- há 4 meses
Wilson Lima fala sobre os bastidores da tentativa de aprovação da PEC do Lula na Câmara, comandada por Arthur Lira.
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NotíciasTranscrição
00:00Então, gente, vamos lá.
00:01Falando sério sobre a questão da lei da estatagem.
00:06Eu peguei o debate aqui no finalzinho,
00:08o Carlos Jordi e o Evar de Mello falam lá
00:11porque houve uma aprovação de um projeto de lei
00:14e depois que a gente foi entender o processo.
00:18Assim, eu circulo pela Câmara já faz aproximadamente 10 anos.
00:23Esse tipo de pedalada regimental é absolutamente normal.
00:27Só que o seguinte, eu acho que alguns deputados, no geral,
00:32acho que eles precisam assumir a responsabilidade por aquilo que eles fazem.
00:36O que aconteceu ontem?
00:38Só para você entender, de novo, com calma, naquele estilo professoral.
00:45O Arthur Lira aproveitou a sessão de ontem para colocar em votação
00:49um projeto de lei que mudava a regra de publicidade nas empresas estatais.
00:54Esse projeto é de interesse da base bolsonarista.
00:57E lei de interesse do governo, o projeto de mudança das estatais.
01:01Só que tem um detalhe, qual foi o problema?
01:03O problema foi o Jabuti incluído nesse projeto,
01:06que ele mexe basicamente com o artigo 17, parágrafo 2º, inciso 6º, se não me engano,
01:12da proposta que fala sobre a redução da quarentena de 360 para 30 dias
01:16para as pessoas que têm cargos políticos assumirem estatais.
01:21A pegadinha do projeto estava bem ali.
01:25Só que quando os deputados ontem viram o projeto, eles já sabiam dessa pegadinha.
01:30E aí qual foi a justificativa de todos os deputados, inclusive os da base do bolsonarista?
01:34Olha, estou votando no mérito com base em orientação partidária,
01:40o PL orientou a favor, o PP orientou a favor, com base na orientação de bancada.
01:46E aí depois que os caras aprovam, depois que o texto base fosse aprovado,
01:52eu teria força o suficiente para tirar só esse trecho do texto por meio de uma emenda supressiva.
01:57A emenda supressiva, para quem não conhece, ele é um artifício do regimento interno da Câmara
02:01que permite você mudar o texto de um projeto de lei apenas naquele trecho destacado na proposta.
02:09Pois bem, só que aí que tem um problema.
02:12Quando você aprova um texto base, esse texto já está valendo.
02:15E quando você apresenta um destaque de emenda supressiva,
02:19você que apresentou, que tem que brigar para conseguir os votos necessários
02:22para aquela emenda ser retirada.
02:25O que aconteceu ontem?
02:27O novo, que apresentou a proposta, não conseguiu o número suficiente
02:31de parlamentares de apoio para tirar esse trecho sobre a lei das estatais.
02:37Então, essa que foi a grande jogada dessa pedalada regimental,
02:41como a gente costumou falar na Câmara,
02:43um termo que inclusive foi cunhado em 2015, já na gestão Eduardo Cunha.
02:49Então, esse tipo de pedalada regimental,
02:52que era muito típica da gestão Cunha,
02:54tem sido utilizada de forma costumeira pelo atual presidente da Câmara, o Arthur Lira.
02:59Então, o que aconteceu é o seguinte,
03:02trazendo aqui uma metáfora doméstica, né?
03:06Sabe aquela situação em que você casa,
03:08aí aparece aquele cunhado?
03:10Sabe aquele cunhado mala que assalta a geladeira, etc?
03:14O que aconteceu foi isso, sabe?
03:16Basicamente, a Câmara topou um casamento,
03:18apareceu aquele cunhado mala,
03:20que era para ficar só uma semana,
03:22aí foi ficando uma semana, duas semanas, três semanas,
03:24e aí depois o camarada já está lá,
03:26estirado no sofá, já virou hóspede,
03:29já virou morador, já assistindo, sabe?
03:31Mandando no controle remoto, assistindo o futebol do final de semana.
03:35Foi basicamente isso que aconteceu, Kis.
03:37Agora, Wilson, eu vi, hoje eu vi um texto seu,
03:40em parceria com o Cláudio Dantas,
03:41sobre essa negociação do Lula e do Lira
03:45para aprovação da PEC do Lula, né?
03:47Da PEC de transição.
03:49Tem sido negociado cargos aí em ministérios.
03:51Como é que está acontecendo isso?
03:53Você acha que ela vai votar essa roda hoje?
03:55Vai depender, basicamente, do que o PT está disposto a ceder
04:00nessa planada dos ministérios para alguns aliados.
