O FUTURO POLÍTICO DE MORO - Papo Antagonista com Claudio Dantas - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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00:03:19Este é o Antagonista Mais, a melhor versão do site mais influente de política do Brasil.

00:03:30Nele, você tem acesso privilegiado aos nossos jornalistas e às análises nos podcasts exclusivos de

00:03:37Diogo Mainardi, Mário Sabino, Cláudio Dantas e da nossa redação.

00:03:41Além disso, o assinante de Antagonista Mais tem acesso aos furos e notícias exclusivas em primeira mão,

00:03:48antes de todo mundo, em uma plataforma exclusiva, mais ágil, intuitiva e sem exibição de anúncios.

00:03:55Com o Antagonista Mais, você também pode ouvir todas as notícias em áudio e se informar enquanto dirige,

00:04:01se exercita ou faz qualquer outra atividade.

00:04:08Os assinantes de Antagonista Mais também têm os seus comentários destacados em O Antagonista,

00:04:13além de poder lerem as notícias mesmo em modo offline.

00:04:16Assine já você também e faça parte de O Antagonista Mais.

00:04:29As pessoas começam a comentar, as pessoas começam a falar.

00:04:32Eu era deputado federal, no plenário a gente começou a escutar a palavra cruzoé.

00:04:37Você viu a cruzoé, falava, olha isso daqui, saiu na cruzoé.

00:04:40Foi assim, de uma maneira muito constante, cruzoé, que era o nome dos contos imaginários,

00:04:48começou a fazer parte da crônica.

00:04:51Bem, a revista cruzoé foi lançada em 2018.

00:04:54Eu ainda era juiz e já conhecia alguns jornalistas envolvidos na produção da revista.

00:05:04E são jornalistas prestigiados, como o Diogo Mainardi, o Mário Sabino.

00:05:09O país viveu uma certa polarização política que acaba prejudicando o debate público.

00:05:19Isso é muito ruim.

00:05:21Não se vê ela apoiando, por exemplo, nenhum desses extremos.

00:05:26Pelo contrário, tem assumido uma posição crítica.

00:05:29Cruzoé.

00:05:50Começa agora, Papo Antagonista, com Cláudio Dantas.

00:06:01Reportagens exclusivas, bastidores do poder e análise com quem faz notícias.

00:06:10Muito bem, boa noite, bem-vindos ao Papo Antagonista desta quinta-feira, dia 23 de setembro.

00:06:16Você terá hoje aqui uma série de notícias importantes.

00:06:20Vamos às manchetes que separamos.

00:06:23Robson, solta a vinheta.

00:06:29Muito bem, Sérgio Moro está no Brasil para conversas políticas.

00:06:38Qual será o futuro do ex-ministro e ex-juiz da Lava Jato?

00:06:42Saiba o que os senadores do Podemos pensam e saiba o que nós temos de informação real.

00:06:48Além disso, o MP do Rio chama o Carluxo de chefe da organização criminosa.

00:06:55Menos, né, gente? Vai.

00:06:56E o Léo Índio é investigado pela PGR.

00:07:00Por que botaram o Léo e o Carluxo na mesma manchete, Freitas, se não tem uma coisa a ver com outra?

00:07:06Olha aí, hein?

00:07:08O MTST do Boulos voltou, né?

00:07:11Estava todo mundo em casa dormindo, porque o MTST do Boulos, a turma dorme em casa.

00:07:17Eles acordaram, foram lá na Bolsa, fizeram agitar umas bandeiras para protestar, né?

00:07:23Para protestar e fazer campanha política eleitoral.

00:07:29Bom, não quebraram nada, saíram de forma ordeira e a Bolsa fechou até em alta.

00:07:35Não tem nada a ver com o MTST, não.

00:07:37Fechou em alta por causa da Embraer.

00:07:40A gente vai noticiar aqui também.

00:07:42Além disso, olha, a CPI ouviu hoje o diretor da Precisa, Danilo Trento,

00:07:48que ficou em silêncio na maior parte do tempo ali, deixou de responder perguntas incômodas,

00:07:55inclusive as que tratam da sua relação com Flávio Bolsonaro, com a família Bolsonaro,

00:08:00uma certa viagem para Las Vegas.

00:08:03Eu até entendo porque ele tem ficado em silêncio, Freitas, né?

00:08:07O que acontece em Vegas, fica em Vegas.

00:08:09Bom, ele teve o seu sigilo bancário e fiscal quebrado,

00:08:16admitiu amizade com o Marcos Tolentino, né?

