- há 6 meses
O cineasta comenta o legado de Olavo de Carvalho na conversa com André Marinho e Claudio Dantas.
Assista à íntegra: https://youtu.be/8Jr5i0554jo
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NotíciasTranscrição
00:00Você, Teófilo, que é um admirador do Olavo, que é um pensador, foi um pensador, o Olavo também fazia suas provocações, eu acho que em algumas questões ele tocava na ferida de forma correta,
00:24em outras eu até discordo da forma que eu acho que alimentou essa espiral de violência, essa coisa de tratar o outro com agressividade, o Carlos Bolsonaro exponenciou essa coisa usando as redes sociais e acabou desvirtuando o uso das redes sociais que a gente vinha de alguma forma ganhando muito com as redes sociais do ponto de vista da mobilização política,
00:49e uma vez que veio a eleição e que depois veio a posse do Bolsonaro, o Carlos ele conseguiu, e usando a regra máxima do Olavo, de tratar o seu oponente com, de não tolerar e não oferecer outra face, ao contrário,
01:08tratar com agressão, com agressividade e ofender mesmo o seu oponente político, isso virou uma regra da política atual no Brasil, isso liberou algumas energias que estavam, vamos dizer assim, guardadas,
01:28porque assim, você tinha algum pudor, ainda que por baixo desse pudor rolava todo tipo de sacanagem, sempre rolou na política, mas você no trato público, no debate público, havia algum pudor,
01:41esse pudor inclusive que impedia que o lulismo, que o petismo, impediu que o lulismo e o petismo avançasse no seu projeto autoritário de uma forma mais flagrante,
01:53o que vai acontecer caso o Lula seja eleito agora, porque eles entenderam que o bolsonarismo arregaçou as instituições e abriu as possibilidades para que eles possam também avançar em cima das liberdades individuais,
02:05isso está muito claro para mim, não sei se está claro para você, mas voltando na figura do Olavo, você falou da ala ideológica, dessa ala que tinha o Olavo como referência,
02:16como um guru, ele não gostava desse termo, mas essa ala, curiosamente, ela teve a oportunidade de fazer a gestão política,
02:29Itamaraty, MEC e algumas outras áreas importantes, cultura, você mencionou aqui a própria cultura, mas ela foi absolutamente inábil no trato da coisa pública,
02:41no entendimento da coisa pública, foi incompetente, inclusive, em educar a sociedade brasileira e a própria administração pública com uma visão diferente de como se fazer as coisas, né?
02:56Eu queria que você comentasse um pouco isso e o André que está ali também concordando comigo, fica à vontade para comentar na sequência.
03:02Sim, olha, em relação ao Olavo, eu acho que o mais importante a levar em conta é o seguinte, primeiro, a circunstância em que o Olavo viveu,
03:09de alguma forma moldou o comportamento dele, porque imagine que ele saiu do Brasil porque foi ameaçado de morte, não uma, mas muitas vezes.
03:16Então, ele realmente adotou uma postura muito combativa e, observe, o petismo, como é que ele agia?
03:27Ele ganhava porque eles eram as figuras mais combativas e mais desrespeitosas e o que eles estão fazendo hoje com o Ciro Gomes,
03:36eles faziam com os adversários anteriores, então eles fizeram isso com o Alckmin, com o Serra, com o Aécio Neves, com o Marina.
03:44Eles subiam o tom e viravam suas armas para a pessoa e a pessoa caía, mesmo como está acontecendo com o Ciro Gomes.
03:55Então, Olavo observou isso e ele disse, a gente não pode pedir desculpa a essas pessoas,
04:02o que foi se tornando uma tendência na nova direita no mundo inteiro.
04:06Não é à toa que Jordan Peterson diz, nunca peça desculpa a uma multidão sedenta de sangue,
04:12o que tem a ver também com a teoria mimética.
04:14Então, Olavo, com esse comportamento, ele criou a nova direita.
04:17Então, esse espaço em que a gente está circulando hoje foi criado por Olavo.
04:22Por quê? Porque a antiga direita, qual é a diferença da nova direita para a antiga direita?
04:27A antiga direita era envergonhada, ela não se colocava como tal.
04:30Então, é uma divergência total.
04:32Basta dizer que Antônio Carlos Magalhães só brigava com Bolsonaro.
04:35Então, ao fazer isso no campo intelectual e no campo da comunicação,
04:39e no uso da internet, Olavo abriu espaço,
04:45Olavo foi o primeiro motor da eleição de Bolsonaro.
04:49Ele elegeu um presidente, essa é a minha opinião.
