- há 6 meses
Duda Teixeira e Rogério Ortega comentam com o jornalista e pesquisador Diogo Schelp a aproximação de Macron, Petro, Fernández e dos petistas com o ditador venezuelano, suas estratégias e possíveis consequências (programa gravado em 22/11)
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Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Olá, eu sou o Duda Teixeira, esse é mais um podcast Latitude. Toda semana, sempre às terças-feiras,
00:24vamos comentar e analisar as principais notícias do mundo e também da diplomacia brasileira.
00:31Para esse número, nós vamos comentar um pouco sobre a política externa brasileira em relação à Venezuela.
00:39Convidamos, então, um especialista no assunto, Diogo Schelp. Diogo, seja bem-vindo.
00:45Obrigado, Duda. Obrigado, Rogério. Olá a todos.
00:48E acompanha aqui com a gente também o Rogério Ortega.
00:53Rogério, bom, deixa eu primeiro apresentar o Diogo.
00:57Bom, o Diogo é jornalista, já foi meu chefe, num passado distante,
01:05e nos últimos dois anos tem estudado especificamente essa questão da diplomacia com a Venezuela.
01:15é pesquisadora, então, hoje do Instituto de Relações Exteriores Internacionais da USP.
01:23E o Ortega, Ortega, bom, Ortega é o criador do bordão desse podcast, então, vamos lá, Ortega.
01:32Latitude.
01:33Um podcast para situar você no mundo.
01:37Ficou bom?
01:38O Ortega é também quem escreve as colunas do Rui Goiaba, na Cruzoé.
01:47E, Ortega, você pode também se apresentar um pouquinho?
01:50Não, claro, é um prazer. Olá a todos, antes de mais nada.
01:53Este é o meu primeiríssimo podcast, então, espero que vocês relevem os eventuais problemas.
02:00Eu sou editor e redator do Antagonista, e como o Duda já disse,
02:03se eu sou o responsável, o culpado, como vocês quiserem, pelas colunas do Rui Goiaba, na Cruzoé.
02:09Eu não participei das primeiras edições do Latitude, porque eu estava de férias,
02:16e peguei Covid nas férias, porque nenhum brasileiro pode tirar férias impunemente, como vocês sabem.
02:22Mas eu estou no Latitude com o Duda desde a concepção do podcast.
02:28Eu tenho experiência de cinco anos trabalhando no Internacional da Folha,
02:33onde eu fiz um pouco de tudo.
02:34Fui redator, fui coordenador de reportagens especiais, enfim.
02:39Eu tenho, como diria o Graebo, eu tenho o chip da política internacional,
02:43e é uma coisa que a gente não exercita muito no Antagonista,
02:47porque é principalmente focado em política nacional, como os leitores sabem.
02:51Então, o podcast também é uma oportunidade de eu, digamos, voltar a exercitar esse músculo.
02:56É isso. Então, seja muito bem-vindo.
02:58Obrigado.
02:59Bem-vindo, Diogo.
03:01Obrigado.
03:01O tema hoje é Lula vai limpar a sujeira do Maduro.
03:09Enfim, eu fiz a lição de casa, separei vários vídeos e fotos
03:14para a gente ajudar a gente nesse debate de hoje.
03:18E vou começar com o primeiro vídeo que mostra o passeio gostoso, agradável,
03:27que o ditador Nicolás Maduro fez em Sharm el Sheikh no Egito para a COP27.
03:35Joelto, roda o primeiro vídeo, por favor.
03:37O presidente da República Bolivariana, de Inazú, Nicolás Conduza,
03:45o centro internacional de convenções de Sharm el Sheikh no Egito,
03:50onde se leva a cabo a Cumpra Mundial do Klima COP26.
03:57Essa cumpra é um sentido de implementação, de implementação de tanto o após.
04:02A CIDADE NO BRASIL
04:32A CIDADE NO BRASIL
05:02A CIDADE NO BRASIL
05:32A CIDADE NO BRASIL
05:34A CIDADE NO BRASIL
05:36A CIDADE NO BRASIL
05:38A CIDADE NO BRASIL
05:42A CIDADE NO BRASIL
05:46A CIDADE NO BRASIL
05:50A CIDADE NO BRASIL
05:54A CIDADE NO BRASIL
05:58A CIDADE NO BRASIL
06:00A CIDADE NO BRASIL
06:02A CIDADE NO BRASIL
06:04A CIDADE NO BRASIL
06:06A CIDADE NO BRASIL
06:08A CIDADE NO BRASIL
06:10A CIDADE NO BRASIL
06:12A CIDADE NO BRASIL
06:14A CIDADE NO BRASIL
06:16A CIDADE NO BRASIL
06:20A CIDADE NO BRASIL
06:22A CIDADE NO BRASIL
06:24A CIDADE NO BRASIL
06:2650 países
06:27Que vão reconhecer ele
06:28Inclusive o Brasil
06:30E é uma crise
06:31De legitimidade
06:32Para o Maduro
06:33O momento agora
06:35É o oposto
06:37O Biden
06:40Ajudando o Maduro
06:43E aí acho que é legal
06:44A gente explicar um pouquinho
06:45Por que isso está acontecendo
06:47O que vocês acham que explica
06:57O Maduro hoje está com a bola toda
07:00E ser tão bem recebido
07:01Bom, eu começaria
07:04Acho que um ponto-chave
07:06Além dessa questão que você falou
07:07De uma mudança
07:08Na configuração geopolítica
07:10Na América do Sul
07:11A gente tem os governos de esquerda
07:13Voltando a alguns países
07:15E voltando a reconhecer
07:17Inclusive o governo de Maduro
07:19A gente tem Bóric no Chile
07:21Tem Petro na Colômbia
07:22Tem presidente do Peru
07:23E assim por diante
07:24Mas além disso
07:25Acho que a guerra na Ucrânia
07:27É fundamental
07:27Para entender esse momento do Maduro
07:29Porque
07:31Tem essa crise energética
07:34Que acomete a Europa
07:36Naquele momento
07:36Também alta de petróleo
07:38E tudo mais
07:38Venezuela tem as maiores reservas
07:40Do mundo de petróleo
07:41Está subsanção americana
07:45Não consegue comercializar o seu petróleo
07:48Livremente
07:49Tem que se valer de subterfúgios
07:51E um dos principais subterfúgios
07:53São navios petroleiros russos
07:56Que fazem o contrabando
07:57De petróleo venezuelano
08:00Para vender em outros lugares
08:01Com os tais navios fantasmas
08:04Inclusive quando teve
08:05Aquele vazamento de óleo
08:06No litoral brasileiro
08:08Suspeitou-se que um deles fosse isso
08:10Então
08:11Um dos movimentos do Biden
08:12Foi justamente dizer
08:13Que
08:15Enfim
08:17Era preciso voltar
