Posição de Biden é muito desconfortável, diz ex-embaixador

O Antagonista

No Papo Antagonista desta terça-feira, Claudio Dantas conversou com Renato Marques, ex-embaixador do Brasil na Ucrânia, que falou sobre a situação de Joe Biden e as críticas que ele vem sofrendo em meio à guerra. O presidente americano, que enfrenta problemas de popularidade, falará hoje ao Congresso do país, no tradicional discurso do Estado da União e tratará da coalizão liderada pelos EUA contra a invasão da Ucrânia pela Rússia.  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista  Foto: Official White House Photo by Adam Schultz

Transcript

00:00Uma última questão, ou uma penúltima questão,

00:05hoje nós temos o discurso do Estado da União,

00:09o Biden, às 23 horas,

00:12o discurso que foi adiado,

00:13era para ter sido agora no dia 20 de janeiro,

00:16foi adiado, era um discurso que ia tratar

00:18de questões puramente domésticas,

00:20mas em função justamente dos eventos recentes,

00:22ele ganha uma outra dimensão,

00:26e naturalmente o Biden vai tratar especialmente

00:29desta coalizão contra a invasão da Ucrânia pela Rússia.

00:35O que o senhor acha que precisa ter nesse momento,

00:39considerando a própria posição do Biden,

00:42que vem sofrendo um desgaste interno muito grande,

00:48também tomou a decisão de retirada das tropas do Afeganistão,

00:52que pegou muito mal a forma como ele fez isso,

00:55e vem enfrentando problemas domésticos graves também,

01:00mas tem aí uma oportunidade,

01:02eu até publiquei mais cedo um artigo mencionando algumas opiniões ali

01:06de colegas do Partido Democrata,

01:08que acreditam que é uma oportunidade para o Biden.

01:12Agora, é uma oportunidade que precisa ser bem aproveitada,

01:17o tempo está correndo para ambos os lados,

01:20e também internamente para ele.

01:23O que o senhor acha que ele deveria trazer nesse discurso de hoje à noite, embaixador?

01:29Olha, eu acho que o Biden está sob ataque do Partido Republicano

01:35e de várias outras forças,

01:38mais ou menos alinhadas, por exemplo, com a Rússia.

01:42O Biden está pagando o preço do grande derrame,

01:46da grande expansão monetária que ele fez para contrapor os efeitos

01:52da crise econômica e da Covid nos Estados Unidos,

02:02que está gerando uma óbvia inflação

02:05que o americano médio está pagando e vai pagar cada vez mais.

02:09Então, enfim, ele já está sob esse aspecto nas cordas,

02:15como se diz no boxe.

02:18Além disso, ele não tem muita possibilidade

02:23de dar uma definição que seja clara com relação ao que está acontecendo

02:27de uma forma, como eu mesmo dizia há pouco,

02:31ou seja, estamos todos mais ou menos de mãos amarradas.

02:34É uma situação incômoda para todos nós e também para ele,

02:40sobretudo porque vem sendo atacado

02:41sob um ângulo mais bem de capacidade de liderança.

02:48Ora, o Kennedy mostrou liderança,

02:52o Kennedy não mostrou liderança quando invadiu a Baía dos Porcos.

02:56Ele não deu o apoio prometido aos cubanos,

03:02eles foram derrotados,

03:05e isso não contribuiu exatamente para uma visão do Kennedy

03:10como um estadista confiável.

03:13Depois ele teve aquele encontro com o Khrushchev em Berlim,

03:17onde ele foi visto como um político jovem,

03:22sem a bagagem necessária para confrontar o líder

03:28de uma grande potência como era a União Soviética.

03:32Todas essas são questões,

03:34mas bem psicológicas ou psicossociais.

03:38O Kennedy, quando ganhou as eleições

03:42em função do primeiro discurso,

03:45primeiro debate público para a presidência com o Nixon,

03:49o Nixon soou.

03:50E, queira-se ou não,

03:53o Nixon parece que perdeu as eleições porque soou.

03:57Então, enfim, o Biden está num momento

03:59em que os republicanos dizem que ele não tem capacidade de liderança.

04:04Os russos o atacam, valendo-se, inclusive, disso,

04:08para, inclusive, enfraquecê-lo no contexto

04:11não de forçar um contra-ataque ao Putin na Ucrânia,

04:20mas sim no sentido de enfraquecer a sua liderança

04:23no âmbito europeu e no âmbito da OTAN.

04:26Então, enfim, essa não é uma manobra

04:29de pouco peso.

04:35Ou seja, toda essa retórica, toda essa narrativa

04:40tem o sentido de enfraquecê-lo junto aos seus aliados

04:45e, com isso, enfraquecer também a disposição,

04:51a determinação dos aliados em confrontar a Rússia na Ucrânia.

04:56Então, enfim, eu diria que é uma posição muito desconfortável.

05:01Eu, sinceramente, se eu fosse presidente dos Estados Unidos,

05:05eu teria grandes conselheiros que me aconselhariam o discurso.

