"Há 23 nomes na disputa pela oposição a Maduro" | Cortes Latitude

Name: "Há 23 nomes na disputa pela oposição a Maduro" | Cortes Latitude
Uploaded: 2025-06-25T01:53:17+00:00
Duration: 14 min 20 s
Channel: O Antagonista

O Antagonista

há 6 meses

Duda Teixeira, Rogério Ortega e Diogo Schelp conversam sobre o futuro do governo venezuelano.

Assista ao programa na íntegra: https://youtu.be/Z1hF8l5ovNQ

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00:00Eu quero voltar então ao encontro do Maduro com o Macron, porque esse encontro rendeu um fruto,

00:07que foi uma reunião em Paris, eles vão falar sobre isso. Jouto, pode soltar o vídeo 4, por favor?

00:30Tchau, tchau, tchau.

01:00Tchau, tchau.

01:30Tchau, tchau.

02:00Tchau.

02:02Tchau, tchau.

02:04Tchau, tchau.

02:06E a imagem...

02:08E a imagem 6, Jouto.

02:10Então tem o Jorge Rodrigues, que é esse veado do Maduro, aqui de costas, do lado esquerdo.

02:18Gustavo Petro, que é o novo presidente colombiano, também à esquerda, ali na ponta Alberto Fernandes, o presidente da Argentina,

02:26e o Macron aqui no centro, tentando reencaminhar uma saída negociada para a situação venezuelana.

02:37E aí o que está acontecendo, então, é uma pressão que o Jorge Arreaza vai receber, que é para que o Maduro aceite fazer eleições presidenciais.

02:56Free and fair, né?

02:58Free and fair, né?

03:00Fair play, tem que ter fair play da Copa aí, né?

03:05A gente sabe que faz tempo que os venezuelanos não têm eleições limpas, é sempre um problema.

03:14Vale lembrar também que tem vários presos políticos, né?

03:20Inclusive políticos, candidatos, né?

03:24Que estão aí nas masmorras do regime venezuelano, mas a oposição parece que está animada.

03:36Tem uma coisa que eu gostaria de comentar, se você me permite abrir o parênteses.

03:40A união da oposição venezuelana em torno do Guaidó, e isso acho que o Diogo pode dizer um pouco de mais propriedade,

03:47sempre foi uma coisa meio frágil, né?

03:50Os grupos oposicionistas na Venezuela nunca tiveram uma coesão muito grande,

03:56mesmo no momento em que o Guaidó se torna o presidente encarregado, os países se reconhecem.

04:00E à medida que ele foi ficando isolado, que os ventos políticos foram mudando no continente,

04:07essas divergências começaram a se tornar mais evidentes, né?

04:12Hoje é o Guaidó que está basicamente isolado lá dentro, né?

04:16Bom, concordo totalmente, Rogério.

04:17O que acontece também é que essas tensões dos grupos, enfim, dos enviados, digamos, de Guaidó,

04:24ao redor do mundo, começaram a ficar mais evidentes conforme eles foram percebendo

04:28que eles não tinham muito o que fazer, né?

04:31Como representantes diplomáticos de um governo que, apesar de reconhecido pelos países onde eles estavam,

04:40não tinha qualquer poder de fato, né?

04:43Você tem, por exemplo, atividades consulares que eles absolutamente não eram capazes de fazer,

04:49porque, obviamente, quem está à frente das instituições venezuelanas, né?

04:57Da alfândega venezuelana, da imigração venezuelana e assim por diante, não eram eles, né?

05:03Era o Nicolás Maduro e sua estrutura, sua hierarquia.

05:08Então, isso vai criando uma frustração.

05:10A gente tem o exemplo da, acho que da Vanessa Newman, na Inglaterra.

05:14A Vanessa Newman era representante...

05:16É uma cientista política, enfim, tem livros publicados e tal.

05:21E foi ser embaixadora da Venezuela no Reino Unido, né?

05:26E ela não conseguia ser recebida pela rainha para ter a certificação como embaixadora,

05:34que é um protocolo, era um procedimento ali básico, né?