08:17A conversar com a Venezuela
08:18E não só por causa do petróleo
08:21Mas também porque
08:22A influência russa na Venezuela
08:24No quintal americano
08:26É problemático
08:27Então
08:28A gente teve
08:30Manobras militares russas
08:33Feitas ali
08:34Na Venezuela
08:36Então houve toda uma movimentação
08:38Que obviamente é muito preocupante
08:40Para o Biden
08:40Nesse contexto
08:41Em que eles estão
08:41Batendo de frente com a Rússia
08:43E a última vez que eu fui
08:45Para Caracas
08:47O hotel
08:48Estava cheio de russos
08:49Eles mandam
08:51Sistema de defesa
08:53Bem lembrado
08:54Não é só uma questão
08:56Ali do petróleo
08:57Que para o Biden
08:57Está super querendo
09:00A gasolina
09:01Baratear a gasolina
09:03É um problema para o Biden
09:04Essa inflação alta
09:06Mas
09:06Se colocou bem
09:07Realmente tem essa coisa
09:08De
09:08Vamos ver se a gente
09:10Diminui um pouquinho
09:11Esse poder
09:12Que a Rússia tem aqui
09:13No quintal americano
09:14E
09:16Aconteceram já
09:17Várias
09:18Várias sinalizações
09:20Principalmente do Biden
09:21Para o Maduro
09:24Realmente
09:24Do tipo
09:25Olha Maduro
09:26Entra aqui
09:27Nessas negociações
09:28Com a oposição
09:29E eu te dou
09:30Eu te dou
09:31Uma ajudazinha aqui
09:32Então teve uma autorização
09:33Para Chevron
09:35Para
09:36Isso
09:38Não chegou a acontecer nada
09:40Mas assim
09:41Uma autorização
09:41Que permitiu
09:42Que a Chevron
09:43Comercializasse
09:45O petróleo
09:46Venezuelano
09:47Outra coisa
09:48Que aconteceu
09:49Mais recentemente
09:50Foi a soltura
09:51Dos narco-sobrinhos
09:53Exato
09:54Os narco-sobrinhos
09:57Enfim
09:58Esses caras
09:59Eles foram
09:59São os dois sobrinhos
10:00Da Cília Flores
10:02Que é a mulher do Maduro
10:03Primeira
10:05Primeira companheira
10:07É
10:08Ou primeira combatente
10:10Que é uma pessoa
10:13Super poderosa
10:14Tanto é poderosa
10:16Que ela consegue
10:18Então essa libertação
10:19Dos dois sobrinhos
10:20Que foram flagrados
10:21Pela DEA
10:22A agência
10:23Antidrogas
10:24Americana
10:25Vendendo cocaína
10:27Para um agente
10:29Da DEA
10:29Os americanos
10:30Fazem aquela coisa
10:31Que é a
10:32Single Operation
10:33Eles sabem
10:35Eles sabem que o cara
10:35É bandido
10:37Mas precisa pegar o cara
10:38No flagra
10:39Eles vão lá e falam
10:40Me vende cocaína
10:41800 quilos
10:43Você tem um barquinho
10:44Então está preso
10:46Então assim
10:49Isso de libertar os dois
10:52É claramente um sinal
10:54Sem dúvida
10:54Do Biden
10:56Para que o Maduro
10:58Sente a mesa de negociação
11:00Essas negociações
11:03Já aconteceram em outros países
11:05No México
11:06Não se sabe onde
11:09Essas negociações
11:10Voltariam a acontecer
11:11Mas tem esse
11:13Empurrãozinho
11:14Do Biden
11:16E a gente já teve também
11:18Nisso de que
11:20A América Latina toda
11:22Está indo para a esquerda
11:23O Petro
11:24Voltou a ter relações
11:26Diplomáticas
11:28Com a Venezuela
11:29Do Maduro
11:31E o Alberto Fernandes
11:33Também
11:34Então assim
11:35Quando o Guaidó
11:37Se declara presidente
11:39Os países reconhecem o Guaidó
11:42E automaticamente
11:43Deixam de reconhecer o Maduro
11:44E a gente já está tendo
11:47O movimento inverso
11:49E vamos ter isso
11:50Certamente
11:53Em janeiro
11:54Certo?
11:56Com o governo Lula
11:56Com o governo Lula
11:58Bom, como é que vocês veem
12:00Essa
12:02Esse reconhecimento
12:05Provável
12:06Que o Lula
12:07Vai dar ao Maduro
12:08Vocês se sentem confortáveis
12:10Com isso?
12:11Não confortável
12:13Mas absolutamente esperado
12:14Coerente com tudo
12:15Que se sabe
12:16Com tudo que foi
12:17A política externa
12:18Do Lula
12:19Nos dois mandatos dele
12:20Da Dilma
12:22Nos dois mandatos
12:23Posteriores
12:23O Brasil
12:24Inclusive
12:25Incorreu
12:25Uma
12:26O Brasil
12:27É credor
12:28Da Venezuela
12:29É algo em torno
12:31De
12:323 bilhões
12:33Em reais
12:34Que os venezuelanos
12:36Ainda devem
12:37De negociações
12:38Feitas
12:38Com o governo brasileiro
12:40Nas gestões
12:41Da Lula e da Dilma
12:41Se não me engano
12:42Isso aí
12:43É só
12:43Cifra para o BNDES
12:45BNDES
12:46Financiamento
12:46Do BNDES
12:47Que deixou de ser pago
12:48Que é metrô
12:50Em Caracas
12:51É ponte
12:52No Orinoco
12:53Não
12:53A ponte no Orinoco
12:54Não foi financiada
12:55Pela BNDES
12:55Tem estaleiros
12:57Feitos pela
12:58Andrade Gutierrez
12:59Por exemplo
13:00Tem metrôs
13:01Várias linhas
13:02Feitas pela Odebrecht
13:03Principalmente
13:04Na verdade
13:05Andrade Gutierrez
13:06Inclusive tem mais
13:07Em termos de volume
13:09De financiado
13:10Pela BNDES
13:11Na Venezuela
13:11Do que a Odebrecht
13:12Mas
13:14Mas enfim
13:15Essa eu acho que é uma outra questão
13:17Eu diria o seguinte
13:18Duda
13:19Eu acho que
13:19É necessária
13:21Essa retomada
13:22Diplomática
13:23Não deu certo
13:24A estratégia
13:25De reconhecer
13:26O Ron Guaidó
13:27Isso não levou
13:28A Venezuela
13:28Mais perto da democracia
13:30Não abalou
13:31O regime
13:32Venezuelano
13:33A ponto
13:34De colocá-lo
13:35Na rota
13:36Democrática
13:38O que me preocupa
13:40Mais
13:41Na verdade
13:42É se o governo brasileiro
13:44Resolver fazer um movimento
13:45Para recolocar a Venezuela
13:47No Mercosul
13:48Isso seria realmente
13:50Porque a Venezuela
13:51Lembrando
13:52A Venezuela
13:53Foi
13:53Se transformou
13:55Em membro pleno
13:55Do Mercosul
13:56Em 2012
13:57Naquela pataquada
13:58Que a gente acompanhou
13:59Muito bem
14:00Aliás
14:00Eu acho que você estava
14:01Lá em Assunción
14:02Quando teve
14:03O
14:04Que o Maduro
14:05Foi para lá
14:06Que o Maduro
14:06Foi para lá
14:07Que eles tiraram
14:08O Lugo
14:09Não foi isso?
