O preço do amor de Arthur Lira

O Antagonista

Arthur Lira tem um projeto político: conservar seu poder no Congresso e manter a chave do cofre do orçamento. Para tanto, ele se une a Bolsonaro ao mesmo tempo que se prepara para negociar com o PT.  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Hoje nós vamos começar discutindo a nova edição da Cruz Ué, que chegou às bancas,

00:21não, não tem mais banca, mas enfim, chegou ao nosso site hoje de manhã cedinho.

00:26A gente vai chamar o Wilson Lima, lá de Brasília, para conversar com a gente, porque foi ele que

00:34redigiu, escreveu e apurou a reportagem de capa. Tudo bem, Wilson?

00:43Olá, Graeb, tudo bem? Boa noite para você, boa noite para o amigo do Antagonista. Como é que você está? Tudo bem?

00:47Tudo em paz. Então, Wilson, a capa é Arthur Lira, certo?

00:54O preço do amor de Lira. É caro ou é barato, Wilson?

01:02Essa é uma pergunta, estou até dando uma olhadinha aqui em alguma capa que eu acho interessante.

01:10Você deve lembrar, você como um cara que é culto e tem uma vivência cultural bem maior do que a minha,

01:15você lembra, deve lembrar daquele filme clássico, né, O Amor Custa Caro, né,

01:19que tem que estar estelado pela Carolina Zata Jones pelo George Clooney, né,

01:23um filme bem interessante.

01:27Obviamente que eles não falam de política, né, mas falam que a relação conjugal, às vezes,

01:31não é a coisa mais barata do mundo, né.

01:33Mas, em Brasília, é isso, Graeb, o amor do Lira pelo presidente em exercício, né,

01:45enfim, é um amor que, digamos, que tem um preço milionário, né,

01:50porque depende muito aí da capacidade de articulação do Lira do Congresso

01:57e também da capacidade que ele tem de ter na mão, né, os seus parlamentares, né.

02:02O Lira, o Graeb, ele é um personagem, não me entenda mal pelo termo que eu vou utilizar,

02:12mas ele é um personagem interessante porque ele consegue ser ali um dos,

02:19talvez o presidente da Câmara mais importante dos últimos anos, sabe.

02:23Ele trouxe a Câmara dos Deputados, um, trouxe para a Câmara, né, um protagonismo

02:29que até agora não se via, né, a última vez que a Câmara teve esse protagonismo

02:35foi durante a gestão Eduardo Cunha, né, ali em 2013, 14,

02:41e o Lira, ele trouxe aqui os deputados praticamente, né,

02:45ele comanda a Câmara Ferro e Fogo, né, então essa matéria, ela mostra um pouco isso,

02:49como é que acontece esse comando, como é que o Lira consegue ter controle dessa Câmara

02:57e as estratégias, né, o que ele já está pensando para 2023

03:01para se manter aí sentado na cadeira mais importante do Legislativo, né,

03:07que é a cadeira do plenário Ulisses Guimarães.

03:09Como é que foi conversar com os colegas do Lira lá no Congresso, né,

03:15é fácil apurar coisas sobre o Lira ou o pessoal tem medo de falar, como é que é?

03:22Ô Graebi, é, eu acho que aí tem outra parte do amor, né, do Lira, né,

03:26que o amor fazendo outra parada parece como um filme, né, lembra daquele

03:30O Amor é Cego, né, aquela outra comédia romântica,

03:33dos anos 2000, é, porque é isso, assim, na prática o Lira, ele comanda a Câmara Ferro e Fogo, né,

03:43então ele é conhecido nos bastidores como o cara que desenrola tudo,

03:46então isso é uma característica importante do presidente da Câmara,

03:50mas ao mesmo tempo ele é um personagem que ele não gosta muito de ser contrariado,

03:57isso já ficou latente em algumas situações, então alguns deputados realmente têm medo

04:01de falar abertamente sobre o, sobre o Eduardo Cunha, sobre o Lira e sobre essas estratagemas, né,

04:10tanto é que eu tive um pouco de dificuldade para ter o que a gente chama no jargão jornalístico de on, né,

04:17pessoas que falassem de fato sobre o caso on the record, né,

04:22então muita gente fala em off, enfim, justamente com medo de retaliação,

04:26e Brasília tem muito isso, né, Greb, assim, muito deputado fala, utiliza o chamado off para dar seus recados,

04:31para falar suas, para tentar falar sem se comprometer,

04:37mas no caso do Lira tem uma questão mesmo de medo de retaliação,

04:41porque o Lira ele faz isso, né, ele usa os instrumentos legislativos tanto para o bem, né,

04:46dos deputados quanto para o mal quando ele quer de fato perseguir os seus inimigos,

04:51aqueles seres que ele não tem uma boa relação.

04:56Então, assim, a relação do Lira é uma relação muito de amor e ódio ali dentro da Câmara,

04:59sem dúvida alguma.

