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NotíciasTranscrição
00:00Para esse número do Latitude, nós convidamos o embaixador Paulo Roberto de Almeida,
00:06que está na casa dele em Brasília.
00:08Paulo, está ouvindo a gente aí? Tudo bem?
00:11Perfeitamente. Muito boa tarde, meu caro Duda.
00:14É um prazer estar com você novamente.
00:16Eu que agradeço.
00:17Bom, hoje nós vamos conversar sobre a diplomacia do PT.
00:23Eu fiz aqui a minha lição de casa e eu selecionei sete momentos do discurso do Lula
00:32em Charme e o Sheik, na semana passada, no Egito,
00:37onde o Lula resvala em vários temas da diplomacia e relações internacionais.
00:44Então, o Paulo, que está lá em Brasília, passo aqui um leve perfil dele,
00:50se ele quiser depois complementar, o Paulo já passou pelas embaixadas do Brasil
00:56em Washington, em Paris e em Genebra, certo?
01:03Ele tem o blog Diplomatizando, é um blog que já teve, desde a fundação, em 2006,
01:1010 milhões de acessos.
01:13Tem vários livros, publica quase que um por ano.
01:16Um que eu estava relendo recentemente é o Nunca Antes, na diplomacia,
01:22que é exatamente sobre esse período do governo do PT.
01:26E faz todo sentido a gente olhar os discursos do Lula,
01:30porque, enfim, essa área de Itamaraty e relações internacionais
01:35é a pasta em que o PT mais reinou nos dois primeiros mandatos do Lula.
01:40Então, a gente está prestando atenção no que o Lula fala nessa área,
01:44realmente ajuda a gente a prever o que vai acontecer.
01:48Paulo, com a sua caneca aí do Barão do Rio Branco, certo?
01:54Correto.
01:54Tá, então, bom, eu selecionei sete trechos do discurso do Lula
01:58e chamei isso, então, de sete erros, tá?
02:02Os sete erros do futuro da diplomacia petista.
02:07Vamos ver no final do nosso programa se realmente eu tenho razão
02:12em chamar isso de erro ou não.
02:15Joelto, você pode, então, passar o primeiro trecho aí
02:18para a gente comentar com o embaixador, por favor?
02:22Quero dizer para vocês que o Brasil está de volta.
02:27Está de volta...
02:29O Brasil está de volta para reatar os laços com o mundo
02:41e ajudar novamente a combater a fome no mundo.
02:45Para cooperar outra vez com os países mais pobres,
02:49sobretudo da África,
02:51com investimento em transferência de tecnologia.
02:54Bom, embaixador, então, lendo o seu livro
03:01Nunca Antes na Diplomacia, eu vi ali que realmente
03:03o Lula, já em 2002, tinha essa ideia,
03:072003, do fome zero internacional.
03:11Então, eu te pergunto, o Lula e o Brasil
03:14vão ajudar a combater a fome no mundo?
03:19Essa é uma pretensão do Lula.
03:21Pode-se dizer que o fome zero brasileiro
03:23foi um fracasso completo,
03:25tanto que foi abandonado com menos de um ano.
03:27O Frei Beto, que trabalhava lá,
03:29o Odé de Grageu,
03:30saíram do Palácio do Planalto
03:32porque o fome zero,
03:33no formato adotado pelo Lula,
03:35pelos economistas do PT, em 2002,
03:38não funcionou.
03:40Mas o Lula tentou.
03:41Eu, inclusive, estava em Washington nessa época,
03:43em 2003, quando ele tomou,
03:44e ele fez todos os esforços
03:45para lançar um fome zero universal.
03:48E o nosso embaixador em Nova Iorque,
03:51na época, o Ronaldo Sardenberg,
03:53falou com o pessoal da ONU
03:55que dissuadiu, ou tentou dissuadir o Lula
03:58de fazer um fome zero universal
04:00porque isso duplicaria programa já existente.
04:03Programa Mundial de Alimentos,
04:04administrado pela FAO,
04:07que é o órgão da ONU
04:08sobre alimentação e agricultura,
04:11e o Pnud.