04:04Desde ontem, nós já estamos contando aqui essa história para vocês,
04:08que é o seguinte, o presidente da Câmara,
04:13e aí, de novo, essa foi uma conversa que eu escutei hoje pela manhã,
04:17quando o texto da PEC do Lula saiu do Senado, foi para a Câmara,
04:20e uma coisa que eu já alertava alguns senadores ali no off,
04:23ali nos bastidores, eu sempre perguntei para os senadores,
04:26senador, líder, o texto não está benéfico demais para a Câmara?
04:32Não vai ter dificuldade para a Câmara aprovar?
04:36Não vai criar algum embaraço?
04:37Porque 145 bilhões de extrateto, mais 23 bilhões com uma brecha
04:43para você utilizar esse recurso para obras, dependendo do faturamento,
04:48mais 20 bilhões, mais a liberação de 20 bilhões que estão congelados
04:53dos recursos do PIS-PASEP.
04:55O PSD estimou o impacto da PEC de 195 bilhões, quer dizer, é muita coisa.
05:04Não acha que é muito benefício para o PT administrar logo de cara?
05:08Os deputados não deveriam ser ouvidos nesse processo.
05:12Isso é a principal reclamação, inclusive.
05:13Exatamente.
05:15Os senadores me falavam o seguinte, não, Wilson, não está tudo bem,
05:18está tudo encaminhado, os deputados vão ter complacência,
05:24vão entender a situação, vão perceber que, na verdade,
05:27você precisa dessa brecha fiscal para começar o ano.
05:30Essa era a conversa na semana passada.
05:34Só que o seguinte, Kis, e para você que nos acompanha nesse momento,
05:37em política, quanto maior a fatura, maior a dívida.
05:45É isso, gente.
05:47Política é tipo cartão de crédito, sabe?
05:49Quanto maior o gasto, maior a sua dívida.
05:51Simples assim.
05:51E aí, o centrão, que de bobo não tem nada,
05:55o bobo só é eu e você,
05:56o centrão de bobo não tem nada,
05:58já aproveitou esse processo para quê?
06:01Para cobrar cargo no primeiro, segundo e terceiro escalões,
06:04para cobrar ministério,
06:06para cobrar do governo Lula um espaço maior
06:09nesse planado dos ministérios.
06:11Ontem, foi como a gente,
06:13inclusive como eu escrevi hoje pela manhã junto com o Cláudio,
06:16teve um líder ligado ao Lula,
06:19que me falou abertamente,
06:20eu não vou falar o nome do líder,
06:22para o Resgorda Fonte,
06:23chamado Of, que a gente utiliza no jargão jornalístico,
06:26mas ele me falou com todas as letras,
06:28Wilson, a PEC será resolvida
06:30no momento em que o presidente Lula
06:31anunciar a sua esplanada dos ministérios.
06:34É isso, sabe?
06:37E isso, Kis,
06:38é uma coisa que eu vou até escrever durante o dia,
06:40já criou um embaraço na nova base governista,
06:44porque o PT não quebra em muito espaço.
06:47E já tem muito petista falando,
06:49olha, eu acho que o presidente Lula errou
06:52ao antecipar a adesão ao Arthur Lira
06:58como presidente da Câmara na próxima legislatura.
07:00Por quê?
07:02Porque agora o Lira,
07:03ele criou uma situação
07:04em que ele pode cobrar
07:06uma fatura cada vez maior do PT.
07:09De novo, quanto maior o projeto,
07:10quanto maior a abrangência,
07:12quanto maior a dificuldade,
07:13maior é a fatura que se coloca para o próximo governo.
07:15Então, assim,
07:17ontem, outra frase que eu escutei muito,
07:20que é o seguinte,
07:21com o governo Lula,
07:25voltou a política clássica de negociação,
07:28aquela política que a gente estava acostumado
07:30há alguns anos.
07:32E com esse retorno,
07:34também voltam esses acertos por cargos,
07:36emendas, indicações, sabe?
07:39União Brasil está de olho,
07:41que é pelo menos,
07:41que é dois a três ministérios,
07:43sabe?
07:43O MDB quer três ministérios,
07:45mas ao mesmo tempo
07:46quer que a Simone Tebet
07:48seja incluída na cota pessoal
07:50do presidente Lula,
07:51do presidente eleito Lula.
07:53O PSD faz questão de ter a infraestrutura.
07:56Por quê?
07:57Porque o Rodrigo Pacheco,
07:59ele tem interesse
08:00no Ministério da Infraestrutura,
08:02provavelmente esse nome seria
08:04o próximo ministro da Infraestrutura,
08:07dizem aí,
08:08provavelmente seria o Alexandre Silveira,
08:09que é um camarada ligado
08:10ao Rodrigo Pacheco
08:12e não tem mandato
08:13na próxima legislatura.
08:15E o PT também vai precisar,
08:17nessa contabilidade,
08:18nesse xadrez ministerial,
08:20vai precisar contar o deles também.
