Cessez-le-feu annoncé par Donald Trump entre l'Iran et Israël

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Avec Claude Moniquet, ancien agent de la DGSE, directeur de l'European Strategic Intelligence and Security Center (ESISC)    Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    • 😤 Bercoff dans tous ses états    ##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-06-24##

Transcript

00:00Alors après ce qui s'est passé, après cette semaine folle, enfin cette semaine folle et riche en événements,

00:05ce qui s'est passé au Proche-Orient, depuis l'attaque, l'attaque, la blitzkrieg on pourrait dire,

00:13enfin c'est pas tout à fait ça, c'est le moins compliqué, mais Israël est sur l'Iran,

00:19après tous les événements, après le bombardement effectivement,

00:23US sur les sites nucléaires, de Nathan, de Fordo et autres,

00:30voici que hier, sans coup faire rire, Trump dit ça y est, on a abouti,

00:36il a fait un grand communiqué sur le True Social, son site à lui,

00:40voilà, on est arrivé, l'Iran depuis ce matin doit tout arrêter,

00:44Israël aujourd'hui doit tout arrêter, ça y est, c'est fait, etc.

00:49Et puis, on constate quand même que déjà, déjà, déjà, ce matin,

00:54quatre morts dans une frappe de missiles iraniens à Bercheba dans le site d'Israël,

00:59l'armée a annoncé plusieurs vagues de missiles iraniens, des sirènes,

01:03et puis des frappes israéliennes effectivement en Iran,

01:07en tout cas, suivi ou pas suivi.

01:10Claude Mouniquet, bonjour.

01:12Bonjour André Bercoff.

01:13Bonjour.

01:14Ravi de vous avoir avec nous, ancien agent de la DGSE,

01:17je le rappelle, il est directeur de l'European Strategic Intelligence and Security Center.

01:22Alors, évidemment, vous avez suivi, comme beaucoup d'autres faits,

01:25et depuis longtemps, qu'est-ce qui se passe exactement ?

01:28Est-ce que, d'abord, cette espèce d'annonce,

01:30alors c'est trait à la Trump, tout ça, il dit, voilà, ça y est, cessez le feu,

01:34et bien, vous avez intérêt à suivre.

01:36En fait, vous en pensez quoi, de ce cessez le feu ?

01:40Alors moi, je pense que ce cessez le feu est une erreur historique.

01:43Ça fait 46 ans que le régime d'Emola dit qu'il veut détruire Israël,

01:49ça fait 46 ans que le régime d'Emola combat l'Occident et les États-Unis,

01:53y compris tout à fait physiquement, par des attentats.

01:56Nous avons eu des mœurs à Paris, nous avons eu 54 soldats tués à Beyrouth,

02:00nous avons eu des otages du Liban,

02:02nous avons eu des personnalités de l'opposition assassinées sur notre territoire,

02:05et je pourrais multiplier à l'infini,

02:07et encore un attentat empêché en 2018 contre les Moudjahidines du peuple près de Paris.

02:13Donc c'est un régime hostile.

02:15Il y avait là une occasion de le faire tomber.

02:18Alors il ne s'agissait pas, comme le craignait M. Macron,

02:21de le faire tomber de l'extérieur pour imposer un régime de l'extérieur.

02:24Il s'agissait de l'affaiblir suffisamment pour que le peuple iranien,

02:27éventuellement même l'armée régulière iranienne,

02:30se soulève et dise maintenant on en a assez de vous,

02:32cassez-vous, on prend notre destin en main.

02:34Et ça, ça aurait été peut-être le début d'une vraie sécurité pour le Moyen-Orient.

02:39Mais ce n'est pas du tout ce qui s'est passé.

02:41Le cessez-de-feu de Trump va juste donner à l'Iran

02:44la possibilité de dire qu'il a gagné,

02:46c'est ce que disent déjà les porte-parole iraniens,

02:48que les Israéliens ont quasiment capitulé,

02:50et de reconstruire leur potentiel.

