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00:05:00Olá, muito boa noite. Eu sou o Duda Teixeira. Esse é mais um Papo Antagonista. Hoje temos vários assuntos. Acabou de ser aprovada na CCJ a PEC do Lula, ou PEC da Gastança, ou PEC do Lula Gastador, como vocês queiram chamar. A gente vai falar sobre isso daqui a pouco.
00:05:24Vamos falar também sobre a condenação de Cristina Kirchner na Argentina, orçamento secreto, sexo fora do casamento na Indonésia. Para falar sobre essas coisas todas, a gente está aqui com o Rogério Ortega. Rogério, boa noite.
00:05:40Boa noite, Duda. Boa noite, espectadores e ouvintes do Papo Antagonista.
00:05:45E vamos lá, Joel, tu pode rodar o VT.
00:05:48Aconteceu, você fica sabendo aqui. Papo Antagonista.
00:05:56Bom, Ortega está estreando no Papo Antagonista, ele que escreve a coluna do Rui Goiaba, na Cruzoé, e que é brasileiro e português. Ortega está feliz hoje porque foi 6 a 0, não é isso?
00:06:106 a 1, Duda. Estou especialmente feliz com a vitória avassaladora de Portugal, sobre a Suíça agora, que fechou as oitavas da Copa, não é?
00:06:20Agora o calendário das quartas está definido. Felizmente, o Brasil só corre o risco de pegar Portugal na final.
00:06:28Nós jogamos contra a Croácia nesta sexta-feira, ou meio-dia, se não me engano.
00:06:33Enfim, meu coração brasileiro e a parte portuguesa dele estão muito felizes hoje.
00:06:37Jóia. Bom, e nós vamos falar então dessa aprovação na CCJ da PEC do Lula.
00:06:44Quem estava cobrindo essa história era o Wilson, o Wilson Neto, que era o Wilson Lima, o grande Wilson, que estava...
00:06:54O Wilson não está aqui, aliás, porque ele está lá, na CCJ do Senado, apurando em loco.
00:06:59Para a gente falar que ele estava preso lá na CCJ, mas ele foi solto e está indo para a redação lá em Brasília e deve se juntar a nós daqui a pouquinho.
00:07:11Mas vamos ler então a matéria que ele acabou de publicar no site do Antagonista.
00:07:17Pelo texto, o governo Lula será obrigado a apresentar um novo marco fiscal até 31 de agosto do ano que vem.
00:07:29Por votação simbólica, a Comissão de Constituição e Justiça do Senado aprovou a PEC do Lula,
00:07:36proposta que amplia o teto fiscal em 145 bilhões de reais.
00:07:41Além disso, a emenda abre margem para o uso de aproximadamente 23 bilhões em investimentos em 2022 e 2023.
00:07:51Esses recursos são fruto de excesso de arrecadação acumulados nos anos de 2021 e 2022.
00:07:59Assim, o impacto da medida pode chegar a 168 bilhões.
00:08:04A conta vai crescendo.
00:08:05A excepcionalidade será válida por dois anos, tinha esse debate se ia ser quatro, ficou em dois.
00:08:14Agora o texto segue para o plenário da casa.
00:08:17Como está nessa matéria, um pouquinho mais embaixo, o Jouto pode indicar,
00:08:20o Oriovisto Guimarães está dizendo que vai apresentar uma emenda no plenário
00:08:23para tentar reduzir o prazo de validade dessa PEC para um ano ao invés de dois.
00:08:29Mas é aquela história que os telespectadores do Papo Antagonista já sabem muito bem.
00:08:33É um cheque em branco bilionário para o Lula no começo do governo dele.
00:08:39E a ideia inicial era que fosse de 175 bi.
00:08:45Esses 145 são fruto de negociação do Lula no Senado, com o pessoal do Centrão e tal.
00:08:53Isso.
00:08:54E a matéria segue aí com um comentário do Alessandro Vieira, que é tucano.
00:08:58Se nós entrarmos no orçamento de 2024, é óbvio que essa discussão vai se tornar eleitoral.
00:09:05A não ser...
00:09:06Bom, tudo isso está acontecendo...
00:09:08Esse é o Flávio Bolsonaro falando.
00:09:10Claro, é basicamente nisso que eles pensam.
00:09:12Se isso estiver valendo para 2024, tem eleição municipal e aí não é legal para a gente.
00:09:18Exato.
00:09:19Para o bolsonarismo seria...
00:09:21Para o bolsonarismo, não seria bom.
00:09:23E, enfim, está sendo uma super correria esse processo para aprovar, porque isso precisa
00:09:31ser aprovado esse ano, né?
00:09:34Sim.
00:09:34O Congresso entra em recesso dia 22 e a gente tem uma outra...
00:09:41Vamos continuar, isso aí que é a grande notícia do dia.
00:09:45O valor foi considerado...
00:09:46Bom, o terço concediu uma licença para gastar de 175 bilhões.
00:09:51É o que eu estava falando, é o texto inicial do Alexandre Silveira, que é o senador que
00:09:54fez a proposta da PEC do Lula, da Gastança, etc.
00:09:58O valor foi considerado excessivo, inclusive por senadores da nova base governista.
00:10:04Após várias conversas, Silveira chegou ao valor de 145 bi.
00:10:09Essa cifra já havia sido defendida pelo próprio PT na semana passada.
00:10:13O prazo de apresentação foi reduzido para seis meses...
00:10:19Ah, do marco oficial.
00:10:20Do marco fiscal, exato.
00:10:22Para contemplar os pedidos de integrantes da nova oposição.
00:10:28Ao longo do dia, integrantes da base do governo eleito chegaram a falar sobre a votação,
00:10:33que a votação aconteceria apenas na quarta-feira, mas houve um acordo após reunião
00:10:37entre representantes da base lulista e bolsonarista no Senado.
00:10:43Enfim, aí é interessante que a gente tem os dois lados.
00:10:46É um acordão, né?
00:10:47Quer dizer, pegou a base bolsonarista do Senado também,
00:10:50embossando essa PEC da Gastança Jato, porque a tramitação está bem rápida.
00:10:56A CCJ aprovou e, salvo engano meu, vamos votar no plenário já amanhã.
00:11:01Amanhã e vai para o plenário no Senado na próxima quarta.
00:11:05Não, não, esta quarta, eu acho.
00:11:07Ah, esta quarta?
00:11:07Acho que sim.
00:11:09Além disso, foi incorporada ao relatório emenda apresentada pela senadora Eliane Nogueira,
00:11:14que viabiliza gastos de receitas extraordinárias ainda neste ano,
00:11:19não apenas em 2023.
00:11:22Ela também já estava no pacote do acordo entre os parlamentares.
00:11:26Assim, o atual governo também sai beneficiado pela PEC do Lula,
00:11:30com cerca de 23 bilhões disponíveis para fechar as contas deste ano.
00:11:36A gente tem uma outra matéria que comenta essa rapidez com que está sendo negociado
00:11:43e aprovada essa PEC do Lula.
00:11:45A PEC do Lula pode ser a segunda mais séria do Congresso.
00:11:48Por favor, Joelto.
00:11:52Exatamente isso.
00:11:53São, no máximo, 18 dias de determitação, somando Câmara e Senado,
00:11:57e ela tem que ser votada até 16 de dezembro, ou seja, em 10 dias,
00:12:02para passar a valer já em janeiro.
00:12:06Isso.
00:12:07Então, uma coisa que está sendo expressa aí, né?
00:12:09Que está sendo...
00:12:10A jato.
00:12:11A jato.
00:12:12A jato.
00:12:12Exato.
00:12:14E a gente tem uma análise que foi interessante,
00:12:16que é o novo texto da PEC,
00:12:18Compra a Tese de Lula sobre Crescimento Econômico.
00:12:22A gente aqui falou de um monte de gastos, de bilhões de reais, né?
00:12:27E aí, enfim, os congressistas que estão votando isso
00:12:31precisam justificar isso de alguma maneira, né?
00:12:35Pelo jeito, o Lula falava muito no começo
00:12:38de que não precisamos de uma emenda à Constituição
00:12:41para conseguir aumentar a verba para o Bolsa Família, né?
00:12:46Mas agora, vamos lá, o Alexandre Silveira já tem uma outra justificativa.
00:12:53Pode descer um pouquinho mais?
00:12:55Isso.
00:12:55A proposta do Alexandre Silveira, então, que pede essa PEC do Lula,
00:13:01amplia o teto para 175 bi, Bolsa Família e...
00:13:07É a proposta original, né?
00:13:08Isso.
00:13:09Que é votada hoje, 145.
00:13:11E, na justificativa, ele defende a ampliação do gasto público
00:13:15para fomentar o crescimento.
00:13:18A mesma tese de Lula.
00:13:19A história do efeito multiplicador do gasto público, né?
00:13:22Que é muito cara ao Lula e aos economistas alinhados com o PT.
00:13:29A história da carochinha, né?
00:13:31É...
00:13:31Que não...
00:13:35É uma falácia isso aí, certo?
00:13:39Mas...
00:13:39Você citou a teoria monetária moderna, você já fica com o pé atrás,
00:13:43porque, opa, já não é um ponto final.
00:13:46Essa é a tese do PT, que já se mostrou equivocada...
00:13:52Bastante equivocada no governo de Dilma Rousseff, né?
00:13:56Que acha que o governo, gastando muito mais, isso melhora...
00:14:00Que isso gera, né?
00:14:02O crescimento econômico, né?
00:14:04Era uma tese que estava abandonada...
00:14:06Está sendo recalchutada agora que o Lula foi eleito, né?
00:14:10Estava abandonada.
00:14:12E no governo Bolsonaro teve uma redução desses gastos públicos.
00:14:16E o crescimento aconteceu, mas é um crescimento que vem do setor privado, né?
00:14:21Essa ideia de que você tira o Estado e o setor privado cresce.
00:14:27É o que a gente estava vendo, né?
00:14:29Nos últimos quatro anos.
00:14:31O Lula vive no keynesianismo, né?
00:14:34Lá de 1900 e não sei quanto,
00:14:37que é essa ideia de que pode funcionar
00:14:40quando você tem uma economia super dilapidada, né?
00:14:43Que você não tem realmente outras maneiras
00:14:46de promover o crescimento econômico
00:14:48que aí você precisa do Estado.
00:14:51O Brasil não está nessa situação.
00:14:55Mas vamos ler a justificativa.
00:14:56Apesar dos melhores esforços dos governos para piorar tudo, né?
00:15:02Além de não comprometer a sustentabilidade da dívida,
00:15:05os gastos adicionais propiciados por essa PEC
00:15:08poderão, em verdade, ampliar a capacidade de pagamento do governo.
00:15:13Projeta-se em 69 bilhões de reais
00:15:17a expansão do Programa Auxílio Brasil
00:15:19ou do que vier a substituí-lo, Bolsa Família.
