- 24/06/2025
As pautas mais quentes da política num debate ágil com integrantes dos Três Poderes. Quer formar sua opinião? Ouça todos os lados.
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NotíciasTranscrição
00:00Música
00:30Música
01:00Olá, hoje é 26 de outubro de 2022, quarta-feira, e seja muito bem-vindo ao Meio Dia em Brasília.
01:25Comigo, Cris Vasconcelos, que trago para vocês notícias e debates sobre o que acontece de mais importante durante o dia.
01:34E olha, os institutos de pesquisa se tornaram alvos de questionamentos depois do primeiro turno das eleições
01:41por causa da diferença entre os resultados das urnas e as projeções para a disputa presidencial.
01:48Diante do cenário, passou a tramitar na Câmara dos Deputados o projeto de lei do deputado Rubens Bueno,
01:54que aplica multas aos institutos de pesquisa e altera o conceito de pesquisa fraudulenta.
02:02Foi anexado a esse projeto o PL 2567 do líder do governo Jair Bolsonaro na Câmara dos Deputados,
02:10o deputado Ricardo Barros, que pune os responsáveis por pesquisa eleitoral com números divergentes,
02:17com prisão de 4 a 10 anos e multa.
02:20No último dia 18, a Câmara dos Deputados aprovou, em caráter de urgência,
02:26a votação do polêmico projeto de lei, que recebeu aprovação com 295 votos favoráveis e 120 votos contrários.
02:35Por isso, trouxemos ao debate o autor do PL 2567, o deputado Ricardo Barros,
02:42para que ele possa apresentar detalhes da proposta e defender o projeto de lei.
02:47Também trouxemos ao debate o deputado Chico Alencar, do PSOL,
02:51que está voltando à Câmara dos Deputados e recentemente declarou ser contra a proposta.
02:58Tudo bem, deputados?
02:59Tudo bem, tudo bem. Bom dia a todos.
03:01Agora, eu vou passar a primeira pergunta para o deputado Ricardo Barros,
03:08para ele falar um pouquinho.
03:09Deputado, punir os institutos de pesquisa com prisão não é uma medida muito agressiva,
03:15já que o trabalho dos institutos é mostrar a intenção de voto do eleitor
03:20e não, de fato, acertar no resultado das eleições?
03:25Porque o resultado da pesquisa interfere na vontade do eleitor.
03:29No Brasil, há uma cultura de não perder o voto.
03:33Então, as pessoas não votam no candidato que vai perder.
03:37Eles mudam para quem vai ganhar.
03:403% dos eleitores.
03:42Mas, nesse segundo turno, 3% pode mudar quase todas as eleições
03:46que estão sendo disputadas nos estados e a eleição federal.
03:49Não há nenhuma vantagem para o eleitor receber informação de uma pesquisa
03:54que não vai bater com o resultado da hora.
03:56Para que serve essa informação do eleitor?
03:59Apenas para confundi-lo.
04:01Tem que ter uma responsabilidade na qualidade do resultado das pesquisas.
04:06A pesquisa em si não influencia ninguém.
04:08O que influencia é a divulgação de pesquisas maciçamente
04:11para formar opinião junto ao eleitor.
04:15Então, o nosso objetivo é que pesquisas deixem de interferir na vontade do eleitor
04:21como tem acontecido nas eleições anos seguidos.
04:25Esse projeto meu foi apressado a um projeto de 2011
04:27e tem mais 30 projetos tratando do mesmo assunto ao longo dos anos.
04:32Todo ano a mesma coisa.
04:33Pesquisas erradas influenciam o eleitor.
04:38Perfeito.
04:39Agora, deputado Chico Alencar, qual a sua avaliação sobre isso?
04:42Punir seria uma medida muito agressiva?
04:44Punir com prisão seria uma medida muito agressiva?
04:47Qual a sua visão sobre esse assunto?
04:50É, amigo, bom dia.
04:51Boa tarde a todos.
04:53Conheca Ricardo Barros.
04:55Estaremos juntos, provavelmente, em campos opostos,
05:00democraticamente, a partir do ano que vem.