02:53Mais alors justement, comment expliquez-vous,

02:55enfin vous suivez ça,

02:57au moins aussi bien que nous tous, et même mieux,

03:01comment expliquez-vous quand même que Trump,

03:02qui a envoyé, effectivement, se demander,

03:05d'ailleurs vous vous rappelez, il y a quelques jours encore,

03:07si Trump allait bouger,

03:08bon, c'est pas la guerre, mais il a envoyé ses bombardiers,

03:12il s'est passé ce qui s'est passé,

03:14et puis il est, c'est quoi ?

03:15Il est tellement pressé lui,

03:17alors il dit, oui, moi jamais, sous mon présidence,

03:20il y aura des guerres, jamais.

03:21Est-ce que c'est ce côté peacemaker ?

03:23Il veut absolument passer dans l'histoire

03:25pour avoir le prix Nobel de la paix,

03:27mais Obama l'a eu, et on sait à quel prix.

03:29Comment vous expliquez cela, Claude Moniquet ?

03:34Je pense qu'il y a trois éléments.

03:37D'abord, effectivement, il y a le fait que Donald Trump

03:40est viscéralement, et je pense très sincèrement,

03:43proposé à la guerre.

03:44Il n'aime pas la guerre, et ça c'est très respectable.

03:47Bien sûr.

03:48Deuxièmement, il y a des questions de politique intérieure.

03:52Il a été élu sur le programme MAGA,

03:55America First, et plus de guerre.

03:58Plus d'engagement américain à l'extérieur

04:00pour des intérêts qui ne sont pas les nôtres.

04:02C'est difficile après ça d'aller vendre à sa majorité,

04:04qui d'ailleurs a quand même très divisé,

04:06l'idée d'intervenir vraiment directement au Moyen-Orient.

04:09Et troisièmement, et là c'est plus général,

04:11ce n'est pas seulement Donald Trump,

04:12mais beaucoup des politiques de tout niveau,

04:14y compris parfois de très haut niveau,

04:16que j'ai pu côtoyer,

04:18partagent ce trait.

04:20Aucune culture historique,

04:22aucune compréhension stratégique,

04:24et je pense une méconnaissance totale

04:26des réalités culturelles de la région.

04:28Et ce cocktail fait qu'effectivement,

04:31je pense que Trump ce matin plutôt aux Etats-Unis,

04:34ou cette nuit encore,

04:35est totalement persuadé d'avoir agi pour le bien

04:37et d'avoir établi la paix for a long time,

04:40comme le disait la musique,

04:42je ne suis pas sûr du tout que ce soit le cas.

04:44Mais c'est ça qui est tout à fait étonnant,

04:47et vous avez rappelé effectivement les attentats,

04:49en France d'ailleurs,

04:50et puis pas seulement en France, tout à fait.

04:53je rappelle que le dernier attentat commis

04:56par un Etats-Unis en France,

04:57c'est en décembre 2023,

04:58un franco-uranien de 26 ans,

04:59Fiché S, a tué un touriste allemand

05:01et blessé deux personnes à Paris,

05:03on se rappelle,

05:04et puis la DGSI, comme vous le savez,

05:07il les prévenait de tout cela.

05:10Mais Claude Mouniquet,

05:10qu'est-ce que ça risque de donner,

05:12si on le voit et personne ne le souhaite ?

05:14Évidemment, tout le monde souhaite qu'il ait...

05:16En fait, ce que vous dites,

05:17qu'il y ait une paix,

05:17enfin qu'il y ait en tout cas un vrai cessez-le-feu.

05:20Mais qu'est-ce que ça peut donner ?

05:22Alors, à votre avis, dans la région,

05:24parce que le Hamas, d'accord, a été l'effet,

05:27mais il est toujours là,

05:28le Hezbollah est toujours là,

05:30le régime iranien est toujours là,

05:33est-ce que pour vous,

05:34tant qu'on n'aura pas réglé

05:36cette question du régime islamiste iranien,

05:40est-ce qu'on peut avancer,

05:41ou on est dans une étape

05:42où on attend, hélas, le prochain round ?

05:46Alors, il y a plusieurs niveaux, je dirais,

05:49il y a au moins deux niveaux à la menace

05:51présentée par l'ensemble de ces organisations

05:54et par l'Iran.