14:10Eu não fui para lá
14:11Mas fiz uma ótima apuração
14:13Fiz uma ótima apuração
14:14Que trouxe os bastidores
14:15E como o Maduro
14:16Na época chanceler
14:17Tentou interferir
14:19Para evitar
14:20O impeachment
14:21Do Lugo
14:21Mas o impeachment
14:23Do Lugo
14:23Serviu como desculpa
14:24Depois para o governo brasileiro
14:26Fazer uma manobra ali
14:28Junto com o Uruguai
14:28E a Argentina
14:29Para colocar a Venezuela
14:30No Mercosul
14:31Tirando o Paraguai
14:32Porque o Congresso
14:33Paraguaio
14:34Não votava
14:36Favoravelmente
14:37A entrada
14:38Da Venezuela
14:39E aí depois
14:40Em 2016
14:41No governo Temer
14:42Final de 2016
14:43Também em concordância
14:45Com os outros governos
14:46Do Mercosul
14:47A Venezuela
14:47Foi suspensa
14:48Oficialmente
14:50Porque a Venezuela
14:50Não tinha adotado
14:52As medidas
14:55Adotado os tratados
14:56Que era obrigado
14:57A adotar
14:58Para poder
14:59Estar de acordo
15:00Com as regras
15:00Do Mercosul
15:01Mas a realidade
15:02É que o fator
15:03Democrático
15:04A falta de democracia
15:05Também foi o fator
15:07Político
15:08Também prepoderante
15:08Para essa suspensão
15:09Mas a Venezuela
15:10Só queria o Mercosul
15:12Para uso político
15:12Nunca foi
15:13Para fazer parte
15:15De um bloco econômico
15:17Até porque
15:17Para a Venezuela
15:18Aquilo é um projeto
15:19Neoliberal
15:20Capitalista
15:22E tudo mais
15:22Imagina se a Venezuela
15:23Tivesse como membro pleno
15:25Nessas negociações
15:26O Mercosul
15:26Com a União Europeia
15:27Seria impossível
15:28Sim
15:29Então acho que
15:30E agora
15:31O Lula até já falou
15:32Andou falando
15:33Com líderes europeus
15:35Que pretende retomar
15:36As conversas
15:36Para que o acordo
15:38União Europeia
15:38Mercosul
15:39Realmente venha a valer
15:40Se coloca a Venezuela
15:43De volta
15:43Eu vejo isso
15:44Como um problema
15:45Para que isso
15:46Realmente vá à frente
15:47Bom, acho que é interessante
15:49Então a gente
15:50Nisso de que tem
15:53Essa vontade
15:53Então de colocar
15:55A Venezuela
15:55Dentro do Mercosul
15:57A gente olhar realmente
15:58A relação que tem
15:59O PT
16:00Com Maduro
16:02Até porque
16:03A área de relações
16:04Exteriores
16:05De diplomacia
16:06É onde o PT
16:07Mais nadou
16:09De braçada
16:10Nos dois primeiros
16:11Mandatos do Lula
16:12E provavelmente
16:13Vai ser uma área
16:14Meio que deixada
16:15Para a militância
16:17Muita do que está sendo dito
16:22Aí
16:23Para esse próximo governo
16:24É que o PT
16:25Vai tentar andar direitinho
16:26Nas outras áreas
16:28Onde um erro
16:29Pode ser muito mais fatal
16:31Arranhar muito mais
16:32A imagem do governo
16:33Então a economia
16:34E tal
16:35E aqui
16:36Olha
16:36Vamos fazer
16:37Na diplomacia
16:38A gente faz
16:39O que a gente bem entende
16:40Para olhar
16:43O que que o PT
16:44Como é que o PT
16:45Ver o Maduro
16:48E a Venezuela
16:49Joelto
16:50Passa para a gente
16:52O vídeo 2
16:54Do Paulo Pimenta
16:55Paulo Pimenta
16:56Que é um deputado federal
16:58E que está
16:59No grupo de trabalho
17:01De infraestrutura
17:03Ele dá entrevistas
17:04Sobre estradas
17:07Ferrovias
17:08Mas
17:09O que a gente sabe dele
17:11Da militância
17:11Petista
17:12É que é o cara
17:13Da Venezuela
17:14É um especialista
17:15Um venezuelólogo
17:18Isso
17:18Joelto
17:20Está aí com o vídeo?
17:24Eu estou aqui
17:25Na embaixada
17:26Da Venezuela
17:26No Brasil
17:27Na comemoração
17:29Dos três anos
17:31Do dia da resistência
17:33Da luta
17:34Da solidariedade
17:35Ao povo
17:36Venezuelano
17:37Quando nós expulsamos
17:39Desta embaixada
17:40Um grupo
17:41Apoiado pelo Guaidó
17:43E pelo Bolsonaro
17:44Que tentaram
17:45Tomar de assalto
17:46De forma violenta
17:47Desta embaixada
17:49Nós conseguimos
17:51Alguns militantes
17:52Junto com o corpo
17:54Diplomático
17:54Da Venezuela
17:55Impedir
17:56Esta invasão
17:57É a expulsão
18:04Dos representantes
18:05Do Guaidó
18:06Da embaixada
18:07Venezuelana
18:08No Brasil
18:08Quando ele se tornou
18:09Presidente encarregado
18:11Ou seja
18:13Ele entra
18:14Num espaço
18:14Que é de outro país
18:16Que é uma embaixada
18:17Expulsa as pessoas
18:19Que estão lá
18:19Junto com
18:21Sindicalistas
18:22Com o pessoal
18:23Do Movimento Sem Terra
18:24Que vão começar
18:26A trabalhar lá
18:27De guarda
18:29De fazer a segurança
18:30Da embaixada
18:31Totalmente contradizendo
18:35A ordem do governo
18:36Brasileiro
18:36Porque o governo
18:37Brasileiro
18:37Reconheceu
18:38Aquelas pessoas
18:38Como representantes
18:40Da Venezuela
18:40Passam-se
18:43Três anos
18:44E ele entra lá
18:46E ganha
18:46Bom
18:47Ganha
18:47Uma homenagem
18:49E hoje
18:52Esse sujeito
18:53Que é o Paulo Pimenta
18:54Está no grupo
18:54De transição
18:55Do governo
18:56Além
18:58Outro sinal
19:01Indício
19:03Que mostra
19:03Essa relação
19:04Do PT
19:05Com a Venezuela
19:07Vou pedir
19:08Para o Joto
19:09Passar
19:10O terceiro vídeo
19:11Que é da Mônica
19:12Valente
19:13A Mônica
19:14É a secretária
19:14Geral
19:15Do Fórum
19:16De São Paulo
19:17Diogo conhece bem
19:18Já participou
19:20Dos fóruns
19:20De São Paulo
19:21Que estava
19:23Na Venezuela
19:24Agora
19:25Acho que
19:26Não sei se
19:28Acho que no começo
19:29De novembro
19:30E é revelador
19:32Também
19:32O que que
19:33O Maduro
19:34Vai falar
19:34Seria legal
19:35Até o Diogo
19:36Comentar depois
19:37Vamos lá Joto
19:38Cumpriu um papel
19:40Aglutinador
19:41Com uma ventaja
19:46Fora São Paulo
19:47Mônica
19:49Querida
19:51Compañera
19:52Uma
19:53Ventaja
19:54Que a tenido
19:55Fora São Paulo
19:55Desde
19:57Su partida
19:58De nascimento
19:59Que nunca
20:00Ha excluido
20:01A ningún
20:02Sector
20:02De la
20:03Izquierda
20:03A ningún
20:04Sector
20:04Progresista
20:05Que nunca
20:06Ha partido
20:07De la
20:07Exclusión
20:08Sido
20:08De la
20:09Inclusión
20:09De la
20:10Invitación
20:11De la
20:12Unión
20:12De la
20:13Diversidad
20:14Entra tudo
20:21No
20:21Enfim
20:23O que o Maduro
20:24Disse aí
20:24É que ninguém
20:25Fica de fora
20:26Certo?