04:12Então, sugeriu que o Lula associasse
04:14essa sua iniciativa,
04:16essa sua disposição,
04:17essa sua vontade de combater a fome no mundo,
04:19a programas pré-existentes.
04:21O Lula insistiu em ter um programa próprio
04:23e o assunto não foi para frente.
04:25O fome zero universal morreu antes do nascedor.
04:26E no seu lugar ficou um programa de ajuda para a África
04:31no combate à AIDS,
04:32que naquela época ainda era um problema muito sério, não é?
04:36Então, os petistas são especialistas
04:39em conceber grandes programas,
04:41grandes iniciativas,
04:42que depois redundam em quase nada.
04:46E eu acho que é legítimo combater a fome no mundo,
04:48tanto naquela época quanto agora,
04:50e é uma aspiração, digamos,
04:53meritória do Lula,
04:56da sua diplomacia,
04:57da diplomacia brasileira, não é?
04:59Diga-se de passagem que o Brasil colabora
05:02com o Programa Mundial de Alimentos,
05:04é um fornecedor,
05:05tanto quanto os países ricos,
05:07que são protecionistas agrícolas
05:09para o seu mercado interno,
05:10mas que justamente eles fazem o dumping,
05:13eles descarregam os seus excedentes alimentares,
05:17que são construídos à base de subsídios,
05:19os tesouros da União Europeia, dos Estados Unidos,
05:22patrocinam um grande volume de produção agrícola,
05:26que depois é despejada no terceiro mundo,
05:28seja, digamos, estrangulando os africanos,
05:32que não têm esses subsídios, não é?
05:34Seja desativando programas nacionais
05:39de vários países que realmente sofrem com secas,
05:42com catástrofes naturais,
05:44com baixa produtividade agrícola.
05:46Eu acho que não é uma prioridade,
05:48inclusive porque no Brasil tem gente passando fome,
05:50mas é meritório, é legítimo,
05:52fica politicamente correto,
05:54acredito que o Lula pode ajudar a combater a fome,
05:58não só na África, como no próprio Brasil,
06:00empenhando recursos brasileiros,
06:03do Tesouro, das agências públicas brasileiras,
06:07temos a ABC,
06:08Agência Brasileira de Cooperação,
06:10vinculada ao Itamaraty,
06:12que pode desempenhar isso,
06:14como fez pela assistência técnica da Embrapa,
06:17inclusive em diversos países africanos.
06:19É um programa meritório,
06:20mas tem que ser bem administrado
06:22no canal e já muito testados pela ONU.
06:24Não vale a pena insistir em algo novo
06:27para dar um prêmio Nobel da Paz ao Lula.
06:29Agora, essa questão da ajuda humanitária internacional,
06:35muitas vezes ela não tem um resultado pretendido,
06:38eu entendo que é meritório que seja bom fazer,
06:42mas que muitas vezes o resultado não acontece.
06:44O Brasil, nisso que o Lula fala, por exemplo,
06:48de ajudar a África com investimento e transferência de tecnologia,
06:52você acha que a gente pode ter resultado com isso?
06:55Já tivemos no passado?
06:56Olha, desde a descolonização, nos anos 60,
07:01as agências, tanto multilaterais, não é?
07:05Eu falo do PNUD, da FAO, do Programa Mundial de Alimentos,
07:09todas as agências humanitárias, Unesco, OMS, etc.,
07:13como as agências nacionais, não é?
07:15Isso é administrado na OCDE pelo CAD,
07:18que é o Comitê de Assistência ao Desenvolvimento.
07:21Toda essa ajuda multilateral ou bilateral,
07:23e de ONGs humanitárias, descarregou, despejou
07:27dezenas de bilhões de dólares na África,
07:31na América Latina, em parte, na Ásia do Sul,
07:34ou seja, países pobres, países que estão classificados
07:38como os países menos desenvolvidos.
07:40Não se teve muito reflexo
07:43desses bilhões de dólares carreados para a África,
07:46a não ser que eles deformaram orçamentos nacionais,
07:49muitas vezes foram parar em contas na Suíça, não é?
07:51Foram desviados pela corrupção.
07:54O melhor sistema talvez seja aquelas ONGs humanitárias,
07:57como a do Bill Gates,
07:58que se propõe vacinar crianças, não é?
