“Não dá para cortar os impostos dos combustíveis antes de reduzir os gastos públicos”

O Antagonista

A proposta do governo de cortar os impostos dos combustíveis e da energia elétrica para reduzir os preços cobrados dos brasileiros é populista. A afirmação é da economista Marina Helena Santos, presidente do Instituto Millenium, em entrevista a O Antagonista.  Segundo ela, o Brasil acumula sucessivos rombos nas contas públicas e o governo precisa reduzir gastos públicos antes de pensar em diminuir os impostos.  "O preço dos combustíveis está alto, então a solução proposta é cortar imposto. E quem vai pagar essa conta? Alguém vai pagar essa conta. Não existe dinheiro do governo. Ele sai do bolso de alguém. Esse dinheiro sai do bolso dos mais vulneráveis. Mas o debate é populista no Brasil", diz.  Marina Helena ainda afirma que o debate político no Brasil é de baixa qualidade já que os governantes e os candidatos não apresentam as propostas para o país e a população não cobra os representantes eleitos.  "Nós ficamos procurando o salvador da pátria, aquela pessoa que virá e, com bala de prata, resolverá os problemas do país. É preciso que, de fato, a sociedade se envolva no processo eleitoral e cobre os representantes eleitos para Executivo e para o Legislativo", diz. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Olá, eu sou o Antônio Timote, o repórter de O Antagonista em Brasília.

00:06Hoje nós conversamos com Marina Helena,

00:09economista formada pela Universidade de Brasília,

00:11com passagem pelo Ministério da Economia,

00:13e hoje CEO do Think Tank Millenium,

00:16que difunde ideias e conceitos liberais no Brasil.

00:20Olá, Marina, tudo bem?

00:23Tudo bem, Antônio.

00:25Tudo ótimo.

00:27Obrigada pelo convite.

00:28Eu que agradeço a sua atenção em conversar com a gente

00:32neste momento tão oportuno.

00:35Vamos lá.

00:36Eu queria já começar o nosso bate-papo

00:38sabendo a sua opinião sobre esses projetos do governo

00:42de interferir via intervenção nos impostos

00:47para tentar reduzir os preços da energia elétrica e dos combustíveis.

00:52Como é que vocês avaliam políticas como essa

00:55que estão sendo estudadas e o governo já enviou

00:58uma proposta para o Congresso com essa possibilidade

01:01de reduzir os impostos sem a necessidade de compensação?

01:05Então você vai fragilizar as contas públicas de um lado

01:07e intervir aí na economia tentando reduzir a inflação,

01:11baixando esses preços na marra.

01:12É muito complicado, né?

01:16Não é a primeira vez que a gente vê esse tipo de política no Brasil.

01:20A gente sabe que, de fato, a tributação no Brasil é muito alta

01:24e isso acaba fazendo com que o brasileiro pague nos produtos em geral,

01:29não só na energia, não só nos combustíveis, valores altos.

01:33Então, no caso, por exemplo, dos combustíveis,

01:36a gente sabe que mais de 40% do valor que é pago são impostos.

01:42Então, de maneira geral, a gente tem uma carga tributária muito alta.

01:46Ela é a maior entre os países emergentes.

01:49E isso atrapalha o nosso crescimento e faz com que todo mundo pague mais caro por tudo.

01:53Então, ter uma estratégia de redução de impostos

01:59de uma maneira mais, vamos dizer assim, bem discutida, seria algo bom.

02:07O problema é que a gente tem contas fiscais ainda que estão longe de um equilíbrio, né?

02:12Então, a gente tem um endividamento muito alto,

02:16a gente tem, desde 2014, a gente acumula déficits

02:20e para parar de se endividar, a gente precisaria ter um superávit,

02:24ou seja, a gente precisaria arrecadar mais do que a gente gasta

02:28e não é esse ainda o nosso, a gente está longe desse equilíbrio.

02:34Então, nesse momento, você não dá para você,

02:37o ponto é, não dá para cortar imposto antes de cortar gasto.

02:41Então, foi assim que acabou surgindo o teto dos gastos,

02:46exatamente porque a gente viu que a gente estava com imposto já,

02:49uma carga tributária muito alta, um endividamento alto,

02:53e ali foi dito, olha, o Brasil, por que é tudo isso?