05:00No finzinho lá da matéria, você tem uma citação, uma fala até relativamente longa, né,

05:07do ex-vice-presidente da Câmara, né, o Marcelo Ramos, né,

05:12que se tornou um desafeto do Lira, né, a fala dele é bem dura, né,

05:20o que foi que aconteceu, o que que pôs os dois em campos opostos ali?

05:26É, então, tem uma, aí que é um negócio, que é um detalhe interessante,

05:30a questão do Marcelo Ramos, ele era aliado do Lira ali até o início do ano,

05:37mas, por uma questão local, e aí você vê, né,

05:43a ligação do Lira com a sua relação de amor com a presidência da República.

05:48É, ele teve ali um, ele teve um pedido do presidente Jair Bolsonaro, tá,

05:55para alijar o Marcelo Ramos da presidência da, da vice-presidência da Câmara.

06:02Por que que isso é importante?

06:05Porque o Ramos, como vice-presidente da Câmara,

06:07ele também era vice-presidente do Congresso Nacional.

06:10Então, ele ajudava a montar a pauta da sessão do Congresso.

06:14Então, e a sessão do Congresso Nacional,

06:16ela é uma sessão que ela tem a sua peculiaridade

06:19para a derrubada de vetos presidenciais.

06:22Então, se por um lado, o Bolsonaro tinha,

06:26já não, tem ainda, o Arthur Lira como grande aliado,

06:30ter um desafeto no comando do Congresso Nacional

06:35não é o melhor dos mundos,

06:36porque você tem projetos de lei que podem ser vetados

06:40e que podem, dependendo da articulação do vice-presidente do Congresso,

06:43eles podem ser derrubados esses vetos.

06:45E aí você pode impor algumas derrotas à presidência da República.

06:49Então, o Bolsonaro trabalhou com o Lira para derrubar o Marcelo Ramos,

06:56aproveitou-se, né, o Lira aproveitou ali o momento de mudança

07:00de janela partidária.

07:04Exatamente.

07:05O Marcelo Ramos, ele era do PL, né,

07:10do partido Jair Bolsonaro,

07:12e ele migrou para o PSD do Gilberto Kassab,

07:15e aí ele aproveitou esse movimento

07:19para fazer também uma mudança ali no comando da mesma diretora,

07:23utilizando ali um artifício do regimento interno

07:27sobre a divisão da proporcionalidade dos partidos, né,

07:29para a composição da mesma diretora.

07:31Então, o Lira aproveitou essa pedalada regimental,

07:35um termo que se cunha,

07:35engraçado isso, o Graeb,

07:38porque durante a gestão do Eduardo Cunha,

07:41se cunhou, né,

07:44se elaborou ali durante a gestão do Eduardo Cunha,

07:48esse termo pedalada regimental,

07:50e que agora tem sido utilizado com tanta frequência

07:53pelo Arthur Lira pela sua capacidade, né,

07:56de mover o regimento,

07:58de trabalhar com o regimento

07:59e de fazer as mudanças ali,

08:02de conduzir os trabalhos da Câmara dos Deputados

08:05ao seu bel prazer e aos seus interesses.

08:07Então, é por isso que eu falo

08:09que são dois personagens muito parecidos, né,

08:12o Eduardo Cunha e o Lira.

08:14E tem um detalhe que o Lira,

08:16nos bastidores...

08:17Você tem aquele olhar frio do matador, né?

08:21Sim, sim, sim.

08:23E o Lira, ele é considerado ali

08:25nos bastidores do Congresso

08:27como uma espécie de Eduardo Cunha 2.0, né?

08:30Então, ele tem esse detalhezinho

08:35de ser uma versão evoluída, né?

08:38Enfim, para quem é mais jovem,

08:40para os novinhos, né,

08:40ele é quase como se fosse um Pokémon do Eduardo Cunha.

08:44Para ser igual ao Eduardo Cunha,

08:48falta ele ser preso.

08:49Tem alguma chance do Arthur Lira ser preso?

08:52Tem processo rolando contra ele ainda, né?

08:56É, tem processo, mas as chances são diminutos.

08:58Tem processo, mas as chances são diminutos.

09:01São duas coisas...

09:01É engraçado, o Graeb,

09:03fazendo esse paralelo com o Eduardo Cunha,

09:06porque...

09:06Só retomando um pouco,

09:09contando um pouco de história.

09:11O Eduardo Cunha, ele foi, de fato, preso, né?

09:14Ele perdeu o mandato.

09:16E o mais curioso é que ele perdeu o mandato

09:17não foi necessariamente por uma...

09:20Lógico, teve a investigação da Lava Jato,

09:21mas não foi necessariamente por causa

09:23da investigação da Lava Jato, né?

09:26Ele perdeu o mandato por quebra de decoro parlamentar

09:28porque ele mentiu.

09:29Então, utilizou-se, né?

