- há 6 meses
Até o retorno de Claudio Dantas das férias, o Papo Antagonista é apresentado por Carlos Graieb.
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NotíciasTranscrição
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03:00Segunda-feira, 1º de agosto, está começando mais um Papo Antagonista.
03:10Eu sei que vocês estavam esperando o Cláudio Dantas de volta aqui.
03:15Ele já está trabalhando, mas ainda vai levar alguns dias para ele voltar a fazer o programa.
03:19Cuidando de questões pessoais e profissionais.
03:24Então, é isso. Hoje é dia de Diogo Mainardi e vamos conversar com ele.
03:28Música
03:28Papo Antagonista. As notícias essenciais para entender os assuntos da semana no Brasil.
03:36Comentário de Diogo Mainardi.
03:41Muito bem. O Diogo está lá.
03:44Boa noite.
03:45Boa noite.
03:46Boa noite, Greb. A gente tem que te aturar mais uma vez.
03:50Como é que esse negócio...
03:50Vai tu que me aturar.
03:53Você sabe que eu gosto de falar com você, né?
03:55Você pode me mandar embora também.
03:57Não, eu vou me mandar...
04:00Você não precisa me aturar.
04:01Não, eu vou me mandar embora.
04:04Eu estou cego para me despedir.
04:07Para me demitir.
04:09Você tem que ficar.
04:11Tá bom, tá bom.
04:15Olha só, Diogo.
04:16O Bolsonaro fez uma coisa inusitada, né?
04:22Acredito que um pouco inédita até.
04:25Ele mandou mudar o endereço do desfile de 7 de setembro para Copacabana, um lugar que nunca recebeu esse tipo de desfile cívico.
04:38Vamos dar uma espiadinha rapidamente só na manchete que a gente fez sobre isso, né?
04:44O Diogo comentou essa notícia, registrou a notícia hoje, né?
04:49Registrei.
04:51Exato.
04:51Utilizou uma frase da coluna do Lauro Jardim, né?
04:58Dizendo que o Bolsonaro está sequestrando o seu menor constrangimento à comemoração do dia da independência em favor do candidato Bolsonaro.
05:08Podem subir, por favor, porque daí o Diogo...
05:10Ao contrário do que sempre ocorre, de fato, a parada golpista no Rio de Janeiro foi marcada para o período da tarde.
05:18Então tá aí, né?
05:20Sim.
05:21O meu post, na verdade, não tem comentário nenhum.
05:24Na verdade, eu reproduzi o que disse a notícia dada pelo Lauro Jardim e eu fiz questão de colocá-la no meu quadrinho lá do Despertador
05:34para dar uma chacoalhada no leitor e para ele acordar junto conosco.
05:38Porque é sem dúvida nenhuma inédito, eu não diria inusitado, ao contrário do que você falou,
05:46porque ele vem fazendo isso, o Bolsonaro, né?
05:48Ele se aproveita dessas grandes aglomerações de gente, por exemplo, as grandes reuniões evangélicas
05:59e transforma isso daí em comício de campanha.
06:03Onde há muita gente, muita gente eleitora do Bolsonaro, há também o Bolsonaro tirando uma casquinha.
06:11Ele vem usando parasitariamente dessas grandes manifestações para empacar a candidatura dele.
06:23Nesse caso é muito mais grave, obviamente, porque há a conivência do Ministério da Defesa,
06:30das Forças Armadas, uma parada militar...
06:34É a princesinha do golpe, né?
06:36Uma parada militar em Copacabana é escandalosamente golpista, porque é o cenário das grandes manifestações políticas
06:48e vai ser literalmente asfaltada pelos tanques fumacentos.
06:54Ele vai se valer da data cívica duplamente para reunir muita gente na praia, no comício dele
07:07e, ao mesmo tempo, para dar o recado de que é hora de começar o golpe, né?
07:14É, você morou no Rio, né?
07:17Explica para nós, paulistas, que nunca moramos no Rio, como eu, por exemplo, né?
07:22O que significa esse deslocamento lá do centro da cidade, onde ocorre normalmente, para Copacabana, né?
07:30De que maneira isso muda a cara do evento?
07:35Muda a cara, em particular, não só por estarmos na frente da praia, no calçadão,
07:43onde as pessoas fazem as caminhadas, etc.
07:45Isso daí não tem nem muita importância.
07:48É que Copacabana corresponde, para os paulistas, por exemplo, à Avenida Paulista,
07:55é o local das grandes manifestações.
07:58Quem fez grandes manifestações nos últimos tempos foi o Bolsonaro, né?
08:04Reúne gente, muito militar, aposentado, que mora em Copacabana, muitíssimos,
08:11e ele vai reunir essa gente toda num ambiente que não é próprio para um desfile militar,
08:21é uma zona de prazer, né?
08:23E é o cartão postal da cidade.
08:26Turismo, é o cartão postal da cidade.
08:29E houve esse agravante, mudou-se o horário do desfile.
08:34Quer dizer, militar, em teoria, acorda cedo e vai para o desfile, assiste,
08:38é uma festa cívica para todos.
08:41O Bolsonaro quer roubar a festa para ele, o Lauro disse, o Lauro Jardim,
08:46sequestrar, é uma expressão muito apropriada,
08:50sequestrar a festa para ele, a festa cívica,
08:53e o Ministério das Defesas, Forças Armadas,
08:56se leu como se deu exatamente essa tramóia aí,
09:00eles mudaram o horário da parte da manhã para a tarde,
09:05porque, de manhã, Bolsonaro vai fazer a mesma coisa em Brasília.
09:10Ele vai fazer o desfile militar em Brasília,
09:13vai se deslocar às quatro da tarde para São Paulo,
09:17e provavelmente vai terminar a parada golpista,
09:22porque é disso que se trata, na Avenida Paulista.
09:25Então, o cenário está pronto.
09:31Os militares entraram nessa e agora a gente vai ver o que acontece.
09:37Você viu, certamente, que também ele convidou
09:40um monte de presidentes de outros países,
09:43países de língua portuguesa,
09:44na África e Portugal também.
09:47O presidente de Portugal parece até que já aceitou o convite.
09:51Tem dois caminhos possíveis para interpretar isso.