00:08:18O homem da resposta certa, pergunta certa.

00:08:20Ele teve também, teve de presenciar um barraco entre o Jorginho Melo e o Renan Calheiros,

00:08:29que foi o ponto alto do dia.

00:08:31Enfim, essa CPI já deu, né?

00:08:33Vamos encerrar, vamos fechar e vamos apresentar o resultado.

00:08:36Ainda nessa área de vacinas, de maracutaias, o Ministério Público Federal pediu o bloqueio de bens do Ricardo Barros, tá?

00:08:48E ele já respondeu dizendo que é tudo errado, uma acusação falsa,

00:08:55tem a ver com aquela investigação de quando ele foi ministro da Saúde, né?

00:08:59Os rolos acompanham o Barros até um tempo.

00:09:02Nós tivemos anteontem uma operação da Polícia Federal, inclusive,

00:09:06que cumpriu o mandado de busca e apreensão,

00:09:09não no Ricardo Barros, mas lá na casa,

00:09:13nos endereços do Francisco Maximiano, da Precisa,

00:09:16nos endereços da Precisa, da Global,

00:09:18vocês acompanharam tudo aqui pelo site.

00:09:22Além disso, a Prevent Senior,

00:09:25Prevent Senior que está aí na mira da CPI,

00:09:28na mira do Ministério Público também,

00:09:29na mira do Instituto do Direito ao Consumidor,

00:09:33que pediu que haja uma intervenção,

00:09:36a sugestão do Mário, não sei se o IDC ouviu,

00:09:39mas pediu intervenção na Prevent Senior,

00:09:41porque, de fato,

00:09:43há muita coisa para ser esclarecida,

00:09:45ela, o IDC, fez uma série de notificações extrajudiciais

00:09:49desde o início da pandemia,

00:09:51questionando diversos procedimentos,

00:09:53inclusive pedidos de pesquisa,

00:09:57foram 23 pedidos de pesquisa

00:09:59que a Prevent Senior fez durante a pandemia

00:10:02para o uso de uma série de procedimentos,

00:10:08testes, eu não entendi,

00:10:11pediram até pesquisa, autorização

00:10:14para pesquisa de uso de célula-tronco,

00:10:16de extrato de palmeira de açaí

00:10:18e até de whey protein

00:10:19para combater a Covid.

00:10:22Realmente, isso aqui está um pouquinho fora da curva.

00:10:25A gente vai conversar, inclusive, com...

00:10:27Hoje aqui temos um papo exclusivo

00:10:29com o Jorge Venancio,

00:10:30que é o presidente da CONEP,

00:10:32da Comissão Nacional de Ética em Pesquisa.

00:10:36Além disso, acabamos aqui de noticiar,

00:10:38subiu há pouco a notícia,

00:10:39a Comissão da Câmara,

00:10:40a Comissão Especial da Câmara

00:10:42da Reforma Administrativa

00:10:43aprovou o texto base, tá?

00:10:45E agora estão votando os destaques,

00:10:48que são aquelas emendas.

00:10:49Bom, me acompanha aqui no estúdio

00:10:51o CD Silva.

00:10:52Boa noite, CD.

00:10:53Bem-vindo.

00:10:53O CD vai acompanhar essa entrevista também.

00:10:57Freitas, me avise quando o Jorge Venancio estiver conectado.

00:11:01Acabou de se conectar,

00:11:02então nós vamos partir diretamente

00:11:04para a entrevista com o Jorge Venancio,

00:11:07presidente aqui da Comissão Nacional de Ética em Pesquisa.

00:11:11Robson, solta a vinheta.

00:11:13Papo Antagonista, com Cláudio Dantas.

00:11:16Reportagens exclusivas, bastidores do poder

00:11:19e análise com quem faz notícia.

00:11:22Muito bem.

00:11:28Boas boas-vindas à turma do chat,

00:11:29que está sempre aqui bastante ativa, né?

00:11:32Vamos interagir.

00:11:35Curtam o programa, compartilhem nas suas redes,

00:11:38comentem, façam perguntas.

00:11:40Aproveitem aqui a entrevista do Jorge Venancio,

00:11:43a quem eu dou.

00:11:44Boa noite, bem-vindo ao Papo Antagonista.

00:11:46Papo Antagonista.

00:11:46Boa noite, Cláudio.

00:11:49Boa noite aos ouvintes.

00:11:52Muito bem.

00:11:53É uma satisfação estar aqui com vocês.

00:11:55O prazer é nosso.