02:56Porque o Brasil gasta demais, o Estado brasileiro gasta demais,

03:00o Estado brasileiro gasta hoje 40% do PIB.

03:04Isso é um gasto de país desenvolvido para serviços públicos

03:08que deixam muito a desejar.

03:10Então, ali a ideia era exatamente essa,

03:12precisa rever esses gastos, para exatamente evitar que a gente continue

03:17aumentando impostos e aumentando dívida, que é imposto futuro,

03:23ou recorrendo à inflação, para resolver nosso problema fiscal,

03:27que é o pior de todos os impostos, que é o mais perverso de todos.

03:31Então, assim, foi essa, por isso que é tão importante,

03:34antes de vir com qualquer medida, de fato,

03:38de diminuição de impostos,

03:41primeiro a gente precisa fazer o dever de casa e cortar gastos.

03:45Você mencionou o teto de gastos,

03:48que é um freio de arrumação nesse aumento desenfreado de gastos públicos.

03:53O governo mudou a regra de cálculo do teto de gastos,

04:00e isso foi interpretado pelo mercado, por vários acadêmicos,

04:03como uma fragilização no arcabouço fiscal brasileiro.

04:08Você acha que o próximo presidente vai precisar de uma nova âncora fiscal?

04:13O teto de gastos foi destruído?

04:16A gente não tem mais teto?

04:17Tem lá uma cobertura cheia de furos?

04:20Como é que você está avaliando esse ponto?

04:24Então, esse foi um tema que a gente discutiu bastante

04:26nas duas últimas publicações do Instituto Millenium.

04:30A gente falou bastante da importância da responsabilidade fiscal

04:33e das âncoras fiscais.

04:35Tiveram os estudos aí do Bruno Funchal e do Jefferson Bittencourt

04:39exatamente trazendo essa discussão.

04:44Porque o fato é, a gente tem escutado, de maneira geral,

04:47na maioria dos candidatos à presidência,

04:52um certo descompromisso.

04:55Eles não têm esse compromisso com o teto.

04:58E isso é uma pena.

05:00Porque, de novo,

05:02quando o teto veio,

05:04ele veio depois da pior crise econômica que o Brasil já teve.

05:08A gente teve uma queda de PIB de 7%.

05:12A gente teve um aumento do desemprego de 7% para 13%.

05:17Até hoje, a gente não conseguiu sair dali.

05:20A gente continua com o número de desempregados muito, muito alto.

05:23É óbvio que veio a pandemia depois.

05:25Mas o fato é, aquela perda nunca voltou.

05:27A gente ainda está com o PIB abaixo do que ele era ali em 2014.

05:31E toda essa crise foi gerada por quê?

05:35Exatamente por gastos muito elevados,

05:38por um aumento desenfiado de gastos do governo.

05:41Que fez com que o Brasil,

05:43que todo mundo que emprestasse para o país,

05:46começasse a duvidar da nossa capacidade de pagamento.

05:49Então, e aí, os estrangeiros são as primeiras a ir embora.

05:51Mas os próprios brasileiros começaram a ir embora também.

05:55E a pedir taxas cada vez mais altas de juros

05:58para compensar investir nessa nossa dívida tão alta.

06:04Então, o teto veio exatamente porque se teve esse diagnóstico

06:11de que a gente já estava vindo de décadas de aumento de gasto.

06:16Primeiro financiados com a hiperinflação nos anos 80,

06:21depois nos anos 90 com uma alta importante de tributos

06:26que faz com que a gente já tenha uma carga tributária tão alta

06:28e por isso que os preços no Brasil são tão caros.

06:31E depois disso, por uma grande alta do endividamento.

06:36Então, isso tudo fez com que todo mundo perdesse,

06:40o Brasil perdeu a credibilidade.

06:42Então, o teto de gastos veio ali exatamente para resgatar isso.

06:46Para dizer, olha gente, realmente a gente tem crescido gastos

06:49de maneira descontrolada, mas daqui para frente não vai ser assim.

06:53Então, se a gente já tem uma carga tributária desse tamanho,

06:5540% do PIB, não é possível.

06:57A gente não vai mais aumentá-lo.

06:59O que a gente vai fazer agora é revisar esses gastos.

07:02Vamos rever esses gastos?

07:04Vamos ver o que está dando certo?