09:57De um lado, ele vai ficar absolutamente constrangido,
10:00pelo menos em Brasília, para fazer qualquer outra coisa.
10:03Ou ele pode usar a oportunidade como ele usou com os diplomatas,
10:07o que seria assim.
10:09Para onde se acha que vai?
10:11Acho que ele vai fazer exatamente isso.
10:13Da mesma maneira que ele usou os embaixadores,
10:16ele vai usar também os tais presidentes de língua lusófonos.
10:22E acho que em Brasília a manifestação vai ter um tom um pouco menor
10:27e vai ser uma preparação para a grande apoteose carnavalesca
10:32de Copacabana e da Avenida Paulista.
10:35E acho que ele vai budular o tom dele
10:38a partir do sentimento dele em relação ao público desses desfiles,
10:50a resposta desse público e aos interesses momentâneos dele.
10:56A gente não sabe como ele vai chegar lá.
10:57Se ele vai chegar totalmente quebrado com as pesquisas eleitorais
11:01que mostram uma derrota no primeiro turno, por exemplo,
11:05ou se essas mesmas pesquisas vão mostrá-lo em recuperação.
11:11Como disse a Cruz Oé neste fim de semana,
11:14o Lula precisa de três pontos.
11:16E três pontos não são tão complicados assim,
11:20já que ele está conseguindo fazer essa grande armadilha democrática
11:29de embarcar todo mundo nessa canoa lulista.
11:38Essa gaiola.
11:41É que a gaiola não flutua, então,
11:45e não boia, afunda.
11:49O país vai afundar,
11:51mas a canoa lulista vai navegar.
11:55Olha só, Diogo,
11:58no entanto,
11:59tem várias notícias
12:02que podemos, temos que chamar de boas para o Bolsonaro.
12:08Certo?
12:08São notícias positivas.
12:09É um governo que não tem muitas notícias positivas,
12:13não tem muito motivo para comemorar
12:15em relação ao ministério,
12:16mas até que teve.
12:17Então, vamos dar uma passadinha.
12:19Por exemplo,
12:21gasolina cai pela quinta semana seguida.
12:25Está dando certo.
12:26Toda a briga dele
12:31para criar um teto para o imposto dos combustíveis nos estados,
12:37para interferir na Petrobras.
12:39Olha lá.
12:40Quinta semana de redução.
12:42Daí, focos.
12:44Mercado reduz estimativa de inflação para 7,15%.
12:48Ainda é uma inflação alta,
12:55não é uma inflação baixinha.
12:56Está muito longe da meta ainda.
12:59Sim.
12:59No entanto,
13:01alivia um pouco o bolso de quem está sofrendo.
13:07E daí também tem uma previsão de alta do PIB,
13:09que não quer dizer absolutamente nada
13:11do ponto de vista prático,
13:12mas é um número para você pôr numa bandeirinha e balançar.
13:16A previsão passa de 1,93% para 1,97%.
13:21E, finalmente,
13:22tem 2,2 milhões de famílias
13:26que devem ingressar no Auxílio Brasil neste mês agora.
13:31Então, é tudo notícia boa.
13:33Você acha que faltando
13:34dois meses e um dia
13:37para o primeiro turno...
13:39Olha aí a notícia.
13:42Vão tentar zerar a fila do programa social
13:44e atender 20 milhões de beneficiários.
13:47Há dúvidas se vão conseguir zerar essa fila e tudo mais,
13:50mas, enfim, vai ter mais gente.
13:53Você acha que com dois meses e um dia
13:55dá tempo de reverter
13:56tudo de ruim que as pessoas pensam
14:00do presidente Bolsonaro, né?
14:01com essas notícias?
14:05Eu acho duas coisas.
14:06A primeira é que o cálculo,
14:08na cabeça dos eleitores,
14:10vai ser feito baseado em quatro anos, né?
14:13Mais ou menos o que aconteceu nesse período
14:16em maneira de crescimento,
14:17de inflação,
14:18de desemprego,
14:19de miséria.
14:20Então, o cálculo puramente econômico
14:23ou financeiro
14:25ou no bolso de cada um
14:27não vai ser contado apenas
14:31o que se gastou
14:33ou se deixou de gastar
14:34nos últimos dois meses.
14:36Mas eu acho que até secundário.
14:38O que me parece primário
14:40e que, na verdade,
14:44pelo menos como eu vejo
14:46desde o ano passado,
14:48o Bolsonaro não tem
14:50a menor chance de reverter
14:52o repúdio da população,
14:54o asco da população por ele,
14:56porque está além
15:00da capacidade de compra.
15:06Eu acho que ninguém vende
15:08dessa maneira,
15:12por R$ 200 a mais,
15:15a própria consciência
15:17e o próprio nojo.
15:20eu acho que extrapola
15:23qualquer cálculo
15:24e o que o Bolsonaro fez
15:28nesses quatro anos
15:29não pode ser revertido,
15:32porque o saldo final
15:36é tão deplorável
15:38e é tão evidente
15:41que não é uma questão mais
15:44de dar um dinheirinho aqui,
15:46dar um dinheirinho ali,
15:47ou de 0,25% a menos
15:51de inflação.
15:53Está lá longe,
15:55é muito mais grave
16:00o que o Bolsonaro fez
16:02durante o governo dele
16:04do que qualquer capacidade
16:07do Estado
16:08de corromper o eleitor
16:10com um dinheirinho a mais.
16:13eu não vejo a possibilidade
16:15de se vender.
16:17Você acha que ele tocou
16:18lá no estômago?
16:21Ele tocou em tudo.
16:22Ele foi além do cálculo racional.
16:25Ele tocou em tudo.
16:26Ele tocou em tudo.
16:28E ele alijou
16:29todos os possíveis aliados
16:31e se aliou
16:32com quem ele dizia
16:35que jamais se aliaria.
16:37a proteção que ele deu,
16:41a bandidagem,
16:43todo mundo sabe
16:44como foi feita.
16:48Todos esses fatores juntos
16:50impedem que ele possa ter
16:52um discurso agora redentor
16:54ou que ele possa recuperar
16:56o que ele já perdeu,
16:57porque a aversão
16:59é muito forte.