08:00E o Brasil deveria seguir esse exemplo modesto
08:02de saneamento básico,
08:04que, aliás, deve ser feito aqui no Brasil,
08:07infraestrutura e, sobretudo,
08:09capacitação educacional e profissional.
08:11São os elementos básicos para capacitar a população
08:16para se empregar produtivamente no campo,
08:19na cidade, nos serviços, não é?
08:22A melhor maneira de ajudar um povo a se desenvolver
08:25é capacitando-o educacionalmente.
08:28Muitas vezes, bilhões de dólares são desviados.
08:31Tem um economista que trabalhou mais de 10 anos
08:33pelo Banco Mundial,
08:34nesses programas de ajuda à África,
08:36o William Esterly,
08:37que escreveu um livro, já 10 anos atrás,
08:41chamado Fardo do Homem Branco, não é?
08:43E como a ajuda pode não favorecer o desenvolvimento.
08:48O William Esterly, talvez o seu livro
08:50esteja já traduzido no Brasil,
08:52White Man's Burden,
08:53ele mostra que os países que receberam mais ajuda
08:55foram os que cresceram menos, paradoxalmente, não é?
08:59E que os países que se viabilizaram pelo esforço próprio
09:03conseguiram se desenvolver,
09:05Botsuana e alguns outros, não é?
09:08Então, a ajuda,
09:09ela nem sempre é bem calculada,
09:13bem planejada,
09:14e ela pode viciar
09:15tanto as elites dominantes
09:18em países altamente corruptos, não é?
09:20Como a própria população assistida, não é?
09:22Então, é preciso medir muito bem
09:24de que forma essa ajuda vai ser prestada.
09:27E acho que tem um ponto
09:28que o senhor passou aí rapidamente,
09:30mas essa questão de que,
09:31quando você falou do saneamento no Brasil,
09:34a gente também precisa,
09:36a gente tem muito pobre no Brasil
09:37que também precisa de assistência, né?
09:39Então, de enquanto também não é contraditório
09:41fazer...
09:43Enfim, também eu acho que
09:45é um pouco um exercício de princípios, né?
09:47De ajudar quem precisa,
09:49mas acho que isso sempre vai ter
09:51um pouco essa crítica, né?
09:52Puxa, mas está mandando dinheiro para onde
09:55em vez de ajudar aqui no Brasil, né?
09:58Bom, esse foi o primeiro trecho.
10:01Vamos...
10:01Joel, você pode passar o segundo para a gente, por favor?
10:03Para estreitar novamente relações com nossos irmãos
10:08latino-americanos e caribenhos
10:10e construir junto com eles
10:12um futuro melhor para nossos povos.
10:15Então, é isso.
10:19O Lula, nesse discurso, ele fala dos Estados Unidos,
10:21mas só um lugar ali que está tendo inundação, ciclone,
10:24ele fala muito pouco.
10:25E vem de novo com essa questão dos irmãos latino-americanos
10:30e caribenhos.
10:31Isso é uma marca também da diplomacia petista, certo?
10:36Correto.
10:36Veja, mas vamos fazer uma distinção entre Lula 1 e Lula 2,
10:40os dois mandatos nos anos 2000, não é?
10:42E a sua majestade Lula 3, agora, que volta com esse imenso prestígio,
10:47em condições muito diferentes.
10:48E vamos dizer que, mesmo para a diplomacia, será diferente.
10:53Não se trata mais de um governo do PT,
10:55pelo menos isso que o próprio Lula afirmou.
10:57Inclusive, na área econômica, ele se desdisse em Portugal
11:02o que ele havia dito em Charme El Sheik, né?
11:05Desdenhando a responsabilidade fiscal, etc.
11:08Mas, na área da política externa,
11:10o que nós tivemos nos dois primeiros mandatos
11:12foi um comando do partido sobre grande parte da política externa.
11:17Você tinha o Marco Aleiro Garcia,
11:18que foi secretário de Assuntos Internacionais do PT
11:20durante mais de duas décadas,
11:22e que sentava no Palácio do Planalto,
11:24era o assessor internacional,
11:26mas era chamado também pelos itamaratecas,
11:29meus colegas, de chanceler para a América do Sul.