20:27Duda
20:27Eu vejo da
20:29Seguinte
20:29Forma
20:29Essa participação
20:30De integrantes
20:32Do PT
20:32No Fórum
20:33De São
20:33Paulo
20:33Nesses
20:34Encontros
20:34Eu fui
20:35Em um
20:35Deles
20:36Em Montevideo
20:36Eu não participei
20:38Do evento
20:38Fui lá
20:39Para fazer
20:40Trabalho
20:40Jornalístico
20:41Contar o que
20:42Estava acontecendo
20:42Porque até
20:43Então
20:43Falava-se
20:44Muito
20:44No Fórum
20:44De São
20:44Paulo
20:44Nenhum
20:46Jornalista
20:47Brasileiro
20:47Tinha ido
20:47Lá
20:48Para ver
20:48O que
20:48Realmente
20:49Se discutia
20:49No Fórum
20:50De São
20:50Paulo
20:50E na
20:50Verdade
20:51É
20:52Uma
20:53Conversa
20:54Boi dormir
20:55Vazia
20:55Não tem
20:56Nenhuma
20:56Grande
20:57Discussão
20:58Do que
20:58Fazer
20:59Exatamente
21:00É mais
21:01Aquela
21:02Repetição
21:04De
21:04Chavões
21:06Clichés
21:06Exato
21:08Mas
21:09É muito
21:10Importante
21:10Para a
21:10Militância
21:11Petista
21:13E existe
21:14Desde
21:15Muito
21:16Tempo
21:17Até
21:17Antes
21:17Da
21:17Entrada
21:18De Lula
21:18No governo
21:19No primeiro
21:20Mandato
21:20Uma diplomacia
21:21Partidária
21:22Que
21:23Na época
21:24Também
21:24Era
21:25Tocada
21:25Pelo
21:25Marco
21:26Arrelo
21:26Garcia
21:26Que é
21:28Uma
21:28Diplomacia
21:28Internacional
21:29Partidária
21:30Mesmo
21:30De partidos
21:32Como o PT
21:32Com grupos
21:34De esquerda
21:35República
21:37Dominicana
21:38Cuba
21:38Enfim
21:39Nicaragua
21:40Daniel Ortega
21:42Estava lá
21:42Naquele encontro
21:43O que
21:44Que
21:44Acontece
21:46O primeiro
21:46Governo
21:47Lula
21:47Os primeiros
21:48Dois
21:49Anos
21:49Por exemplo
21:49Ele
21:50Começou
21:51A adotar
21:51Uma
21:51Política
21:52Econômica
21:53Ortodoxa
21:54Herdada
21:55Herdou
21:56Do
21:56Fernando Henrique
21:57E manteve
21:58O tripé
21:58Macroeconômico
21:59E tal
22:00Isso
22:00Foi
22:01Muito
22:02Insatisfatório
22:03Para a
22:03Militância
22:04Petista
22:05Houve
22:06Muita
22:07Gritaria
22:07Em relação
22:08A isso
22:08Então
22:12O que
22:12Aconteceu
22:13O Lula
22:13Passou
22:13Usar
22:14A política
22:14Externa
22:15Brasileira
22:15E essas
22:17Amizades
22:17Essa coisa
22:18Sul-Sul
22:19As relações
22:20Dos países
22:21Do hemisfério
22:21Sul
22:22E assim por diante
22:22Principalmente
22:23Com os
22:24Alinhamentos
22:25Ideológicos
22:26Da América
22:26Do Sul
22:26Como uma espécie
22:28De migalha
22:29Para a militância
22:29Dizendo assim
22:30Não, olha
22:31Nós estamos aqui
22:32Com o Fidel Castro
22:33Estamos aqui
22:33Com o Hugo Chávez
22:35Nós continuamos
22:37Nessa internacional
22:38Digamos assim
22:40Vermelha
22:42Então isso foi
22:43Muito uma migalha
22:44Algo para compensar
22:45Internamente
22:46Porque externamente
22:48A política externa
22:49Sempre foi muito mais
22:50Algo em que
22:51O presidente
22:51Brasileiro
22:52Tem muito mais
22:54Liberdade
22:54Para tomar decisões
22:55Sem precisar
22:57Muito do congresso
22:58De aprovação
22:59De articulações
23:00E tal
23:00Que internamente
23:02É muito mais complicado
23:03Então
23:04A gente pode
23:06Ver
23:07Talvez
23:08A partir do próximo
23:08Governo Lula
23:09Algo muito parecido
23:10De usar
23:11Essa política externa
23:12Para satisfazer
23:13Essa
23:14Ala
23:15Mais da esquerda
23:17Do próprio PT
23:18Porque
23:20Do ponto de vista
23:20Interno
23:21Vai ser ainda mais
23:22Desafiador
23:23Para o próximo
23:23Governo Lula
23:24As articulações
23:25Para aprovar
23:27Projetos
23:28E tal
23:28Internamente
23:29Aquela história
23:30Da frente ampla
23:31De ter que trazer
23:31O centrão para si
23:32Então eles vão ter
23:33Que lidar com isso
23:34Mas uma coisa
23:35Que eu acho
23:35Que é importante
23:36Dizer também
23:36É o seguinte
23:37Do meu ponto de vista
23:39Pelo que eu estudei
23:41O que realmente
23:42Explica
23:43O grande engajamento
23:44Do Brasil
23:45Com a Venezuela
23:45Durante o governo
23:47Lula
23:47E Dilma
23:48Não é nem tanto
23:49A ideologia
23:50Isso até serviu
23:51Como esse invólucro
23:53O que deu um discurso
23:54Oficial
23:54Para essa aproximação
23:56Mas o que realmente
23:58Direcionava isso
23:59Era os interesses
24:00Empresariais
24:01Que tinham interesses
24:03Na Venezuela
24:04Principalmente
24:04Por quê?
24:05Você pega uma empresa
24:05Como Odebrecht
24:06Por exemplo
24:07Que apesar de não ter tido
24:10O maior volume
24:11De financiamentos
24:11Do BNDES
24:12Lá na Venezuela
24:13Tinha muitos contratos
24:15Com a Venezuela
24:16Que eram feitos
24:16Diretamente
24:17Com o governo venezuelano
24:18Sem precisar
24:19Sequer fazer licitação
24:20Muitas vezes
24:21Então
24:22Odebrecht
24:25Recebia
24:26Por exemplo
24:27Pedidos diretos
24:29De Hugo Chávez
24:30Para fazer gestões
24:31Junto ao governo brasileiro
24:32Em determinadas questões
24:34Que eles tinham interesses
24:35E a Venezuela
24:36E a Odebrecht
24:37Também fazia
24:37Um lobby
24:38No sentido contrário
24:39Para garantir
24:40Os seus interesses
24:41Na Venezuela
24:41Então
24:43Eu acho que
24:44É bom
24:46Porque assim
24:46Esse romantismo
24:47Da ideologia
24:48E tal
24:48Você dá uma capa ideológica
24:50Para um negócio
24:50Que tem muito interesse
24:52E muito dinheiro
24:52No fundo é dinheiro
24:53No fundo é dinheiro
24:55Agora
24:56Além desses grandes projetos
25:02O Brasil exportou
25:04Muito alimento
25:05Lembro aqui
25:09Que tinha muito boi em pé
25:10E isso aconteceu muito
25:13Porque
25:14A medida que o Chaves
25:17Transformou a Venezuela
25:18Num país
25:19Que basicamente
25:20Só produz petróleo
25:21Destruiu todo o resto
25:23Então o Brasil
25:25Ganhou muito dinheiro
25:26Com essas exportações
25:28Depois também
25:29Tomamos um calote
25:30Assim como
25:30O BNDES
25:31Tomou o calote
25:33Agora
25:34Você estava
25:35Fez essa comparação
25:36Do começo
25:37Então do governo Lula
25:38Em que ele
25:39Dá essa sinalização
25:41Para a militância
25:42A gente vai fazer
25:45Uma economia ortodoxa
25:46Mas olha que legal
25:48A gente
25:48Não traímos o movimento
25:51A gente continua de esquerda
25:52Mas acho que aí tem uma diferença
25:55Para o mundo de hoje
25:56Porque hoje
25:57O brasileiro
25:59Grande parte deles
26:00Sabe o que é o Foro de São Paulo
26:02E uma grande parte
26:06Dos brasileiros
26:07Não quer nenhum contato
26:09Com essa esquerda
26:11Regional
26:11É
26:13A ver aí o que vai acontecer
26:16Né
26:17Mas não sei se conseguiria repetir
26:20Né
26:20O que
26:21É
26:22Esse modelo
26:23Eu acho que não repetiria
26:25Duda
26:25Até porque tem outras questões
26:27Aí
26:27Não é mais Chaves
26:29É Maduro
26:29Chaves tinha
26:31Naquele momento
26:32Ele tinha um desejo
26:34De
26:34De influenciar
26:36A política latino-americana
26:38Que eu acredito
26:38Que hoje
26:39Maduro não tenha mais tanto
26:40Maduro está mais preocupado
26:41Com a própria sobrevivência
26:41Em política
26:42É
26:43E
26:45Mas há alguns sinais
26:47Preocupantes
26:47Por exemplo
26:48Lula já falou
26:50Que pretende voltar
26:51A usar o BNDES
26:52Para
26:53Para aquele projeto
26:55De internacionalização
26:56De empresas
26:56Existe
26:57Dentro
26:58Mesmo dentro do BNDES
26:59Alguns técnicos
27:01Que defendem
27:02O modelo
27:03Que era usado
27:04De financiamento
27:04De obras
27:07De infraestrutura
27:08Por exemplo
27:09Na Venezuela
27:09Em outros países
27:10Porque eles dizem que
27:11Nesse caso
27:13O BNDES
27:13Não funciona como
27:15Uma agência de desenvolvimento
27:16Mas sim como
27:17Uma agência de crédito
27:18O que isso quer dizer?