00:15:23A teoria keynesiana tradicional,
00:15:26bem como a chamada teoria monetária moderna,
00:15:28enfatiza um papel central da política fiscal
00:15:32em contraposição à política monetária.
00:15:34Agora, vejam que maravilha esse parágrafo que vem logo o seguinte.
00:15:38Mais especificamente, recomendam a expansão de gastos públicos
00:15:41sem a devida compensação na forma de elevação de tributos.
00:15:46Potencializa-se dessa forma efeito multiplicador de tais gastos.
00:15:49De onde vai sair esse dinheiro?
00:15:51É óbvio que você aumenta a dívida pública,
00:15:55se você não aumenta a arrecadação de imposto e aumenta o gasto,
00:16:01é dívida pública que isso vai gerar aumento de juros,
00:16:07inflação, é uma receita do fracasso.
00:16:11Total.
00:16:11Ah, e ainda vamos seguir ali, que é interessante.
00:16:16Como é frequentemente ensinado nos cursos de economia,
00:16:20economia da Unicamp,
00:16:21Unicampers.
00:16:24A transferência de renda para as camadas mais pobres da população
00:16:28estimula o consumo,
00:16:30o que em um contexto de elevado desemprego,
00:16:32lembrando que o desemprego está em queda no Brasil,
00:16:35estamos em, acho que é 8%, caiu, estava 12%,
00:16:39permite a expansão da produção sem pressões significativas
00:16:43sobre o custo do trabalho.
00:16:45Eles falam da queda do desemprego logo no parágrafo seguinte.
00:16:49Vale lembrar que, a despeito da recente melhora do mercado de trabalho,
00:16:53com a taxa de emprego apresentando uma trajetória consistente de queda,
00:16:58atingindo 8% em novembro,
00:17:01seu nível encontra-se muito acima do que pode ser considerado
00:17:05uma situação de pleno emprego.
00:17:06Agora, para níveis brasileiros, é isso, né?
00:17:11O Cláudio conclui muito bem, inclusive.
00:17:13Na prática, o que se defende é vamos gastar mais para mover a economia,
00:17:16gerar emprego, aumentar a arrecadação e melhorar o fiscal.
00:17:20Vai dar certinho.
00:17:22Só que não, né?
00:17:23Boa, boa ironia aí no final do Cláudio, né?
00:17:29Vamos lá, daqui a pouco a gente vai,
00:17:31quando o Wilson aparecer, a gente volta a falar sobre a PEC do Lula com ele.
00:17:37Mas, enfim, a gente já via aí que
00:17:38esse aumento de gastos aí é uma péssima,
00:17:44enfim, isso tem consequências, né?
00:17:46Essa coisa de querer agradar a base eleitoral,
00:17:49no fim, todo mundo vai pagar por isso.
00:17:53E a gente, o que se prevê aí é de um rombo fiscal
00:17:59nos quatro anos de governo Lula, né?
00:18:02Chegando a 100% do PIB lá no final.
00:18:06Porque ele não deu, até agora,
00:18:08nenhuma declaração no sentido de explicitar
00:18:14vamos ter responsabilidade fiscal, né?
00:18:16O discurso do Lula é basicamente
00:18:18ele garantir essa idioma, né?
00:18:20O que eu fiz em 2003,
00:18:22vou continuar fazendo agora.
00:18:23E é óbvio que as circunstâncias no Brasil
00:18:26e no mundo são completamente diferentes
00:18:2820 anos depois.
00:18:31Brotega, e vou chamar,
00:18:32a gente tem uma frase do Nelson Barbosa,
00:18:37que você, pra gente ver um pouco
00:18:40como é que pensa a turma mais ligada ao PT.
00:18:43O Nelson Barbosa é um bom exemplo.
00:18:45É, orçamento de 2023 é claramente insuficiente.
00:18:51Ex-ministro da Fazenda,
00:18:52durante o impeachment de Dilma Rousseff,
00:18:55participou de evento organizado pelo jornal O Globo,
00:18:58hoje, terça-feira.
00:19:00Vamos ver o que ele diz.
00:19:02Nelson Barbosa, que foi o ministro da Fazenda,
00:19:06saiu em defesa da PEC do Lula,
00:19:08que é votada,
00:19:09bom, já foi votada e aprovada, certo?
00:19:11O economista se alia ao argumento do autor da proposta,
00:19:15Marcelo Castro,
00:19:16de que o orçamento deste ano seria inexequível.
00:19:21Sem o texto.
00:19:22O orçamento de 2023 é claramente insuficiente.
00:19:28É preciso criar o espaço fiscal adicional
00:19:31e o Congresso está debatendo isso.
00:19:36Ele ainda diz que a transição requer uma autorização
00:19:38e que tal autorização...
00:19:41Não é incompatível.
00:19:42Não é incompatível com a estabilidade fiscal e monetária do país.
00:19:47Barbosa ainda defendeu que novas regras de âncora fiscal
00:19:51não sejam tratadas em PEC.
00:19:53A Constituição deve prever que haverá uma lei
00:19:57dizendo quais serão as ações do Tesouro.
00:20:01E a outra coisa, que já apareceu em discussão agora,
00:20:04é prever a possibilidade que o novo governo
00:20:06possa rever o teto de gastos por emenda complementar.
00:20:10A parte das novas regras de âncora fiscal
00:20:12não serem tratadas em PEC,
00:20:14ou seja, não serem assunto constitucional,
00:20:16me parece até uma coisa sensata.
00:20:18Os economistas com quem eu converso,
00:20:20alguns dos meus amigos,
00:20:21até dizem que entre os economistas mais próximos do PT
00:20:25o Barbosa seria uma alternativa menos pior,
00:20:28diante do pavor dos outros
00:20:33que estão ali à volta do Lula
00:20:35e esperando ocupar cargos no novo ministério.
00:20:40É.
00:20:43Vamos ver se ele foi ministro da Fazenda,
00:20:46mas esse cargo do ministro da Fazenda
00:20:48aparentemente está com o Fernando Haddad.
00:20:50Sim.
00:20:51É o que dizem, dizem que tem a benção do André Esteves e tal.
00:20:55É.
00:20:57Haddad é bom de fazer o que o Lula manda, né?
00:20:58Como o Graebi e você comentaram ontem.
00:21:01E, enfim, mas aí ele pode pegar alguma outra pasta aí, né?
00:21:08A gente tem um vídeo,
00:21:12Jouto, você pode colocar,
00:21:14do Rafael Favetti comentando a PEC,
00:21:17essa PEC da transição,
00:21:19PEC da gastança,
00:21:20PEC do Lula,
00:21:21PEC do Lula gastador na transição.
00:21:24Solta lá, Jouto, por favor.
00:21:27Na Câmara dos Deputados,
00:21:28eles estudam e cogitam,
00:21:30e pelo menos foi ventilado,
00:21:31a ideia de trabalhar em cima de um teto de 80 bi.
00:21:35Esse valor atenderia,
00:21:37e conseguiria atender,
00:21:39o pagamento do valor do Auxílio Brasil
00:21:41ou Bolsa Família de 600 reais,
00:21:44mais 150 reais por criança?
00:21:47Quanto ao financeiro, sim.
00:21:49O Brasil tem financeiro.
00:21:51O que nós não temos é o orçamentário.
00:21:53O problema dessa discussão da PEC
00:21:55não é o financeiro,
00:21:57porque o financeiro nós estamos tendo
00:21:58uma arrecadação recorde ano a ano.
00:22:01O problema desta PEC,
00:22:02o problema entre aspas,
00:22:04a grande discussão é a vinculação da despesa
00:22:07por causa do teto de gastos.
00:22:09O teto de gastos,
00:22:10ele não é uma proposta de política pública
00:22:14que pensa na arrecadação.
00:22:16Ao contrário, ela pensa no gasto.
00:22:19Logo, toda essa discussão
00:22:20não tem a ver com o financeiro,
00:22:22não tem a ver com a arrecadação.
00:22:23Não é que falta dinheiro ou sobe dinheiro.
00:22:26Isso não é um problema.
00:22:27O problema é outro, de outra ordem.
00:22:30É como faremos para a âncora fiscal
00:22:34segurar, em que medida segurar,
00:22:37os gastos daqui para frente.
00:22:39Lembrando que a reforma administrativa
00:22:42não veio,
00:22:43foi prometida pelo governo Bolsonaro
00:22:45e não veio.
00:22:46Aliás, o governo Bolsonaro mandou
00:22:48uma proposta de reforma administrativa,
00:22:51porque essa seria para o gasto...
00:22:52Por que eu estou falando de reforma administrativa?
00:22:54Porque ela seria para o gasto atual.
00:22:57Se nós tivéssemos uma reforma administrativa
00:22:59para os gastos atuais,
00:23:01não haveria nenhuma necessidade
00:23:02de discutir PEC mais,
00:23:04teto de gastos, certo?
00:23:06Porque você diminui os gastos atuais
00:23:08e você já tem aí uma questão estrutural
00:23:11e não mais conjuntural
00:23:13para o gasto público.
00:23:15Então, tudo que está sendo discutido agora
00:23:17não é em relação à receita financeira,
00:23:21mas sim ao orçamentário na despesa.
00:23:24E aí, essa briga que eu acabei de dizer
00:23:25do prazo.
00:23:28Acho que está sendo agora conduzida
00:23:31uma discussão política de entendimento
00:23:34que é para dois anos.
00:23:35Então, o próximo governo vai ter aí
00:23:37este prazo
00:23:38para decidir junto ao parlamento
00:23:41qual será a próxima âncora fiscal.
00:23:44E âncora fiscal, gente,
00:23:45é basicamente gasto,
00:23:48não é receita.
00:23:55Bom, esse foi o programa Meio Dia,
00:23:58que é comandado pela Kis Vasconcelos.
00:24:01E essa questão aí, enfim,
00:24:03são dois anos aí para definir
00:24:06quais são as regras que vão orientar
00:24:08o gasto público do próximo governo.
00:24:12Bom, a gente também tem...
00:24:15Bom, é todas essas negociações acontecendo
00:24:18dentro do Congresso.
00:24:21Vale a gente dar uma passada
00:24:23para ver onde estava o Lula,
00:24:25porque o Lula é o principal...
00:24:28que vai ser o principal beneficiado
00:24:30disso daí,
00:24:31porque vai poder gastar
00:24:33mais do que...
00:24:35Bom, bastante do que ele gostaria
00:24:37aí nos próximos dois anos.
00:24:41Enquanto aliados trabalham...
00:24:43Matéria também publicada
00:24:45pelo Antagonista,
00:24:47enquanto aliados trabalham
00:24:48pela PEC da Gastança,
00:24:49aprovada,
00:24:50Lula ficou em hotel.
00:24:53As agendas do petista
00:24:55não têm sido divulgadas,
00:24:57mas as reuniões dele
00:24:59com lideranças políticas
00:25:01e cotados a ministérios
00:25:04são frequentes.