17:01não é só uma questão
17:03de duzentos reais.
17:08É bem mais profunda
17:10do que isso
17:11e a minha expectativa,
17:16mas essa é a minha expectativa
17:17desde muito tempo atrás,
17:19bem antes dele perder
17:20a popularidade dele.
17:23Quando ele ainda era popular,
17:25um dia eu vou escrever.
17:26Depois das eleições,
17:28eu vou lembrar
17:29o momento em que eu escrevi isso
17:33e falar
17:34eu disse, eu disse, eu disse.
17:36Eu te disse, eu te disse?
17:38É, lógico,
17:38mas o único que reconheceu
17:40isso foi o Gilberto Cassado.
17:41Depois eu conto essa história,
17:43um dia eu conto essa história
17:44com o qual eu não tenho
17:45nenhuma relação,
17:46mas ele me mandou
17:47um post na época
17:48dizendo
17:49olha que você foi o primeiro
17:51a falar esse negócio.
17:52Mas eu acho que
17:53esse tipo de aversão
17:56é incontornável.
17:57não tem volta,
18:00porque é muito profunda.
18:04Acho que eu ficaria muito surpreso
18:07que ele conseguisse fazer
18:08uma reviravolta em dois meses.
18:11E o fato de que o Lula
18:14é a melhor garantia
18:15para o eleitorado
18:16de que o dinheiro
18:18vai continuar pingando
18:19e a gente sabe
18:21que é isso
18:22que vai acontecer,
18:23aí ele perde,
18:25ele perde,
18:27está prometido
18:29e é uma promessa crível,
18:31já que foi o Lula
18:33que incentivou
18:35esse tipo de compra de voto.
18:37Então o eleitor
18:38pode contar com o Lula
18:40que ele vai comprar o voto
18:41do eleitor também.
18:43Vai pagar até mais,
18:44provavelmente,
18:45porque ele sempre fez isso,
18:48sempre funcionou dessa maneira.
18:49Então,
18:50aí também,
18:52se o Lula dizia
18:54os caras vão tirar
18:55o teu Bolsa Família,
18:57dizia sobre o PSDB,
18:58por exemplo,
18:59podia ter algum efeito.
19:03Contra o Lula,
19:06não cola,
19:08não cola.
19:10Você nem precisa responder hoje
19:12se não quiser,
19:13mas é uma questão
19:13para pensar.
19:15a gente estava falando aqui
19:17que o Bolsonaro
19:18tocou uma parte
19:21mais íntima
19:21das pessoas,
19:23soa mal,
19:24mas ela diz
19:25o que a gente estava falando.
19:28Mas tem muito
19:29antilulismo visceral
19:30no Brasil também.
19:32Então,
19:34como é que fica?
19:35o Bolsonaro
19:37acabou sendo
19:38mais
19:39ascoso
19:42para as pessoas?
19:44É,
19:45foi o que aconteceu.
19:46Vocês,
19:47na Closóia,
19:48escreveram exatamente isso.
19:49O Bolsonaro,
19:51dançando com o Manita,
19:54ele,
19:55Bolsonaro,
19:56o melhor cabo eleitoral
19:57do Lula,
19:57não é só porque ele
19:58leva votos
19:59para o Lula,
20:00é porque ele apagou.
20:01primeiro ele tirou
20:03o Lula da cadeia,
20:04depois ele apagou
20:05ou diminuiu
20:08o asco
20:09das pessoas
20:10pelo lulismo,
20:11justamente porque
20:12ele foi pior ainda,
20:14quer dizer,
20:14ele provocou
20:15uma reação
20:16tão forte
20:17nas pessoas
20:17que o antilulismo
20:19que existe,
20:21está lá,
20:22é material,
20:24você pode medir,
20:25o antilulismo existe,
20:27mas,
20:28diante do
20:29bolsonarismo,
20:30se tornou
20:31uma preocupação
20:32quase que secundária,
20:33e você vê isso
20:34nos manifestos,
20:35etc.,
20:36tem cheio de tucano
20:37indo para o lado de lá,
20:38com esse pretexto,
20:39porque não é só
20:41a realidade,
20:43é um pretexto também,
20:44todos os políticos
20:45que querem
20:45se ajeitar
20:46e querem se acertar,
20:48políticos,
20:48empresários,
20:49imprensa,
20:50todo mundo que quer
20:50se acertar com o Lula,
20:52usa o bolsonarismo
20:55como desculpa
20:56para se entregar,
20:58hoje eu vi
20:58uma entrevista
20:59com o Júnior Bozella,
21:01que levou o Moro
21:02para a União Brasil,
21:03dizendo,
21:04olha,
21:04entre os dois,
21:05eu sou,
21:07eu defendo a democracia,
21:09então não preciso
21:09nem apoiar o Lula,
21:11basta que
21:12eu denuncie
21:14o golpismo
21:16bolsonarista,
21:18e ele disse
21:19uma coisa interessante,
21:21porque dá um gancho
21:22com o que a gente
21:22falou na comete,
21:24e essa reação
21:25vai ser maior ainda,
21:26dependendo do 7 de setembro,
21:28porque o cara,
21:28se o cara avançar
21:29o sinal ainda mais,
21:31é evidente
21:32que a população toda
21:33e todo o poder político,
21:35todo o poder econômico
21:37brasileiro
21:37vai
21:38para o lado
21:40do Lula.
21:43Então,
21:43vamos falar um pouquinho,
21:44aproveitando,
21:45de terceiras
21:47vias,
21:49são várias
21:50terceiras vias
21:50hoje,
21:51teve um monte
21:52de noticinhas
21:53no fim de semana
21:54e hoje,
21:56vamos começar
21:56pelo Roberto Jefferson,
21:58prisão domiciliar,
22:02e, no entanto,
22:03ele anunciou
22:03que vai concorrer
22:04à presidência
22:05e foi aclamado
22:06pelo partido.
22:08Eu acho que nunca
22:09teve isso no Brasil
22:10e em outro lugar
22:11do mundo,
22:12um candidato
22:12que está preso
22:13vai concorrer
22:14à presidência.