05:38A rainha recebia todos os embaixadores e tal, só que ela não conseguia fazer isso

05:42porque, enfim, ela não tinha, de fato, esse poder.

05:45Então, isso foi criando uma frustração em todos esses representantes, eu acho.

05:50E é um político que é difícil de entregar para a população, né?

05:56Geralmente, muitas vezes, a população vota num político esperando alguma coisa em troca, né?

06:00E aí, se ele não entrega nada, né?

06:03O Maduro continuou no poder, a situação continuou terrível, né?

06:08Aí, acho que realmente é difícil, né?

06:12Você conseguir...

06:13E tanto que os nomes que a gente tem hoje, da oposição, são os mesmos que estavam lá atrás, né?

06:21Ninguém consegue aparecer porque ninguém está...

06:23Não houve renovação, né?

06:24São basicamente os mesmos.

06:26Não tem um novo prefeito que você fala, poxa, aquele cara ali se destacou, né?

06:30E sempre num debate também de quanto que eles deveriam reconhecer ou não as eleições, né?

06:41O Capri, de uma vez, reconheceu a vitória do Maduro e foi super mal visto por todos os outros.

06:48Sim.

06:49Aquilo que eu estava falando da falta de coesão entre eles mesmos.

06:53É super difícil mesmo pra eles, né?

06:58Eles tentaram fazer, né?

07:01Acho que os americanos lá em 2019 colocaram na cabeça ali que era possível derrubar o Maduro, né?

07:08Durante muito tempo também eles falavam de um artigo da Constituição que permitia intervenção militar externa,

07:14uma coisa assim, nunca aconteceu nada disso.

07:17E aí...

07:18O que era meio conflitante com a própria política externa não intervencionista do Trump, né?

07:25Quer dizer, já em 2019 era uma ideia meio difícil...

07:31Mesmo com o Trump na Casa Branca, era uma ideia meio difícil de realizar, né?

07:35Acho que o John Bolton na época acabou influenciando mais a cabeça do Trump.

07:40Sim, sim, isso é bem a cara do...

07:41Aliás, um dos motivos pelos quais o Trump ficou insatisfeito com o Bolton, né?

07:46Ele achou que Bolton insistia demais nessa visão mais intervencionista, na saída de intervencionista.

07:53Que é contra a natureza do Trump, né?

07:55A natureza isolacionista dele.

07:57E parece...

08:00Bom, o Maduro foi eleito em 2018, então a próxima eleição seria em 2024.

08:06Isso.

08:06Então, se o Maduro aceitar essa eleição por ano que vem, é uma concessão que ele faz.

08:17E tem, eu acho que são 23 nomes disputando, querendo disputar as primárias da oposição.

08:25Então, assim, vai ser difícil eu pegar um nome ali, né?

08:29Que realmente, enfim, a hora que sair um nome, né?

08:33Para ver se realmente ele vai ter esse apoio de toda a oposição.

08:40E existem problemas também que é difícil achar que o Maduro também vai fazer uma concessão tão grande.

08:49Enfim, o Maduro é um cara que é que nem o Cadáveres, né?

09:01Os caras do Sudão ali e tal, né?

09:03O cara é investigado por crimes contra a humanidade.

09:06Pelo Tribunal Penal Internacional de Aya.

09:09Quer dizer, não tem muito estímulo para largar o poder pacificamente, né?

09:14Aceitar uma...

09:15Porque se largar e pegar um voozinho para o México, pode ser que ele seja preso, né?

09:21No México, e aí já era.

09:25E, enfim, quanto mais ele conseguir esticar essa situação para ele, ele vive bem lá, né?

09:33O país todo está na penúria, 90% de pobres, né?

09:397 milhões de refugiados, uma população de... acho que era 40 milhões?

09:46Por aí.

09:50Mas, para ele, né?

09:51Ele continuou vivendo ali com o bom... do bom e do melhor e todos os militares ali, né?

10:00Acho que tem essa ideia de que a ditadura...

