
20:02Agência Brasileira de Inteligência,
20:04e o GSI, né, o Gabinete de Segurança Institucional.
20:09Então, esses órgãos, eles podem colocar em sigilo
20:12certos gastos a seu critério,
20:14e aí esses não vão estar nas planilhas,
20:16não vão ser acessíveis essas notas fiscais,
20:18porque aí tem sigilos próprios desses departamentos,
20:21por exemplo.
20:22Então, é muito delicado fazer essas comparações dos valores,
20:26e a gente bater e ter a certeza do que é o que,
20:30por esse motivo, né,
20:31porque hoje a gente, com os dados que estão disponíveis,
20:33a gente não consegue ter essa segurança,
20:35que está sigiloso, a gente não consegue ter acesso.
20:39Mas é muito importante.
20:40Deixa eu te fazer uma pergunta,
20:42você comentou sobre essa questão de existir a lei,
20:46ou seja, a lei diz que, pós, fim do mandato,
20:52os dados estariam disponíveis,
20:53só que isso teria que ser provocado.
20:55E aí eu pergunto para vocês se já existe alguma iniciativa
20:59no sentido de fazer com que essa provocação,
21:02ela não seja necessária, isso seja automático,
21:04porque seria o ideal.
21:06E aí, junto com isso, porque é aquela coisa, né,
21:08transparente, mas não muito.
21:10E aí, a outra coisa que eu queria questionar vocês também,
21:13e eu acho que seria até interessante vocês colocarem um pouco para a gente,
21:18é como é que é essa estrutura de transparência
21:20que o governo brasileiro tem?
21:22A gente sabe que o Brasil, vocês mesmos reforçaram,
21:24que o Brasil tem uma das leis de acesso à informação
21:27mais, posso usar, invejáveis do mundo.
21:31Só que o que a gente tem de estrutura para isso?
21:34Porque será que o fato de se colocar,
21:38você só vai ter acesso a essa quantidade de fim do mandato
21:41e aí tem um mundo de caixa, de notas,
21:44para você ir lá olhar um a um.
21:46Na cabeça de qualquer pessoa,
21:48fica mais racional,
21:49à medida que você pega a nota, digitaliza,
21:52terminou o mandato, publica.
21:56Então, assim, o que a gente tem de estrutura,
21:58se você falasse um pouquinho,
22:00o que a gente tem de gargalos mesmo?
22:03Então, isso até, a Thais esclareceu,
22:08que não foi uma decisão do governo Lula
22:10e que não era um sentido de 100 anos,
22:12que de fato é como isso estava na lei de acesso à informação,
22:15mas a LAI, ela é, a transparência, ela é viva.
22:19Então, a gente vai ultrapassando os primeiros obstáculos,
22:23então, assim, antes você não tinha todas as despesas
22:25do governo no portal da transparência sendo publicadas,
22:28com nome de servidor,
22:29depois você não tinha as passagens e aí agora tem.
22:33Então, aos poucos, a gente vai consolidando
22:37todos esses caminhos.
22:40Em relação à transparência ativa, que é isso,
22:44automaticamente a coisa ser publicada
22:46é sempre pelo que a gente defende,
22:50porque, assim, na prática, o governo é um mero armário.
22:55Tudo que está lá dentro é nosso.
22:57Não existe hoje tecnologia, armazenamento, nuvem e forma
23:02de colocar esse armário todo aberto de uma vez só.
23:07Então, a gente separou a transparência, né,
23:09entre a transparência ativa e a passiva,
23:12que é essa que o governo publica automaticamente
23:14e a passiva é a que a gente tem que provocar.
23:19Está em discussão, neste momento, no novo governo,
23:23um decreto que vai mudar as regras do cartão corporativo
23:29em relação à transparência.
23:31A gente ainda não tem, né, clareza e definição
23:34até que esse decreto seja publicado,
23:36mas parece que a intenção é que no final de cada mês
23:40todos os órgãos tenham que publicar
23:43os seus gastos de cartão corporativo, né,
23:46pelo menos os valores
23:47e as descrições daquilo que não for sigiloso,
23:53de pessoal, por exemplo,
23:55seguranças que acompanham a presidência,
23:59esses nomes não podem vazar
24:01por uma questão óbvia de segurança e proteção
24:04da presidência,
24:06mas tirando isso,
24:08a ideia é que os órgãos coloquem.
24:09Inclusive, está aberta a consulta pública
24:13para essa medida,
24:16que hoje está prevendo que os órgãos
24:19publiquem no final do mês
24:21no site de cada órgão
24:24e uma das coisas que a gente está tentando
24:27indicar ao governo,
24:32até pela consulta pública,
24:33é que seja tudo centralizado
24:35no portal da transparência,
24:37que aí entra essa segunda questão da estrutura, né,
24:40a gente tem o próprio portal da transparência
24:43é também uma ferramenta super premiada internacionalmente,
24:47que a gente só tem que ampliar e fortalecer, né,
24:52uma das recomendações primárias
24:54que a gente colocou no documento
24:56que eu entreguei à equipe de transição aí em Brasília
24:59é o reaproveitamento,
25:04a melhoria e o investimento
25:05nas ferramentas que nós já temos.
25:08Porque essa história do governo
25:09de ficar fragmentando em um monte de site
25:12que depois descontinua,
25:13não tem TI,
25:14não funciona.
25:17E a própria CGU hoje,
25:19tem o Fala,
25:20a Controladoria Geral da União,
25:22que é a responsável por cuidar da Lei de Acesso à Informação,
25:25tem o Fala BR,
25:26que é onde o cidadão pode encontrar
25:28a ouvidoria pública
25:29e a Lei de Acesso à Informação,
25:31e que é um site bom
25:33e que todos os municípios e estados
25:35podem aderir
25:36sem ter custo nenhum
25:38de desenvolvimento de tecnologia.
25:39Tchau, tchau.
25:45Tchau.
25:45E aí
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