05:55Le premier niveau, c'est la menace régionale,

05:56locale, essentiellement contre Israël,

05:59voire pour les pays dont ils sont issus.

06:02Et là, il faut voir les choses en face.

06:04Le Hamas est toujours là, effectivement,

06:06mais il est incroyablement affaibli.

06:08Il est essentiellement dans le sud

06:10de la bande de Gaza.

06:11Il ne tire plus aujourd'hui,

06:12c'est toujours trop,

06:13mais il ne tire plus aujourd'hui

06:14que de temps en temps une roquette,

06:16alors qu'ils avaient l'habitude

06:16d'en tirer des centaines.

06:18Il tue des soldats israéliens,

06:19c'est vrai, il tue des Palestiniens aussi,

06:21ce qu'on ne dit pas trop dans les médias.

06:22Oui, on ne le dit pas du tout, même.

06:24On ne le dit même pas du tout.

06:27Mais ils sont fortement affaiblis.

06:29Le Hezbollah n'est plus que l'ombre de lui-même.

06:31Sa direction a été décimée,

06:33où ils ont tuté des yeux ou des mains

06:36suite à l'opération Walkie-Talkie et Bipper.

06:38Ils ont été éloignés par l'armée libanaise

06:40qui a enfin fait son travail

06:42de plusieurs dizaines de kilomètres

06:43de la frontière.

06:44Et l'armée libanaise a saisi

06:46des centaines de caches du Hezbollah,

06:48alors que les Israéliens

06:50n'avaient déjà détruit d'autres centaines.

06:54Donc, en termes de danger,

06:55il n'y a plus de danger réel important.

06:57D'accord, des proxys.

06:58Ils évolueront encore.

06:59En revanche, il existe évidemment

07:01une menace extérieure,

07:02une menace terroriste.

07:03Le Hamas a des réseaux,

07:04mais surtout le Hezbollah

07:05a des réseaux terroristes

07:07partout dans le monde.

07:08Je vous rappelle que ces réseaux

07:09ont aidé les Iraniens

07:10à frapper, par exemple,

07:11jusqu'à Buenos Aires,

07:12en Argentine.

07:14dans les années 80,

07:16la mutuelle juive Amia

07:20et l'ambassade d'Israël,

07:22sans compter des dizaines,

07:23je pourrais citer,

07:23des dizaines d'attentats

07:24commis par les Iraniens

07:25dans le monde

07:26avec l'aide du Hezbollah.

07:28C'est ça.

07:28Quant à l'Iran, effectivement,

07:29sont arrivés à décapiter le régime

07:31parce que tous ces mouvements

07:32tiennent grâce à l'argent de l'Iran,

07:34au conseil de l'Iran,

07:36des gardiens de la révolution,

07:37de la force Al-Quds,

07:38aux armes.

07:39Ce sont les Iraniens

07:40qui ont appris au Hamas

07:42à fabriquer des missiles.

07:45Ils n'ont pas appris

07:47dans des livres de...

07:48Dans des manuels.

07:50Dans des manuels.

07:51Mais alors, justement,

07:52Claude Mouniquet,

07:52ça veut dire qu'aujourd'hui,

07:55en fait,

07:56ce qui s'est passé au début

07:57de l'initiative israélienne,

08:01de l'opération israélienne,

08:03le fait d'avoir,

08:04alors il disait,

08:05titre de gloire,

08:06effectivement,

08:06d'avoir supprimé

08:08un certain nombre

08:08de membres de l'état-major,

08:10un des gardiens de la révolution,

08:12d'avoir fait des bombardements

08:14sur des sites

08:15à la fois nucléaires

08:16et économiques.

08:17En fait,

08:18ça n'a pas...

08:19Est-ce que ça a affaibli,

08:21bien sûr,

08:21d'un côté,

08:22mais d'un autre côté,

08:24vous vous dites,

08:25enfin,

08:26si je résume la chose

08:27un peu schématiquement,

08:29vous dites que Trump

08:30n'a pas franchi le Rubicon,

08:32il s'est arrêté

08:33au milieu du guet

08:34pour pêcher à la ligne,

08:35comme disait Valraux ?