00:25:07Apesar de a sede de transição
00:25:09ser o CCBB,
00:25:10Lula escolheu o hotel
00:25:11onde está hospedado em Brasília
00:25:13para ser o seu QG.
00:25:14Ele permanece recluso
00:25:16e sem falar com a imprensa
00:25:17desde domingo,
00:25:19quando retornou à capital,
00:25:21Brasília.
00:25:22Enquanto isso,
00:25:25a CCJ já aprovou, né?
00:25:30As agendas do petista
00:25:32não têm sido divulgadas,
00:25:33mas as reuniões dele
00:25:35com lideranças políticas
00:25:36e cotados a ministérios
00:25:38são frequentes.
00:25:39Hoje, Lula começou o dia
00:25:40em conversa com a ex-chefe
00:25:42do Ministério do Planejamento,
00:25:43Orçamento e Gestão,
00:25:45Miriam Belchior,
00:25:46que integra a equipe de transição
00:25:48do governo eleito.
00:25:50Tem mais alguma coisa,
00:25:52Juelto, mais embaixo?
00:25:54Ontem, José Múcio Monteiro
00:25:56passou pelo hotel.
00:25:58Ele é o nome ventilado
00:25:59para comandar
00:26:00o Ministério da Defesa.
00:26:03Múcio, enfim,
00:26:06é um cara que se dá bem
00:26:07com todo mundo,
00:26:08lá em Brasília,
00:26:09foi lobista,
00:26:11trabalhou para várias empresas,
00:26:13Felipe Morris,
00:26:14empresa de cigarro,
00:26:17LID,
00:26:18empresa de seguro,
00:26:20e foi já do TCU.
00:26:23É um cara que consegue ser amigo
00:26:25tanto do Lula
00:26:26quanto do Bolsonaro
00:26:27e é uma escolha
00:26:29do Lula
00:26:31para não causar
00:26:32nenhuma tensão
00:26:34com os militares.
00:26:36É um cara que transita bem,
00:26:38como diriam lá em Brasília,
00:26:39por vários ambientes,
00:26:41vários...
00:26:41várias valas ideológicas.
00:26:44tem jogo dele
00:26:47com guilistas,
00:26:48bolsonaristas,
00:26:49militares.
00:26:50Vamos ver quem também
00:26:52passou pelo hotel lá,
00:26:53também passou pelo hotel
00:26:54para falar com o Lula.
00:26:56Volta na matéria lá, Juelto.
00:26:58Celso Amorim.
00:27:00Está sempre junto
00:27:01com o Lula,
00:27:03que tem intermediado
00:27:04conversas para a ida
00:27:05do petista
00:27:06aos Estados Unidos,
00:27:07algo que deve ocorrer
00:27:08após a posse.
00:27:09Imaginava-se que o Lula
00:27:11iria esse ano,
00:27:14mas o Lula
00:27:15pediu para esperar.
00:27:17Ontem mesmo,
00:27:18foi ontem,
00:27:19que o Jake Sullivan,
00:27:20o cara de segurança
00:27:21nacional do Biden,
00:27:22veio aqui conversar
00:27:24com o Lula
00:27:25e o porta-voz
00:27:26da conversa
00:27:27não foi o Lula,
00:27:28foi o Celso Amorim
00:27:29falando aqui
00:27:29o que havia sido
00:27:30convençado
00:27:31entre o Sullivan
00:27:32e o Lula.
00:27:33Isso aí.
00:27:35Bom, vamos comentar
00:27:36um pouquinho sobre...
00:27:39Vamos falar agora
00:27:39sobre Valdemar Costa Neto.
00:27:41Deixa eu só fazer
00:27:42uma pequena observação,
00:27:43Duda.
00:27:44Tem um pedaço aqui
00:27:45que eu acho que
00:27:45da nossa pauta
00:27:46que acho que ainda
00:27:47está ligado
00:27:48à PEC da Gastança,
00:27:50que é a negociação
00:27:51entre o Centrão
00:27:53e o Lula.
00:27:53O Centrão condiciona
00:27:55a PEC do Lula
00:27:56à liberação
00:27:57de orçamento secreto,
00:27:58que é o nosso post.
00:27:59Se o Joel
00:27:59puder colocar aí
00:28:01na tela,
00:28:01agradecemos.
00:28:02Joel, tua nota é
00:28:10Centrão condiciona
00:28:12a PEC do Lula
00:28:12à liberação
00:28:13de orçamento secreto.
00:28:14Isso.
00:28:14Pode pôr pra gente?
00:28:17Houve uma reunião
00:28:18hoje, né,
00:28:18na residência oficial
00:28:20do Rodrigo Pacheco,
00:28:20que é o presidente
00:28:21do Senado,
00:28:23e segundo o relato
00:28:24do antagonista,
00:28:26o PT concordou
00:28:28em reduzir
00:28:28a proposta
00:28:29de gasto
00:28:30fora do teto.
00:28:30Exatamente essa,
00:28:31Joto, obrigado.
00:28:33O PT concordou
00:28:33em reduzir
00:28:34a proposta
00:28:34de gasto
00:28:35fora do teto,
00:28:36que como nós dissemos
00:28:36estava em 175 bi,
00:28:38e agora na CCJ
00:28:39do Senado
00:28:40foi reduzida
00:28:41para 145,
00:28:42com aquelas
00:28:42possibilidades
00:28:44de subir
00:28:44que nós relatamos.
00:28:47Mas concordou
00:28:47em reduzir
00:28:48e espera a liberação
00:28:49de 8 bi
00:28:50ainda neste ano
00:28:52nas chamadas
00:28:52emendas do relator.
00:28:54Nada mais são
00:28:56que o orçamento
00:28:57secreto
00:28:57de que o Lula
00:28:58e o PT
00:28:58falaram mal,
00:28:59usaram
00:29:00para criticar
00:29:02Jair Bolsonaro
00:29:02ao longo
00:29:03de toda a campanha
00:29:04eleitoral deste ano.
00:29:05Já está todo mundo
00:29:06se acertando.
00:29:08Bom,
00:29:09as fontes
00:29:11me informam
00:29:11que o nosso
00:29:12querido Wilson Lima
00:29:13está quase chegando
00:29:14à redação de Brasília,
00:29:15estamos ansiosos
00:29:16pela presença.
00:29:17Volta, Wilson.
00:29:19Mas vamos falar
00:29:20então, Ortega,
00:29:21da ala
00:29:23bolsonarista,
00:29:24depois a gente volta
00:29:25na questão
00:29:25da PEC
00:29:26do Lula.
00:29:26entrevista
00:29:29que o Tarcísio
00:29:30de Freitas
00:29:30deu
00:29:31nunca
00:29:32foi
00:29:33bolsonarista
00:29:33raiz.
00:29:35Isso é interessante.
00:29:36O governador
00:29:37eleito
00:29:38de São Paulo,
00:29:38Tarcísio de Freitas,
00:29:39falou ontem
00:29:40à noite
00:29:41à CNN
00:29:42e ele disse
00:29:44muito claramente
00:29:45que não quer
00:29:46se alinhar
00:29:46à chamada
00:29:47ala ideológica
00:29:48do bolsonarismo,
00:29:49que aliás
00:29:49é uma coisa
00:29:50que a montagem
00:29:51do secretariado dele
00:29:52aqui em São Paulo
00:29:53tem demonstrado.
00:29:55ele disse
00:29:57à CNN
00:29:57que
00:29:58pode subir
00:29:59um pouquinho
00:30:00Joelto,
00:30:00por gentileza
00:30:01a matéria.
00:30:04Enfim,
00:30:04ele disse à CNN
00:30:05literalmente
00:30:06eu nunca fui
00:30:06bolsonarista
00:30:07raiz
00:30:07de se comungar
00:30:09das ideias
00:30:10econômicas,
00:30:11valorização
00:30:11da livre iniciativa,
00:30:13estímulos ao
00:30:13empreendedorismo,
00:30:14busca do capital
00:30:15privado,
00:30:16visão liberal
00:30:16e é um pouco
00:30:18esperado,
00:30:19porque Tarcísio
00:30:20no Ministério
00:30:21da Infraestrutura
00:30:21era visto
00:30:22como um quadro
00:30:22técnico
00:30:23do Bolsonaro
00:30:24e nessa condição
00:30:26de técnico
00:30:27ele serviu
00:30:27a governos anteriores
00:30:28inclusive
00:30:29o da Dilma Rousseff.
00:30:31Em seguida
00:30:32ele meio que
00:30:32dá uma
00:30:34tenta agradar
00:30:36o outro lado,
00:30:36sou cristão
00:30:37contra aborto,
00:30:38contra liberação
00:30:38de drogas,
00:30:40mas não vou
00:30:40entrar em guerra
00:30:41ideológica
00:30:42e cultural.
00:30:44A rigor,
00:30:45os nomes
00:30:48que o Tarcísio
00:30:49está anunciando
00:30:51estão desagradando
00:30:53um pouco
00:30:54a base
00:30:55bolsonarista
00:30:56mais ideológica
00:30:56com a exceção
00:30:57do capitão
00:30:58Derritte
00:30:58que foi escolhido
00:31:00por ele
00:31:01para ser o novo
00:31:01secretário de
00:31:02Segurança Pública
00:31:03de São Paulo,
00:31:03é um cara
00:31:03considerado
00:31:04linha dura,
00:31:05deputado federal,
00:31:06já foi chefe
00:31:07da rota
00:31:08aqui em São Paulo
00:31:09e é um nome
00:31:09apadrinhado
00:31:10pelo Eduardo
00:31:10Bolsonaro.
00:31:11Mas essa é
00:31:11basicamente
00:31:12até agora
00:31:13a única indicação
00:31:15que ele fez
00:31:15mais tentando
00:31:16agradar
00:31:18a chamada
00:31:18a área ideológica.
00:31:19Hoje mesmo,
00:31:20está aqui
00:31:21entre as mais
00:31:23lidas do site
00:31:24que subiu
00:31:24agora há pouco,
00:31:25o Tarcísio
00:31:25anunciou o nome
00:31:26do presidente
00:31:27da Petrobras,
00:31:28o Caio Paes de Andrade,
00:31:30para ocupar
00:31:31a Secretaria
00:31:31de Gestão
00:31:32e Governo
00:31:33Digital dele.
00:31:34Quer dizer,
00:31:35é mais uma
00:31:36nomeação
00:31:38nesse sentido
00:31:41técnico
00:31:43que o Tarcísio
00:31:43quer exibir,
00:31:46quer dar a entender,
00:31:47quer dar a mostrar
00:31:48para o secretariado
00:31:49dele.
00:31:51E tem o Kassab,
00:31:51o Kassab é o cara
00:31:52mais vai-governo
00:31:54a favor
00:31:54de todo o Brasil.