07:06Vamos ver o que não faz sentido?

07:08Hoje, eu tendo a dizer que a maior parte dos nossos problemas

07:12talvez não faça sentido.

07:13A gente tem um Estado que não ajuda a diminuir a desigualdade de renda,

07:20não resolve o problema crônico que a gente tem de pobreza.

07:24Isso é um Estado que gasta 40% do PIB.

07:26A gente tem índices lastimáveis de educação, de aprendizagem.

07:31Então, ele não está cumprindo esse papel que ele deveria cumprir.

07:36Então, o teto de gastos veio exatamente para arrumar isso.

07:40E é muito, muito preocupante que a gente não veja...

07:44A gente veja muita gente com discursos populistas

07:47de que o Brasil é rico, de que pode gastar,

07:50e não diz de onde tirar.

07:52E a verdade é que a gente sabe que isso não é real.

07:55Me conta uma outra coisa, Marina.

07:57Como é que você avalia, dentro desse contexto

08:00de que o Brasil está envelhecendo pobre,

08:04como é que você avalia os desafios do próximo presidente da República?

08:10A gente tem um governo que tentou, de alguma forma,

08:14implantar um projeto liberal,

08:15que parece que não foi tão defendido pelo presidente.

08:19E agora a gente vai para uma nova eleição esse ano

08:22com desafios enormes.

08:25Quais são para você os principais desafios econômicos

08:28do próximo presidente da República?

08:31Ah, são incontáveis.

08:33A verdade é que foi o que você falou.

08:35A gente está aí com várias questões.

08:39Primeiro, demográfica.

08:40Então, a gente perdeu aí.

08:42A gente já deixou de ser um país de jovens,

08:44que isso, obviamente, facilita a questão toda do crescimento.

08:48E a gente envelheceu antes de conseguir ter uma poupança,

08:53criar riqueza o suficiente para dar um conforto para esse momento.

08:57Então, nos últimos...

08:59Só para dar uma ideia do que eu estou falando,

09:02a gente tem aí quatro décadas perdidas, né?

09:04Nos últimos 25 anos,

09:06nos últimos 25 anos,

09:08a gente viu que a renda média no mundo,

09:11per capita, dobrou.

09:13Dobrou.

09:14E a do Brasil cresceu menos de 1% ao ano.

09:17E isso aconteceu em um momento

09:19em que você ainda tinha um crescimento da população.

09:21Imagina agora que nem isso você tem.

09:25Então, a gente corre, sim, um risco,

09:28um risco bem realista,

09:30de começar a perder renda.

09:32Isso já é a realidade.

09:33Isso já é a realidade da última década.

09:36Infelizmente, isso já é uma realidade.

09:38Então, a gente ficou muito para trás

09:41e agora a gente corre esse risco de começar a minguar, né?

09:45E isso é muito triste.

09:49Então, o que precisa ser feito para mudar esse cenário?

09:54Antes de tudo,

09:55precisa que a população entenda isso

09:58e não caia nesses discursos populistas.

10:01Então, o ponto principal é esse.

10:04Você precisa cobrar, de fato,

10:06políticas públicas

10:08que ajudem a fomentar o crescimento.

10:11E não o contrário.

10:12Essa ideia de que a gente tem já uma riqueza,

10:16o Brasil é um país rico

10:18e o que a gente precisa redistribuir a renda,

10:21não é verdade.

10:22Nós somos um país pobre, né?

10:25Então, é muito importante

10:26que a gente consiga ter mecanismos

10:30que façam com que o país possa crescer

10:33e aí sim gerar oportunidade de emprego e renda.

10:36E aí sim enriquecer, né?

10:38Então, é tudo trocado, né?

10:41Esses discursos populistas,

10:43eles não levam isso em consideração.

10:45Muitos até têm a ideia

10:46de que o governo é que é capaz

10:48de fomentar esse crescimento.

10:50Mas não é essa a nossa história.

10:51A gente tem um governo muito grande

10:53que tentou fazer isso por décadas

10:55e foi extremamente mal sucedido.

10:58Me conta uma outra coisa.

11:00Entre as reformas que estão sendo debatidas

11:02pelos candidatos,

11:03muito de maneira lateral,

11:04a gente não conhece nenhuma proposta,

11:06mas as reformas administrativas e tributárias

11:08são, de fato, as prioridades

11:10que devem ser enfrentadas

11:12no próximo ano, por exemplo?