08:37Je crains qu'il y ait

08:38un peu de ça

08:39et je crains effectivement...

08:41Alors,

08:41incontestablement,

08:42l'origine iranien

08:43est très fortement affaibli.

08:44Il a perdu son programme nucléaire.

08:47On ne sait pas

08:47dans quelles proportions,

08:48mais certainement

08:49très très importantes

08:50au vu des frappes américaines.

08:52Les gardiens de la révolution

08:53ont été en partie décapités.

08:55Tout ça,

08:56c'est positif

08:57parce que ça a affaibli l'Iran.

08:59Mais,

08:59en termes politiques,

09:01en termes de propagande,

09:02les Iraniens disent déjà

09:03que c'est eux qui ont gagné

09:04et que les Israéliens

09:06ont capitulé.

09:07Ils ne parlent pas des Américains

09:08pour ne pas les vexer.

09:10Ils disent,

09:12ils viennent de déclarer

09:13nous allons continuer

09:14notre programme nucléaire.

09:16Ah oui,

09:17ils viennent de le déclarer là.

09:19Ils viennent de le déclarer officiellement,

09:20nous allons continuer

09:21au niveau ministériel.

09:22Nous allons continuer,

09:24tout était déjà en place,

09:25nous sommes prêts,

09:26nous allons continuer

09:26notre programme nucléaire.

09:28Donc,

09:28autant pour Donald Trump

09:30qui pensait y avoir

09:30définitivement fin.

09:32et surtout,

09:33le Moyen-Orient,

09:34c'est une région

09:34et une culture

09:35dans laquelle

09:36l'imaginaire

09:37et le récit oral

09:39ont une importance

09:40énorme.

09:41Et là,

09:41on est en face de gens

09:42qui disent,

09:42on a gagné,

09:43on est les plus forts,

09:44on a frappé les Américains.

09:45Regardez ce qu'il faut.

09:47C'est une comédie

09:47ce qui s'est passé hier soir.

09:48Oui,

09:49sur le Qatar,

09:49vous parlez,

09:50oui,

09:50j'allais vous parler

09:51des bombardements sur le Qatar.

09:53Il y a eu une négociation

09:56entre les Iraniens,

09:57les Qataris

09:58et les Américains

09:59pour que tout le monde

10:00soit prévenu

10:01du moment où le missile

10:02était tiré,

10:02de combien de missiles

10:03est-ce qu'elle cible,

10:04de manière à est-ce

10:04qu'ils soient acceptés.

10:06Mais ça permet aux Iraniens

10:07de dire,

10:07nous avons frappé

10:08les Américains

10:09et ils n'ont pas osé

10:10riposter.

10:12Donc,

10:12en termes de récits,

10:13en termes d'imaginaire

10:14arabo-musulman,

10:16ça va parler

10:16à pas mal de gens

10:17et je pense que

10:18ça va ramener

10:19de nouveaux sympathisants

10:20vers l'Iran.

10:20Oui.

10:22Et donc,

10:23Claude Moniquet,

10:23si on vous suit,

10:26ça va continuer,

10:28quelque part.

10:29Je ne vous demande pas

10:29une prophétie,

10:30on ne va pas lire

10:31dans le Marc de Café,

10:32mais quand même,

10:33si ce que vous dites

10:34et tout se passe

10:35comme si

10:36on attend un peu

10:37mais que dans six mois

10:38ou même pas trois mois,

10:39etc.,

10:40ça recommence.

10:42Et pourquoi je vous pose

10:42la question ?

10:43Parce que

10:44qu'est-ce que ça impacte

10:47au niveau,

10:47alors plus général,

10:49est-ce que l'Europe

10:50peut par exemple

10:51être victime

10:53d'attentats

10:53comme les Etats-Unis,

10:55comme ailleurs ?

10:57Alors,

10:57effectivement,

10:58c'est toujours difficile

10:58de prévoir.

11:00Je crois que c'est

11:00Aldous Huxley

11:01qui avait dit un jour

11:02que le problème

11:03des futurologues,

11:03c'est que personne ne sait

11:04ce qui se passera

11:05dans cinq minutes.

11:06Il faut bien le reconnaître.