00:31:56Ele vai ser
00:31:57o secretário
00:31:58de governo
00:31:59do futuro
00:32:01governo Tarcísio.
00:32:02Eu acho,
00:32:03quando ele fala
00:32:04que sou cristão
00:32:05contra o aborto,
00:32:06contra a liberação
00:32:06de drogas,
00:32:07é uma coisa
00:32:08que qualquer candidato
00:32:09no Brasil...
00:32:10Ninguém vai dizer.
00:32:12A não ser que seja...
00:32:13Libera tudo.
00:32:14Nem o Freixo
00:32:16diz isso na campanha.
00:32:18mudou completamente
00:32:19o discurso dele
00:32:20sobre a liberação
00:32:21de drogas,
00:32:22que não adiantou nada,
00:32:23porque ele perdeu
00:32:24no primeiro turno
00:32:25para o Cláudio Castro.
00:32:26Mas indica
00:32:27também uma fratura
00:32:29dentro do
00:32:31bolsonarismo.
00:32:32Quer dizer,
00:32:33o Tarcísio
00:32:34provavelmente
00:32:35vai querer se vender
00:32:36mais como um cara...
00:32:37Moderado.
00:32:38Um moderado,
00:32:39bom governante.
00:32:40Sim.
00:32:40Se fizer um bom governo,
00:32:41vai poder se apresentar
00:32:43dessa maneira.
00:32:44Eu acho que o Tarcísio
00:32:45está tentando se equilibrar
00:32:47para não ser chamado
00:32:48de traidor
00:32:49pelo pessoal
00:32:50bolsonarista
00:32:50mais raiz
00:32:52ou mais radical
00:32:53e ao mesmo tempo
00:32:53tentar fazer um governo
00:32:55moderado,
00:32:56ser o cara que conversa,
00:32:57ser o cara que indica
00:32:58secretários técnicos
00:33:00e etc e tal.
00:33:01Vamos ver o que é
00:33:02que ele vai conseguir nisso.
00:33:04Exato.
00:33:05Ortega,
00:33:05bom,
00:33:06acabei de receber informação
00:33:07aqui de que nosso querido
00:33:08Wilson Lima
00:33:10já está na redação.
00:33:12Wilson está por aí?
00:33:13Olha,
00:33:15na redação não.
00:33:16Eu tive que parar
00:33:17o trânsito.
00:33:19Cara,
00:33:19olha,
00:33:20Brasília nunca tem
00:33:21engarrafamento.
00:33:23Exatamente,
00:33:24baixou São Paulo
00:33:24em Brasília.
00:33:26Pegou engarrafamento
00:33:27aqui que,
00:33:28gente,
00:33:28ou eu paro aqui
00:33:29para entrar
00:33:30no papo
00:33:31ou acabo o papo
00:33:32e não vou conseguir
00:33:33entrar no papo,
00:33:34entendeu?
00:33:35Mas tudo bem,
00:33:35faz parte.
00:33:36Estou me sentindo
00:33:37um deputado
00:33:39na quinta-feira.
00:33:41Deputados e senadores
00:33:41na quinta-feira
00:33:42adoram fazer isso,
00:33:43né?
00:33:44Você está no carro
00:33:45fechando o expediente
00:33:46para ir correndo
00:33:47para pegar o avião
00:33:48e os caras
00:33:49estão voltando aqui.
00:33:50Não é o caso.
00:33:52Não é o caso,
00:33:52eu estou indo
00:33:53para a redação ainda.
00:33:54Tem muita coisa
00:33:55para fazer ainda.
00:33:56O dia foi bem longo,
00:33:58né?
00:33:58Enfim,
00:33:58estamos nessa cobertura
00:33:59desde oito e meia da manhã.
00:34:02Então,
00:34:02assim,
00:34:02cobertura aqui
00:34:03é, enfim,
00:34:05tempo real,
00:34:06cobertura pulsante
00:34:07e com o máximo
00:34:08de qualidade possível
00:34:09para quem está em casa
00:34:10nos acompanhando.
00:34:11Tem que sair lá,
00:34:12amigos do Papo Antagonista.
00:34:15É bem isso, Ortega,
00:34:16bem isso, Ortega.
00:34:18Mas diga lá, Duda,
00:34:19o que você precisa?
00:34:20O que você viu
00:34:21lá na CCJ?
00:34:22Conta para a gente.
00:34:24Eu lembrei
00:34:25daquele narrador, né?
00:34:26Conte-me,
00:34:27o que só você viu, né?
00:34:28Lembra dessa expressão?
00:34:31Foi o que só você viu.
00:34:33Exatamente,
00:34:34agradeceu-me, Luiz.
00:34:35Olha só,
00:34:36Duda e Ortega,
00:34:38durante todo o dia
00:34:40houve toda uma articulação
00:34:42para você conseguir
00:34:44achar um texto
00:34:45minimamente palatável,
00:34:47tanto para a base
00:34:48bolsonarista
00:34:49quanto para a base
00:34:50do governo,
00:34:51para que você consiga
00:34:53estabelecer um marco fiscal
00:34:55em relação
00:34:56a esse novo
00:34:58teto de gastos, né?
00:34:59Porque, na verdade,
00:35:00é o seguinte,
00:35:00existia aí
00:35:01um valor
00:35:02de R$ 175 bilhões
00:35:04para cima do teto,
00:35:05você elevar o teto
00:35:06em R$ 175 bilhões.
00:35:08E aí,
00:35:08depois de várias conversas,
00:35:11a oposição
00:35:12ao governo Lula
00:35:14decidiu que, olha,
00:35:16R$ 175 bilhões
00:35:17no topo,
00:35:18dois anos,
00:35:19eu também acho
00:35:20que é muito tempo.
00:35:21E aí,
00:35:22puxa dali,
00:35:23conversa daqui,
00:35:25no final das contas,
00:35:25ficou aí R$ 145 bilhões
00:35:28para dois anos.
00:35:32esse prazo
00:35:33ele ainda
00:35:34deve ser encurtado
00:35:35na votação
00:35:36em plenário, tá?
00:35:37Existe aí uma articulação
00:35:39da,
00:35:40hoje,
00:35:41base do governo,
00:35:43inclusive em relação
00:35:43aos deputados, gente,
00:35:45porque, assim,
00:35:47essa licença
00:35:48para gastar
00:35:49de R$ 145 bilhões,
00:35:51na verdade,
00:35:52o impacto
00:35:52vai acabar sendo
00:35:53de R$ 168,
00:35:54porque eu tenho
00:35:55que contabilizar
00:35:56R$ 145,
00:35:57mais R$ 23,
00:35:59que podem vir
00:36:00de investimentos,
00:36:01mas isso vai depender
00:36:02de recursos extraordinários.
00:36:04Essa licença
00:36:05de R$ 168 bilhões,
00:36:07tá?
00:36:08Ela ainda vai,
00:36:09por dois anos,
00:36:10ela ainda vai passar
00:36:10pelo Crivo,
00:36:11pelo escrutínio,
00:36:12do plenário do Senado,
00:36:14e aí já há uma...
00:36:16É o Oriovisto
00:36:16que está tentando
00:36:17diminuir esse prazo, né?
00:36:18O Oriovisto,
00:36:19exatamente,
00:36:20mas ele tem apoio ali
00:36:21do Alessandro Vieira,
00:36:22do Carlos Portinho,
00:36:25e na Câmara,
00:36:27já há também
00:36:28um sentimento
00:36:29de que é muito tempo,
00:36:31sabe?
00:36:31A PEC de transição
00:36:32é a PEC de um ano,
00:36:33então o governo
00:36:34teria condições...
00:36:35Governo novo, né?
00:36:36Teria condições plenas
00:36:37de resolver tudo
00:36:38no primeiro ano,
00:36:40de estabelecer...
00:36:41Não chega na eleição
00:36:41de 2024, Wilson,
00:36:43como assim?
00:36:43É exatamente,
00:36:45é exatamente.
00:36:45PEC de transição
00:36:46para a eleição de 2024,
00:36:47é exatamente isso.
00:36:49Então, essa é a pegadinha
00:36:50dessa PEC, né?
00:36:53Pegadinha da PEC
00:36:54é ótima, né?
00:36:55Até que eu sugeri
00:36:55o nome do programa, né?
00:36:56Pegadinha no malandro
00:36:57dentro dessa PEC.
00:36:59Sim.
00:36:59Mas, assim,
00:37:00para você estabelecer
00:37:01dois anos,
00:37:03você pode até beneficiar
00:37:04quem vai se candidatar
00:37:05em 2024,
00:37:06inclusive a base do PT,
00:37:07que precisa ampliar
00:37:08essa base de prefeitos.
00:37:10Então, na dúvida,
00:37:11já há esse movimento
00:37:14no Senado
00:37:14para que você
00:37:15apresente uma emenda
00:37:16substitutiva
00:37:18sobre esse texto específico
00:37:20para você permitir
00:37:20que essa PEC
00:37:21tenha vigência
00:37:22de um ano
00:37:23para 2023.
00:37:25E esse texto,
00:37:26na Câmara,
00:37:28já se fala que é o seguinte,
00:37:29olha,
00:37:29se sair do Senado
00:37:30um ano de vigência
00:37:31e esse teto
00:37:32de 145 bi,
00:37:34passa na Câmara
00:37:35sem maiores problemas.
00:37:36Ali já é...
00:37:37Passa fácil.
00:37:38O que tem que se desidratar,
00:37:40se desidrata lá no Senado.
00:37:41E na Câmara
00:37:42ela só regulamenta.
00:37:44O que estão falando aí
00:37:45é que esse texto,
00:37:46na Câmara,
00:37:46pode ser apreciado
00:37:48entre terça
00:37:49e quinta
00:37:50da semana que vem.
00:37:51Ali já na reta final
00:37:52do orçamento
00:37:53desse ano.
00:37:54Então, assim,
00:37:5590% do texto
00:37:57Ortega
00:37:57e Duda
00:38:00já está pacificado.
00:38:01A questão nevral,
00:38:02acho que ainda,
00:38:03é a questão
00:38:03do prazo de dois anos
00:38:05que realmente
00:38:06não há um consenso
00:38:07sobre esse tempo.
00:38:09Certo.
00:38:09Wilson,
00:38:11a gente está
00:38:12aqui na linha
00:38:13com o senador
00:38:14veneziano
00:38:15Vital do Rego.
00:38:16Você consegue,
00:38:17você pode ficar aí
00:38:19e participar
00:38:19com a gente
00:38:20da entrevista?
00:38:21Oi, senador.
00:38:22Boa noite.
00:38:22Boa noite, senador.
00:38:23Bem-vindo.
00:38:24Oi, queridos.
00:38:25Como é que vocês estão?
00:38:26Tudo bem?
00:38:26Boa noite.
00:38:26Obrigado pelo convite.
00:38:28Boa noite, senador.