00:11:56Está dando um pouquinho de eco, Freitas,

00:11:58ver com a produção se isso é do áudio do próprio Jorge

00:12:02ou se é algum problema nosso aqui.

00:12:05Mas vamos seguir.

00:12:06Jorge,

00:12:07a gente tem visto nas últimas semanas,

00:12:10especialmente nesta, surgiram,

00:12:12semana passada, nesta, especialmente,

00:12:14surgiram muitas denúncias,

00:12:17surgiu o dossiê lá da Prevent Senior,

00:12:19surgiram informações aí também de pesquisas

00:12:23que talvez tenham sido fraudadas aí,

00:12:28com resultado fraudado,

00:12:30com mortes que não foram registradas.

00:12:32No caso da Prevent Senior,

00:12:34teve o caso também da pesquisa

00:12:36feita por um endocrinologista

00:12:40que resolveu fazer, testar aquela proxalutamida

00:12:44e também teve ali,

00:12:47teve um registro de 200 mortos na pesquisa.

00:12:51Vocês pediram até a PGR uma investigação, né?

00:12:54A Conep pediu uma investigação.

00:12:57Enfim, nós tivemos outros casos pontuais

00:12:59durante a pandemia.

00:13:00Eu sei que pandemia é um momento

00:13:02bem sensível.

00:13:05A gente teve de lidar com o vírus novo,

00:13:07enfrentar muita coisa nova.

00:13:10Muita gente, no início, também,

00:13:12testou medicamento daqui, medicamento dali.

00:13:15É um cenário diferente daquele que a gente tem

00:13:19quando você não tem de enfrentar a urgência.

00:13:23A urgência com pessoas morrendo,

00:13:25sendo internadas e morrendo.

00:13:27Primeiro, eu gostaria que você explicasse um pouquinho

00:13:28como é que funciona a aprovação de pesquisas

00:13:33e o que mudou durante a pandemia.

00:13:36E aí, na sequência,

00:13:37eu te peço para comentar essas especificamente.

00:13:46O quê?

00:13:47Bom, estava desligando meu microfone aqui,

00:13:50mas tudo bem.

00:13:52Já está normal.

00:13:55Normalmente, quer dizer, como é que acontece?

00:13:57Nós temos um sistema eletrônico

00:13:59que é a Plataforma Brasil.

00:14:03O pesquisador se cadastra nela

00:14:05e encaminha, por via eletrônica,

00:14:07o protocolo de pesquisa,

00:14:09que é analisado ou no Comitê de Ética local,

00:14:13na maioria dos casos,

00:14:14de protocolos de pesquisa mais simples,

00:14:16sem grande risco e tudo,

00:14:18ou então os protocolos mais complexos

00:14:20vêm para ser analisados

00:14:21na Comissão Nacional de Ética em Pesquisa.

00:14:23Esse é o sistema básico que funciona,

00:14:26é uma comissão ligada ao Conselho Nacional de Saúde

00:14:28e que trabalha fundamentalmente

00:14:33em que sentido?

00:14:34De proteção da segurança e dos direitos

00:14:37de quem participa nas pesquisas.

00:14:40Por que isso existe?

00:14:41Porque muitas vezes,

00:14:42quando as pessoas entram numa pesquisa,

00:14:44estão numa situação muito vulnerável.

00:14:46Você imagina, por exemplo,

00:14:47uma pessoa que acabou de receber

00:14:48um diagnóstico de câncer

00:14:49e é chamada a entrar numa pesquisa.

00:14:51Ele está preocupado em sobreviver,

00:14:53não é uma coisa que ele vai pensar

00:14:55se os direitos dele

00:14:56estão sendo respeitados corretamente e tudo.

00:15:00E por isso é que no Brasil e no mundo inteiro

00:15:02existem esses sistemas de proteção

00:15:04dos participantes de pesquisa,

00:15:06de regulação ética, como é chamada.

00:15:10Mudou alguma coisa nesse processo?

00:15:11Mudou alguma coisa nesse processo?

00:15:12Durante a pandemia?

00:15:15Bastante,

00:15:15porque primeiro a quantidade de trabalho

00:15:17cresceu muito, né?

00:15:18E nós fizemos um esforço no primeiro momento

00:15:22de centralizar as pesquisas de Covid na Conep,

00:15:25porque era necessário estabelecer um padrão

00:15:29e, além disso, atender com rapidez os pesquisadores,

00:15:31porque nós estávamos numa situação com muitos óbitos, né?