11:14Sem dúvida.

11:16Além, obviamente, da reforma política, né?

11:20Porque a gente sabe

11:21que todas essas reformas, né?

11:24Elas não são...

11:26Elas...

11:28Primeiro, não dependem apenas do executivo,

11:30muito pelo contrário.

11:31A gente precisa de congresso, né?

11:33No caso das duas,

11:34a gente precisa de PEC,

11:36então a gente precisa...

11:37Não adianta nem ter maioria do Congresso, né?

11:40Você precisa ter três quintos dos parlamentares.

11:43Então, é muito importante...

11:45Por isso que eu falo

11:46que tem que ser além, assim.

11:48A gente fica sempre procurando

11:49o salvador da pátria.

11:50A pessoa que vai vir

11:51e vai fazer aquela proposta

11:53e como uma bala de pata

11:54vai resolver os problemas do Brasil.

11:55Isso não vai acontecer.

11:57Precisa, de fato,

11:58que a sociedade entenda

12:00a importância disso

12:01e cobre seus representantes,

12:03seja no executivo,

12:04seja no legislativo.

12:06E torcer para que o judiciário

12:08também não atrapalhe, né?

12:09Porque a gente sabe

12:10que também é complicado.

12:11Às vezes as reformas passam

12:13e chega ali

12:13e a gente ainda anda para trás.

12:16Então, isso é muito importante.

12:17Mas as duas reformas

12:18são fundamentais, né?

12:20Primeiro, na questão

12:21da reforma tributária,

12:22se eu puder falar um pouquinho

12:23de cada uma delas.

12:25Essa, assim, é...

12:27O Brasil hoje,

12:28a gente tem uma carga,

12:29além de muito, muito elevada,

12:32é muito difícil

12:33pagar imposto no Brasil.

12:34Então, isso torna

12:35tudo muito caro,

12:37é muito difícil

12:37montar um negócio,

12:38é muito difícil empreender

12:39e muito regressiva.

12:42A gente tributa

12:43pessoas que têm

12:44uma renda

12:45de até dois salários mínimos

12:47e elas estão mais de

12:4850% da renda delas

12:50com impostos.

12:51E isso é muito perverso,

12:52porque a maioria desses impostos

12:53são disfarçados,

12:55são impostos sobre o consumo.

12:57Então, é imposto

12:57sobre a comida,

12:58sobre o remédio,

13:00sobre a gasolina,

13:01sobre a energia.

13:02Então, é muito mais alta

13:04a carga tributária

13:05para as pessoas

13:06mais vulneráveis

13:08do que para as pessoas

13:08mais ricas.

13:09Então, a gente precisa

13:10cuidar da regressividade,

13:12a gente precisa

13:13ter menores impostos

13:15sobre o consumo,

13:17né?

13:17E talvez

13:19maiores impostos

13:20sobre a renda, né?

13:21Eu acho que essa

13:22é uma grande distorção

13:23dos nossos impostos.

13:24Mas, fora isso,

13:25também diminuir a complexidade

13:27nesse pagamento.

13:28Então, a gente tem

13:29inúmeros, centenas

13:30de impostos diferentes,

13:32o que não faz nenhum sentido.

13:33Isso tudo faz com que você

13:34crie uma burocracia

13:36e uma lentidão

13:36dos processos

13:37e muita energia

13:38seja gasta

13:39em algo que não é

13:40gerar riqueza, né?

13:41Bons produtos,

13:43com boa qualidade,

13:44com preços menores.

13:45Não, a energia está ali

13:46gasta com advogados,

13:48com contadores, né?

13:50E que não faz nenhum sentido.

13:52Então, a reforma tributária

13:53ela é muito, muito relevante, sim.

13:55Porém,

13:56quando a gente vê

13:57a nossa situação fiscal

13:59e a gente nota

14:01que a gente ainda tem

14:02gastos tão elevados,

14:04vai ser muito difícil

14:06fazer uma reforma tributária

14:08que no final

14:08não aumente impostos.