22:17Bom,
22:18o Roberto Jefferson
22:19está nessa
22:20tentativa
22:22de
22:22amealhar
22:2426 votos
22:26para levar
22:29essa eleição
22:29para o segundo turno,
22:30para servir
22:31de palanque
22:31para o Bolsonaro.
22:32Não tem a menor
22:34importância.
22:35Você falou
22:35noticiazinha,
22:36é menos do que
22:37uma noticiazinha.
22:39É uma
22:40só confirmação
22:42de que o Bolsonaro
22:43está cercado
22:44de uma escumalha
22:49sem tamanho.
22:51O mesmo vale
22:52para o Lula,
22:53na verdade,
22:54mas
22:54Roberto Jefferson.
22:57A gente está falando
22:58de Roberto Jefferson.
22:59Podia ser interessante
23:01a notícia
23:01porque, no primeiro momento,
23:02ela correu
23:02da seguinte forma.
23:04Roberto Jefferson
23:04está magoado
23:05com o Bolsonaro
23:06e, portanto,
23:08vai lançar
23:09a sua candidatura.
23:10Mas o jeito
23:11que ele lançou
23:11a sua candidatura
23:12desmente essa informação,
23:14pelo menos
23:14na aparência.
23:15Pois é.
23:18Mesmo que fosse
23:19fruto
23:20de mágoa
23:21profunda,
23:22aconteceria
23:24o que aconteceu
23:24com o Eintraub.
23:26Magoado
23:27com o Bolsonaro,
23:30lançou
23:31a candidatura
23:32dele
23:32para o governo
23:32do Estado.
23:35Obviamente,
23:36a coisa não tinha
23:36a menor chance
23:37de progredir.
23:40De fato,
23:40ele desistiu
23:41dessa candidatura
23:43maluca
23:44porque é uma gente
23:45que existe
23:46só
23:47como dependente
23:51direta
23:51do Bolsonaro.
23:53Se você
23:53pusesse a Carla Zambelli
23:55para disputar
23:55qualquer eleição
23:57ou a Bia Kicis
23:59para ele disputar
23:59com o Eduardo
24:00Bolsonaro
24:01para qualquer coisa,
24:03para qualquer cargo
24:04sem
24:05a proteção
24:07do Bolsonaro
24:09e sem os votos
24:10que o Bolsonaro
24:11traz,
24:12essa gente
24:13não existiria
24:14eleitoralmente.
24:16E o Eintraub
24:17é a maior prova
24:18disso,
24:18que ele saiu
24:19do governo
24:20como herói
24:22da resistência
24:23ao STF,
24:25o herói
24:25bolsonarista
24:26da resistência
24:27ao STF
24:27e agora
24:28teve esse fim
24:29patético,
24:31verdadeiramente
24:34ridículo.
24:35então o Roberto
24:37Jefferson
24:38já ultrapassou
24:39esses limites
24:41há muito tempo,
24:42há muito tempo.
24:44Então não tem
24:45a menor importância,
24:46é uma notícia
24:47que a gente tem
24:47que dar
24:48porque é folclore
24:49puro
24:50e porque
24:51mostra
24:53o estado
24:55do país,
24:56acho que é revelador
24:57só disso,
24:58é revelador
24:59da miséria
25:02em que nós estamos.
25:03Eu tendo a achar
25:05a mesma coisa
25:06sobre quase todas
25:07as outras notícias
25:08que eu vou mencionar
25:08agora,
25:09vou mencionar
25:09as manchetes
25:11e daí você
25:12comenta,
25:13tá bom?
25:14Olha só,
25:15depois do Roberto
25:16Jefferson
25:17tivemos
25:18Podemos
25:19convidar
25:19Álvaro Dias
25:20para disputar
25:22o Planalto,
25:23Podemos
25:23aquele partido
25:24que
25:24quase teve
25:27o Sérgio Moro
25:28como candidato
25:29a presidente
25:29e daí
25:30o Álvaro Dias
25:31disse
25:32estou perplexo,
25:33concordamos
25:36que não é uma notícia
25:37que é uma notícia
25:39descartável,
25:40vai,
25:41vamos lá,
25:41Luciano Bivar,
25:43desiste da candidatura
25:44ao Planalto.
25:44Nem precisa continuar,
25:46inesperado.
25:50Grebe,
25:51essa daí,
25:52vamos passar adiante.
25:54Olha lá,
25:56Janones,
25:57o Bivar a gente,
25:58o Bivar a gente
25:59tinha falado
26:00desde
26:00antes
26:01de lançar
26:02a candidatura,
26:03era um negócio
26:04tão,
26:04era tão flagrante,
26:05era tão óbvio
26:06que a coisa
26:07ia
26:07pindar
26:09desse jeito
26:12triste,
26:14deprimente,
26:15pobre,
26:16estava na cara
26:17que isso aconteceu,
26:18aconteceu e
26:19chega nunca mais
26:20o Bivar.
26:21E dois dias antes
26:23ele tinha dito
26:23minha candidatura
26:24vai até o final.
26:25Lógico.
26:27Olha lá,
26:27Janones,
26:29caminha para dar certo
26:30de Janones
26:31sobre a aliança
26:32com Lula.
26:33Essa tem alguma
26:34importância,
26:35né?
26:35É,
26:35essa tem alguma
26:36importância porque
26:37entra na lógica
26:38dos três pontinhos
26:39do Lula,
26:39né?
26:40Isso,
26:40exatamente.
26:43E,
26:43finalmente,
26:44a Mara Gabrilli
26:45fechou
26:46até uma surpresa,
26:48que é uma leve
26:49fofoquinha sobre isso,
26:51né?
26:51Mas a aposta maior
26:52é que seria
26:53com
26:54a senadora
26:56do
26:57do Cidadania,
26:59né?
27:00Me fugiu o nome dela agora.
27:01Elisiane Gama.
27:03Exato,
27:03obrigado.
27:04Mas não,
27:05acabou sendo a Mara Gabrilli,
27:06né?
27:06Do PSDB,
27:08uma pessoa que tem
27:09bastante voto aqui em São Paulo,
27:11inclusive, né?
27:13Então,
27:13o que que sai
27:14desse pacotão,
27:15né?
27:16De movimentações?
27:18Como é que você espreme isso
27:19e tira algum suco?