00:38:29Desculpa que a iluminação
00:38:31ruim, mas enfim,
00:38:32o senhor sabe muito bem, né?
00:38:32Às vezes,
00:38:33quando a gente pega carro,
00:38:34tem que...
00:38:34Passa por isso, né?
00:38:35É plenamente compreensível.
00:38:37Já participei
00:38:38de diversas entrevistas
00:38:41da forma como você
00:38:42está participando
00:38:43nesse instante.
00:38:45É isso.
00:38:45Senador,
00:38:45o senhor faz uma avaliação
00:38:47da aprovação hoje
00:38:49da PEC do Lula
00:38:51na CCJ?
00:38:52E esse prazo
00:38:52de dois anos,
00:38:53o que o senhor acha dele?
00:38:55Eu penso que nós,
00:38:57até pelo próprio resultado,
00:38:59que ao final,
00:39:00e houve o acompanhamento
00:39:01que foi tão bem traduzido
00:39:02de forma detalhada,
00:39:04mas ao mesmo tempo
00:39:05sucinta,
00:39:07o resultado em acordo
00:39:08ao final,
00:39:10quando votamos,
00:39:12o pedido de audiência
00:39:13que foi rejeitado.
00:39:14E quando a observação
00:39:17que foi feita
00:39:18por alguns companheiros
00:39:19sugerindo a diminuição
00:39:21dos R$ 175 bilhões
00:39:23para R$ 145 bilhões
00:39:25também foi uma proposta
00:39:27acolhida,
00:39:28a mim me parece
00:39:29que isso passou a ser
00:39:31convincente
00:39:32a alguns companheiros
00:39:34que, a princípio,
00:39:36questionavam
00:39:37o valor
00:39:38apresentado
00:39:39pelo governo
00:39:40que futuramente
00:39:41tomará posse.
00:39:43Enfim,
00:39:43é uma questão
00:39:45que haverá de ser
00:39:47novamente debatida
00:39:48amanhã,
00:39:49tendo em vista
00:39:50que foi marcada
00:39:52de hoje,
00:39:52porque acabamos
00:39:53essa apreciação
00:39:55há alguns minutos.
00:39:57É muito provável
00:39:58que alguns companheiros
00:39:59ainda insistam
00:40:00em propor
00:40:02a diminuição
00:40:02de dois
00:40:03para um ano
00:40:04e muito provável
00:40:06que destacado
00:40:07estejamos
00:40:08a fazer a votação
00:40:09por parte
00:40:11daqueles que
00:40:12defendem os dois anos,
00:40:13ou seja,
00:40:13uma modulação
00:40:14dos quatro anos
00:40:15pretendidos
00:40:16pelo governo
00:40:18futuro
00:40:18presidido
00:40:20por Lula,
00:40:21daqueles que
00:40:22acham
00:40:23extensivamente,
00:40:24e eu também
00:40:25concordo,
00:40:26mas module
00:40:26com base
00:40:27nos dois anos.
00:40:28Penso eu
00:40:29que vai a voto
00:40:31com consideráveis
00:40:33consideráveis condições
00:40:34de ser aprovada
00:40:35com esse valor
00:40:36diminuído
00:40:37como foi proposto
00:40:39pela CCJ
00:40:40com
00:40:40prazo
00:40:42de dois anos.
00:40:44Wilson,
00:40:44você quer fazer
00:40:45alguma pergunta?
00:40:46Eu queria pegar
00:40:46essa questão
00:40:47do prazo
00:40:47de dois anos
00:40:48porque
00:40:48me parece que
00:40:50essa de fato
00:40:51é a questão
00:40:51nevrálgica
00:40:52do texto
00:40:53nesse momento.
00:40:54do valor
00:40:58porque
00:41:00inclusive
00:41:00alguns companheiros
00:41:01que apresentaram
00:41:03outras PECs,
00:41:03outros textos
00:41:04como é o caso
00:41:05do senador
00:41:06Tasso Gerissati
00:41:07falava
00:41:08com base
00:41:09em 80 bilhões,
00:41:10teve o texto
00:41:11apresentado
00:41:12por PEC
00:41:12pela senadora
00:41:13Leila Barros
00:41:14que falava
00:41:15em torno
00:41:15de 120 bilhões,
00:41:17havia como de fato
00:41:18há questionamento
00:41:20sobre prazo
00:41:21e sobre valor.
00:41:23O valor
00:41:23diminuído
00:41:24como foi
00:41:25a mim me parece
00:41:26não posso te dizer
00:41:27porque efetivamente
00:41:28mas pelo resultado
00:41:29acordado
00:41:30ao final
00:41:31da reunião
00:41:32da CCJ
00:41:33sugere
00:41:34e sinaliza
00:41:35a
00:41:35nossa senadora
00:41:39acho que caiu aqui
00:41:40senadora
00:41:42acho que o senhor
00:41:43voltou agora
00:41:43senadora
00:41:47a gente não está
00:41:48te ouvindo
00:41:48Oi
00:41:50João
00:41:53você consegue
00:41:54retomar
00:41:55o áudio
00:41:55do senador
00:41:57eu estou
00:41:58ouvindo
00:41:58plenamente
00:41:59vocês
00:42:00pois bem
00:42:03eu penso
00:42:04que o ponto
00:42:05nevrálgico
00:42:05agora
00:42:06residirá
00:42:07na questão
00:42:08do prazo
00:42:09evidente
00:42:10que os companheiros
00:42:11senadores
00:42:11de oposição
00:42:12eles deverão
00:42:13continuar
00:42:14com o convencimento
00:42:16de um ano
00:42:16como os que farão
00:42:18a base
00:42:19de sustentação
00:42:20ao presidente Lula
00:42:21insistirão
00:42:22nos dois anos
00:42:23convencidos
00:42:24de que quatro anos
00:42:25não seria
00:42:26a proposta
00:42:28que levaria
00:42:29a uma apreciação
00:42:30favorável
00:42:31de três quintos
00:42:32das duas casas
00:42:32então senador
00:42:34eu queria justamente
00:42:35pegar essa questão
00:42:36da questão do prazo
00:42:38e articulação
00:42:39junto com a Câmara
00:42:40me parece
00:42:42que assim
00:42:43se for pra voto
00:42:45pra dois anos
00:42:46ou se for pra um ano
00:42:47me parece que
00:42:49na Câmara
00:42:51ainda também
00:42:51há uma dificuldade
00:42:52de você aprovar
00:42:54dois anos
00:42:54que seria
00:42:55o caminho
00:42:56mais simples
00:42:57você aprovar
00:42:57um ano
00:42:58já no Senado
00:42:58pra você não ter
00:42:59essa dificuldade
00:43:00na Câmara
00:43:01e não depender
00:43:01de alguma emenda
00:43:02supressiva
00:43:03pra que o texto
00:43:04não volte pro Senado
00:43:05hoje
00:43:07qual é o cenário
00:43:09que o senhor consegue
00:43:10montar pra gente
00:43:12quer dizer
00:43:12eu conversei ontem
00:43:13com alguns líderes
00:43:14eles falaram
00:43:15olha Wilson
00:43:15eu acho que a gente
00:43:16deve ter aí
00:43:1755 votos
00:43:18da PEC
00:43:19do jeito que tá
00:43:21né
00:43:21antigo 180 bi
00:43:23de dois anos
00:43:24me parece que
00:43:25esse número
00:43:26pode ser um pouco
00:43:26maior pra amanhã
00:43:27assim
00:43:28você reduzindo a PEC
00:43:29pra 145 bi
00:43:30e dois anos
00:43:31se for pra um ano
00:43:33pode ser que tenha
00:43:34um acordo no Senado
00:43:35pode ser que tenha
00:43:36um
00:43:36pode ser até
00:43:37votação simbólica
00:43:37se você reduzir
00:43:38ainda mais o prazo
00:43:39ou você acha que
00:43:40essa é uma questão
00:43:41que vai pra voto
00:43:42e ganhar
00:43:43eu penso
00:43:44eu penso
00:43:45Wilson
00:43:46essa segunda
00:43:47hipótese
00:43:48eu acredito
00:43:49que o governo
00:43:50ele sustentará
00:43:52os dois anos
00:43:53tendo em vista
00:43:54que a proposta
00:43:55originalmente
00:43:56de quatro anos
00:43:57ela não foi
00:43:59acolhida
00:44:00e de imediato
00:44:01demonstrava
00:44:03a maioria
00:44:03que não
00:44:04seria alcançado
00:44:05o quórum
00:44:06de 49
00:44:07votos favoráveis
00:44:09agora não creio
00:44:10absolutamente
00:44:11que haverá
00:44:12por parte do governo
00:44:14proposta
00:44:15para reduzir
00:44:15de dois
00:44:16para um ano
00:44:17e em sendo assim
00:44:19para o voto
00:44:20penso eu
00:44:21essa é a minha impressão
00:44:22acredito que
00:44:23se chegue
00:44:24aos três quintos
00:44:26exigidos
00:44:27constitucionalmente
00:44:28peço desculpas
00:44:28a ti
00:44:29porque ainda não pude
00:44:30junto a alguns
00:44:31companheiros parlamentares
00:44:32deputados federais
00:44:33aferir
00:44:34sentir realmente
00:44:36quais são
00:44:36as inclinações
00:44:37da Câmara
00:44:38dos Deputados
00:44:39é mas
00:44:41aquela situação
00:44:42né senador
00:44:43assim
00:44:43uma observação
00:44:45que eu recebi
00:44:46hoje de alguns
00:44:47deputados
00:44:47foi justamente essa
00:44:48olha Wilson
00:44:48se vem a dois anos
00:44:49aqui na Câmara
00:44:50há um risco
00:44:52há uma brecha
00:44:53para não se conseguir
00:44:53os 300
00:44:54os 309 votos
00:44:56um ano
00:44:58já fica mais fácil
00:44:59mas lógico
00:45:00essa foi uma conversa
00:45:01que eu tive
00:45:02antes da aprovação
00:45:02da PEC
00:45:03isso
00:45:03uma hora antes
00:45:06naquela fase
00:45:08final da tramitação
00:45:09da PEC
00:45:09na CCJ
00:45:10agora já
00:45:11pode ser que
00:45:12há uma mudança
00:45:13enfim
00:45:14aí é também
00:45:14questão de convencimento
00:45:15da própria base
00:45:16do próprio governo
00:45:17do próprio presidente Lula
00:45:18de captar os votos
00:45:19necessários
00:45:20para você aprovar
00:45:21um texto desse
00:45:22na Câmara
00:45:22de fato
00:45:23até porque
00:45:24há um risco
00:45:25e aí não é
00:45:25uma criação
00:45:27e não é
00:45:27uma defesa
00:45:28do governo
00:45:29no tocante
00:45:31a essa proposta
00:45:31há um risco
00:45:32porque você
00:45:33bem sabe
00:45:33como todos nós
00:45:35bem o sabemos
00:45:37qualquer mudança
00:45:39verificada
00:45:40na Câmara
00:45:40necessariamente
00:45:42por ser
00:45:42uma proposta
00:45:43de natureza
00:45:44constitucional
00:45:45uma PEC
00:45:45retorna para o Senado
00:45:47e aí
00:45:48esse ping-pong
00:45:49me perdoe a expressão
00:45:50poderá levar
00:45:51a uma não apreciação
00:45:53ainda este ano
00:45:54o que geraria
00:45:55transtornos
00:45:57muito
00:45:58muito
00:45:59efetivos
00:46:00para o início
00:46:01do próximo ano
00:46:02entre os quais
00:46:02o mais grave
00:46:03é exatamente
00:46:04o não pagamento
00:46:05dos 600 reais
00:46:06e também
00:46:07aquilo que ficou
00:46:08proposto
00:46:08dos 150