14:10Para que seja possível,

14:11de fato,

14:12fazer uma reforma tributária

14:13que no final das contas

14:15vá trazer

14:16uma carga tributária

14:18igual a que a gente tem hoje,

14:20ou menor,

14:21é preciso que as contas

14:23estejam arrumadas.

14:24Então, é impossível

14:25fazer uma reforma

14:26que seja, de fato,

14:27uma grande mudança

14:28se, antes disso,

14:30a gente não rever

14:31os nossos gastos

14:32e aprender a conter

14:33os nossos gastos

14:34e a cortar muitos gastos

14:36que são desnecessários.

14:38E aí é que entra

14:39a reforma administrativa.

14:40A reforma do RH de Estado

14:42ela é muito relevante.

14:44Primeiro,

14:45porque a gente precisa

14:45cortar privilégio.

14:46Não faz nenhum sentido

14:47o juiz com 60 dias de férias

14:49mais recesso,

14:51um monte de penduricalhos

14:52que faz com que a gente tenha

14:53uma alta elite

14:54do funcionalismo público

14:56recebendo mais

14:56do que o teto constitucional.

14:58E, aliás,

14:58agora estão pedindo aumento,

14:59de 39 para 54 mil reais,

15:01o que é uma loucura.

15:03Então, assim,

15:04não faz nenhum sentido.

15:05A gente teve no Brasil

15:06esses dados,

15:07esses dados são chocantes.

15:09Em 35 anos,

15:11a gente viu essa elite

15:12do funcionalismo

15:12tendo um ganho real

15:14de salários

15:14de mais de 80%,

15:17enquanto os trabalhadores

15:19da iniciativa privada

15:20tiveram uma queda

15:21de salário real.

15:23Então, é um absurdo.

15:24Não dá para sustentar.

15:26Então, isso é uma primeira coisa

15:28que é muito importante

15:29da reforma administrativa.

15:30Ela tem que, sim,

15:32separar todos

15:32e ela tem, sim,

15:34que acabar com privilégios.

15:35E, em segundo lugar,

15:37fazer com que o serviço público,

15:38de fato,

15:39esteja como foco

15:40o cidadão.

15:42Então, a gente precisa

15:43que a educação

15:44tenha como foco

15:45o aprendizado do aluno,

15:47que a saúde

15:48tenha como foco

15:49o bem-estar

15:51e a saúde das pessoas.

15:53Então, isso precisa

15:54de todo um outro sistema

15:56de incentivos.

15:57Incentivos em que

15:58você tenha, por exemplo,

15:59avaliação de desempenho,

16:01premi os bons servidores,

16:03né?

16:04ou naqueles que não

16:05estão se dedicando

16:08como deveriam

16:08e estão sobrecarregando

16:10os bons.

16:11Então, a gente precisa

16:12revisar isso

16:13por vários motivos.

16:14Tem o motivo fiscal,

16:16mas o mais importante

16:17de todos,

16:17para conseguir prestar

16:19um bom serviço

16:20à população.

16:23Legal, Marina.

16:24Me tira uma dúvida.

16:24Você mencionou

16:25uma reforma interessante,

16:26que ela foge um pouco

16:27do nosso contexto econômico,

16:29mas ela tem tudo a ver

16:29com o que a gente

16:31está debatendo.

16:32Reforma política.

16:32Você mencionou a necessidade

16:34de ter maioria qualificada

16:35no Congresso, né?

16:36Três quintos

16:37para aprovação de PECs.

16:38O que seria uma reforma

16:40política interessante

16:42na avaliação de vocês?

16:45Também saber

16:46que nada

16:47é livre de defeitos, né?

16:49Depois de muito estudar,

16:51o Milênio tem até

16:52publicações sobre isso.

16:54Uma opção que se tem,

16:56que é discutida no Brasil,

16:57é uma mudança

16:58para que a gente tenha

16:59o voto distrital, né?

17:01Ou o voto distrital misto,

17:03que faz com que as pessoas,

17:05ao eleger o seu deputado federal,

17:08seja alguém talvez

17:09mais próximo delas,

17:11que esteja,

17:12que ela conheça,

17:13que você tenha disputas,

17:15e aí fazendo com que

17:16esse candidato esteja

17:17mais próximo da população,

17:19a fiscalização

17:20acaba sendo muito maior, né?

17:22Então, não é que você

17:23votou na pessoa

17:24e não sabe o que ela está fazendo.