27:20Você
27:21Faz um financiamento
27:23De uma obra lá fora
27:25Você usa
27:26Basicamente
27:27O projeto
27:28Mão de obra
27:28E bens
27:30Que são
27:31Usados nas obras
27:32Todas vindas do Brasil
27:33Mas você não paga
27:35Para o governo
27:36Lá de fora
27:37Você não paga
27:37A BNDES
27:38Não pagava
27:39Para a Venezuela
27:40Para a Venezuela
27:41Pagar o Debrecht
27:42A BNDES
27:43Pagava
27:43Para o Debrecht
27:45Em real
27:45Aqui no Brasil
27:47E recebia em dólar
27:48Lá fora
27:49Da Venezuela
27:50Então nesse sentido
27:51Uma operação de crédito
27:53Desse tipo
27:54Serve para você
27:55Aumentar o superávit
27:56Da balança comercial
27:57Serve para você
28:00Fazer exportação
28:00De serviços
28:01Serve para você
28:02Também
28:02Internacionalizar
28:05Suas empresas
28:05Ou seja
28:06Gerar emprego
28:07Dessa forma
28:07Mas aí
28:08A crítica que se faz
28:09Principalmente em relação
28:10A isso
28:11É que existe
28:12Uma falta de crédito
28:15Para esse tipo de obra
28:16Dentro do próprio Brasil
28:17Então esse dinheiro
28:18Poderia estar sendo usado
28:19Se houvesse fartura
28:21De crédito
28:22Para obras de infraestrutura
28:23No Brasil
28:23Por exemplo
28:24Tudo bem
28:24Você fazer isso lá fora
28:26Mas entendeu
28:27Só que o Lula
28:28Ele insiste
28:29Que foi um bom projeto
28:30Que foi algo bom
28:31Apesar de ter gerado
28:33Muita corrupção
28:34A gente precisa lembrar
28:35Teve até presidente
28:36Que se matou
28:38Nessa história toda
28:41Que foi no Peru
28:43Alangacia
28:43Então foi algo realmente trágico
28:45Do ponto de vista
28:46De vários aspectos
28:47É
28:47E uma outra
28:50Você fez uma comparação boa
28:52Entre o Maduro
28:53E o Chaves
28:54Mas o Chaves
28:55Também tinha muito mais dinheiro
28:57Tinha essa ideia
28:59Também
28:59De espalhar a influência
29:02Os venezuelanos
29:06Falavam
29:06A espada
29:07O Chaves falava
29:08É a espada de Bolívar
29:10Que caminha
29:10Pela América Latina
29:12Tinha uma musiquinha
29:14E tal
29:14E eles falavam
29:14Não, na verdade
29:15É o cheque do Bolívar
29:17É ele comprando
29:19Esse apoio
29:20E o Maduro
29:23Hoje não tem cheque nenhum
29:24Ele não tem
29:25É mais difícil
29:26Para ele
29:27É
29:28Bom
29:29Quero voltar então
29:32Ao encontro
29:33Do Maduro
29:35Com o Macron
29:35Porque esse encontro
29:37Rendeu um fruto
29:39Que foi uma reunião
29:41Em Paris
29:42Eles vão falar sobre isso
29:43Jouto
29:44Pode soltar o vídeo 4
29:46Por favor
29:47Como está?
29:50Tudo bem
29:51Tudo bem
29:53Tudo bem
29:54Como está?
29:55Como está?
29:56Como está?
29:56Como está?
29:57Muito bem
29:57Excelente
29:58Cada dia de novo
29:59Vamos nos visitas
30:00A nossa visita
30:02E agora, o continente está recomponendo, e o caminho também.
30:32E aí
31:02o presidente da colombia
31:04sim, sim, sim
31:06o bem, o aparelho
31:07sim, eu li isso
31:08isso vai ser muito bem
31:11bom, o presidente
31:12eu gostaria de ter essa sequência
31:14eu vou lembrar
31:15eu vou lembrar
31:16claro, está bem
31:18está bem
31:20excelente, sorte
31:23muito, boa chance
31:24muito
31:25muito, muito, muito
31:27muito, muito, muito
31:29muito, muito, muito
31:29muito, muito, muito
31:32em Paris
31:37e a imagem
31:40seja, o Elton
31:41então tem o Jorge Rodrigues
31:43que é esse veado
31:45do Maduro
31:47aqui de costas, do lado esquerdo
31:50Gustavo Petro, que é o novo
31:52presidente colombiano, também à esquerda
31:54ali na ponta o Alberto Fernandes
31:56o presidente da Argentina
31:58e o Macron aqui no centro
31:59tentando reencaminhar
32:02dar uma saída negociada
32:04para a situação
32:07venezuelana
32:08e aí o que
32:11que está acontecendo
32:12então
32:12é uma pressão
32:14né
32:15que o
32:17o Jorge Arreaza
32:20vai receber
32:21que é para que o
32:23o Maduro
32:25aceite fazer eleições
32:27presidenciais
32:28né
32:29free and fair
32:30né
32:30fair play
32:31falando
32:32fair play
32:33tem que ter
32:34fair play
32:35da copa
32:36aí né
32:36a gente sabe
32:38que faz tempo
32:40que os venezuelanos
32:40não tem
32:41né
32:42eleições limpas
32:45é sempre um problema
32:46é
32:47vale lembrar também
32:49que tem vários
32:50presos políticos
32:51né
32:52inclusive
32:52políticos
32:54né
32:54candidatos
32:55né
32:55que estão aí
32:56nas masmorras
32:58do regime
32:59venezuelano
33:00mas
33:02a oposição
33:04parece que
33:05está animada
33:06né
33:07tem uma coisa
33:09que eu gostaria
33:10de comentar
33:10se você me permite
33:11abrir o parênteses
33:12a união
33:13da oposição
33:13venezuelana
33:15em torno do Guaidó
33:16isso acho que o Diogo
33:17pode dizer um pouco
33:18de mais propriedade
33:19sempre foi uma coisa
33:20meio frágil né
33:21os grupos
33:22oposicionistas
33:24na Venezuela
33:25nunca tiveram
33:26uma coesão
33:27muito grande
33:28mesmo no momento
33:29em que o Guaidó
33:29se torna
33:30presidente encarregado
33:31os países
33:32reconhecem
33:32e à medida
33:33que ele foi
33:34ficando isolado
33:35os ventos
33:37políticos
33:37foram mudando
33:38no continente
33:39essas divergências
33:41começaram a se tornar
33:42mais evidentes
33:44né
33:44hoje é o Guaidó
33:44que está basicamente
33:45isolado lá dentro
33:47né
33:47bom concordo totalmente
33:48Rogério
33:49o que acontece
33:50também
33:50é que
33:51essas tensões
33:52dos grupos
33:54enfim
33:54dos enviados
33:55digamos de Guaidó
33:56ao redor do mundo
33:57começaram a ficar
33:58mais evidentes
33:59conforme eles foram
33:59percebendo
34:00que eles não tinham
34:01muito o que fazer
34:02né
34:02como representantes
34:05diplomáticos
34:06de um governo
34:07que
34:08apesar de reconhecido
34:09pelos países
34:10onde eles estavam
34:11não tinha qualquer
34:12poder de fato
34:13né
34:14você tem
34:16por exemplo
34:17atividades consulares
34:18que eles
34:19absolutamente
34:19não eram capazes
34:21de fazer
34:21porque obviamente
34:23quem está
34:24à frente
34:25das instituições
34:28venezuelanas
34:29né
34:29da alfândega
34:30venezuelana
34:31da imigração
34:32venezuelana
34:33e assim por diante
34:33não eram eles
34:34né
34:35era o Nicolás Maduro
34:37e sua estrutura
34:38e sua hierarquia
34:39então isso vai criando
34:40uma frustração
34:41a gente tem o exemplo
34:42da
34:43acho que da
34:44Vanessa Newman
34:44na Inglaterra
34:46a Vanessa Newman
34:46era representante
34:47é uma cientista
34:49política
34:50enfim
34:51tem livros
34:51publicados
34:52e tal
34:52e foi
34:52ser embaixadora
34:54da
34:55da Venezuela
34:56no Reino Unido
34:57né
34:58e ela não conseguia
34:59ser recebida
35:00pela rainha
35:01para ter
35:02a certificação
35:03como
35:04como embaixadora
35:05que é um
35:06um protocolo
35:07era um procedimento
35:08ali básico
35:09né
35:09a rainha recebia