04:51Vocês podem discordar, eu entendo perfeitamente,
04:53mas a minha ideia é Olavo elegeu o Bolsonaro.
04:58Então, a influência dele não está só na área ideológica,
05:02mas ela está na própria linguagem, no uso de termos,
05:06na forma de atuar nas redes sociais.
05:09E, observe, a campanha de Bolsonaro foi muito moldada por Olavo
05:13por um simples motivo.
05:15Muitos dos integrantes do chamado Gabinete do Ódio
05:18são alunos do Olavo.
05:20Eu fiz um extra do filme sobre isso, mostrando como é que veio.
05:23Os caras enviaram dois memes, eles tinham a página Bolsonaro Zoeiro,
05:27e Carlos Bolsonaro os notou lá no interior do Ceará
05:30e os levou para Brasília.
05:32Então, e eles fizeram.
05:33E por isso que as redes sociais do presidente,
05:36elas se destacam pelo uso dos memes,
05:39pelo uso dessa linguagem jovem,
05:40que virou uma cara assim da nova direita.
05:42Mesmo que não goste do Bolsonaro, termina tendo isso.
05:45Então, foi muito relevante toda essa postura.
05:50Agora, você quer minha opinião sobre a área ideológica?
05:53Eu acho que a área ideológica,
05:55claro que tem exceções,
05:57é falar muito e não fazer nada.
05:59Arranjar confusão e não fazer nada.
06:00O que aconteceu é...
06:04Tem tanta gente...
06:08A nova direita, ela se tornou uma coisa...
06:11Por ser um processo revolucionário.
06:12Aliás, essa é uma das teses do meu filme,
06:14que é um processo revolucionário.
06:15A característica de um processo revolucionário
06:18é a própria confusão.
06:19As pessoas não sabem o que está acontecendo.
06:21Entendeu?
06:21E por isso que eu digo,
06:23as ideias de Olavo,
06:24elas não foram bem aplicadas.
06:26Principalmente porque, olha, Olavo diz,
06:28a área mais importante é a cultura.
06:30E essa foi a área mais desprezada
06:32pelo governo do começo ao fim.
06:35É uma gestão vergonhosa da cultura.
06:37E culminou com o Mário Frias,
06:39que é um desqualificado.
06:41Entendeu?
06:41Que fez uma gestão criminosa,
06:43que terminou com o incêndio da Cinemateca
06:46por absoluta...
06:48Por erros de gestão,
06:50porque ficou um ano sem administração,
06:52a Cinemateca.
06:54Entendeu?
06:54A questão do...
06:55Ele quis parar o uso das leis,
06:57o financiamento público da cultura,
06:59simplesmente para fazer uma auditoria.
07:01O que eu acho que eu concordo plenamente.
07:03Tem que fazer auditoria.
07:04Faça auditoria de tudo.
07:05Quem não prestou contas, que pague.
07:07Só que ele não fez auditoria.
07:08Na verdade, ele deixou um passivo
07:10maior do que o que ele entregou.
07:13Do que ele recebeu.
07:16Então, é uma coisa, assim, vergonhosa.
07:19E a coisa do Bicentenário
07:21foi o exemplo máximo.
07:24Por quê?
07:24É a data mais importante do Brasil
07:26nos últimos 100 anos.
07:28Há 100 anos, se sabia
07:29que o Bicentenário...
07:30Há 200 anos,
07:31se sabia que o Bicentenário
07:32da Independência do Brasil,
07:35que é uma data...
07:36Veja, não é nem uma data republicana.
07:38É uma data do Brasil.
07:39Você pode até ser monarquista.
07:41Entendeu?
07:41E a nova direita,
07:42ela junta isso tudo.
07:43Ela junta monarquista,
07:45ela junta Luiz Felipe,
07:46ela junta militarista,
07:47todo mundo no mesmo saco.
07:49E isso é o que tem de bonito.
07:51Isso é o que tem de interessante.
07:53Então, o que é que acontece?
07:56Nessa área,
07:57é uma decepção total,
07:59completa, absoluta,
08:00na educação também,
08:01com exceção do trabalho
08:01de Carlos Nadalim,
08:02que fez um trabalho muito bom
08:03na educação e está fazendo
08:04até hoje,
08:05reconhecido,
08:06inclusive por quem é de esquerda.
08:08E o que é que acontece?
08:10Agora,
08:10é preciso diferenciar.
08:11Existe a nova direita
08:12e existe o governo.
08:13A nova direita,
08:15ela existe independente
08:16de governo.
08:17E, na verdade,
08:18o governo,
08:19ela atrapalhou,
08:21de certa forma,
08:21a nova direita,
08:22seu desenvolvimento natural,
08:24que era uma influência cultural,
08:26que está no Instagram,
08:27que está nas redes sociais,
08:28mas está também
08:28em publicação em livro.