27:21A Gabrilli
27:22é uma ótima candidata,
27:23muito respeitável
27:26como candidata,
27:27acho que
27:27a bandeira dela
27:29me interessa
27:29pessoalmente,
27:30porque eu tenho
27:31um filho deficiente físico,
27:33eu tenho
27:34a maior simpatia
27:35por ela,
27:36mas,
27:37eleitoralmente,
27:39politicamente,
27:40o significado
27:40disso tudo
27:41é tentar
27:42arrastar
27:43essa eleição
27:44para o segundo turno,
27:46esse é o plano
27:47evidente
27:48do MDB
27:49e do PSDB,
27:50do
27:51arrastar
27:53a eleição
27:53para o segundo turno,
27:54a fim de
27:55barganhar
27:56com o Lula
27:58uma,
27:59eu não diria
28:00nem uma barganha
28:01fisiológica,
28:02para ter alguma
28:03influência
28:04sobre o governo
28:05do Lula.
28:06Acho que tem
28:06até duas ou três
28:07pessoas com
28:08uma preocupação
28:09legítima
28:09de tentar
28:11enfiar um
28:12ministro da
28:13Fazenda
28:14no governo Lula
28:14e tentar
28:15emplacar,
28:16sei lá,
28:16uma mini-fraga,
28:17uma coisa assim.
28:18Mas é óbvio
28:20que o Lula
28:22vai dar um bairro
28:23em todos eles,
28:24vai fazer
28:25que bem
28:26entende,
28:27como sempre
28:27fez,
28:28vai tentar
28:29ganhar
28:30na base
28:31do poder
28:34bruto,
28:35como sempre
28:36fez também
28:36a conivência
28:38do poder
28:40político
28:40e não
28:42dá para ver,
28:43vislumbrar
28:43nada de bom
28:44lá na frente,
28:45mesmo que
28:46esses partidos
28:47consigam
28:48negociar
28:48alguma coisinha
28:49com o Lula.
28:51Mas é o,
28:52a gente falou isso
28:52na semana passada,
28:53é o desenho
28:55do centrão
28:56lulista,
28:58PMDB,
28:59União Brasil,
29:00PSDB,
29:02você tinha até
29:02falado,
29:03ah, poxa,
29:04eu não tinha feito,
29:05não tinha pensado
29:06no PSDB,
29:06mas está entrando
29:07nessa mesma,
29:09vai entrar
29:10nesse mesmo bloco,
29:11vai voltar
29:13com o Alckmin,
29:15tirando o Dória
29:16já está fora
29:17de campo,
29:18isso facilita
29:19também
29:20esse blocão
29:22que vai incluir
29:23o PSB,
29:25não é improvável
29:27que daqui
29:28a três,
29:29quatro semanas
29:30inclua também
29:32o PDT
29:32do Silvio Gomes,
29:33eu vejo
29:33esse negócio
29:35acabando
29:36no primeiro turno,
29:37a minha impressão
29:38que dia 2 de outubro
29:40esse negócio
29:41vai estar liquidado,
29:42não porque o Lula
29:43vai crescer
29:44três pontos,
29:44mais porque
29:45não vai ter
29:46candidato
29:46do lado de lá.
29:49A gente vai falar
29:50daqui a pouquinho
29:51do Ciro,
29:52você também
29:53registrou
29:54algumas coisas
29:54que ele disse
29:55hoje,
29:55antes da gente
29:56passar para o Ciro,
29:57eu queria
29:58ver umas declarações
29:59do Rodrigo Maia,
30:02acho que ele
30:03deu ontem
30:03essas declarações,
30:05terceira via
30:06tornou-se
30:06uma peça
30:06de ficção,
30:09lá dentro
30:09tem algum
30:10comentário
30:11que eu acho
30:11interessante,
30:12vocês poderiam
30:13pôr,
30:14por favor?
30:16Rodrigo Maia
30:16é um cara
30:17que está escondido
30:17hoje em dia,
30:18não tem
30:19grande influência,
30:21mas ele fez
30:23uma leitura
30:23de tudo
30:24que aconteceu
30:24com a terceira via
30:25desde o final
30:28do ano passado,
30:29ele diz lá,
30:30esse nome,
30:31terceira via,
30:33já é um erro,
30:35daí tornou-se
30:36uma ficção
30:36mal colocada
30:38em que todos
30:38se prendem
30:39equivocadamente
30:40a esse discurso
30:41nem Lula
30:42nem Bolsonaro,
30:43há uma dificuldade
30:44de entendimento
30:45de como
30:46deveria ser
30:46construída
30:47uma alternativa.
30:49Vamos ver
30:49se tem mais
30:50lá.
30:53Não,
30:54é mais
30:54aquela fala
30:55que eu gostaria
30:56de ver
30:59o seu comentário,
31:00Diogo,
31:01ele diz
31:01que a estratégia
31:03foi errada,
31:03que o nem-nem
31:04foi uma bola furada,
31:06deveria ter sido
31:07feito de outro
31:07jeito,
31:08você entende
31:10o que ele quer dizer,
31:11você tem uma hipótese.