09:31Na época, a Câmara utilizou esse artifício

09:33de que ele mentiu numa sessão da...

09:37Nunca ninguém mentiu na Câmara, né?

09:39Oi?

09:40Nunca ninguém mentiu na Câmara, né?

09:42Nunca ninguém mentiu, né?

09:44Exatamente.

09:45E foi uma frase só, o Graeb.

09:47O mais curioso é que foi só uma frase.

09:50Durante a sessão da CPI da Petrobras,

09:53agora eu não vou lembrar se é 13 ou é 14,

09:56se não me engano foi 13.

09:58Durante uma CPI,

09:59o Eduardo Cunha perguntaram pra ele, né?

10:02Ele foi de livre e espontânea vontade e tal,

10:04falou, ó, vou aqui, vou me apresentar, ok, etc.

10:08Perguntaram pra ele,

10:09o senhor tem trust?

10:10Só tem algum investimento no exterior?

10:12Alguma coisa nesse sentido?

10:13Ele falou, não, não tem absolutamente nada,

10:15não tenho dinheiro fora do país,

10:17tudo que eu tenho está declarado

10:19pra Receita Federal e pra Justiça Eleitoral

10:21e blá, blá, blá, aquela coisa toda.

10:24Quando desencadeou a Lava Jato,

10:26a equipe do ex-procurador Rodrigo Janot

10:28descobriu a tal das contas, né,

10:31desse trust, né, na Europa, né,

10:33num parágrafo fiscal, perdão.

10:35E aí, a partir disso,

10:38houve aquele movimento, enfim,

10:39popular contra o Cunha, etc, etc,

10:42e a Câmara percebeu que não tinha mais como segurá-lo.

10:44E aí, pegaram justamente essa frase,

10:47essa pequenina frase,

10:49que acabou resultando na cassação do Eduardo Cunha.

10:51No caso do Lira, é muito difícil,

10:54porque teve um processo que ele já respondeu no STF,

10:58esse processo já foi arquivado,

11:00que era o processo da Lava Jato, né,

11:02então o Supremo percebeu, entendeu que não tinha provas.

11:04Falta de provas.

11:06Falta de provas.

11:07Havia uma acusação em relação ao Lira

11:10de ter recebido aí propina do esquema da Lava Jato,

11:14ter repassado esse dinheiro pra assessores parlamentares do PP,

11:17pra alguns parlamentares do PP,

11:20mas isso acabou sendo arquivado.

11:22E tem um outro processo no próprio Supremo,

11:24em que ele teria recebido uma propina de 106 mil

11:26de uma companhia da CTB, né,

11:29de uma companhia de transportes.

11:30Mas, assim, esse processo está parado no Supremo desde 2019,

11:34então não tem, assim, não se vê no curto ou no médio prazo

11:38a possibilidade sequer desse caso ser julgado,

11:41que dirá ele ter uma condenação no Supremo, entendeu?

11:44Agora, tem uma condenação em segunda instância, ele, não é isso?

11:48Lá no estado dele, né,

11:50no Tribunal de Justiça de Alagoas, né?

11:53Exatamente, né, tem uma coordenação em segunda instância,

11:57mas, enfim, de novo, né,

11:58por aquelas questões judiciais que nós já conhecemos, né,

12:01tem um efeito suspensivo,

12:03ele conseguiu eliminar em 2018

12:05com efeito suspensivo,

12:08e o caso está tramitando, assim,

12:10e aí, greve,

12:11isso em segunda instância, né,

12:12então você pode até recorrer em Superior Tribunal de Justiça,

12:15dependendo do caso, como ele tem foro,

12:17você pode recorrer ainda ao Supremo Tribunal Federal,

12:19ou seja, tem muita água para passar por bastante...

12:22Tem muita água para rolar.

12:23É, tem muita água,

12:24e nesse momento a ficha do Lula está tão limpa

12:28quanto o bumbum de neném,

12:29mas, né,

12:31mas com aquelas...

12:34Oi?

12:35Está tão limpa quanto a ficha do Lula.

12:38Exatamente,

12:39tão limpa quanto a ficha do Lula, exatamente.

12:41Aproveitaram e colocaram ali um lenço umedecido,

12:44e no Brasil é isso, né,

12:45as coisas se resolvem muito com lenço umedecido,

12:48paciência, né?

12:49Brasília é um grande bumbum de bebê, né?

12:52Tem sempre alguém passando um paninho, né?

12:56Um lenço umedecido.

12:58Aquela coisa,

12:58quem é pai,

12:59aí nesse canal aqui,

13:01quando você tem muitos pais, né,

13:02então sabem o quanto que o lenço umedecido quebra o galho, né?

13:05Então a vida em Brasília,

13:08a vida é feita muito com bons lenços umedecidos, né?

13:11Basicamente é isso.

13:12Está certo, Wilson, muito bom.

13:14A vida é feita muito bom.

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