00:15:35Então, nós conseguimos ter um padrão

00:15:36de sete dias de análise média

00:15:39dos protocolos de Covid

00:15:40e conseguimos, fizemos no ano passado,

00:15:44para você ter ideia,

00:15:45quase 400 câmaras técnicas

00:15:48para analisar os protocolos que chegaram, né?

00:15:51E esse ano já estamos com um pouco mais de 150, inclusive.

00:15:54Então, é um quadro de bastante trabalho,

00:15:58quer dizer, nós tínhamos antigamente

00:15:59cerca de 250, 300 análises a mês,

00:16:02teve mês no ano passado

00:16:04que chegou a ter 850,

00:16:05para ter uma ideia,

00:16:06triplicou o volume de trabalho.

00:16:08Vocês têm um total,

00:16:10uma estimativa total

00:16:12de quantos pedidos foram analisados

00:16:14durante esse período?

00:16:17Nós, aos poucos,

00:16:19inclusive em função do volume de trabalho

00:16:20que cresceu muito,

00:16:22nós voltamos a fazer uma certa descentralização

00:16:24para os comitês de ética em pesquisa locais,

00:16:27que são cerca de 850 espalhados pelo país todo, né?

00:16:31Nos hospitais, nas universidades,

00:16:33nas secretarias de saúde, etc.

00:16:34Então, nós temos o quantitativo da Conep,

00:16:39que foi cerca de 5, 6 mil protocolos de Covid, né?

00:16:44Mas o quantitativo total do sistema

00:16:47a gente teria que apurar.

00:16:48Esse dado eu não tenho aqui de bate-pronto, não.

00:16:51Deixa eu te perguntar um negócio.

00:16:54O CD, fica à vontade, tá?

00:16:56Quando você quiser perguntar.

00:16:57O CD, nosso repórter aqui também,

00:16:59o senhor conhece ele,

00:17:00ele está participando da conversa também.

00:17:02É porque, assim, senão eu vou fazendo as perguntas aqui.

00:17:05Quando quiser, você já entra aí, tá?

00:17:08Para trazer um assunto quente,

00:17:10eu queria perguntar para o professor o seguinte.

00:17:12Professor, o presidente do Prevent Senior,

00:17:14o Fernando Parrillo,

00:17:16deu uma entrevista à Folha de São Paulo,

00:17:17que foi publicada hoje,

00:17:18e ele menciona a Conep,

00:17:20uma coisa que me deixou muito em dúvida.

00:17:22A Folha de São Paulo perguntou,

00:17:23por que vocês não obtiveram autorização da Conep

00:17:26para fazer o experimento com cloroquina,

00:17:29azitromicina, chamado kit Covid, etc.

00:17:32Aí ele diz o seguinte,

00:17:33nós pedimos e conseguimos,

00:17:36mas houve um erro,

00:17:37uma confusão interna,

00:17:38e acabamos usando a autorização

00:17:40de um outro estudo.

00:17:42Que espécie de comportamento é esse

00:17:44de uma instituição de saúde

00:17:45realizar um estudo usando a autorização de outro?

00:17:49E o que pode acontecer com o Prevent Senior

00:17:51por esse comportamento

00:17:52que o presidente admitiu em entrevista

00:17:54à Folha de São Paulo?

00:17:54Bom, o que ocorreu foi o seguinte,

00:17:58eles apresentaram uma proposta de estudo,

00:18:00que depois de alguns ajustes,

00:18:02foi aprovada no dia 14 de abril.

00:18:05Quando chega no dia 17,

00:18:07três dias após,

00:18:09eles publicam o que foi chamado

00:18:10de um pré-print,

00:18:11que é uma espécie de um texto pronto

00:18:13da pesquisa,

00:18:14aguardando apenas a análise de pares

00:18:16para poder ser submetido

00:18:17a revistas científicas.

00:18:19Esse pré-print já trazia os resultados

00:18:22de 600 e tantos pacientes,

00:18:26que é claro que não poderia ter sido feita

00:18:27em três dias essa pesquisa.

00:18:29Então, nós decidimos suspender a pesquisa

00:18:31no dia 20 de abril do ano passado

00:18:33e chamamos eles para se explicarem.

00:18:36E a resposta que eles deram

00:18:38foi de que, na realidade,

00:18:41o estudo que estaria no pré-print

00:18:44seria outro,

00:18:45mas que não tinha autorização para ser feito.

00:18:47e que o estudo que eles tinham aprovado

00:18:51ainda ia começar.