11:08Mais au-delà de ça,

11:09on peut baser

11:10sur l'histoire,

11:11sur l'expérience,

11:12sur ce qu'on connaît

11:12des choses et des régimes,

11:14on peut faire un pronostic.

11:17Il est clair

11:18que la nature profonde

11:20du régime iranien

11:21n'a pas changé.

11:22Ça reste un régime

11:22extrémiste,

11:23millénariste,

11:24qui cherche à répandre

11:25le chaos,

11:26profondément,

11:28qui a une haine profonde

11:29pour Israël,

11:30pour les Etats-Unis

11:30et pour l'Occident.

11:31Et tout ça,

11:32ça va continuer,

11:32sans doute même décuplé

11:33par ce qui s'est passé

11:35par la réelle défaite

11:35qu'ils ont subie.

11:38Donc,

11:39en termes européens,

11:42ça ne se passera

11:43sans doute pas

11:44dans les jours

11:44ou les semaines à venir,

11:45parce que les Iraniens

11:46ne sont quand même

11:46pas tout à fait démons.

11:48Il y a très bien

11:48qu'ils ne vont pas trop

11:49tirer sur la corde

11:50de la chance.

11:51Mais ce qui va se passer,

11:52c'est que d'abord,

11:53on peut avoir des attentats,

11:54effectivement,

11:55commis par des groupes proxy

11:56ou par des individus

11:57en Europe,

11:58actionnés à distance

11:59par l'Iran,

12:00mais l'Iran dira

12:00c'est très triste,

12:01mais ce n'est pas nous.

12:02Exactement,

12:03quand ils avaient

12:03nos otages au Liban,

12:05une affaire,

12:05je crois que j'avais travaillé

12:06à l'époque,

12:07j'étais à la ZGSE,

12:08ils nous disaient,

12:09enfin ils ne nous disaient

12:10pas à moi,

12:10moi j'étais un tout petit rayon,

12:11un tout petit maillon,

12:12mais il disait aux gens

12:13qui les rencontraient

12:13après les négociations,

12:15vos otages,

12:16ce n'est pas nous,

12:17mais on connaît peut-être

12:18quelqu'un qui connaît

12:19quelqu'un qui sait

12:20où ils sont,

12:20on pourra discuter.

12:21Ils devront la même chose

12:22avec les attentats à l'Iran,

12:23ce n'est pas nous,

12:24mais on peut avoir

12:24effectivement en Europe

12:25des attentats

12:26contre les communautés juives,

12:27contre les intérêts israéliens,

12:29peut-être contre les intérêts

12:30américains,

12:32voire contre les intérêts

12:33européens,

12:33ils l'ont déjà fait.

12:35Et puis,

12:35sur le moyen terme,

12:38disons d'ici

12:38deux à cinq ans,

12:40l'Iran aura

12:41reconstitué

12:42en tout cas

12:43ses capacités balistiques,

12:46aura reconstitué

12:47l'encadrement

12:48des gardiens

12:48de la révolution

12:49et pourra de nouveau

12:50faire peser

12:51une menace régionale.

12:53Et ces gens ont le temps,

12:54la logique islamiste

12:55s'inscrit dans le temps,

12:57ils savent bien

12:57que dans deux ans,

12:58Donald Trump sera plus,

12:59enfin trois ans peut-être,

13:00Donald Trump ne sera plus là,

13:02eux seront toujours,

13:03ils auront le temps

13:04et ils auront le temps

13:05de recommencer

13:06à tenter de faire pression

13:07au maximum sur Israël

13:08en vue,

13:09très clairement,

13:10ils ne le cachent pas

13:11de sa destruction.

13:12Oui,

13:12ils l'ont dit.

13:13En fait,

13:14c'est fou,

13:14c'est Lampedusa,

13:15Claude Molliquet,

13:16quand je vous écoute,

13:17il faut que tout change

13:18pour que rien ne change.

13:20Et c'est assez préoccupant,

13:22c'est le moins

13:23que l'on puisse dire.

13:24En tout cas,

13:25qui vivra verra.

13:26Merci beaucoup,

13:27Claude Molliquet.

13:27Sous-titrage Société Radio-Canada,

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