08:30A vida editorial
08:30já publicou mais de 800 livros.
08:33Isso tudo é inspirado lá,
08:34pelo que o Olavo fez.
08:35Então, olha,
08:35você tem que entender
08:36uma coisa é a atuação
08:37das redes sociais do Olavo,
08:39outra é a sua obra intelectual.
08:40E a obra intelectual
08:41é a coisa mais importante,
08:42é a coisa que realmente
08:43funciona como
08:45jogar uma pedra
08:46num lago.
08:47Ela vai
08:47produzindo influências
08:50cada vez maiores.
08:52E chega até
08:53nos militares.
08:54Então, você vê gente
08:54que não gostava do Olavo,
08:56falava termos
08:57que ele colocou
08:58em circulação,
08:58ou lia livros.
09:00Hoje, por exemplo,
09:00o pessoal do MBL,
09:02eles não gostavam do Olavo,
09:03mas eles usavam
09:04vários termos
09:06e várias coisas
09:07da linguagem
09:07que foram introduzidas
09:09pelo Olavo.
09:09Então,
09:10essa parte intelectual
09:11eu acho que é a mais importante
09:12e eu acho que isso
09:13é o trabalho mais importante
09:15que a nova direita
09:15tem que fazer,
09:16é publicar livros,
09:17porque isso continua.
09:19Quem lembra
09:19quem era o presidente
09:20da República
09:20quando Gilberto Freire
09:22escreveu
09:23Casa Grande Senzala?
09:24Ninguém nem lembra,
09:25isso não é importante,
09:26a cultura
09:27é a coisa mais importante
09:29a se fazer.
09:30Por quê?
09:30Porque os bens culturais,
09:31eles inspiram
09:32todo o imaginário
09:33das pessoas
09:34e moldam suas ações.
09:35Não adianta
09:36pela coisa da corrupção.
09:38Claro que é importante
09:39lutar contra a corrupção,
09:40etc.
09:41Mas esse
09:42Lava Jatismo
09:42que foi aplicado
09:43à cultura,
09:44eu estou falando
09:44Lava Jatismo,
09:45não Lava Jato,
09:46foi uma caricatura
09:47do Lava Jatismo
09:48que foi aplicado
09:49na cultura
09:51com o objetivo
09:53de nós vamos sanar,
09:55nós vamos fazer
09:56todo mundo pagar
09:57suas contas,
09:58nós vamos acabar
09:58com a máfia do Dendeiro.
10:00Na verdade,
10:00o que é que eles fizeram?
10:01Eles
10:02contingenciaram
10:05os recursos
10:05da cultura
10:06e a esquerda
10:08aprovou
10:09a lei
10:09Paulo Gustavo
10:10e dividiu
10:10os recursos
10:11pelos estados,
10:12inclusive os estados
10:12que é governado
10:13pela oposição
10:14ao governo.
10:14Agora me diz,
10:15isso é uma postura
10:15inteligente?
10:17Então,
10:18eu acho que o Olavo
10:19não foi bem representado
10:20pelo que está no governo,
10:21eu acho que tem muita ideia,
10:23as ideias ainda vão repercutir
10:24muito pelas próximas décadas,
10:27não é?
10:27E se perdeu
10:29muitas oportunidades
10:30nesse governo.
10:31Olha,
10:31eu acho que o governo,
10:32Bolsonaro tinha que ter chegado
10:33na presidência,
10:34como se chega
10:35para fazer um filme,
10:36você não pode
10:37fazer um filme,
10:38você não pode
10:39chegar pensando assim,
10:40não,
10:40eu vou fazer esse,
10:41depois eu faço o melhor,
10:42não,
10:42você tem que fazer
10:42o filme da sua vida
10:43logo agora,
10:44entendeu?
10:45Você tem que fazer,
10:45ele tinha que ter chegado
10:47não pensando que ia ficar
10:4830 anos no poder,
10:49como provavelmente ele pensava,
10:51por causa da vitória,
10:52de fato,
10:52foi estrondosa,
10:53mas pensando,
10:54eu vou fazer,
10:54eu vou dar o meu melhor,
10:55principalmente na cultura,
10:57porque esses são bens duráveis,
10:58então observe,
10:59você pode hoje privatizar
11:01a Petrobras,
11:02certo?