35:10todos os embaixadores
35:11e tal
35:11só que ela não
35:12não conseguia fazer isso
35:14porque enfim
35:15ela não tinha
35:16de fato esse poder
35:17então isso foi criando
35:18uma frustração
35:18em todos esses representantes
35:20eu acho
35:20e
35:21enfim
35:22é né
35:23e é um
35:23e é um político
35:24que é difícil
35:25de entregar
35:26né
35:26para a população
35:27geralmente
35:28muitas vezes
35:29a população
35:29vota num político
35:30esperando alguma coisa
35:31em troca
35:32né
35:32e aí se ele
35:32não entrega nada
35:34né
35:35o Maduro
35:36continuou no poder
35:37a situação
35:37continuou
35:38terrível
35:40né
35:40aí acho que
35:42realmente
35:42é difícil
35:43né
35:43você conseguir
35:44e tanto
35:46tanto que
35:46os nomes
35:47que a gente tem
35:47hoje
35:48da oposição
35:51são os mesmos
35:52que estavam lá atrás
35:53ninguém consegue
35:54aparecer
35:54porque ninguém
35:55não houve renovação
35:56são basicamente
35:57os mesmos
35:58não tem um novo
35:58prefeito
35:59que você fala
35:59puxa aquele cara
36:00a gente se destacou
36:01né
36:01e
36:02e
36:04e
36:04e
36:05e sempre
36:05num debate
36:06também
36:06de quanto
36:08que eles deveriam
36:08reconhecer ou não
36:10as eleições
36:11né
36:12o Capri
36:14de uma vez
36:14reconheceu
36:16a vitória
36:17do Maduro
36:17e foi super mal visto
36:19por todos os outros
36:20sim
36:20aquilo que eu estava falando
36:21da falta de coesão
36:23entre
36:23entre eles
36:24entre eles
36:24mesmos
36:25super difícil
36:27mesmo
36:28pra eles
36:28né
36:28eles tentaram
36:31fazer
36:31né
36:32acho que os americanos
36:35lá em 2019
36:35colocaram na cabeça
36:37ali que era possível
36:38derrubar o Maduro
36:39né
36:39durante muito tempo
36:41também eles falavam
36:42lá de um artigo
36:42da constituição
36:43que permitia intervenção
36:44militar externa
36:46uma coisa assim
36:46nunca aconteceu
36:47nada disso
36:47e aí
36:49o que era meio
36:50meio conflitante
36:53com a própria
36:54política externa
36:54não intervencionista
36:56do Trump
36:57né
36:57quer dizer
36:57já em 2019
36:59era uma
37:00era uma ideia
37:02meio difícil
37:02mesmo com o Trump
37:03na Casa Branca
37:04era uma ideia
37:04meio difícil
37:05de realizar
37:06né
37:07acho que o John Bolton
37:09na época né
37:09acabou influenciando
37:10mais a cabeça do Trump
37:12sim
37:12sim
37:12isso é bem a cara
37:13do
37:13aliás um dos motivos
37:14pelos quais Trump
37:15ficou insatisfeito
37:17com o Bolton
37:17ele achou que Bolton
37:18insistia demais
37:20nessa visão
37:22mais intervencionista
37:23na saída
37:23intervencionista
37:24que é contra a natureza
37:26do Trump
37:26né
37:26natureza ignoracionista
37:28dele
37:28tá
37:29e parece
37:31bom
37:32é
37:32o Maduro
37:33foi eleito em 2018
37:35então a próxima eleição
37:36seria em 2024
37:37isso
37:38então se o Maduro
37:41aceitar
37:41essa eleição
37:43por ano que vem
37:45é uma concessão
37:47que ele faz
37:47e tem
37:49eu acho que são
37:5023 nomes
37:51disputando
37:52querendo disputar
37:54as primárias
37:54da oposição
37:55então assim
37:57vai ser difícil
37:59pegar um nome
38:00ali né
38:01que realmente
38:01enfim
38:03a hora que sair
38:03um nome
38:04né
38:04pra ver se realmente
38:06ele vai ter
38:07esse apoio
38:08de toda
38:09oposição
38:11e existem problemas
38:13também
38:13que
38:14é difícil
38:16achar que o Maduro
38:17também
38:18vai fazer
38:19uma concessão
38:20tão grande
38:21né
38:21enfim
38:25o Maduro
38:26é um cara
38:27que
38:27é que nem
38:29o
38:30o
38:31o
38:31o Cadáver
38:31né
38:32os caras do Sudão
38:34ali e tal
38:35né
38:35o cara é investigado
38:36por crimes contra a humanidade
38:38pelo Tribunal Penal Internacional
38:40de Aia
38:41quer dizer
38:41não tem
38:41não tem muito estímulo
38:43pra largar o poder
38:44pacificamente
38:46né
38:46aceitar uma
38:47se largar e pegar um vouzinho
38:49pro México
38:51pode ser que ele seja preso
38:53né
38:53no México
38:54e aí já era
38:55enfim
38:58quanto mais ele conseguir
38:59esticar essa situação
39:01pra ele
39:01ele vive bem lá
39:04né
39:04o país todo
39:06tá na penúria
39:0790%
39:09de pobres
39:11né
39:117 milhões
39:13de refugiados
39:14numa população
39:15de
39:15acho que era
39:1640 milhões
39:17por aí
39:18né
39:19é
39:20mas pra ele
39:23né
39:23ele continua vivendo ali
39:24com o bom
39:25do bom e do melhor
39:28e
39:28e todos os militares
39:30né
39:30acho que tem
39:33essa ideia
39:34de que a ditadura
39:35aqui no Brasil
39:36tem muita gente
39:37falando assim
39:37poxa
39:37eu prefiro uma ditadura militar
39:39do que uma
39:39uma ditadura comunista
39:41venezuelana
39:41a Venezuela
39:42é basicamente
39:42uma ditadura
39:43de origem militar
39:44o Chávez era militar
39:45o Maduro é militar
39:46é
39:47o Maduro
39:50ele surge
39:51do diretor
39:52motorista de ônibus
39:54né
39:54é
39:55mais sindicalista
39:56sindicalista
39:57sim
39:57depois vai virando
39:59um militar
39:59meio que
40:00acho que
40:01pelas ações
40:02ali né
40:03e pelo
40:03adora uma farda
40:04né
40:05sim
40:05mas eu descobri
40:08que
40:08quando você fala
40:10que ele era um motorista
40:10de ônibus
40:11você tá
40:11elogiando
40:12né
40:13ele era um motorista
40:14de
40:14metrobus
40:16um parêntese
40:18na história
40:18porque o motorista
40:20desse metrô
40:22de superfície
40:23basicamente
40:23ele liga e desliga
40:24né
40:25ele não é o cara
40:27que tá dirigindo
40:28é tudo automatizado
40:29exato
40:30então nem esse trabalho
40:31ele tinha
40:32mas aí
40:35eu acho
40:36o que a gente
40:38precisa analisar
40:39é até que ponto
40:41é
40:42enfim
40:43a gente entende
40:44que tem essa proximidade
40:45né
40:45ideológica
40:46fora de São Paulo
40:49Venezuela
40:49ela
40:50e que existe
40:51né
40:51essa ameaça
40:53né
40:53até que ponto
40:54também
40:54se deixasse
40:56essas pessoas
40:56fazendo o que quiserem
40:57o que que a gente
40:58que tipo de regime
40:59a gente teria aqui
41:00mas até que ponto
41:02que realmente
41:02é
41:03é preciso
41:04dar uma chance
41:06aí pra que esse processo
41:08né
41:09que o Macron
41:10tá iniciando
41:11que que isso
41:11siga adiante
41:12aquela história
41:13né
41:13se você tem
41:14os Estados Unidos
41:15achando que agora
41:17é taticamente
41:17mais interessante
41:18você tentar
41:19abrir um canal
41:20de negociação
41:21com o Maduro
41:22se você tem
41:22a União Europeia
41:23o Macron
41:24e outros
41:24disposta a fazer isso
41:26por que que o Lula
41:27que sempre foi próximo
41:28ideologicamente
41:29do Maduro
41:29vai fazer algo
41:30algo diferente
41:31nessas circunstâncias
41:32não vai né
41:32não é realista
41:33esperar que ele
41:34que ele haja de outro modo