05:02Eu entendo que regulamentar a pesquisa eleitoral,
05:08aperfeiçoar a sua regulamentação, é absolutamente fundamental.
05:13Aliás, elas têm a obrigação de registrar quando são feitas
05:18na justiça eleitoral, a fim de que qualquer processo fraudulento,
05:24mentiroso, fartesco, não prospere.
05:27Então, regulamentar, criminalizar, não.
05:30Então, entendo também que pesquisa é da vida, é da ciência,
05:34ninguém aqui é negacionista, suponho,
05:36é da sociedade mercada e do consumo,
05:40para tudo se afere, para os meios de comunicação,
05:44se perceber a audiência, medir onde está se acertando,
05:49onde pode se melhorar, é essencial para a vida moderna.
05:52Então, pesquisa eleitoral, ela pode, às vezes, influenciar negativamente,
05:59mas ela, em geral, tem um grau de acerto muito maior.
06:03O que eu discordei não foi sobre esse debate quase que constituinte,
06:08a partir dos inúmeros projetos de regulamentação de pesquisas eleitorais no Brasil.
06:13Foi um momento, né? Muito em cima não vai dar mesmo para votar essa matéria antes do segundo turno,
06:20em três dias, isso é impossível.
06:22Mas esse debate tem que ser feito, tem que ser aberto.
06:25Uma ideia que eu considero é que a gente deve fixar o entendimento de que
06:30pesquisa eleitoral e voto na UNA são coisas absolutamente distintas.
06:36É como comparar banana verde com banana madura.
06:42É um processo, tem a ver, tem relação, mas não acredite.
06:47Eu acredito que mude a opinião do eleitor de maneira decidida e nem influenciar.
06:53Talvez uma ideia para que eu estou aberto é evitar pesquisas nos três últimos dias
06:59que antecedem o prejuízo.
07:01Isso pode ser bom, em muitos países é assim.
07:03Embora o pessoal dê jeito de apresentar animais, números,
07:10algumas coisas que dão a entender o que é aquela tendência de opinião.
07:15Portanto, repito, regulamentar, criminalizar, encadeia, punição,
07:20quem ultrapassa a margem de erro, é só os institutos ampliarem a margem de erro.
07:27Não é adequado, eu acho que estão dentro dessa ideia de criminalizar tudo no país.
07:32E, às vezes, injustamente.
07:36Perfeito.
07:36Agora, deputado Chico Alencar,
07:38qual a sua avaliação sobre a aprovação de um requerimento de urgência para esse projeto
07:44em meio a uma eleição?
07:47Isso pode gerar algum tipo de pressão em cima dos institutos?
07:51Pode.
07:51O requerimento de urgência foi aprovado com larga verde.
07:54Pode ser deputado Chico, em seguida eu passo para o deputado Ricardo Barros.
08:03Pois não.
08:04Então, pressão sobre os institutos não.
08:08É claro que, como alguns importantes erraram, sim, na expedição dos votos de Bolsonaro,
08:17no primeiro turno, não erraram dentro da margem de erro dos votos do Lula,
08:24que acabou em primeiro lugar, com 48,5%,
08:27mas os institutos estão se esperando.
08:31Na eleição de segundo turno, ela é mais fácil de ser aferível,
08:37ainda que não possamos comparar o banana verde com o banana madeira.
08:41A pesquisa que vale o maior rigor científico e sem estatística,
08:47com os números comprovados, será realizada no domingo que vem.
08:52Agora, o pedido de urgência, eu conheço bem a Câmara, o Ricardo também,
08:58ele tem um efeito político, agita na própria campanha,
09:04contribui para se magnificar o suposto erro dos institutos de pesquisa,
09:13foi aprovado.
09:14Mas essa matéria tem que, demanda muito debate,
09:17além de passar na Câmara, vai passar, tem que passar pelo Senado também.
09:21Portanto, é do jogo político, mas não tem eficácia legislativa propriamente.
09:30Deputado Ricardo Bastos, qual a sua visão sobre isso?