17:25Você votou naquela região,

17:27num ambiente menor, né?

17:30E você pode cobrar

17:32aquele seu representante.

17:34Então, essa é uma ideia

17:35que eu vejo

17:37com muito bons olhos.

17:39Mas, isso passa pelo que,

17:42qual que talvez seja

17:43a coisa mais legal

17:44desse tipo de reforma?

17:47é exatamente aproximar

17:49o eleitor

17:51do eleito.

17:53Então, o que é fundamental

17:55em toda reforma política

17:56é fazer com que você,

17:58de fato,

17:59tenha

17:59essa participação

18:01da sociedade,

18:02essa fiscalização

18:03da sociedade.

18:04Então, a gente precisa

18:05ter essa cidadania, né?

18:08De cobrar

18:09boas propostas.

18:10Então, quando a gente fala

18:11de reforma política,

18:12é isso.

18:13Hoje, o que a gente vê

18:14é que as pessoas

18:15que estão lá

18:15representando

18:16a população

18:18estão muito distantes

18:19da realidade.

18:20Eles estão lá em Brasília,

18:21que é um, né?

18:23É o país das maravilhas,

18:26numa realidade

18:26completamente distante,

18:28enquanto que a política

18:29pública está acontecendo aqui,

18:31está acontecendo na cidade, né?

18:33Talvez o papel

18:35mais importante do Estado,

18:36né?

18:36Que é segurança,

18:37saúde e educação,

18:39está acontecendo aonde?

18:40Está acontecendo nos municípios, né?

18:42Está acontecendo nas escolas,

18:44nos hospitais, né?

18:47Na polícia,

18:50enfim,

18:52num outro ambiente,

18:54não está acontecendo lá

18:55em Brasília.

18:55Então, essa desconexão, né?

18:58Do que, lá onde as leis

18:59são feitas,

19:01para o que, de fato,

19:02a população precisa,

19:03muito concentrado,

19:05todos esses recursos

19:06em Brasília, né?

19:07Muito concentrados,

19:08uma burocracia

19:09que está longe

19:10de entender essas necessidades,

19:11isso é muito nocivo.

19:13Então, qualquer reforma política,

19:14ela tem que rever isso.

19:16Agora, o que é mais importante

19:18é isso,

19:19aproximar os eleitos,

19:21os seus eleitores,

19:22e que eles cobrem

19:23aquilo que eles realmente precisam.

19:25Chega de fazer tanto gasto

19:26naquilo que não é necessário, né?

19:29Que acaba andando errado.

19:32A gente está

19:33há oito meses

19:33das eleições, Marina,

19:35e a gente não conhece

19:35nenhum programa de governo,

19:37nenhum programa econômico,

19:38a gente ouve discursos,

19:41algumas palestras,

19:42algumas afirmações,

19:43entrevistas,

19:44mas, de fato,

19:45a gente não conhece

19:46as propostas

19:47que os candidatos

19:48vão apresentar

19:49para a economia,

19:50para a saúde,

19:51para a educação,

19:51para a segurança pública,

19:53para a previdência,

19:54para qualquer que seja o tema.

19:55Como é que você avalia isso?

19:57Isso é ruim

19:58para o debate eleitoral

19:59no Brasil?

20:01Isso é péssimo

20:02para o debate eleitoral

20:03no Brasil,

20:04mas isso só acontece

20:06também

20:06porque a maioria

20:08dos eleitores

20:08não se interessa

20:09por isso.

20:11Então,

20:11não são as propostas

20:13que te motivam

20:15muitas vezes

20:15a votar, né?

20:17Muitas vezes

20:18isso acontece

20:19de acordo

20:20com as emoções.

20:21Então,

20:21a gente tem hoje

20:22um ambiente

20:23muito polarizado,

20:25vários discursos

20:26que fomentam isso,

20:29que trazem vários temas

20:31que muitas vezes

20:31são alheios

20:32àquilo que a sociedade

20:33realmente precisa,

20:35que dispersam,

20:37que tiram do cerne

20:39da questão,

20:40que é exatamente isso.

20:41O que vai permitir

20:42que esse país

20:43finalmente cresça,

20:46gere oportunidade

20:47de emprego e renda?

20:49Não tem uma inflação

20:50tão elevada.