05:08Como eu não tenho os conselheiros,

05:10eu não saberia exatamente que solução encaminhar nesse momento.

05:16Agora, um outro dado importante

05:17que eu acho que deve ser levado em conta é o seguinte.

05:21As ações até agora...

05:22Eu acho que as ações do Putin

05:24são absolutamente incômodas à China.

05:27E a China tem mais condições de atuar

05:31no sentido de tentar conter o ímpeto do Putin

05:36do que, certamente, o Biden.

05:38Até porque o Biden provoca exatamente a reação contrária.

05:41Quanto mais forçar,

05:44mais o outro se sente compelido, impelido

05:47a ser mais agressivo,

05:50a ter mais ideias do tipo armagedon nuclear, etc.

05:57Já a China, que acabou de investir bilhões de dólares

06:02na reconstrução da rota da seda

06:05e que previa, dentro do seu timing,

06:09dentro do seu tempo,

06:11se tornar uma grande potência econômica,

06:13uma grande potência tecnológica,

06:15consequentemente,

06:17vir a acender a um status de grande potência política

06:21e geopolítica mundial.

06:23no seu tempo,

06:25levando em consideração

06:26como calgar cada um desses passos

06:29até chegar lá,

06:30ora, o Putin está claramente

06:32atrapalhando esse projeto.

06:35Ele está atravessando o samba da China.

06:41Então, eu acho que...

06:43Eu veria...

06:45Evidentemente, eu estou interessado

06:47em ver o que dirá o Biden,

06:48mas para ver como ele se defenderá

06:55dessas acusações.

06:57Agora, eu não sou,

06:59não acho que a China seja um país

07:02necessariamente amante da paz,

07:06apesar de todos os...

07:08a sua retórica,

07:10que sempre tem alguma flor,

07:12alguma coisa bonita,

07:13de paz espiritual,

07:14Tiananmen não mostra exatamente isso,

07:17nem o estado

07:18nem o estado

07:20da política interna,

07:23do funcionamento,

07:26da democracia,

07:27se é que se pode falar nisso,

07:28na China.

07:30Mas, por outro lado,

07:31ela tem

07:32um bom capital

07:34para

07:35acalmar

07:36as questões

07:38no flanco oriental

07:41do Putin,

07:43se assim achar conveniente.

07:45Ela pode, por exemplo,

07:47e certamente tem interesse

07:49em adquirir mais gás

07:51da Rússia.

07:55Hoje, ela importa algo

07:56em torno de 10 bilhões,

07:57já há uma proposta

07:58de aumentar para 20.

08:00Toda aquela rede

08:01de gasodutos

08:02que existe na região,

08:05montada no período soviético,

08:06ela convergia para a Rússia

08:08e da Rússia em direção

08:09à Europa Ocidental,

08:11atravessando a Biela-Russa

08:12e a Ucrânia.

08:14Isso fazia com que a Rússia

08:16tivesse e detém

08:17o monopólio

08:19de toda a exportação

08:20de gás,

08:20mesmo daqueles

08:21que não são

08:22oriundos

08:25de suas fontes.

08:27Por exemplo,

08:27o Turcomenistão,

08:29que não é comparável,

08:30evidentemente,

08:31à Rússia

08:33em termos de produção

08:33de gás,

08:35todo o gás dele

08:36é direcionado

08:37para a Rússia

08:38para ser

08:39vendido

08:40à Europa.

08:41hoje o Turcomenistão

08:43já tem,

08:43a questão de um ano atrás,

08:45um gasoduto

08:46que vai direto

08:47para a China.

08:48Então,

08:49é óbvio que a China

08:50tem interesse

08:51também em articular

08:52toda essa parte

08:54energética

08:55que é muito importante

08:57na Rússia

08:58e na antiga soviética,

09:01com vista

09:01aos seus próprios

09:02interesses.

09:02mas não sei

09:04se lhe interessa

09:05fazer isso

09:06de uma forma,

09:08de tal forma,

09:09de tal maneira

09:10violenta

09:13e contrária

09:14a todos os padrões

09:15de funcionamento

09:16do sistema internacional,

09:19que ela também

09:20venha a pagar

09:21um preço,

09:22sanções,

09:23por exemplo,

09:24que venham atrapalhar

09:25o desenvolvimento

09:26do seu projeto

09:27tal como previsto.

09:28Então, enfim,

09:30é um quadro

09:31certamente muito amplo,

09:33todos nós pagaremos

09:34um preço,

09:36qualquer que sejam

09:37as sanções,

09:38haverá menos potássio

09:41para a nossa agricultura,

09:43haverá menos mercado

09:46para a nossa carne

09:47suína e de frango.

09:50Então, enfim,

09:51é algo que

09:52requer

09:55uma análise

09:56por um conselho

09:59e não exclusivamente

10:01por mim.

10:02de frango

10:04para a nossa carne

10:05Tchau, tchau.

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