09:33Esse requerimento de urgência gera alguma pressão aos institutos de pesquisa?
09:40Não, a CPI sim.
09:43Tanto a CPI da Câmara, com as assinaturas já protocoladas,
09:46e a CPI do Senado, com as assinaturas já protocoladas,
09:51essa gera muita pressão sobre os institutos,
09:53porque elas vão verificar o que aconteceu para trás.
09:58Lembrar que no primeiro turno, em São Paulo,
10:01o erro da pesquisa foi muito grave.
10:04Dava Haddad, no primeiro turno, abriu a urna, deu Tarsísio na frente.
10:08No Rio Grande do Sul, então, foi um problema muito sério.
10:11O governador Leite nem ia para o segundo turno.
10:15Ele foi para o segundo turno por dois mil votos apenas.
10:18E ele foi dado como na frente da pesquisa eleitoral,
10:23da véspera da eleição.
10:24Se as pessoas percebessem que ele não tinha chance, teriam mudado seu voto.
10:28Então, é muito grave isso.
10:31A pesquisa não pode interferir no voto.
10:33O Chico Alencar falou, tem nada a ver pesquisa com resultado de urna.
10:36Então, para que serve a pesquisa?
10:38Vamos copiar a França, que proíbe pesquisas às vésperas das eleições?
10:43Vamos copiar outros países?
10:44Não é útil para o brasileiro ser enganado pelo Instituto de Pesquisa na véspera da votação.
10:51Não é possível que o Instituto erre absurdamente o resultado e não seja punido em nada por isso.
10:57Isso não pode ser um balcão de negócios.
10:59Quando encerrou o primeiro turno, a Bolsa subiu cinco pontos e o dólar caiu quatro.
11:05Quem sabia que a pesquisa estava errada, ganhou muito dinheiro especulando no mercado.
11:11Nós não podemos permitir que isso aconteça impunemente.
11:13Eu estou convencido de que haverá uma resposta para esse problema.
11:17Eu já apresentei um projeto sobre isso em 2015, proibindo pesquisas nos últimos 15 dias.
11:23Consegui coletar as finanças com a CPI também em 2015.
11:27Há muito tempo a gente discute pesquisas influenciando o eleitor e errando gravemente.
11:33Vai ter que ter uma resposta.
11:34Não é útil para o eleitor, para o consumidor de informação, uma informação totalmente errada.
11:39Não há o que defender desses institutos que não sabem fazer pesquisa ou dos veículos de comunicação que contratam institutos para produzir resultados que eles querem para reduzir a procuração a erro.
11:52Perfeito. Agora, voltando novamente à palavra para o deputado Ricardo Barros, uma dúvida é, essa discrepância entre as pesquisas eleitorais e o resultado nas urnas está gerando um clima de desconfiança nesse segundo turno?
12:08Os eleitores estão mais desconfiados sobre, de fato, se os resultados, se as projeções aí estão verdadeiras ou falsas?
12:17Sim, o eleitor já não acredita muito na pesquisa, mas ela influencia.
12:22E tem veículos de comunicação que só divulgam o resultado do seu instituto.
12:27Eles não querem informar o eleitor, senão eles divulgariam de todas as pesquisas.
12:31Eles querem induzir o eleitor a acreditar no resultado do seu instituto que o veículo de comunicação contratou.
12:38Então, isso precisa acabar no Brasil, nós não podemos permitir que continuem.
12:43As pesquisas perdem muita credibilidade a todos os anos por conta desses erros, mas eles influenciam, sim, o resultado da hora.
12:52Principalmente eleições para o Senado, onde os erros são absurdos, simplesmente injustificados.
12:59Aí vem os diretores do instituto falar, ah, não conseguimos captar.
13:04Bom, se você não consegue captar, então não divulga, porque não é útil para o eleitor ser enganado.
13:09Nós vamos dar uma solução nisso.
13:13Perfeito.
13:13Deputado Chico Alencar, a sua opinião sobre isso está gerando um clima de desconfiança nesse segundo turno em relação às pesquisas?