00:46:09para cada criança
00:46:11com menos de 6 anos
00:46:12é por isso
00:46:13que eu creio
00:46:13pedindo desculpas
00:46:15a você
00:46:15por não ter
00:46:17como antecipar
00:46:18qual é esse sentimento
00:46:19por parte da Câmara
00:46:20dos Deputados
00:46:21mas eu penso
00:46:22que a CCJ
00:46:23sinalizou
00:46:24também
00:46:24a Câmara
00:46:25no sentido
00:46:26de diminuir
00:46:27os valores
00:46:27que foram propostos
00:46:28pelos senhores
00:46:29e senhoras
00:46:30congressistas
00:46:31no Senado
00:46:32de oposição
00:46:33isso é uma sinalização
00:46:34para que tenhamos
00:46:35a votação
00:46:35também
00:46:36na Câmara
00:46:37desta forma
00:46:38Senador
00:46:40só para fechar
00:46:40a questão do prazo
00:46:41eu acho que tem
00:46:41uma questão da PEC
00:46:42que foi aprovada
00:46:43na reta final
00:46:44que é o estabelecimento
00:46:45do marco fiscal
00:46:46até 30 de agosto
00:46:476 meses
00:46:486 meses
00:46:50que foi
00:46:51o processo
00:46:52é que esse dispositivo
00:46:53já incluído
00:46:54na Constituição
00:46:54isso pode facilitar
00:46:57o convencimento
00:46:59tanto no plenário
00:47:00do Senado
00:47:01quanto na Câmara
00:47:02de que olha
00:47:03eu abri mão
00:47:04eu vou apresentar
00:47:05um novo marco fiscal
00:47:07em 6 meses
00:47:08então assim
00:47:09eu tenho 2 anos
00:47:10para arrumar a casa
00:47:11mas tenho 6 meses
00:47:11para organizar
00:47:13como é que eu vou retomar
00:47:14os investimentos
00:47:15pós-PEC
00:47:17você acha que isso
00:47:18pode facilitar
00:47:18esse convencimento
00:47:19esse trabalho
00:47:20de obtenção de votos
00:47:21creio plenamente
00:47:22que sim
00:47:23e foi uma
00:47:24das razões
00:47:25que fez com que
00:47:26a sessão
00:47:26que poderia
00:47:27ter sido
00:47:28estendida
00:47:29na CCJ
00:47:30para amanhã
00:47:31de quarta-feira
00:47:32fosse concluída
00:47:34ainda na tarde
00:47:35desta terça-feira
00:47:36foram duas propostas
00:47:37que
00:47:37sucintamente
00:47:40sintetizaram
00:47:42a razão
00:47:43de você ter evoluído
00:47:44nessas discussões
00:47:45a diminuição
00:47:45de 30 bilhões
00:47:47do total
00:47:47preliminarmente
00:47:49proposto
00:47:50de 175
00:47:50como também
00:47:52aquilo que
00:47:53ao meu ver
00:47:53corretamente
00:47:54foi acolhido
00:47:55e aceito
00:47:56pelo relator
00:47:57senador Alexandre Vieira
00:47:58que de estabelecer
00:47:59ou seja
00:47:59o senador
00:48:00eu ou qualquer um outro
00:48:02companheiro
00:48:02integrante desta casa
00:48:04como um parlamentar federal
00:48:05diz
00:48:05olha eu sei
00:48:06que o governo
00:48:07terá que até
00:48:09os 6 próximos meses
00:48:10a partir da sua posse
00:48:11de apresentar
00:48:13um novo marco
00:48:14fiscal
00:48:15diferentemente
00:48:16daquele que
00:48:17hoje
00:48:17nós o temos
00:48:19até porque
00:48:20convenhamos
00:48:20esse marco
00:48:21do teto
00:48:22de gastos
00:48:23foi durante
00:48:24esses últimos
00:48:25anos
00:48:26principalmente
00:48:26durante esses últimos
00:48:27meses
00:48:28desconhecido
00:48:29isso está comprovado
00:48:30ele precisa ser
00:48:31revisto
00:48:32portanto o governo federal
00:48:33sabe muito bem
00:48:34que terá
00:48:35sob sua responsabilidade
00:48:37os instrumentos
00:48:38de fazer valer
00:48:39os programas sociais
00:48:40de poder recompor
00:48:42com essa diminuição
00:48:43dos 30 bilhões
00:48:44algumas ações
00:48:45que são
00:48:46imprescindíveis
00:48:47e imperiosas
00:48:48basta que nós
00:48:49observemos
00:48:50a realidade
00:48:51com a qual
00:48:52nós nos deparamos
00:48:52com os bloqueios
00:48:53na área da educação
00:48:55superior
00:48:55mas também
00:48:56o governo federal
00:48:57terá como
00:48:59obrigação
00:49:00e compromisso
00:49:01de ser responsável
00:49:03fiscalmente
00:49:04de apresentar
00:49:05esse marco
00:49:06até
00:49:06meados
00:49:07de 2023
00:49:09senador
00:49:11o senhor avalia
00:49:12qual que é a chance
00:49:13de aprovação
00:49:14então
00:49:14dessa PEC
00:49:15esse ano
00:49:16100%
00:49:17querido
00:49:19eu não posso
00:49:19lhe dizer
00:49:20com essa precisão
00:49:21eu creio
00:49:22que no senado
00:49:23no senado
00:49:24nós conseguiremos
00:49:26os votos necessários
00:49:27a sua aprovação
00:49:29evidentemente
00:49:30as discussões
00:49:31estabelecidas
00:49:32eu não estou
00:49:33fazendo parte
00:49:34da transição
00:49:35no grupo
00:49:36que está
00:49:36coordenando
00:49:37a parte
00:49:38de articulação
00:49:39política
00:49:39eu estou
00:49:40colaborando
00:49:40modestamente
00:49:41no grupo
00:49:42de transição
00:49:42na área
00:49:43de turismo
00:49:43não tenho
00:49:44como te dizer
00:49:45qual é
00:49:46esse sentimento
00:49:47efetivo
00:49:47da câmara
00:49:48com o texto
00:49:49que ela haverá
00:49:50de apreciar
00:49:51agora eu creio
00:49:52piamente
00:49:52de que o senado
00:49:53haverá de ter
00:49:54na votação
00:49:56de amanhã
00:49:56um número
00:49:57suficiente
00:49:57a aprovação
00:49:58da PEC
00:49:5932
00:49:59tá
00:50:01e senador
00:50:02nessas negociações
00:50:03que o senhor
00:50:04acompanhou
00:50:04o senhor viu
00:50:05uma preocupação
00:50:06com as consequências
00:50:07que isso pode ter
00:50:08para a economia
00:50:10como aumento
00:50:11de juros
00:50:12aumento da dívida
00:50:12pública
00:50:13inflação
00:50:14claro
00:50:16nós não podemos
00:50:17perder de vista
00:50:18essas realidades
00:50:19que paralelamente
00:50:21andam
00:50:22no dia a dia
00:50:23nós temos
00:50:24essa
00:50:24essa dimensão
00:50:26exata
00:50:27mas estamos
00:50:28diante de uma
00:50:29realidade
00:50:29uma realidade
00:50:30que aos seus olhos
00:50:31ou aos olhos
00:50:32de qualquer um
00:50:33de nós
00:50:33está posta
00:50:34ou seja
00:50:35a partir de janeiro
00:50:36inclusive o governo
00:50:37que conclui a sua passagem
00:50:39de quatro anos
00:50:40como um governo
00:50:40que inaugurará
00:50:42o período
00:50:42futuro
00:50:43assumiram ambos
00:50:45que
00:50:46estenderiam
00:50:47o benefício
00:50:48de 600 reais
00:50:49para a população
00:50:51mais carente
00:50:52no caso
00:50:52aquelas que estão
00:50:53em uma situação
00:50:54famélica
00:50:55e também
00:50:56em relação
00:50:57aos valores
00:50:58de 150 reais
00:50:59para cada criança
00:51:00ademais
00:51:01se você observar
00:51:02o orçamento
00:51:03de 2023
00:51:04previsto
00:51:05e que chegou
00:51:06a apreciação
00:51:07do congresso
00:51:07existem flancos
00:51:09que são
00:51:10clamorosamente
00:51:11preocupantes
00:51:12para todos nós
00:51:13ou seja
00:51:14a realidade
00:51:14com a educação
00:51:15de ensino superior
00:51:16outros programas
00:51:18de cunhos sociais
00:51:19como é o caso
00:51:20da farmácia
00:51:21básica
00:51:22situações
00:51:23muitas
00:51:24eu estou fazendo
00:51:25parte do grupo
00:51:26de turismo
00:51:26e observo
00:51:28o orçamento
00:51:28previsto para o ano
00:51:29de 2023
00:51:30na área de turismo
00:51:31acho que perdemos
00:51:34contato com o senador
00:51:36de novo
00:51:36senador
00:51:40a gente perdeu
00:51:40o seu áudio
00:51:41de novo
00:51:41alô
00:51:42caímos de novo
00:51:45alô
00:51:48senador
00:51:48senador
00:51:51perdemos
00:51:52alô
00:51:53voltamos de novo
00:51:53acho que voltamos
00:51:54mesmo
00:51:56é que eu não coloquei
00:51:57no modo
00:51:59de não ser
00:52:00interrompido
00:52:01com as ligações
00:52:02elas estão insistindo
00:52:03aqui
00:52:03como acontece
00:52:04senador
00:52:04você estava falando
00:52:05sobre a questão
00:52:05do turismo
00:52:06então acontece
00:52:07eu estava falando
00:52:08sobre a questão
00:52:09orçamentária
00:52:09do turismo
00:52:10estou trazendo
00:52:12um exemplo
00:52:13como dado
00:52:13é preciso
00:52:14a realidade
00:52:16que muitos
00:52:17dos setores
00:52:17terão
00:52:18ou teriam
00:52:19caso
00:52:20não venha
00:52:21a ser apreciado
00:52:22esse orçamento
00:52:23com a previsão
00:52:24de retirada
00:52:25do teto
00:52:25alguns desses
00:52:26é simplesmente
00:52:28dizer que algumas áreas
00:52:29terão qualquer tipo
00:52:31de dificuldade
00:52:32estou dizendo isso
00:52:32muito francamente
00:52:33não é por causa
00:52:34da base
00:52:36do futuro
00:52:37do governo
00:52:38eu deixarei
00:52:40a realidade
00:52:41pior
00:52:41com o país
00:52:42estou situando
00:52:44a realidade
00:52:45com as áreas
00:52:46de saúde
00:52:48e assistência
00:52:49do setor
00:52:51do
00:52:51senador
00:52:54o áudio
00:52:55está ruim
00:52:56vamos ver
00:52:56se a gente consegue
00:52:57reconectar
00:52:58alô
00:52:58vocês me ouvem
00:53:03agora melhor
00:53:04perfeitamente
00:53:05o Wilson
00:53:06quer fazer mais
00:53:07uma pergunta
00:53:07não
00:53:10acho que a gente
00:53:11já arrematou bem
00:53:12e
00:53:13eu só ia fazer
00:53:14uma boa
00:53:16provocação
00:53:16para o senador
00:53:16para você
00:53:17Duda
00:53:17não
00:53:19o senador
00:53:20venezuelo da Paraíba
00:53:22um dos estados
00:53:22mais lindos do Brasil
00:53:23só ia fazer
00:53:25aquela provocação
00:53:27senador
00:53:27se eu fosse
00:53:28recomendar uma praia
00:53:29para o nosso
00:53:29Duda
00:53:29você recomendaria
00:53:31Coqueirinho
00:53:31ou Tambaba?