00:18:53Só que eles colocarem o número de cadastro

00:18:56do estudo que não tinha aprovação,

00:19:00botarem o número do cadastro

00:19:01do que tinha aprovação,

00:19:03é um indício muito forte

00:19:05de fraude científica,

00:19:06de tentar misturar as coisas.

00:19:08Isso não foi aceito,

00:19:09nós decidimos encaminhar

00:19:10uma representação ao Ministério Público Federal

00:19:13sobre essa questão,

00:19:15que foi encaminhada

00:19:16e tem uma investigação aberta

00:19:17no Ministério Público aqui de São Paulo.

00:19:19Então, se eu entendi,

00:19:21eles usaram a autorização de outro estudo

00:19:23porque este outro estudo

00:19:24tinha um número maior de participantes

00:19:27e permitiria a eles

00:19:28colocar os participantes

00:19:30do que, na verdade,

00:19:31tinha que ser o estudo aprovado.

00:19:33Foi isso?

00:19:34Eles usaram...

00:19:34O outro estudo que eles usaram

00:19:36já tinha mais participantes aprovados.

00:19:38Eles tinham feito um estudo

00:19:40antes da aprovação.

00:19:41E aí, quando teve a aprovação,

00:19:45eles pegaram o número de cadastro

00:19:47do estudo aprovado

00:19:48e tentaram publicar o estudo

00:19:50que eles já tinham feito anteriormente,

00:19:52que não tinha nada a ver

00:19:53com o que foi aprovado.

00:19:54Os critérios eram diferentes, inclusive.

00:19:56E esse outro estudo

00:19:58não tinha sido submetido

00:20:00ao pedido de estudo.

00:20:01Ele não havia sido submetido antes.

00:20:04Não, eu assisti o depoimento dele

00:20:06ontem na CPI

00:20:07e ele disse

00:20:08não, mas esse é um estudo observacional.

00:20:11Só que estudo observacional

00:20:12também tem que ser registrado.

00:20:13Tem que ser aprovado.

00:20:15Nós temos duas fraudes aí,

00:20:17provavelmente.

00:20:18Uma de você ter um estudo

00:20:19que foi feito sem autorização

00:20:20e depois a fraude usar

00:20:22esse resultado desse estudo

00:20:24em outro estudo.

00:20:26Deixa eu lhe perguntar um negócio,

00:20:28aproveitando aqui o gancho

00:20:29da Prevent Senior.

00:20:31Eu li hoje

00:20:32e reproduzimos no site

00:20:34a informação

00:20:34do Instituto de Defesa do Consumidor

00:20:38que, inclusive,

00:20:39pediu à Justiça

00:20:40uma intervenção

00:20:41que a Prevent Senior

00:20:42seja submetida à intervenção.

00:20:45E o que me chamou a atenção

00:20:46foi que

00:20:47eles fizeram um levantamento

00:20:49justamente junto

00:20:50à Comissão Nacional

00:20:52de Ética em Pesquisa

00:20:53em relação aos pedidos

00:20:55de testes clínicos

00:20:56submetidos pela Prevent Senior

00:20:58ao longo da pandemia.

00:21:0023 estudos

00:21:01e

00:21:02algumas dessas pesquisas

00:21:05analisaram o desempenho

00:21:06de células-tronco,

00:21:07extrato de palmeira de açaí

00:21:09e até suplementos alimentares

00:21:10para ganho de massa muscular,

00:21:12o whey protein.

00:21:14Pelo menos 3 desses 23

00:21:16se propunham a testar

00:21:17a eficácia de medicamentos

00:21:18já usados

00:21:19no chamado

00:21:20tratamento precoce.

00:21:22Agora,

00:21:22esses outros,

00:21:23quer dizer,

00:21:24pode assim,

00:21:26pode pedir qualquer coisa

00:21:27para enfrentar aí

00:21:29uma pandemia

00:21:30como essa?

00:21:32Não tem critério?

00:21:33Não tem um limite ético aí

00:21:35de...

00:21:36Como é que vocês fazem

00:21:38essa avaliação?

00:21:40Repare,

00:21:40qual é a questão básica?

00:21:42O sistema CEP-Conep

00:21:44não é responsável

00:21:46pelo resultado

00:21:47propriamente das pesquisas.

00:21:49Isso aí vai ser analisado

00:21:51na Anvisa posteriormente

00:21:52ou ao mesmo tempo,

00:21:53dependendo do momento

00:21:54em que é apresentado

00:21:56o pedido lá na Anvisa,

00:21:57quando se quer fazer

00:21:58algum registro lá.