31:12Eu entendo
31:13perfeitamente,
31:14a estratégia
31:15do Rodrigo Maia
31:16era queimar
31:16o Moro,
31:17então a grande
31:18preocupação
31:19do Rodrigo Maia
31:20sempre foi
31:21queimar o Moro,
31:22então a terceira via
31:23para ele
31:23deu certíssimo,
31:25porque o objetivo
31:26dele sempre foi esse,
31:28sempre foi tirar
31:29o Sérgio Moro
31:29de campo,
31:31então para o
31:32Rodrigo Maia
31:33deu certíssimo,
31:35ele obviamente
31:36jamais apoiaria
31:37o Bolsonaro,
31:37só sobrava
31:39o João Dória,
31:40enquanto havia
31:40João Dória,
31:41quando o João Dória
31:43pulou fora,
31:45sobrou
31:45o Lula,
31:46ele se acertou,
31:48o pai dele
31:48vai ser candidato
31:49a vice
31:49na chapa do Freixo,
31:51e evidentemente
31:52o Rodrigo Maia
31:52vai se acomodar
31:55nessa chapa
31:56do Lula também,
31:58mas esse
31:59era o plano,
32:00a ficção
32:01do Rodrigo Maia
32:02é de que ele
32:04queria
32:04uma terceira via,
32:06isso é fictício,
32:07sem dúvida
32:08nenhuma,
32:09porque ele
32:10fez de tudo
32:11para minar,
32:12a única coisa
32:13que havia,
32:14ele tem que ter razão,
32:15nem Lula,
32:16nem Bolsonaro
32:16não basta,
32:17o Moro
32:18tinha alguma
32:20coisa para apresentar,
32:22ele tinha
32:22uma presença,
32:24ele tinha uma figura
32:25e tinha um discurso,
32:27ele podia se dar
32:28mal para dar
32:29nas urnas,
32:30eu imaginei
32:32que ele fosse
32:33subir muito mais
32:34rapidamente
32:35do que subiu,
32:36e fosse conquistar
32:37boa parte
32:37do eleitorado,
32:39isso não aconteceu,
32:40mas tanto faz,
32:42o fato é que
32:42o Moro
32:43é uma figura
32:44identificável
32:46com um eleitorado
32:48e que poderia
32:49colocar
32:50a terceira via
32:51nesse mapa eleitoral,
32:54a gente não estaria
32:54falando de disputando
32:55que terminaria
32:57no primeiro turno,
32:58por exemplo,
32:59com os 10%
32:59do Moro,
33:00a gente teria
33:02uma possibilidade
33:03de pensar
33:05numa eleição
33:06mais plural,
33:08digamos assim,
33:09mais variada,
33:10mais plural,
33:12com outras vozes
33:13e que não se decidisse
33:14dessa maneira
33:15plebiscitária,
33:16que é
33:17ou Lula
33:18com Lula e Lula,
33:22ou Bolsonaro
33:23que quer detonar
33:25a democracia,
33:26e foram
33:26esses dois blocos
33:29que se formaram,
33:30o democrata Lula,
33:32veja só,
33:33e o golpista Bolsonaro,
33:35a gente não teria
33:36essa divisão
33:38estúpida,
33:40porque haveria
33:42uma alternativa,
33:44o Rodrigo Maia
33:45fez de tudo
33:46para liquidá-la.
33:48Olha só,
33:49acho perfeito
33:51o que você
33:51está dizendo,
33:52quando eu li,
33:55na verdade,
33:56me ocorreu
33:56uma teoria
33:57que corre
33:58entre
33:59os pesquiseiros,
34:01os caras
34:02de instituto
34:03de pesquisa,
34:05eu já ouvi
34:05de mais de um deles,
34:07que assim,
34:08o posicionamento
34:09certo
34:09para um candidato
34:10de terceira via
34:11nessa eleição
34:12não era
34:14o nem-nem,
34:15ele tinha
34:16que atacar
34:17o legado
34:18ou chamar
34:20atenção
34:20para o legado
34:21inexistente
34:22do Bolsonaro,
34:22ele tinha
34:23que ir atrás
34:24do bolsonarista
34:25arrependido
34:27ou decepcionado.
34:29Esse teria
34:31sido
34:31o posicionamento
34:31correto
34:32para um candidato
34:33de terceira via.
34:34Esquece o Lula
34:35e rouba votos
34:36de quem está
34:37no governo
34:38e, portanto,
34:38está na vitrine.
34:40Faz sentido
34:41para você?
34:42Faz sentido,
34:42faz sentido,
34:43eu sempre achei isso,
34:44eu sempre achei
34:44que a única chance
34:47era roubar votos
34:48do Bolsonaro,
34:48porque ele é
34:49mais vulnerável,
34:50e o Lula
34:52pode ser derrotado,
34:54poderia,
34:54haveria uma chance
34:57de derrotar o Lula
34:57no segundo turno
34:58com um candidato
34:59um pouco mais
35:00apresentável
35:01do que o Bolsonaro.
35:02Então,
35:03ali sim
35:03voltaria
35:04o antipetismo,
35:06ali sim
35:06daria para
35:07oferecer
35:08uma alternativa
35:09para o eleitorado
35:09que fosse
35:10democrática
35:12contra
35:12algo que,
35:14na verdade,
35:15não é democrático
35:15como a gente sabe,
35:16porque está aí
35:17o departamento
35:18de propinas
35:18do Odebrecht
35:19para demonstrar.
35:21Então,
35:22eu sempre achei isso,
35:26sempre achei,
35:27por isso mesmo,
35:28a candidatura do Moro
35:30era tão ameaçadora
35:32para o Bolsonaro
35:32e foi tão combatida
35:34pelos bolsonaristas,
35:35junto com os lulistas,
35:37quer dizer,
35:37não foi só
35:37o Bruno Dantas
35:39no TCU,
35:42houve,
35:43de fato,
35:43uma campanha
35:45brutal
35:46unida
35:47contra o Moro
35:49para tirá-lo
35:49de campo,
35:50tirá-lo
35:51até de São Paulo,
35:52imagina,
35:53para mandá-lo
35:55para o Paraná,
35:56de volta para o Paraná,
35:57porque
35:58ele representava
36:00essa
36:01ameaça,
36:03independentemente
36:03do que as pessoas
36:04possam achar
36:05do Moro,
36:06mas ele
36:07era
36:08uma figura
36:11que
36:11podia
36:13provocar
36:13uma
36:15mudança
36:16nesse
36:16cenário.
36:19Então,
36:19assim,
36:19o argumento
36:21na superfície
36:22faz sentido,
36:23mas o que você está
36:24dizendo para a gente
36:25é que também
36:25por trás da fala
36:26do Rodrigo Maia
36:28tinham os interesses
36:29próprios.
36:30Sobre isso
36:30eu não tenho dúvida.
36:31Faz sentido.
36:33Perfeito.
36:35Olha só,
36:36vamos passar
36:36para o tiroteio,
36:37teve um tiroteio
36:38também nesses últimos dias.
36:41Ciro Gomes
36:42falando super mal
36:43do Lula.
36:46Daí,
36:46depois,
36:46o Lula
36:46chama o Bolsonaro
36:47de troglodita.
36:50Eu acho que
36:51aí é só por diversão,
36:52né, Diogo?