20:51Essas são questões

20:52muito importantes,

20:53mas as pessoas parecem,

20:54não,

20:55é muito triste dizer isso,

20:57mas não é isso

20:59que ganha eleição.

21:01Então,

21:01enquanto isso for real,

21:02agora,

21:03a partir do momento

21:04que as pessoas

21:04começarem a cobrar,

21:05mas espera aí,

21:06qual que é a sua proposta?

21:08E começar a cobrar

21:10esse confronto?

21:11Não,

21:12vamos lá,

21:12eu quero ouvir

21:12a sua e a dele,

21:14né?

21:14A partir do momento

21:15que isso aparecer,

21:17né?

21:18Que você tiver essa demanda,

21:19eu tenho certeza

21:20que eles vão ser obrigados

21:21a sim,

21:21falar de propostas,

21:22né?

21:22E a se comprometer

21:23com essas propostas.

21:25E aí você começa a ver,

21:26não,

21:26esse aqui está dizendo isso,

21:27aquele aí está dizendo aquilo,

21:29né?

21:29Em assuntos relevantes,

21:31o que eles estão falando

21:32em relação à educação?

21:33Gente,

21:33a gente ficou dois anos

21:34com as escolas fechadas,

21:36foi o país do mundo

21:37que ficou mais tempo

21:38com as escolas fechadas,

21:40a gente teve uma,

21:41a pior perda,

21:43né?

21:43Para as futuras gerações,

21:45de todo o mundo.

21:47E quem é que está falando nisso?

21:48Ninguém está falando nisso.

21:50Como é que a gente faz

21:51para que a gente

21:52volte atrás desse tempo perdido,

21:55né?

21:55Para a gente,

21:56de fato,

21:56não deixar essas gerações

21:58tão para trás assim,

21:59como é que a gente faz?

22:01Isso não é discutido.

22:02O que a gente vai fazer

22:03em relação à saúde

22:04depois de tudo que aconteceu?

22:05O que foi aprendizado?

22:07Qual foi o aprendizado daquilo

22:08e como é que a gente leva adiante?

22:11Isso não é debatido.

22:13Como que a gente vai gerar

22:14emprego e renda no Brasil?

22:16Então,

22:17esse tipo de debate

22:19não acontece.

22:20O que acontece

22:20é isso que a gente está vendo.

22:22Ah,

22:22o preço do combustível está alto,

22:23então vamos cortar imposto.

22:25Tá,

22:26mas quem vai pagar essa conta?

22:28Alguém vai pagar essa conta.

22:30Não existe dinheiro do governo.

22:32Ele sai do bolso de alguém.

22:34E, infelizmente,

22:34no Brasil,

22:36quem mais paga

22:37o bolso,

22:39de onde ele mais sai,

22:40é exatamente

22:40das pessoas mais vulneráveis.

22:42Mas é muito...

22:43Mas não é isso, né?

22:44A gente tem esse discurso populista,

22:46uma polarização imensa.

22:48Infelizmente,

22:49isso não é o ambiente propício

22:51para você ter debate

22:52de alto nível

22:53de propostas

22:54que muitas vezes

22:54são complexas.

22:55Você precisa ter paciência

22:57para entender

22:57e acabar

22:58comparando

23:01e vendo

23:02o que é melhor,

23:03de fato,

23:03para a sociedade.

23:04Então,

23:05torço

23:06para que a gente comece

23:07a cobrar isso, né?

23:09Bom,

23:10você mencionou muito

23:11a polaridade.

23:11Eu queria terminar

23:12a nossa entrevista

23:13com uma pergunta

23:14que tem sido feita

23:14há muito tempo

23:16nesse país.

23:17A possibilidade

23:18do surgimento

23:18de uma terceira via,

23:20de mudança,

23:20de polarização.

23:21você acredita

23:23que isso é possível

23:24neste país?

23:25Ou a gente está

23:26fadado

23:26a essa dualidade

23:28do bem contra o mal,

23:29do vermelho

23:30contra qualquer outra cor

23:32que seja?

23:33Como é que você avalia isso?

23:34E como é que vocês

23:35veem isso aí

23:36no Milênio?

23:38Com muita preocupação.

23:42Não é uma coisa

23:42que está acontecendo

23:43só no Brasil.