41:36eu acho
41:36é o próprio Macron
41:37inclusive já falou
41:38ou defendeu abertamente
41:39que era preciso
41:41recolocar o petróleo
41:42venezuelano
41:42no
41:43enfim
41:44num contexto
41:44de guerra
41:45na Ucrânia
41:46num mercado legalizado
41:48enfim
41:48não na clandestinidade
41:50como está
41:51atualmente
41:52afinal das contas
41:53não dá
41:53não dá pra
41:54se abrir mão
41:56né
41:56de um
41:56de um
41:57uma reserva tão grande
41:59de petróleo
42:00né
42:00um país que
42:01produz
42:01de tal forma
42:03e interessante
42:03porque ainda não
42:05a França ainda não
42:06reconhece
42:06oficialmente
42:07a legitimidade
42:09do
42:09da presidência
42:11de Maduro
42:13é mesmo
42:13isso é curioso
42:15né
42:15o Macron
42:15jogando dos dois lados
42:16tentando fazer a negociação
42:18e não reconhecendo
42:19a legitimidade
42:20isso aconteceu lá atrás
42:21né
42:22enfim
42:22eles ainda não
42:23não reconheceram
42:24o que
42:26o que deixa
42:27essa porta aberta
42:28né
42:29é uma
42:29é mais
42:30algo a mais
42:31pra eles oferecerem
42:32em troca de que
42:33o Maduro realmente
42:34se engaje em negociações
42:35pra fazer as eleições
42:36mas existe esse interesse
42:38de trazer a Venezuela
42:39de volta
42:40e o que eu percebi
42:44também
42:45dos venezuelanos
42:46com quem eu
42:47conversei
42:47é que eles acham
42:48que o Lula
42:49vai ter que entrar
42:51dentro desse movimento
42:53que o
42:53dentro desse barco
42:55que o Macron
42:56já botou pra funcionar
42:57né
42:58junto com o Fernandes
43:00da Argentina
43:01com o Petro
43:02da Colômbia
43:03e o objetivo
43:05é empurrar
43:06realmente
43:07o Maduro
43:09pra mesa de negociação
43:10e ter uma eleição
43:11e aí
43:12se rolar
43:14essa eleição
43:15eles
43:16tem muita confiança
43:17de que os observadores
43:18europeus
43:19seriam capazes
43:21de
43:21de realmente
43:22assegurar
43:23que essa eleição
43:24seja feita
43:24de uma maneira
43:26limpa
43:27né
43:27isso
43:28eles
43:28a oposição
43:29venezuelana
43:30né
43:30isso
43:30bom
43:33eu aproveitei
43:35que eu
43:36conversei com
43:37o embaixador
43:38Paulo Roberto
43:38de Almeida
43:39pra
43:40pro latitude
43:41número 2
43:42convido vocês aí
43:44a escutar
43:45e aí
43:47aproveitei o papo
43:48com ele
43:49e perguntei
43:50do que ele achava
43:50dessa aproximação
43:52do Macron
43:53e de outros presidentes
43:56com o ditador
43:58Nicolás Maduro
44:00Joelto
44:01você pode jogar
44:02o vídeo aí
44:03do
44:03do Paulo Roberto
44:04por favor
44:04é
44:06embaixador
44:07Paulo Roberto
44:07de Almeida
44:08é
44:09a gente está
44:10tendo
44:10uma aproximação
44:12de vários
44:13países
44:13do Macron
44:14a
44:15enfim
44:16da França
44:17dos Estados Unidos
44:18com
44:18a ditadura
44:19do Maduro
44:20e tudo leva a crer
44:21isso já foi dito
44:22que
44:22o governo
44:23do Lula
44:24e do PT
44:24vão
44:25também reatar
44:26as relações
44:27com a Venezuela
44:28como é que o senhor
44:29vê essa
44:30reaproximação
44:31eu considero
44:33positiva
44:34no plano diplomático
44:35você não rompe
44:36relações
44:36com os países
44:37porque eles são
44:38ditatoriais
44:39de direita
44:39de esquerda
44:40de centro
44:40por quesilhas
44:42pequenas
44:43e infelizmente
44:44na primeira fase
44:45do governo
44:45Bolsonaro
44:46sobre o
44:47chanceler acidental
44:48Ernesto Araújo
44:49ele seguiu
44:50caninamente
44:51os ditames
44:52do John Bolton
44:53que era
44:53o secretário
44:54do Conselho
44:56de Segurança
44:56Nacional
44:57dos Estados Unidos
44:58com a sua
44:58intenção
44:59de derrubar
45:00o governo
45:01Maduro
45:01pela força
45:02simulando
45:03intervenções
45:04humanitárias
45:05e o chanceler
45:07tentou seguir
45:08essa via
45:09não deu certo
45:11e depois
45:12ele retirou
45:13todos os nossos
45:14representantes
45:15diplomáticos
45:15consulares
45:16consulis honorários
45:17adidos militares
45:18da Venezuela
45:18é um gesto
45:19absolutamente inusitado
45:20então
45:21eu considero
45:22que qualquer que seja
45:23o formato
45:24do governo
45:25da Venezuela
45:26eleito ou não
45:28ditadura ou não
45:29você tem relações
45:30e você teve relações
45:31com a União Soviética
45:33com a China
45:33comunista
45:34restaurada por um
45:35governo militar
45:36de direita
45:37não é
45:37então
45:38não há nenhum sentido
45:39vamos restaurar
45:40relações
45:41diplomáticas
45:42plenas
45:42colocar todo
45:43o nosso pessoal
45:44dar assistência
45:45aos venezuelanos
45:46naquilo que for possível
45:47o Brasil tinha um comércio
45:48pujante com a Venezuela
45:49muitos negócios
45:50dos petistas
45:51evidentemente
45:52durante a fase
45:53do Lula
45:54mas vamos restaurar
45:56as nossas relações
45:56e tratar de
45:57ajudar
45:58nessa conciliação
46:01entre oposição
46:02e governo
46:03para o retorno
46:05à democracia
46:05na Venezuela
46:06acredito que
46:07é uma boa iniciativa
46:08do Lula
46:09de restaurar
46:10plenamente
46:10as nossas relações
46:11diplomáticas
46:12consulares
46:13e adidos militares
46:14perfeito
46:16obrigado embaixador
46:17foi postracismo
46:23na época
46:24do PT
46:25e também
46:26na época
46:27do Bolsonaro
46:27o que vocês acham
46:29dessa análise
46:30dele
46:30que é positivo
46:32bom
46:34eu acho que
46:34ele coloca
46:36de forma
46:36mais elegante
46:37talvez algumas
46:37das coisas
46:38que a gente
46:38falou aqui
46:39com a linguagem
46:40mais da diplomacia
46:42e tal
46:42eu acho interessante
46:43do seguinte
46:44se a gente
46:46pega o período
46:47do governo Lula
46:48por exemplo
46:49o Brasil
46:51tinha
46:51teve com a Venezuela
46:53o maior superávit
46:55comercial
46:55de todos os países
46:57a diferença
46:58entre o que o Brasil
46:59importava
47:00da Venezuela
47:01e exportava
47:02para a Venezuela
47:02era incomparável
47:04com qualquer outro
47:05país do mundo
47:06foi um grande negócio
47:07não
47:08eu não
47:08nem essa questão
47:09eu estou dizendo
47:10que o Brasil
47:11soube
47:12aproveitar
47:14muito bem
47:14isso
47:15para
47:15para a desgraça
47:18dos próprios
47:18venezuelanos
47:19para a desgraça
47:20do povo venezuelano
47:21que como você disse
47:22se viu numa situação
47:23em que a indústria
47:24foi destruída
47:25a produção agrícola
47:27foi destruída
47:28tudo por causa
47:28de expropriações
47:30e tal
47:30e depois tem um impacto
47:31também para o Brasil
47:32toda a onda
47:33de venezuelanos
47:34fuzindo para cá
47:35eu não estou aqui
47:36defendendo nada disso
47:37estou só
47:38dando
47:39os fatos
47:41e o rompimento
47:42com a Venezuela
47:44obviamente
47:45tirou
47:46quase anulou
47:47essa coisa
47:48então eu acho que dá
47:49para ter
47:50uma relação positiva
47:51com a Venezuela
47:52mas