00:22:02O sistema CEP-Conep

00:22:03zela fundamentalmente

00:22:04por segurança e direito

00:22:06de quem participa

00:22:07na pesquisa.

00:22:07É claro que se a pesquisa

00:22:10for flagrantemente absurda,

00:22:12aí não tem sentido

00:22:13nós aprovarmos

00:22:14que a gente estaria

00:22:14colocando pessoas

00:22:15sobre risco,

00:22:16mas sem possibilidade

00:22:18de haver benefício

00:22:19nem para ele

00:22:20nem para a sociedade.

00:22:22Agora,

00:22:23nós estávamos numa situação

00:22:25no início do ano passado,

00:22:26durante o período inicial

00:22:27da pandemia,

00:22:29em que não se tinha vacina,

00:22:30não tinha remédio,

00:22:31uma quantidade enorme

00:22:32de gente falecendo

00:22:34todo dia,

00:22:35quer dizer,

00:22:35um quadro muito,

00:22:37digamos assim,

00:22:37grave, né?

00:22:39E nesse sentido,

00:22:41foram aprovadas

00:22:42todas as tentativas

00:22:44praticamente que se tentou,

00:22:45a não ser que fosse

00:22:46alguma coisa

00:22:46que trouxesse um risco

00:22:48importante

00:22:48a quem participasse

00:22:50das pesquisas.

00:22:51É claro que hoje,

00:22:52no momento atual,

00:22:53em que você já tem vacinas,

00:22:55tem uma situação já

00:22:56com um monte

00:22:57de evidências científicas

00:22:59de ineficácia

00:23:00de determinados

00:23:01tratamentos,

00:23:03a situação é diferente,

00:23:04mas nós temos

00:23:05de analisar

00:23:06essas aprovações

00:23:07no contexto

00:23:08em que elas foram feitas

00:23:09e não

00:23:10com os olhos

00:23:12de hoje apenas,

00:23:13porque senão

00:23:13a gente estaria fazendo

00:23:14uma coisa

00:23:15injusta, né?

00:23:17Mas não chama a atenção

00:23:18que um hospital

00:23:19de referência,

00:23:21que tem,

00:23:21inclusive,

00:23:22o atendimento

00:23:22a idosos

00:23:23como seu

00:23:24foco principal

00:23:27de atuação,

00:23:28submeta

00:23:30pedidos

00:23:30que não

00:23:33tenham relação,

00:23:34a menos que o senhor

00:23:34me diga,

00:23:35o Whey Protein

00:23:36me chama a atenção,

00:23:38açaí,

00:23:39não foge um pouquinho

00:23:41do âmbito,

00:23:41não dá uma desconfiança,

00:23:44vocês não ficam,

00:23:45não tem ali,

00:23:46não acende

00:23:47uma luzinha amarela,

00:23:48será que esse pessoal

00:23:49está fazendo

00:23:50coisa certa?

00:23:51Nós não estávamos

00:23:55em condições

00:23:56naquela situação

00:23:57de exigir

00:23:58só pesquisas

00:23:59que tivessem

00:24:00uma alta probabilidade

00:24:01de resultado

00:24:03positivo,

00:24:04certo?

00:24:04Estava um quadro

00:24:05meio de tentar

00:24:06tudo,

00:24:07né?

00:24:08Dentro de,

00:24:09evidentemente,

00:24:10um quadro que não

00:24:10trouxesse risco

00:24:11aos participantes,

00:24:13a não ser o risco

00:24:13da própria doença,

00:24:14mas essa não tinha

00:24:15como ser evitada

00:24:16naquela situação,

00:24:17né?

00:24:18Então,

00:24:19as aprovações

00:24:21naquele momento

00:24:21foram um pouco isso,

00:24:22agora,

00:24:22todas as tramitações

00:24:24tiveram idas e vindas

00:24:26para garantir

00:24:27que os direitos

00:24:27dos participantes

00:24:28fossem garantidos,

00:24:29que fossem respeitados,

00:24:30etc.,

00:24:31e o que nós temos visto

00:24:32agora são denúncias

00:24:33de que eles não cumpriam

00:24:35corretamente

00:24:36o que eles aprovavam,

00:24:37né?

00:24:38Aí é uma outra questão

00:24:39que nós vamos ter

00:24:40de apurar agora,

00:24:42junto com essa investigação

00:24:43que o Ministério Público

00:24:44está realizando.

00:24:46Mas a proposta...