00:53:36pegadinha aí
00:53:37né
00:53:38e essa
00:53:40provocação
00:53:42é
00:53:42em que pese
00:53:43a plena
00:53:44compreensão
00:53:45de que todos
00:53:45bem sabem
00:53:46que a praia
00:53:46de Tambaba
00:53:47ela tem
00:53:48uma área
00:53:49que é para
00:53:49a praia
00:53:50do turismo
00:53:51para quem
00:53:52assim
00:53:53opte
00:53:54fazê-lo
00:53:55vale a pena
00:53:55é muito
00:53:55eu nunca
00:53:56tive a oportunidade
00:53:58a não ser
00:53:59na área
00:53:59que não é
00:53:59de nudismo
00:54:00mas é muito
00:54:01bela
00:54:01diga-se de passagem
00:54:03o litoral
00:54:03nordestino
00:54:04como vocês
00:54:05bem conhecem
00:54:06é um
00:54:07litoral que
00:54:08tem atrações
00:54:09extraordinárias
00:54:10e o litoral
00:54:11paraibano
00:54:11inobstante ser
00:54:12de pequena extensão
00:54:14é um litoral
00:54:15belíssimo
00:54:16e aqui não estou
00:54:16falando com
00:54:17ufanismo não
00:54:18vale a pena
00:54:19conhecê-lo
00:54:20e aproveitem
00:54:21se vocês tiverem
00:54:22essa condição
00:54:23de alguns dias
00:54:24de férias
00:54:25no final de ano
00:54:26de dar um pulinho lá
00:54:27e contarão
00:54:28com a minha presença
00:54:29para ser como
00:54:30anfitrião paraibano
00:54:31uma pessoa
00:54:32acompanhá-los
00:54:33que bom
00:54:34já é
00:54:35senador
00:54:35super obrigado
00:54:36pela participação
00:54:37hoje no Papo Antagonista
00:54:38um abraço
00:54:39obrigado
00:54:40para o desculpa
00:54:41peço desculpas
00:54:42peço desculpas
00:54:43a vocês
00:54:44pelas intercorrências
00:54:46aqui
00:54:46perdão mesmo
00:54:47viu
00:54:47e aos telespectadores
00:54:49no caso
00:54:50aos nossos
00:54:50inter
00:54:51um abraço
00:54:52abraço
00:54:52senador
00:54:53a gente se encontra
00:54:53nos produtos do senado
00:54:55é isso aí
00:55:00o Wilson vai para a redação
00:55:01agora
00:55:01ou quer continuar
00:55:02com a gente
00:55:03eu já tenho que ir
00:55:05para a redação
00:55:05porque inclusive
00:55:06eu estou aqui
00:55:07dando carona
00:55:07para a nossa
00:55:08Vanessa Van Ziegler
00:55:08que ela está aqui do lado
00:55:09servindo como produtora
00:55:12ela fez uma cobertura
00:55:14maravilhosa
00:55:15ao longo do dia
00:55:15foi guerreira
00:55:16então
00:55:17precisamos fechar
00:55:18o nosso
00:55:20o nosso boteco
00:55:22no bom sentido
00:55:23porque amanhã
00:55:23tem mais
00:55:24amanhã tem votação
00:55:24do senado
00:55:25a partir das 4 da tarde
00:55:26votação no plenário
00:55:27e amanhã vai ser
00:55:28um dia quente
00:55:31porque
00:55:32tem a votação
00:55:33da PEC
00:55:33do Lula
00:55:34no plenário
00:55:35e ao mesmo tempo
00:55:36no Supremo
00:55:37tem julgamento
00:55:37lá na questão
00:55:38do assento secreto
00:55:39então é
00:55:40uma espécie
00:55:40de super
00:55:41super quarta
00:55:42amanhã aqui
00:55:43então preparem
00:55:44que vai ser
00:55:45uma quarta
00:55:45de muitas emoções
00:55:46para todo mundo
00:55:47abraço
00:55:48valeu Wilson
00:55:50obrigado
00:55:50viu
00:55:51boa noite
00:55:52abraço
00:55:53tchau
00:55:53bom
00:55:54seguimos aqui
00:55:55então
00:55:55com o Papo Antagonista
00:55:56agora
00:55:57vamos dar um pulo
00:55:58na Argentina
00:55:59a gente acabou
00:56:00de publicar
00:56:01uma matéria
00:56:01sobre a condenação
00:56:02da vice-presidente
00:56:05e senadora
00:56:06Cristina Kirchner
00:56:07ex-presidente
00:56:08também né
00:56:09ex-presidente
00:56:10vamos lá
00:56:11para a nota
00:56:11que essa condenação
00:56:13saiu hoje
00:56:13perto das cinco
00:56:14e meia da tarde
00:56:15pouco antes
00:56:16de entrarmos aqui
00:56:17para vir fazer o papo
00:56:18primeira instância
00:56:20né
00:56:20então
00:56:21ela
00:56:22ela pegaria
00:56:23seis anos
00:56:24de prisão
00:56:24mas apesar
00:56:27da condenação
00:56:28a vice-presidente
00:56:29pode recorrer
00:56:30e ainda tem
00:56:31a imunidade
00:56:32por ser vice-presidente
00:56:33ela tem
00:56:34fórum privilegiado
00:56:35né
00:56:36um tribunal
00:56:37de primeira instância
00:56:38condenou a vice
00:56:40há seis anos
00:56:41hoje
00:56:42apesar da condenação
00:56:44isso
00:56:44essa história
00:56:46ainda pode arrastar
00:56:46bastante
00:56:47por vários anos
00:56:48é
00:56:49por ela ser
00:56:49vice-presidente
00:56:50da república
00:56:51precisa de autorização
00:56:52da suprema corte
00:56:53argentina
00:56:54para que a ordem
00:56:55para que a pena
00:56:56de prisão
00:56:57seja
00:56:57seja cumprida
00:56:59como vocês estão vendo
00:57:00na matéria
00:57:00e ela acusada
00:57:01ela foi condenada
00:57:03hoje em primeira instância
00:57:04por
00:57:04a chefia de associação
00:57:06criminosa
00:57:07e administração
00:57:08fraudulenta
00:57:09em 51
00:57:10licitações rodoviárias
00:57:11na província
00:57:12de Santa Cruz
00:57:13que é o feudo eleitoral
00:57:14dela e do marido
00:57:16falecido
00:57:16ex-presidente
00:57:17argentino
00:57:18Néstor Kirchner
00:57:19foi um monte
00:57:22de licitação
00:57:23de estrada
00:57:25né
00:57:25a maior parte
00:57:26dessas licitações
00:57:27ficaram a cargo
00:57:28do empresário
00:57:29Lázaro Baes
00:57:30Lázaro Baes
00:57:31isso
00:57:31que era um aliado
00:57:33a matéria
00:57:35fala aí né
00:57:36durante as presidências
00:57:37da Cristina
00:57:38de 2007
00:57:402015
00:57:40e do falecido marido
00:57:42Néstor Kirchner
00:57:43de 2003
00:57:432007
00:57:44o Lázaro Baes
00:57:47ganhava muito dinheiro
00:57:50com essas licitações
00:57:51e repassava o dinheiro
00:57:53depois para a Cristina
00:57:54de várias maneiras
00:57:55incluindo
00:57:56inclusive
00:57:57diárias
00:57:58né
00:57:59nunca usadas
00:58:00nos hotéis
00:58:01né
00:58:02nos hotéis
00:58:02que a Cristina tem
00:58:03lá na Patagônia
00:58:06Lázaro Baes
00:58:07também que construiu
00:58:08um mausoléu
00:58:09né
00:58:09para
00:58:09para
00:58:11para ficar
00:58:12com o corpo
00:58:13do Néstor Kirchner
00:58:14mausoléu
00:58:15que você precisa
00:58:16abaixar
00:58:17assim como se fosse
00:58:18Napoleão Bonaparte
00:58:19né
00:58:19para
00:58:19para prestar honras
00:58:21ao falecido
00:58:23essa história
00:58:25enfim
00:58:26é
00:58:28o impacto
00:58:28que isso pode ter
00:58:29para a Cristina
00:58:30enfim
00:58:32a Cristina
00:58:33está nessa briga
00:58:34com a justiça
00:58:35há muito tempo
00:58:36né
00:58:37ela quando
00:58:38quando chama
00:58:40o Alberto Fernandes
00:58:42para concorrer
00:58:42à eleição
00:58:43a gente vai ter eleição
00:58:44de novo ano que vem
00:58:45mas
00:58:45três anos atrás
00:58:46quando ela chama ele
00:58:48olha você vai ser o presidente
00:58:49e eu vou ser a vice
00:58:50o Alberto
00:58:51que era um professor
00:58:52da faculdade de direito
00:58:54já assume
00:58:55esse discurso
00:58:56contra os tribunais
00:58:58da Cristina
00:58:59né
00:58:59é muito parecido
00:59:00com um discurso
00:59:01um certo discurso
00:59:02de um certo partido
00:59:03que a gente tem por aqui
00:59:04né
00:59:04exato
00:59:05né
00:59:05e de falar em lawfare
00:59:07né
00:59:08ativismo judicial
00:59:09essas coisas
00:59:10o discurso é o mesmo
00:59:10da defesa do Lula
00:59:12é
00:59:12e que você
00:59:13com as adaptações
00:59:14vai ler nas entrevistas
00:59:16que a Cristina Kirchner
00:59:18dá né
00:59:19é
00:59:20essa coisa
00:59:21de que
00:59:21os juízes
00:59:23estão
00:59:23os ministros
00:59:24magistrados
00:59:25estão atuando
00:59:26por questões políticas
00:59:28contra ela
00:59:29né
00:59:30essas entrevistas
00:59:32inclusive
00:59:33para meios brasileiros
00:59:35né
00:59:35é
00:59:36que
00:59:37enfim
00:59:38aí acabam virando
00:59:39meio que porta-vozes
00:59:41da Cristina Kirchner
00:59:42e
00:59:43e que é uma pessoa
00:59:44que enfim
00:59:45tentou