08:22Quem é?
08:24Quais serão os deputados
08:25da bancada do PT
08:26que vão assumir o ministério?
08:28Estão falando aí de Rogério,
08:30do Reginaldo Lopes, perdão.
08:32O Reginaldo Lopes lida do PT
08:33na Câmara
08:35para assumir o Ministério da Educação.
08:37Nove em cada dez
08:38os integrantes do governo
08:39falam que, de fato,
08:40vai ser o Reginaldo Lopes.
08:42Como é que vai ser,
08:43como é que você vai contabilizar?
08:45Trazendo uma informação
08:46que a gente tinha para vocês
08:46que eu vou publicar daqui a pouco.
08:48Renan Calheiros,
08:50aliado do Lula,
08:52já é contadíssimo
08:53para ser o líder do governo
08:54no Senado,
08:55a partir de 2023.
08:57Então, assim,
08:59notícia quentinha,
09:00trazendo aqui
09:01em primeira mão para vocês.
09:03Então, assim,
09:03tem muita coisa a ser negociada
09:05e um bastidorzinho
09:07quentinho para vocês
09:08só para falar aqui,
09:09só para valorizar
09:11a minha presença aqui.
09:11E a gente gosta
09:12desses bastidores aqui, né?
09:13Só para valorizar um pouquinho,
09:14que eu vou, inclusive,
09:15daqui a pouco,
09:16você vai ver no site
09:17a nota completa.
09:18Ontem,
09:18teve uma reunião
09:19entre o...
09:22a Gleis Hoffman,
09:22a presidente do PT,
09:24Lindbergh Farias,
09:25deputado federal eleito,
09:26ex-senador,
09:27no gabinete do Renan Calheiros,
09:29em que eles já discutiam o quê?
09:31Essa força do Lira.
09:32Então, já há um incômodo
09:34ali no entorno do Lula
09:35com esse poder exacerbado
09:37do Lula,
09:38já estão traçando ali
09:39um planinho
09:39para tentar
09:40desempoderar o Lira.
09:43Se vão conseguir,
09:44sinceramente,
09:45eu acho pouco,
09:46eu acho bem difícil.
09:47Até porque amanhã
09:48o Congresso Nacional
09:49já volta
09:49uma mudança
09:51legislativa,
09:52regulamentando
09:53o orçamento secreto.
09:54Isso também entra na conta.
09:56Então, assim,
09:56vejam que o xadrez político
09:58nesse momento,
09:59ele é um xadrez
10:00muito complexo.
10:02E eu,
10:03sinceramente,
10:04hoje o Reginaldo Lopes
10:05deu uma entrevista
10:06para a Globo News,
10:07desculpa de cortar,
10:08só para fechar o raciocínio,
10:11eu sei que estou falando demais,
10:13mas o Reginaldo Lopes
10:13falou hoje
10:14para a concorrência
10:15uma coisa
10:16que acho que é sintomática.
10:18Perguntaram para ele,
10:20líder,
10:21de 0 a 10,
10:22qual é a chance
10:23do texto passar
10:23na Câmara
10:24sem alterações?
10:25Ele disse 9.
10:26Então, assim,
10:28quando um líder do PT
10:29me falar isso,
10:31ah, é otimista?
10:32É otimista,
10:33mas nas entrelinhas
10:34o próprio PT
10:35já sabe que o texto
10:37não deve passar
10:38do jeito que vai,
10:39do jeito que está.
10:40Há uma resistência enorme,
10:42principalmente
10:42da base bolsonarista.
10:44Pelo menos,
10:44o próprio PT
10:45já contabiliza
10:46que pelo menos
10:46120 parlamentares
10:47vão votar
10:48contra esse texto.
10:50Nós estamos, inclusive,
10:50dando a lista
10:51de alguns parlamentares
10:52que já abriram o voto.
10:53Então, assim,
10:53é uma votação difícil,
10:55e, assim,
10:57se o PT já abrir
10:59hoje os cargos
11:00para a Lira,
11:01para os aliados,
11:02para o Centrão,
11:03pode ser que essa PEC
11:04seja votada hoje.
11:05Se o PT resistir,
11:07aí essa novela
11:07vai se perdoar
11:08nos próximos dias.
11:09Perfeito.
11:10O PT não tem
11:11muita escolha, né,
11:12pelo menos.
11:14O PT não tem
11:15muita escolha.
11:16Ele vai ter que ceder
11:16a algum ponto.
11:18Política não existe
11:19essa coisa de ganha-ganha,
11:20né?
11:20Você vai precisar ceder.
11:22Agora,
11:23tem que ver
11:23até que ponto
11:24o CD vai...
11:25o PT vai querer ceder.