13:20Ou os eleitores estão acreditando aí de que as pesquisas estão corretas?
13:24É, não é propriamente um juízo sobre os institutos de pesquisa.
13:30É claro que há sempre uma contestação, sobretudo quem não é apontado como favorito pelos institutos de pesquisa.
13:40Todos eles têm a enfatizar a desconfiança, não acreditam nas pesquisas, mas todos os partidos políticos, quando têm recursos, fazem aferições com institutos reconhecidos, que não são só eleitorais.
13:56O Datafolha, o IPEC e tantos outros não fazem só pesquisas eleitorais, que requerem um grau de especialização maior.
14:04Eles pesquisam sobre tudo, vivem disso, não podem comprometer, inclusive, a sua credibilidade a ponto de perder mercado.
14:14Portanto, eu acredito que esses detalhes de uma regulamentação são necessários.
14:22Os erros, os próprios institutos tentam e buscam corrigir.
14:27A influência sobre eleitora é resolvida com a vedação de publicação de pesquisas dias antes do pleito propriamente dito.
14:38A intenção de voto não é o voto, mas os estatísticos, os profissionais que trabalham nesses institutos, maiores ou menores, eles são pessoas sérias.
14:53Eu não diria que os órgãos de comunicação cumpram pesquisas.
14:59A própria Globo, que é um grande conglomerado de comunicação portadora de interesses, claro, inclusive econômico,
15:09mas ela não se tem só no Datafolha.
15:12Ela também agora divulga pesquisas do IPEC e de mais um outro instituto.
15:16O IPEC é o Exibot, o Exibot.
15:19Então, o ideal é você, e todo mundo, olha, inclusive o Ricardo, olha as pesquisas, claro.
15:26Seja nos nossos estados, e no Rio de Janeiro, no geral, eles acertaram, eles acertaram,
15:32até em pesquisas proporcionais, para cargos profissionais, que são as mais imprevisíveis de todas.
15:42Mas a gente observa, olha, e cada um tem o seu olhar crítico.
15:47Não vamos considerar que a população é, Maria vai com as outras, é vaquinha de presente,
15:53ah, pesquisa deu, eu voto quem está na frente e está acabando.
15:56Não vamos menosprezar o senso crítico da nossa população.
16:00Pesquisa é um indicativo.
16:03Pesquisa é uma espécie de projeção do que tem de acontecer.
16:07Pesquisa anima quem está na frente, preocupa quem está atrás.
16:12E ela é um elemento da ciência política.
16:16Nós, parlamentares, podemos, repito, criar regras para aperfeiçoá-las,
16:24para exigir cada vez mais veracidade e proximidade da verdade,
16:30que nunca é plena nessa vida humana, para todos os institutos de pesquisa.
16:35Não vamos criminalizá-los.
16:37Isso eu acho que não vale.
16:40Perfeito.
16:41Eu passo a palavra aqui para o deputado Ricardo Basso,
16:44para finalizar aí a sua participação,
16:47e também defender o seu projeto aí,
16:49que está em tramitação agora na Câmara dos Deputados.
16:53Obrigado, Chico.
16:54Estamos concordando, Chico.
16:55Não estamos discordando, não.
16:56Providência tem que ser tomada.
16:58Obrigado pela oportunidade.
17:02Valeu.
17:02Muito obrigado.
17:03Muito obrigada, deputado Chico Alencar, também, por sua participação.
17:08O deputado Ricardo Basso, que dispuseram de tempo aí nas suas agendas
17:12para vir falar com a gente, para apresentar seus pontos de vista.
17:16Muitíssimo obrigada.
17:21E vamos agora para um giro pelas principais notícias da manhã.
17:26E agora pela manhã, o Antagonista deu com exclusividade a informação
17:35de que o Tribunal Superior Eleitoral decidiu exonerar o servidor Alexandre Gomes Machado,
17:42assessor do gabinete da Secretaria Judiciária da Secretaria-Geral da Presidência,
17:47que exercia a função de coordenador do pool de emissoras.