36:53Qual foi a melhor
36:55fala do Ciro Gomes
36:57nesse
36:58destampatório
36:59que ele teve
37:00contra o Lula
37:01numa entrevista?
37:02Eu destaquei duas
37:05ou três frases
37:06dele,
37:06muito boas
37:07que ele disse
37:07para o valor.
37:11O Ciro Gomes
37:11faz uma leitura
37:12perfeita
37:13da realidade,
37:14não dá para
37:16dizer o contrário.
37:17Ele desmonta
37:19a candidatura
37:19do Lula,
37:21ele explica
37:23porque essa
37:24candidatura
37:24é uma...
37:26vamos pôr
37:29o seu texto
37:29o terceiro mandato
37:30de Lula
37:31porque eu acho
37:31que é a parte
37:32mais importante
37:34do que ele disse,
37:35né?
37:36Desenha o cenário
37:37do que vai ser
37:37um terceiro governo
37:38o último governo
37:40do que o Lula
37:41for eleito, né?
37:42Exatamente.
37:46Subindo,
37:46por favor.
37:49Olha lá.
37:51Uma tragédia grande.
37:52A margem para aumentar
37:53juros não existe,
37:54ele não tem lucidez disso,
37:56não quer ouvir
37:56e o quadro técnico
37:58ao lado dele
37:58é de oitavo nível.
38:00Quando chegar lá
38:00uma conta impagável
38:01com Renan Calheiros,
38:02Eunice Oliveira,
38:03MDB,
38:04Guilherme Boulos,
38:05vai ser ministério
38:05para todo mundo.
38:07Tudo no cenário
38:07completamente diferente
38:08de 2003.
38:10E a expectativa
38:10do povão
38:11é cerveja
38:11e picanha, né?
38:13Vai botar um banqueiro
38:14na economia
38:15e entregar as políticas
38:16de papo furado
38:17mulher, índio e negro
38:19para o PT se divertir.
38:21A política e o orçamento
38:22para o centrão
38:22e vai passear
38:23no estrangeiro.
38:24É um quadro
38:25de pesadelo,
38:26mas faz muito sentido.
38:27É muito realista, né?
38:29Isso não é uma ficção, não.
38:30Isso é a realidade.
38:32Essa é a realidade
38:34contada
38:34por aquele
38:36que sempre rejeitou
38:38o rótulo
38:38de terceira via,
38:40mas é muito real, né?
38:42Eu acho que
38:42eu vejo,
38:44eu acho
38:45que vai ser
38:46exatamente isso
38:47que ele
38:47disse,
38:49de cabo a rabo.
38:51O mandato
38:53lulista
38:54vai ser
38:54esse negócio aí.
38:56O Lula,
38:57do primeiro mandato,
38:58eu me lembro,
38:59ele teve
38:5935 ministérios.
39:01Por quê, né?
39:02Porque tinha
39:04todas as tendências
39:04do PT
39:05para acomodar,
39:06enfim,
39:07toda uma esquerda, né?
39:08Que estava há décadas
39:10esperando o seu momento, né?
39:12E cada um
39:13com a sua
39:14visão, né?
39:17O seu desejo, né?
39:19E agora
39:19vai ter que ser
39:20uns 47
39:21ministérios, né?
39:25Porque a coalizão é enorme,
39:26são seis partidos,
39:27além do PT.
39:28Enorme, enorme.
39:31E todas as estatais
39:32ele vai ter de distribuir, né?
39:34A Codevasse,
39:35que agora
39:36está na mão
39:37de uma gente
39:39que a gente...
39:40Ciro Nogueira
39:41vai passar
39:42para alguém
39:43muito parecido
39:44com o Ciro Nogueira.
39:46Se é que não vai ficar
39:47com o próprio
39:48Ciro Nogueira,
39:49então...
39:51Se ficar com o próprio
39:53Ciro Nogueira,
39:54não muda nada.
39:55Se passar para outro,
39:56não vai mudar nada também.
39:57Então,
39:58a gente sabe
40:00o que esperar dessa...
40:01A gente sabe
40:02o que esperar do Lula.
40:03O Lula...
40:03O Lula está velho, né?
40:05Isso é outra coisa
40:06que o Ciro diz.
40:08O Ciro Gomes,
40:08que não é um jovenzinho,
40:11esse é o grande problema
40:12do Ciro Gomes,
40:13aliás,
40:13que ele está na quarta
40:14candidatura dele.
40:15Então,
40:15ele está completamente
40:17queimado.
40:18Ele não sai
40:19dos 8,
40:209%
40:21porque
40:22a figura dele
40:25já está
40:25completamente
40:26moída,
40:27remoída,
40:27desgastada,
40:29embolorada,
40:30não sobrou nada.
40:31Ele disse que vai
40:32botar a viola
40:33no saco,
40:33se não ganhar
40:35essa eleitorada.
40:36O eleitorado
40:37vem tentando
40:38botar a viola
40:39no saco
40:39há muito tempo,
40:42não consegue
40:43de jeito nenhum.
40:46A fraqueza
40:47do Ciro Gomes
40:47é essa,
40:48que se ele tivesse
40:49surgido agora
40:50nessa eleição,
40:51com esse discurso,
40:53ele estaria sendo
40:54ouvido.
40:56Para o azar
40:57dos brasileiros,
40:59ele não pode
40:59servir nem
41:00de contraponto
41:01porque
41:01está
41:03absolutamente
41:04desgastado.
41:06E é um
41:07empobrecimento
41:08para a campanha
41:09eleitoral,
41:10porque ele fala
41:10coisas sensatas
41:11a respeito
41:12do Bolsonaro
41:13e a respeito
41:14do Lula.
41:15A respeito
41:15da economia,
41:16por exemplo,
41:16ele não fala
41:17nada de sensato,
41:18mas a respeito
41:19dos outros
41:20dois candidatos,
41:21ele faz
41:21todo o sentido.
41:23E afinal,
41:27a desistência
41:29do Ciro Gomes
41:30seria o cenário
41:32dos sonhos
41:33para o PT,
41:34porque já está
41:35comprovado
41:37por pesquisas
41:38e tudo mais
41:38que a maioria
41:39dos votos dele
41:39migraria
41:40para o Lula.