10:04Aqui no Brasil tem muita gente falando assim...

10:05Poxa, eu prefiro uma ditadura militar do que uma ditadura comunista venezuelana.

10:09A Venezuela é basicamente uma ditadura de origem militar.

10:12O Chávez era militar, o Maduro é militar.

10:14É, é.

10:17O Maduro, ele surge do diretor...

10:22Motorista de ônibus, né?

10:23É, mais sindicalista, né?

10:24Sindicalista, sim, sem razão.

10:26Depois vai virando um militar meio que por... acho que pelas ações ali, né?

10:31E pelo... adora uma farda, né?

10:33Sim.

10:35Mas eu descobri que quando você fala que ele era um motorista de ônibus, você está elogiando, né?

10:41Porque ele era um motorista de metrobus.

10:45Um parêntese na história.

10:47Porque o motorista desse metrô de superfície, basicamente ele liga e desliga, né?

10:53É, ele não é o cara que está dirigindo.

10:56É tudo automatizado.

10:58Exato.

10:59Então, nem esse trabalho ele tinha.

11:03Mas aí, acho que o que a gente precisa analisar é até que ponto...

11:10Enfim, a gente entende que tem essa proximidade ideológica fora de São Paulo, Venezuela,

11:17e que existe essa ameaça, né?

11:21Quer dizer, até que ponto também se deixasse essas pessoas fazendo o que quiserem,

11:26que tipo de regime a gente teria aqui.

11:29Mas até que ponto que realmente é preciso dar uma chance aí para que esse processo, né?

11:37Que o Macron está iniciando, que isso siga adiante.

11:40É aquela história, né?

11:42Quer dizer, se você tem os Estados Unidos achando que agora é taticamente mais interessante

11:46você tentar abrir um canal de negociação com o Maduro.

11:50Se você tem a União Europeia, o Macron e outros, disposta a fazer isso,

11:55por que é que o Lula, que sempre foi próximo ideologicamente do Maduro,

11:57vai fazer algo diferente nessas circunstâncias?

12:00Não vai, né?

12:01Não é realista esperar que ele haja de outro modo, eu acho.

12:04É, o próprio Macron, inclusive, já falou, defendeu abertamente,

12:08que era preciso recolocar o petróleo venezuelano no, enfim...

12:12Num contexto de guerra na Ucrânia, né?

12:15Num mercado legalizado, enfim, não na clandestinidade como está atualmente.

12:20Afinal das contas, não dá para se abrir mão de uma reserva tão grande de petróleo, né?

12:28Um país que produz de tal forma.

12:31E interessante porque ainda não, a França ainda não reconhece oficialmente

12:35a legitimidade da presidência de Maduro.

12:41É mesmo.

12:42Isso é curioso, né?

12:43O Macron jogando dos dois lados, né?

12:45Tentando fazer a negociação e não reconhecendo a legitimidade do Maduro.

12:48Isso aconteceu lá atrás, né?

12:50Enfim, eles ainda não reconheceram.

12:54O que deixa essa porta aberta, né?

12:57É algo a mais para eles oferecerem em troca de que o Maduro realmente se engaje em negociações

13:04para fazer as eleições, né?

13:06Mas existe esse interesse de trazer a Venezuela de volta.

13:09É.

13:10E o que eu percebi também dos venezuelanos com quem eu conversei

13:15é que eles acham que o Lula vai ter que entrar dentro desse movimento,

13:21dentro desse barco que o Macron já botou para funcionar, né?

13:26Junto com o Fernandes, da Argentina, com o Petro, da Colômbia.

13:32E o objetivo é empurrar realmente o Maduro para a mesa de negociação e ter uma eleição.

13:40E aí, se rolar essa eleição, eles têm muita confiança de que os observadores europeus

13:48seriam capazes de realmente assegurar que essa eleição seja feita de uma maneira limpa, né?

13:56Isso, eles, a oposição venezuelana, né?

13:58Isso.

13:58A gente está dizendo.

13:59Isso.

14:18A gente está dizendo.

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