17:52Ou seja, ele era responsável por receber os arquivos com festas publicitárias
17:58e disponibilizar no sistema eletrônico do TSE, para que fossem baixadas pelas emissoras de rádio e TV.
18:06Ao ser questionada pelo Antagonista sobre a exoneração,
18:11a assessoria do tribunal disse que ela ocorreu em virtude do período eleitoral
18:15e que a gestão do TSE vem promovendo alterações gradativas na sua equipe.
18:21Agora há pouco, Alexandre Machado prestou depoimento à Polícia Federal,
18:26onde disse que foi demitido 30 minutos depois de ter enviado e-mail
18:31para o chefe de gabinete Ludmila Boudo Maluf a respeito de um e-mail da emissora rádio JM Online,
18:40no qual a emissora admitiria ter deixado de repassar em sua programação
18:45sem inserções da coligação pelo bem do Brasil.
18:50Vale lembrar que na noite de ontem, a campanha do presidente Jair Bolsonaro
18:55havia protocolado no Supremo Tribunal Federal petição com provas
18:59para sustentar a denúncia de que rádios, especialmente no Nordeste,
19:05deixaram de veicular mais de 150 mil inserções de propaganda eleitoral de Jair Bolsonaro.
19:11Os advogados anexaram relatório de auditoria de mídia
19:16e também fizeram um recorte amostral de oito rádios
19:20de municípios da Bahia e de Pernambuco.
19:24E a situação, inclusive, já gerou uma mobilização na Câmara dos Deputados.
19:30O deputado Jerônimo Gerguen iniciou agora pela manhã
19:34a coleta de assinaturas para instalar CPI da propaganda eleitoral.
19:40O antagonista.
19:41E a quatro dias das eleições, as agendas dos candidatos
19:50se concentram em São Paulo e em Minas Gerais.
19:54O presidente Jair Bolsonaro vai à cidade de Teópolis,
19:57a Otoni e Uberlândia, em Minas Gerais,
20:00onde leva o governador eleito, Romeu Zema,
20:04que coordena campanhas de aproximação com os prefeitos mineiros.
20:08Já Lula restringiu a sua agenda a entrevistas à rádio Mix de Manaus
20:14e depois concentra a sua agenda em pautas internas.
20:18Inclusive, ele até desmarcou uma agenda que tinha com os motoboys.
20:21O antagonista.
20:26E o Poder Data divulgou, nesta quarta-feira,
20:30o seu quarto levantamento com projeções
20:32para o segundo turno das eleições presidenciais.
20:35Segundo a pesquisa, Lula tem 49% das intenções de voto
20:41ante 44% de Jair Bolsonaro.
20:45Brancos e nulos totalizam aí 5%
20:49e os que não sabem ou não opinaram, 2%.
20:53A margem de erro é de 1,5 ponto percentual
20:57para mais ou para menos.
20:59Foram ouvidas aí 5 mil pessoas de 342 municípios
21:05entre os dias 23 e 25 de outubro.
21:09O Antagonista.
21:13E o Meio Dia em Brasília fica por aqui.
21:16Muitíssimo obrigada por sua audiência,
21:18por dispor do seu tempo.
21:20Se gostou do programa, se está gostando da programação,
21:22já comenta aqui embaixo, já fala com a gente.
21:25A gente vai ter o prazer maior de responder
21:27e de interagir com vocês.
21:29Também ativa as notificações
21:30para não perder nenhum dos nossos programas.
21:33Todos os dias, ao meio-dia, estaremos aqui
21:35trazendo um debate.
21:37Em seguida, trazendo notícias do dia para vocês.
21:40Espero muito que tenham gostado.
21:42Já compartilhou com os amigos aí.
21:44Espero vocês amanhã.
21:45O Antagonista segue durante todo o dia
21:47trazendo notícias sobre a política,
21:49sobre o Brasil,
21:50sobre o cenário nacional e internacional.
21:53Espero vocês até amanhã.
21:55E ficamos por aqui.
21:56Tchau, tchau.
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