23:45E eu queria deixar

23:46uma reflexão, né?

23:48A quem que interessa isso?

23:51A quem que interessa?

23:52Será que isso,

23:53de fato,

23:53interessa à população?

23:55Ou será que isso,

23:56de fato,

23:57só interessa

23:58a quem quer

23:59estar no poder?

24:00Então,

24:01eu acho que a discussão,

24:02a minha experiência

24:03e o ano que eu passei

24:04em Brasília

24:05me ensinaram

24:06que o grande problema

24:07do Brasil não é ideológico.

24:09Está longe de ser ideológico, né?

24:11Lá, todo mundo se conhece,

24:13todo mundo toma café junto,

24:16almoça, né?

24:18Se encontra,

24:19são amigos, né?

24:21Então, não é isso, né?

24:23E eu acho que é isso

24:25que é importante.

24:25A gente tem que despertar

24:26para isso.

24:28Quais são os pontos,

24:29de fato,

24:30de divergência, né?

24:31O que, de fato,

24:32a gente precisa para crescer?

24:34Então,

24:34e eu acho que um outro ponto

24:36também relevante

24:37é que a cada eleição

24:38vem aquela grande esperança

24:41de que vai vir

24:42aquele salvador da pátria

24:43e vai resolver

24:44todos os nossos problemas.

24:46Só que isso não existe.

24:47A gente tem uma democracia

24:49e a gente tem freios

24:50e contrapesos.

24:52Então,

24:52vai muito além do executivo.

24:54Primeiro que o executivo,

24:55além do presidente,

24:56a gente tem o governador,

24:57a gente tem o prefeito

24:58e fora isso,

24:59a gente tem o legislativo.

25:01E hoje,

25:02na nossa situação fiscal,

25:04tudo que vai se fazer

25:05vai precisar passar sim

25:08pelo legislativo.

25:10E antes,

25:10isso é muito importante

25:11que seja dito.

25:13Lá atrás,

25:15a gente tinha como

25:16comportar esse aumento

25:18de gastos.

25:18Então,

25:19todo mundo vinha

25:19com um projeto

25:20de política pública

25:21e tudo bem.

25:22Então, tá,

25:22mais esse,

25:23mais esse,

25:24mais esse,

25:24porque a gente tinha

25:25como aumentar a carga.

25:26A gente tinha como

25:27se endividar.

25:28Só que agora acabou.

25:29A gente já está no muro.

25:31A gente já tem

25:32tributos muito altos.

25:33a população não aguenta mais.

25:35A gente já tem

25:36uma dívida muito alta.

25:37Há muitos anos

25:38a gente não cresce.

25:39O desemprego está

25:39muito elevado.

25:41Não dá mais.

25:42O brasileiro

25:42não aguenta mais.

25:44Então,

25:45isso faz com que também

25:46qualquer discussão

25:48dentro do Congresso

25:49seja muito mais difícil,

25:51porque você não pode

25:52mais dar tudo

25:53para todo mundo

25:54e todo mundo

25:55fazer o que bem entende.

25:56Então,

25:56chegou a hora

25:57sim,

25:58de se discutir.

25:59Isso é que faz sentido,

26:00isso aqui não faz.

26:02Então,

26:02vamos trocar isso

26:03por aquilo.

26:04Então,

26:05é uma discussão,

26:06é isso que eu queria dizer.

26:07É muito maior

26:08do que uma pessoa só.

26:09É muita gente.

26:11É um time.

26:12E só vai funcionar

26:13se a gente,

26:15como sociedade,

26:16cobrar aquilo

26:16que a gente quer.

26:17A gente precisa fazer isso.

26:20Marina,

26:20muito obrigado

26:21pela sua atenção.

26:23Espero que a gente

26:24possa voltar a conversar

26:25em outras oportunidades.

26:27Será um grande prazer.

26:29Muito obrigada

26:29pelo convite.

26:31Boa tarde a todos.

26:33Você que nos assiste,

26:34obrigado

26:34e continue apoiando

26:36o jornalismo independente

26:38de Antagonista

26:38e a Cruzoé.

26:39Nos siga nas redes sociais

26:41e nos acompanhe

26:42no antagonista.com.

26:45Até a próxima.

26:46Tchau.

26:47Tchau.

26:48Tchau.

26:48E aí

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