47:54a gente vai ver
47:55coisas que vão
47:56irritar muita gente
47:59por exemplo
47:59Nicolás Maduro
48:00vindo toda hora
48:01para o Brasil
48:02falando pataquada
48:05usando
48:06usando
48:08a retomada
48:10do apoio
48:10do Brasil
48:11para se fortalecer
48:13internamente
48:14a gente vai ver isso
48:15com muita força
48:15eu lembro
48:16quando no começo
48:17do governo Lula
48:18quando a gente
48:20ia para a Venezuela
48:21e a gente ainda
48:22escutava
48:23da oposição
48:24venezuelana
48:25puxa
48:26o Lula
48:27que eles viam
48:29como um democrata
48:30comparado com
48:31o Chávez
48:32mas tinha
48:33aquela proximidade
48:34com o Chávez
48:34poderia ter algum papel
48:36em
48:37fazer o Chávez
48:39não ir
48:40pela trilha
48:41do autoritarismo
48:42e quando eles foram
48:43percebendo que isso
48:44não estava acontecendo
48:45que na verdade
48:46o Lula apenas
48:46endossava
48:47e dava respaldo
48:48eles ficaram
48:49muito frustrados
48:50e hoje em dia
48:51se você for lá
48:51e plantar com alguém
48:52na oposição
48:52sobre o Lula
48:53você vai ouvir
48:54se impropelha
48:55poxa sério
48:58Maduro vindo para o Brasil
48:59pode ser
49:00um tapete vermelho
49:03vermelho
49:04lembrei aqui também
49:07que isso pode ter
49:08também outras consequências
49:10uma delas
49:11é que
49:11se o PT
49:13como tudo leva a crer
49:16e o Lula
49:17for tentar
49:19branquear
49:21lavar
49:22mais limpinha
49:23a Venezuela
49:24aliás
49:26inclusive
49:26a Gleisi Hoffmann
49:28num encontro
49:29com embaixadores
49:30europeus
49:32há alguns dias
49:33disse claramente isso
49:35vocês precisam
49:36parar
49:37de chamar
49:38a Venezuela
49:38de uma ditadura
49:39a Venezuela
49:41é uma democracia
49:41perfeita
49:42agora
49:45é contraditório
49:47você admitir
49:48que a Venezuela
49:49é uma democracia
49:50perfeita
49:50e dizer
49:52que tem um monte
49:53de refugiado
49:54fugindo de lá
49:55com fome
49:56perseguido político
49:57então assim
49:59uma consequência
50:00que o Brasil
50:01tem que ficar de olho
50:02é
50:03que tratamento
50:04que vão receber
50:05o que vai acontecer
50:07com a Operação Acolhida
50:08a Operação Acolhida
50:09recebeu cerca de 700 mil
50:11se não me engano
50:11venezuelanos
50:12no período que existe
50:14dos quase 7 milhões
50:15que saíram do país
50:17de fato
50:17não se sabe
50:18o que PT fará
50:19se é que fará disso
50:21e é um reconhecimento
50:22tácito
50:23de que há refugiados
50:24de que há gente
50:25que saiu
50:25da Venezuela
50:27porque não consegue
50:27viver ali
50:28por motivos políticos
50:29econômicos
50:30motivos variados
50:31e a Operação Acolhida
50:33é um ótimo exemplo
50:34de acolhimento
50:35os venezuelanos
50:37chegaram aqui
50:38ganharam cartão do SUS
50:39foram vacinados
50:41de inserção
50:41desses refugiados
50:43venezuelanos
50:45na sociedade brasileira
50:46é bem interessante
50:50acho que se a gente for
50:51juntar
50:52o que que é preocupante
50:54o que que é positivo
50:55para o futuro
50:56nessas novas relações
50:57e a gente vê isso
50:59que rumo vai ter
51:01a Operação Acolhida
51:02e a maneira
51:03como os brasileiros
51:03o Brasil vai acolher
51:05então os venezuelanos
51:06que vão continuar
51:06saindo da Venezuela
51:07porque a pobreza
51:09não vai desaparecer
51:10a questão do Mercosul
51:12se o governo brasileiro
51:13vai então
51:14imediatamente
51:15ou em pouco tempo
51:16tentar trazer
51:17a Venezuela de volta
51:18para o Mercosul
51:19que pode ser ruim
51:20inclusive para os interesses
51:21brasileiros
51:22e eu acredito
51:27que também
51:28o que
51:28o que vai acontecer
51:31com
51:31com essas intenções
51:33aí do Lula
51:35de retomar
51:37um modelo
51:39que resultou
51:40naquela questão
51:41da corrupção
51:42externa
51:43dos financiamentos
51:45que foram
51:46realmente
51:48ruins
51:49para
51:50e lembrando
51:53que a situação
51:54é outra
51:55regional
51:56é outra
51:57a situação do Brasil
51:58é outra
51:58é difícil
52:00a história nunca se repete
52:02só se repete
52:03como faz
52:04deixa eu só
52:05acrescentar uma coisa
52:06Duda
52:06tem um livro
52:07do Celso Amorim
52:08recém lançado
52:09sobre o período
52:11em que ele esteve
52:12no Ministério
52:14das Relações Exteriores
52:15do governo Lula
52:16especificamente
52:17falando da América do Sul
52:18né
52:19então das experiências
52:21que ele teve
52:21uma coisa que fica
52:22clara
52:23ali
52:23duas coisas
52:24que ficam claras
52:25primeiro
52:26que o governo brasileiro
52:28insistiu
52:28na entrada
52:29da Venezuela
52:30no Mercosul
52:31apesar de considerar
52:32a Venezuela
52:33um parceiro
52:34complicado
52:35do ponto de vista
52:36internacional
52:36um parceiro
52:37que inclusive
52:38atuava
52:38contra os interesses
52:39brasileiros
52:40em negociações
52:40econômicas
52:41internacionais
52:42e o segundo
52:45ponto
52:46é a torcida
52:48e o esforço
52:48que o governo
52:49brasileiro fazia
52:50para que
52:52quem vencesse
52:53as eleições
52:53na Venezuela
52:54fosse Chávez
52:55ou os candidatos
52:56de Chávez
52:56então
52:57a oposição
52:58e eu falo isso
52:59porque a gente vê
53:00agora talvez
53:01tenha uma eleição
53:02na Venezuela
53:03e é difícil
53:05imaginar o Brasil
53:06tendo uma posição
53:06neutra
53:07considerando
53:09que houve
53:09nesse passado
53:10inclusive
53:10escrito em livro
53:11pelo próprio
53:12ex-chanceler
53:13mostrando claramente
53:15que eles sempre
53:16torceram
53:17pela vitória
53:17de Chávez
53:18e de seus candidatos
53:19na Venezuela
53:20Puxa
53:22que questão
53:23não tinha pensado
53:24nisso também
53:24como é que o Brasil
53:25quer dizer
53:26caso então
53:28o Maduro aceite
53:29fazer uma eleição
53:31e que faça
53:32uma eleição limpa
53:33de que lado
53:34vai estar o Brasil?
53:36governo brasileiro
53:37né
53:37o Brasil
53:37sei que
53:38não gosta
53:39mas o governo brasileiro
53:41realmente é uma coisa
53:42para a gente
53:43observar
53:44a gente mais alguma coisa
53:46que você acha importante?
53:47acho que é basicamente isso
53:49super obrigado
53:50então
53:50obrigado
53:52pelo convite
53:54bom
53:55esse foi mais um podcast
53:57Latitude
53:57toda semana
53:59sempre às terças-feiras
54:00vamos trazer
54:01análises
54:02e comentários
54:03sobre fatos
54:05do mundo
54:06e também
54:06sobre a diplomacia
54:07brasileira
54:08sempre às nove
54:09da noite
54:10você vai encontrar
54:10a gente
54:11no YouTube
54:12e também
54:13aí nos canais
54:15de podcast
54:16muito obrigado
54:17até logo
54:18obrigado a todos
54:19venham se situar
54:20no mundo
54:20conosco
54:21até logo
54:22tchau
54:52tchau
54:53tchau
54:54tchau
54:55tchau
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