11:02E aí você está acabando,
11:04destruindo um legado,
11:04de Getúlio Vargas,
11:06mas tem uma coisa
11:07que você não pode
11:08desfazer,
11:09que é o legado cultural
11:10de Getúlio Vargas,
11:10eu vou dar um exemplo,
11:11o modernismo,
11:12nós estamos aqui
11:13todos cercados
11:14pelo modernismo
11:14arquitetônico,
11:15que foi introduzido
11:16no Brasil,
11:17no Ministério
11:18Gustavo Capanema,
11:20de Getúlio Vargas,
11:21então,
11:21sem isso,
11:22não existia,
11:23o modernismo,
11:24isso não dá mais
11:24para reverter,
11:26porque os bens culturais,
11:27eles permanecem,
11:28então,
11:28se o presidente
11:29tivesse feito
11:29um belo de um
11:31bicentenário
11:31da independência,
11:33colocado aquelas pessoas
11:34para trabalhar,
11:34porque eles ficam lá
11:35só recebendo salário
11:36para não fazer nada,
11:38porque é aquela gestão,
11:40o que é que os caras,
11:42Mário Frias,
11:43Pocciuncla,
11:44fizeram,
11:44o que é que eles
11:44entregaram para a cultura
11:46brasileira?
11:47Nada,
11:47eles não facilitaram nada,
11:49você vê o legado,
11:49até,
11:50a gente consegue lembrar
11:51claramente do legado
11:53dos governos anteriores,
11:54por exemplo,
11:54o petismo deixou o quê?
11:56Os pontos de cultura,
11:57eu não gosto dos pontos de cultura,
11:58mas eles existiram,
11:59certo?
12:00A cultura dos editais,
12:02a criação da Ancine,
12:03obra de Fernando Henrique Cardoso,
12:05a criação da Lei Rouanet,
12:06obra de Collor,
12:08os governos militares
12:09fizeram coisas muito boas
12:10na cultura,
12:11por exemplo,
12:12uma parte das orquestras
12:13sinfônicas,
12:13as orquestras armoriais,
12:15muitos filmes,
12:16o filme Independência ou Morte,
12:18que foi no Sesc Centenário
12:19da Independência,
12:20então,
12:21os militares deixaram
12:22um legado cultural,
12:23e,
12:23entretanto,
12:24qual é o legado cultural
12:25do governo Bolsonaro?
12:26Isso é um vexame
12:27sem precedente,
12:28entendeu?
12:29É isso,
12:30o Bicentenário
12:31virou apenas
12:33uma campanha eleitoral.
12:34André,
12:34você sabe imitar o Olavo?
12:39Tem aqueles bordões clássicos,
12:41ora, porra,
12:42aquela coisa,
12:43mas nunca foi um personagem
12:44que eu me dediquei muito.
12:45Mas eu gostei,
12:46eu gostei desse ora, porra aí,
12:47ficou legal, hein?
12:48Ora, porra,
12:49ora, Jorginhas, porra,
12:51aquela coisa.
12:53O Alvo te fazia bem
12:54lá na época do Pânico.
12:56A gente tinha também
12:56essa disciplina aí
12:57de não mexer muito
12:58no personagem aí do outro.
13:00Mas, de qualquer forma,
13:01eu,
13:02pegando uma carona aí
13:03no que vocês disseram,
13:04de fato,
13:05eu tive a experiência
13:06de ter sido anfitrião
13:08daquela campanha
13:09vitoriosa,
13:09vitória,
13:10estrondosa,
13:11e, para usar a expressão
13:11do Josias,
13:13e o Bolsonaro
13:14é o presidente
13:15do que é um meme
13:17ambulante, né?
13:18A linguagem tosca dele
13:20virou simplicidade,
13:22a grosseria virou
13:23espontaneidade,
13:25a destemperança
13:26virou independência,
13:28e o meme
13:28virou presidente.
13:29Eu vi isso acontecer
13:31e se cristalizar
13:32a partir desse movimento
13:33orgânico,
13:34espontâneo,
13:35capitaneado, sim,
13:36pelo Carlos Bolsonaro
13:37e os aliados ali dele.
13:38que, como você bem disse,
13:41Josias,
13:41eu até queria exaltar
13:44a forma sobra
13:46que você fez
13:46essa análise,
13:47porque,
13:49quando você tem alguém
13:50e talvez faltou
13:52para a gente
13:52uma dose
13:54de malícia
13:54e uma dose saudável
13:56de inseticismo também,
13:58para saber
13:59que, quando alguém
14:00fala besteira,
14:01promete besteira,
14:02faz besteira,
14:03ela fatalmente vai
14:04governar
14:05executando besteiras,
14:08e talvez
14:09faltou
14:10esse
14:11ceticismo,
14:13como eu bem coloquei aqui.
14:14tchau, tchau.
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