00:24:47Algumas profissões

00:24:48têm códigos de ética

00:24:49muito estritos,

00:24:51quando o assunto

00:24:51é publicidade

00:24:52ou propaganda.

00:24:53Notadamente,

00:24:54advogados,

00:24:54médicos,

00:24:55dentistas,

00:24:56têm várias restrições

00:24:57sobre a propaganda

00:24:58dos seus trabalhos,

00:24:59e agora com as redes sociais

00:25:00está surgindo um novo debate

00:25:02sobre a publicidade

00:25:03do trabalho

00:25:04do médico,

00:25:04do advogado,

00:25:05do dentista,

00:25:05e assim por diante,

00:25:06é do que eles podem fazer,

00:25:07propaganda ou não.

00:25:09Nesse caso específico

00:25:10da Prevent Senior,

00:25:11havia a propaganda

00:25:12da chamada pesquisa,

00:25:14que agora o presidente

00:25:15Parrillo diz que nem era

00:25:16pesquisa mais,

00:25:17era só um levantamento clínico,

00:25:18até do governo,

00:25:20o próprio presidente Bolsonaro,

00:25:22ele linkou para uma entrevista

00:25:25do Hélio Beltrão

00:25:26com a turma da pesquisa

00:25:27da Prevent Senior,

00:25:28e também os filhos do presidente

00:25:29Bolsonaro participaram

00:25:30no primeiro semestre de 2020

00:25:32de propaganda dessas pesquisas,

00:25:35ou suposta pesquisa,

00:25:37que já mostraria resultados maravilhosos

00:25:41com remédio para malária,

00:25:43para curar a Covid.

00:25:45Em termos de ética,

00:25:46o que existe no CONEP

00:25:48ou na profissão de pesquisador

00:25:50para punir ou para restringir

00:25:53quem faz propaganda de uma pesquisa

00:25:55que ainda não está concluída?

00:25:57Repare, quer dizer,

00:26:01na realidade,

00:26:02a pesquisa que eles tiveram aprovada

00:26:05foi suspensa logo em seguida,

00:26:07seis dias depois da aprovação.

00:26:09A outra não chegou a ser uma pesquisa,

00:26:11porque não houve cadastro,

00:26:12não houve nada disso.

00:26:13Nós fizemos a representação

00:26:15ao Ministério Público

00:26:16e remetemos a denúncia a eles.

00:26:18O que o sistema CEP-Corné,

00:26:20porque nós não fomos criados por lei,

00:26:22nós fomos criados por resoluções

00:26:24do Conselho Nacional de Saúde.

00:26:25Então, nós não temos poder de polícia,

00:26:27de entrar nas instituições,

00:26:30cobrar documentos,

00:26:31aprender coisas,

00:26:32isso aí não temos essa possibilidade.

00:26:35Quando a gente sente

00:26:36a existência de irregularidades,

00:26:39o que a gente faz

00:26:39é a representação ao Ministério Público,

00:26:41que é quem tem o poder

00:26:42de aprofundar as investigações,

00:26:44requisitar documentos,

00:26:46fazer blitz,

00:26:47fazer tudo o que é necessário e tudo.

00:26:49Isso já foi feito

00:26:50em relação ao Prevent Senior

00:26:51desde o ano passado.

00:26:53Então, estamos com essa investigação

00:26:54do MPF aberta

00:26:56e estamos aguardando

00:26:57a apuração deles.

00:26:59Só para falar com o Ecláudio.

00:27:01O que a gente conseguiu

00:27:02parcialmente nisso

00:27:03foi que a Prevent Senior

00:27:05era muito ativa

00:27:06nas redes sociais

00:27:07no primeiro semestre de 2020,

00:27:09propagandeando os efeitos

00:27:11desses remédios

00:27:12sem eficácia contra a Covid.

00:27:13E depois,

00:27:14virou o semestre de 2020

00:27:16e ela quase ficou em silêncio.

00:27:18Parou de interagir

00:27:19com bolsonaristas,

00:27:21parou de fazer a propaganda

00:27:22tão frequente

00:27:23dos seus remédios.

00:27:24Então, a gente vê que

00:27:25em meados do ano de 2020

00:27:26alguma coisa aconteceu.

00:27:31É, aí eu não saberia

00:27:32te dizer exatamente o que.

00:27:34Eu não acompanhei

00:27:35esse processo da Prevent

00:27:36tão de perto assim, né?

00:27:38Mas o que

00:27:39nós percebemos

00:27:42foi que isso,

00:27:42que as pesquisas,

00:27:44essa pesquisa em especial,

00:27:45teve uma irregularidade flagrante

00:27:47e nós tomamos

00:27:47as providências imediatamente.