00:59:46ela estava muito frustrada
00:59:48de não conseguir
00:59:50de que
00:59:50com o Alberto Fernandes
00:59:52também né
00:59:52de não conseguir
00:59:53fazer uma super reforma
00:59:55aí da
00:59:55judiciária
00:59:56na Argentina
00:59:57é
00:59:58apesar
00:59:59de toda a pressão
01:00:01kirchnerista
01:00:01esses processos
01:00:04seguiram na justiça
01:00:05e
01:00:06com essa condenação
01:00:07não acabou
01:00:08né
01:00:09por enquanto
01:00:10isso não vai ter
01:00:10nenhum impacto
01:00:12político
01:00:12para ela
01:00:13nenhum
01:00:13ela pode inclusive
01:00:14se candidatar
01:00:15no ano que vem né
01:00:16quando se encerra
01:00:17o mandato
01:00:18vice-presidencial
01:00:19dela
01:00:19é
01:00:20e
01:00:21e aí
01:00:21ela continua
01:00:22tendo
01:00:23fora né
01:00:24continua tendo
01:00:24imunidade
01:00:25o impacto
01:00:27político
01:00:27também
01:00:28na maior parte
01:00:29do
01:00:29bom
01:00:30ela
01:00:30ela tem
01:00:31um alto
01:00:32índice de rejeição
01:00:33né
01:00:34acho que 65%
01:00:35desaprovam
01:00:36ela
01:00:37ela
01:00:37acho que um terço
01:00:39só dos argentinos
01:00:40que gostam
01:00:40dela né
01:00:41vêem ela de maneira
01:00:42positiva
01:00:43essa
01:00:44esse pessoal
01:00:44vai continuar
01:00:45gostando dela
01:00:46né
01:00:46não importa
01:00:48o que a justiça
01:00:50revele
01:00:51ou confirme
01:00:53né
01:00:53mas enfim
01:00:55é
01:00:56a história
01:00:58segue
01:00:59né
01:01:00e com os
01:01:01questioneristas
01:01:02continuando
01:01:03alguma interferência
01:01:06aí na
01:01:06mudar né
01:01:07tinha uma proposta
01:01:08na Argentina
01:01:09de aumentar o número
01:01:10de
01:01:11de membros
01:01:12da
01:01:13da Corte Suprema
01:01:14né
01:01:14eles queriam uma coisa
01:01:16assim de 5 para
01:01:1725
01:01:18é uma coisa
01:01:18enfim
01:01:19a lá Venezuela
01:01:20né
01:01:20eu acho que de 5 a 25
01:01:23quintuplica né
01:01:24eu acho que
01:01:26se bobear
01:01:26um recorde mundial
01:01:27aí né
01:01:28mas enfim
01:01:29não estão conseguindo
01:01:30é difícil
01:01:31né
01:01:31fazer esse tipo
01:01:32de mudança
01:01:33e
01:01:33essa briga
01:01:35da justiça
01:01:36com a Cristina
01:01:37segue né
01:01:38vários anos
01:01:39ainda aí
01:01:40e
01:01:41para finalizar
01:01:43vamos
01:01:44para
01:01:45para o outro lado
01:01:46do mundo
01:01:47para a Indonésia
01:01:49matéria também
01:01:50publicada
01:01:51pelo antagonista
01:01:52é
01:01:53Joelto
01:01:54é
01:01:55sexo fora
01:01:56do casamento
01:01:57vira crime
01:01:58na Indonésia
01:02:00com o novo
01:02:01código penal
01:02:02aprovado pelo
01:02:04parlamento
01:02:04o sexo
01:02:05extra
01:02:06conjugal
01:02:07poderá ser punido
01:02:08com pena
01:02:09de até um ano
01:02:09de prisão
01:02:10Indonésia
01:02:13é
01:02:15e vale
01:02:17tanto para
01:02:17os indonésios
01:02:19estrangeiros
01:02:20cuidado
01:02:20você que vai
01:02:21viajar para lá
01:02:22você que gosta
01:02:23de placer
01:02:24que tal né
01:02:25pois é né
01:02:27se a pessoa
01:02:27é casada
01:02:28enfim
01:02:28com a nova regra
01:02:30que ainda deve
01:02:31ser aprovada
01:02:32pelo presidente
01:02:33o Joko
01:02:33o Idodo
01:02:35o sexo
01:02:37fora do casamento
01:02:38poderá ser punido
01:02:38com pena
01:02:39de até um ano
01:02:39de prisão
01:02:40leis de moralidade
01:02:43né
01:02:43vão impor
01:02:44a moral
01:02:44as pessoas
01:02:45entra em vigor
01:02:47daqui a três anos
01:02:48segundo o vice-ministro
01:02:52de direito
01:02:52e direitos humanos
01:02:54da Indonésia
01:02:55Eduard Yer Yes
01:02:56a nova lei
01:02:57tem muitos regulamentos
01:02:58de implementação
01:02:59que devem ser elaborados
01:03:01por isso
01:03:02é impossível
01:03:03que comece a valer
01:03:04em um ano
01:03:04então vai ter
01:03:05muita regrinha
01:03:06a ser cumprida
01:03:07a nova legislação
01:03:10também afirma
01:03:11que a promoção
01:03:11da contracepção
01:03:13e da blasfêmia
01:03:14religiosa
01:03:15a Indonésia
01:03:16é um país
01:03:17muçulmano
01:03:18onde tem muito
01:03:20essa lei
01:03:20de blasfêmia
01:03:21são ilegais
01:03:22e restaura
01:03:23a proibição
01:03:24de insultar
01:03:25um presidente
01:03:26e vice-presidente
01:03:27em exercício
01:03:28é inacreditável
01:03:28é de uma restrição
01:03:31absurda
01:03:33você não pode
01:03:34também
01:03:35falar mal
01:03:36das instituições
01:03:37estatais
01:03:38ou da ideologia
01:03:40nacional
01:03:42insultos
01:03:43a um presidente
01:03:44em exercício
01:03:44poderão levar
01:03:45até três anos
01:03:46de prisão
01:03:47acho que a questão
01:03:49aí Ortega
01:03:50é saber
01:03:50o que o pessoal
01:03:51vai
01:03:52qual que é o crime
01:03:54que eles mais
01:03:55vão cometer
01:03:55insultar o presidente
01:03:58deve haver uma disputa
01:03:59insultar mais o presidente
01:04:01ou é mais infidelidade
01:04:02agora quero ver
01:04:03como vão fiscalizar
01:04:04esse negócio aí
01:04:05imagina se a moda
01:04:07pega aqui no Brasil
01:04:08né
01:04:08já
01:04:09exato
01:04:10vai faltar
01:04:12cadeia aí
01:04:13pra todos os
01:04:14transgressores
01:04:15me chamou a atenção
01:04:16também que
01:04:16o insulto é só
01:04:18pra presidente
01:04:19e vice-presidente
01:04:20em exercício
01:04:20né
01:04:21se o cara já deixou
01:04:22o cargo
01:04:22aí tá valendo
01:04:23aí tá valendo
01:04:24sei lá
01:04:24mas acho que o pessoal
01:04:25não vai arriscar muito
01:04:26bom é isso
01:04:29esse foi mais
01:04:31um papo antagonista
01:04:326 de dezembro
01:04:34participação aqui
01:04:35do Ortega
01:04:36deixa eu fazer
01:04:36uma última
01:04:37um último aviso
01:04:39pra aqueles
01:04:39que estão lá assistindo
01:04:40hoje à noite
01:04:41vai ao ar
01:04:42o quarto episódio
01:04:43não é isso
01:04:44do nosso podcast
01:04:45Latitude
01:04:45se vocês não tiverem
01:04:46se cansado
01:04:47de mim e do Duda
01:04:48Duda e eu
01:04:50estaremos no ar
01:04:51no YouTube
01:04:53do Antagonista
01:04:53no Spotify
01:04:54no Apple Podcasts
01:04:55enfim nas redes
01:04:57onde o Antagonista
01:04:58está
01:04:58com a nova edição
01:05:00do Latitude
01:05:00que é o nosso podcast
01:05:01de política internacional
01:05:02o nosso convidado
01:05:03de hoje é o Rodrigo
01:05:04Natales
01:05:04que é economista
01:05:06é estrategista-chefe
01:05:07da INV
01:05:08não é isso
01:05:08e nós vamos conversar
01:05:10sobre os protestos
01:05:11no Irã
01:05:12sobre a China
01:05:15e a política
01:05:16bastante restritiva
01:05:17de Covid-0
01:05:18que o governo chinês
01:05:20recuou um pouco
01:05:22e sobre a briga
01:05:23entre a Disney
01:05:24e o governador
01:05:25da Flórida
01:05:25Ron DeSantis
01:05:26eu sou suspeito
01:05:27para afirmar
01:05:28mas acho que o programa
01:05:29ficou interessante
01:05:30dinâmico
01:05:30e se vocês puderem
01:05:32dar uma espiadinha
01:05:33agora
01:05:33esta terça
01:05:346 de dezembro
01:05:35às 9 da noite
01:05:35acho que vocês vão gostar
01:05:37eu aprendi
01:05:38aprendi bastante
01:05:39sobre o estado
01:05:41que a Disney
01:05:42tem dentro da Flórida
01:05:43quase que um país
01:05:44dentro de um país
01:05:45Disneyland é uma coisa
01:05:46muito literal
01:05:46é land mesmo
01:05:47então é isso
01:05:50mais tarde
01:05:519 da noite
01:05:52em todos os canais
01:05:54se você gostou
01:05:56aperte aí o sininho
01:05:58curtir
01:05:58tudo mais
01:05:59curta
01:05:59compartilhe
01:06:01espalhe
01:06:02isso
01:06:03esse programa
01:06:03é feito para vocês
01:06:04espero que vocês tenham gostado
01:06:05um abraço
01:06:07e uma boa noite
01:06:08um abraço a todos
01:06:09boa noite a todos
01:06:11que vocês tenham gostado
01:06:41Legenda Adriana Zanotto
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