11:26Se o PT
11:27insistir
11:29na tese de dois anos,
11:30porque esse é o ponto
11:30nevrálgico da PEC,
11:32são os dois anos
11:33de vigência,
11:3423 e 24.
11:35O PT
11:36trabalha
11:37para manter
11:38esse aspecto
11:39do texto.
11:40Eles acham
11:40que é importante
11:40você ter
11:41essa estratégia
11:42de 145 bi
11:43durante dois anos.
11:44Eles até já admitem
11:46perder na questão
11:47do PIS-PASEP,
11:48ou na questão
11:48dos recursos extraordinários
11:49para obras,
11:50dependendo do faturamento,
11:52da receita.
11:52mas nos dois anos
11:54o PT não abre mão.
11:56Só que o seguinte,
11:57esse é o ponto
11:57que PP,
11:58PL e republicanos,
11:59eles não querem
12:00abrir mão.
12:00Então,
12:01é justamente...
12:02Esse é o cálculo.
12:03O PT pode ter
12:04dois anos,
12:05mas vai ter que ceder
12:06muito na composição
12:08ministerial
12:09e vai ter que
12:09sinalizar
12:10positivamente
12:11frente
12:11a esses personagens
12:13como,
12:14de novo,
12:15Lira,
12:16o presidente
12:17do Republicanos,
12:18o Marcos,
12:19Marcos Pereira.
12:21Vai ter que,
12:22inclusive,
12:22até sinalizar
12:23para alguns aliados
12:23o Ciro Nogueira,
12:24que é presidente
12:24do PP,
12:25e também vai ter que
12:27sinalizar também
12:27em relação
12:27à parte da bancada
12:29do PL
12:29do Nordeste,
12:31que seria Lula,
12:32mas eles ainda
12:34esperam ali
12:34um movimento
12:35dos emissários
12:37do Lula
12:38para que,
12:38de fato,
12:40eles consigam
12:40algum espaço
12:45na esclanada
12:45dos ministérios.
12:47O Mário Jorge
12:47está comentando ali,
12:48falando,
12:48Wilson,
12:49essa é a verdade.
12:50Quem é sujo
12:51nunca vai ser limpo.
12:53Essa história é velha.
12:55Essa história é velha
12:56e voltou com tudo,
12:57né?
12:57Essa é a verdade.
12:58A política como ela é,
12:58ela voltou
12:59absolutamente com tudo.
13:01E o Murilo perguntando
13:02sobre a questão
13:03da Simone,
13:03que ela tomou
13:03um chat sumiço,
13:05há um embrólio no PT
13:06em relação
13:07à indicação
13:08da Simone Tebet,
13:09a Simone quer
13:10o Ministério da Cidadania
13:12para cuidar
13:13do Bolsa Família,
13:14mas o PT
13:14não abre mão
13:15desse ministério.
13:17E só para vocês terem
13:18uma ideia
13:18de como é que o PT age,
13:19e essa é uma frase
13:21que eu escutei ontem
13:22que o Lula,
13:24durante a campanha,
13:24falou de frente ampla,
13:26de frente ampla.
13:28Uma brincadeira
13:28que já se fala
13:29nos corredores do Congresso
13:30é o seguinte,
13:32essa frente ampla
13:32do PT
13:33é tipo caviar,
13:35sabe?
13:36Nunca vi,
13:37não conheço,
13:38nunca ouço falar,
13:40entendeu?
13:40É a frente ampla,
13:41caviar,
13:41entendeu?
13:41É isso.
13:42Nunca vi,
13:42não conheço,
13:43não ouço falar.
13:43Porque é isso,
13:44o PT,
13:45o espaço que eles deram,
13:46por exemplo,
13:47para o União Brasil
13:48foi oferecer
13:50o Ministério dos Direitos Humanos
13:51para a Daniela do Vaguinho,
13:53deputada federal eleita
13:54pelo Rio de Janeiro.
13:55Só que é o seguinte,
13:56e aí,
13:56a Daniela quer?
13:57Ela gostaria,
13:58mas a União quer uma coisa
13:59mais pomposa,
14:00quer infraestrutura,
14:00quer desenvolvimento regional,
14:02então assim,
14:03porque eles querem carimbar,
14:04né?
14:04Eles querem,
14:04não,
14:04essa obra aqui foi
14:05do União Brasil.
14:07O PT oferece,
14:08eu novo,
14:09o camarada te oferece,
14:11você quer filé mignon,
14:12um camarada te oferece carne de pescoço,
14:14em política isso não funciona,
14:15gente.
14:16É,
14:16ele vai ter que trabalhar muito
14:17para conseguir acomodar
14:19esse arco político aí,
14:20já que ele não tem a maioria aí
14:22na Câmara dos Deputados,
14:23especialmente,
14:24né?
14:24E vai ter que trabalhar
14:25muito mesmo.
14:42E aí,
14:44e aí,
14:44Obrigado.
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