41:42Então,
41:42aqueles três pontinhos
41:44talvez viesse
41:44até um bônus,
41:45além dos três.
41:47Mas ele tem dito
41:48com toda a convicção,
41:50batido o pé,
41:51que não vai abandonar.
41:53Eu duvido
41:54que ele abandone.
41:55Podem puxar
41:56o tapete dele.
41:57Eu acho
41:58que a pressão
42:00virá
42:00por meio
42:01do partido
42:03dele.
42:04Não dele.
42:05Acho que o Ciro Gomes
42:06quebraria a cara
42:08mais do que
42:09Viola
42:10no saco.
42:11Ele estaria
42:12morto
42:14para sempre,
42:15se voltasse
42:18atrás
42:18na candidatura.
42:19mas
42:20eu não diria
42:23a mesma coisa
42:23do PDT.
42:25A gente entrevistou
42:26aqui,
42:26por exemplo,
42:27o Miro Teixeira
42:28lá atrás,
42:28que era
42:29um dos promotores
42:30da campanha do Ciro.
42:32Ele veio
42:32para falar
42:33sobre a campanha
42:34do Ciro
42:34numa época
42:35em que o Ciro
42:35não falava conosco.
42:37Não sei se ele
42:38deu uma entrevista
42:39para o Cláudio
42:39recentemente,
42:41mas naquela época
42:42ele não aceitava
42:44falar conosco,
42:45mas o Miro veio,
42:46deu uma ótima entrevista,
42:47eu estava junto,
42:49uma ótima entrevista,
42:51mas o Miro
42:53foi claro,
42:54ele falou,
42:54vamos chegar
42:56num momento
42:56decisivo,
42:58no segundo turno
42:58certamente
42:59a gente vai
43:00apoiar o Lula,
43:02mas ele já dava
43:03a entender
43:03que se a campanha
43:04do Ciro
43:04não decolasse,
43:06ele apoiaria
43:08o Lula
43:08de qualquer maneira
43:09até no primeiro turno.
43:10Então,
43:11acho que
43:11vai haver
43:12um bloco
43:13muito grande
43:13dentro do PDT,
43:15que é um partido
43:16de esquerda,
43:17afinal,
43:18para
43:19tentar
43:21sabotar,
43:22minar
43:22a candidatura
43:23do Ciro.
43:24Eu não confiaria
43:25muito
43:26nos donos
43:29do partido
43:29se fosse o Ciro,
43:31ele deve saber
43:31isso melhor que eu.
43:33Perfeito.
43:34Eu queria,
43:35antes da gente
43:36acabar,
43:36Diogo,
43:37só me ocorreu
43:38aqui
43:39um conselho
43:40para o Janones.
43:42Porque
43:43a gente aqui
43:46fala de 47
43:47ministérios,
43:48e eu li
43:49nesse fim de semana
43:50que o Janones
43:50está
43:51negociando
43:52a inclusão
43:53de ideias dele
43:54no plano
43:55de governo
43:56do PT.
43:57Não,
43:57Janones.
43:58Você tem que negociar
43:59um ministério,
44:00certo?
44:01Como todos
44:01estão fazendo,
44:02é isso?
44:03vai levar.
44:06Eu não sei
44:08qual é a competência
44:10do Janones,
44:11em qual área.
44:13Eu não tenho a menor
44:14ideia de quem seja
44:15o Janones,
44:16na verdade.
44:16Eu ouvi falar
44:16no nome dele
44:18dois meses atrás.
44:20Eu nunca tinha ouvido
44:21esse nome na minha vida.
44:23Mas ele deve ter
44:25alguma área
44:25de competência.
44:27Ele é o próximo
44:27dos caminhoneiros,
44:28Ministério do Caminhoneismo,
44:30sei lá.
44:30Mas,
44:31sem dúvida nenhuma,
44:32já está feito.
44:32que é uma categoria
44:34importante no Brasil,
44:35que já mostrou
44:35que é capaz
44:36de parar o Brasil.
44:37Precisa ter um ministro.
44:38Sem dúvida.
44:39Sem dúvida.
44:39Janones,
44:40ouve o Conselho Graeb.
44:43Ministério dos Caminhoneiros.
44:46Tá bom, Diogo.
44:48Olha,
44:48muito obrigado.
44:49Obrigado, Graeb.
44:50Valeu.
44:51Você desempenhou
44:52muito bem
44:54a tua função.
44:55Tá bom.
44:55Muito obrigado
44:57por me aturar
44:58nessas contas.
44:5944 minutos
45:01e 19 segundos.
45:02Você tá louco.
45:03Você tá louco.
45:04Você me explorou,
45:05na verdade.
45:05Eu trouxe água.
45:08Muito obrigado.
45:10A gente se fala
45:11no WhatsApp
45:12de agora em diante.
45:13Tchau.
45:13Tchau.
45:14Papo Antagonista.
45:18Reportagens exclusivas.
45:20Bastidores do poder
45:21e análise com quem faz notícia.
45:30Muito bem, gente.
45:31Esse foi o Papo Antagonista
45:33de hoje.
45:34Como eu disse,
45:34o Cláudio
45:35deveria ter voltado hoje.
45:36Tá tudo bem com ele.
45:38Ele já voltou a trabalhar,
45:39mas não vai poder
45:40reassumir
45:41o programa
45:42nos próximos
45:43dois, três dias,
45:44talvez, ao longo
45:45dessa semana.
45:46Mas daqui a pouquinho
45:46ele tá de volta.
45:47Tá bom?
45:48Lembrem-se de curtir,
45:51acionar as notificações
45:53do nosso canal
45:53no YouTube,
45:54inscrevam-se
45:55ou forcem,
45:57forcem
45:57seus amigos
45:58a se inscrever,
45:59certo?
46:00Lembrem também
46:01de votar
46:02no IBEST.
46:03O Antagonista
46:05tá concorrendo
46:05em três
46:07das categorias.
46:08Notícias de jornalismo,
46:09veículo de opinião
46:10e política.
46:11Tá bom?
46:12Um grande abraço.
46:14Até amanhã.
46:14Transcrição e Legendas Pedro Negri
46:44Legendas Pedro Negri
47:14Legendas Pedro Negri
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