11:32Porque ele tinha sido exilado durante a ditadura,
11:34tinha se relacionado muito com os cubanos,
11:36montou o Fórum de São Paulo para os cubanos, não é?
11:38Tinha muitos amigos na esquerda latino-americana,
11:42e ele era chamado chanceler para a América do Sul,
11:44inclusive porque ele falava mais espanhol do que outras línguas,
11:46e não tinha nenhum domínio sobre outras esferas da política externa,
11:49quase segurança internacional,
11:51negociações comerciais,
11:53questões multilaterais em geral.
11:56Ele era o chanceler para a América do Sul,
11:57e ele comandou, sim,
11:59grande parte da diplomacia brasileira para os países latino-americanos.
12:02Isso não mais ocorrerá.
12:03Mas o PT tem esses vieses, tem esses cacuetes,
12:06tem essas manias de se achar uma espécie de líder da América Latina,
12:12e ele foi uma espécie de líder no Fórum de São Paulo,
12:16que foi organizado em São Paulo, em 1980,
12:20e depois continuou,
12:21perdão, em 1990,
12:23e depois continuou até a atualidade, não é?
12:26Mas isso não mais continuará,
12:29porque será um governo de coalizão,
12:30se supõe que nós teremos outros valores e princípios
12:34para a diplomacia brasileira,
12:36que não apenas aquela política externa anti-americana,
12:40anti-imperialista, anti-hegemônica do PT,
12:43que carregava claramente um viés anti-americano, não é?
12:47Nós desprezamos, eles desprezaram a OEA,
12:52criaram a UNASUL,
12:53criaram vários mecanismos exclusivamente sul-americanos
12:56ou latino-americanos, não é?
12:58E isso é um cacuete,
13:00porque o PT é um típico partido esquerdista latino-americano,
13:03vinculado ao socialismo cubano,
13:06da Nicarágua, da Venezuela,
13:09com muita vergonha para a diplomacia brasileira,
13:12porque se tratam de ditaduras confirmadas, não é?
13:15O PT tem uma, digamos,
13:17leniência com ditaduras de esquerda
13:19e uma certa arrogância em relação aos direitistas
13:24ou aos neoliberais, como eles chamavam, não é?
13:26Isso, aliás, foi exacerbado no governo atual,
13:30que desprezou as ditaduras de esquerda,
13:33os governos progressistas, mesmo esquerdistas,
13:35o que é errado, você, quando faz comércio,
13:38você não olha a cor, a religião,
13:41a orientação política e, sim, o comércio,
13:43as vantagens de um bom relacionamento.
13:45O governo atual, ele se relacionou apenas com direitistas
13:48e o Brasil ficou isolado.
13:50Espera-se que o PT ou o governo de coalizão,
13:53com uma diplomacia mais esclarecida,
13:55não cometa os mesmos erros
13:57que durante os mandatos de Lula 1 e Lula 2.
14:00Só abrindo um parênteses aí,
14:02que no grupo de transição de relações exteriores,
14:07nós temos a secretária-geral do Fórum de São Paulo,
14:10a Mônica Valente,
14:11e o Romênio Pereira,
14:13que é o secretário de Relações Internacionais do PT.
14:15Então, realmente, vamos observar para ver
14:19se a gente vai ter uma relações internacionais
14:21mais comandada pelo PT e pelo Fórum de São Paulo
14:25ou por essa coalizão, por essa frente mais ampla aí.
14:30Joel, você...
14:31Ao mesmo tempo, temos o Aloysio Nunes,
14:33que foi chanceler,
14:35foi o segundo chanceler do governo Temer
14:37e que conduziu uma política externa bastante equilibrada
14:39segundo os valores e princípios do Itamaraty.
14:42Então, ele recentrou a política externa brasileira
14:46na segunda fase do governo Temer
14:49por uma diplomacia basicamente idêntica
14:52à que foi a do Itamaraty,
14:53sobre o Fernando Henrique Cardoso e outros presidentes.
14:56Vamos torcer para que eles se entendam ali, né?
15:12E aí
15:17E aí
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