00:27:49tanto que a pesquisa

00:27:51que havia sido aprovada

00:27:51dia 14

00:27:52foi suspensa no dia 20,

00:27:53seis dias depois,

00:27:55já em função dos problemas

00:27:56que apresentou

00:27:57essa publicação

00:27:58desse pré-print.

00:28:00Vocês têm

00:28:01algum ponto de contato

00:28:02com o Conselho Federal

00:28:03de Medicina?

00:28:04A gente percebeu

00:28:05uma omissão muito grande

00:28:07do CFM

00:28:08ao longo da pandemia

00:28:09em virtude justamente

00:28:10disso que o CD falou,

00:28:13propaganda de

00:28:14muita promoção

00:28:16de medicamentos

00:28:17ineficazes

00:28:18ou de eficácia

00:28:19ainda não comprovada,

00:28:21suspeita,

00:28:22procedimentos também

00:28:24que foram

00:28:25propagandeados aí

00:28:27que

00:28:27não tinham

00:28:29nenhum tipo

00:28:29de

00:28:30comprovação, né?

00:28:32A questão da ozonioterapia,

00:28:34por exemplo,

00:28:34que foi largamente

00:28:35utilizada pela Prevent Senior

00:28:37como a gente agora

00:28:37já descobriu

00:28:38através dos atestados

00:28:40de óbito,

00:28:40dos prontuários

00:28:41de falecimento,

00:28:43inclusive do Anthony Wong.

00:28:44Vocês têm algum ponto

00:28:46de contato?

00:28:46Como é que o senhor vê

00:28:47essa omissão

00:28:48do CFM

00:28:50ao longo da pandemia

00:28:51nesse sentido?

00:28:53Olha, eu diria o seguinte,

00:28:54que

00:28:55a relação nossa

00:28:57não é próxima

00:28:58com o CFM,

00:28:59eles têm atribuições

00:29:00definidas por lei

00:29:01e as nossas

00:29:02são outras e tudo.

00:29:03Agora, quando nós

00:29:04recebemos alguma denúncia

00:29:06que não seja relativa

00:29:07propriamente à pesquisa,

00:29:09mas é relativa

00:29:10ao comportamento

00:29:11profissional

00:29:11de algum profissional

00:29:13médico,

00:29:15nós remetemos

00:29:16a denúncia

00:29:16ao Ministério,

00:29:17ao Conselho Federal

00:29:18de Medicina.

00:29:20E nesse caso específico,

00:29:21existe uma resolução

00:29:23do Conselho

00:29:24que só permite

00:29:25o uso

00:29:26da ozonioterapia

00:29:27em pesquisas

00:29:28aprovadas

00:29:29pelo sistema

00:29:30CEP-CONEP.

00:29:31É uma resolução

00:29:32formal deles

00:29:33dizendo isso.

00:29:34E nós recebemos

00:29:35denúncias

00:29:35de utilização

00:29:37de ozonioterapia

00:29:38na Prevent Senior

00:29:39em tratamento,

00:29:43sem ser

00:29:43em pesquisa.

00:29:45E, por causa disso,

00:29:46remetemos

00:29:47essa denúncia

00:29:48para a investigação

00:29:50do Conselho Federal

00:29:50de Medicina.

00:29:52Recebemos

00:29:52uma comunicação

00:29:53dele

00:29:54de que havia

00:29:56remetido

00:29:56o Conselho Regional

00:29:59de Medicina.

00:30:00Aí o senhor

00:30:01remeteram

00:30:02essa comunicação?

00:30:03Qual foi o resultado?

00:30:05Que eles

00:30:06nos comunicaram

00:30:07que haviam remetido

00:30:08ao Conselho Regional

00:30:09de Medicina

00:30:09aqui de São Paulo

00:30:10para apuração

00:30:11em primeira instância

00:30:12do problema

00:30:13e que estava aberto

00:30:14uma investigação

00:30:14no Conselho Regional

00:30:15de Medicina

00:30:16sobre essa questão

00:30:17específica

00:30:17da ozonioterapia.

00:30:20Vamos cobrar

00:30:21ceder o Conselho Regional

00:30:23para ver se isso

00:30:24foi adiante ou não

00:30:25ou se também

00:30:25podem ser considerados

00:30:27cúmplices,

00:30:28já que nós temos

00:30:28ainda a CPI aberta.

00:30:30Deixa eu lhe perguntar

00:30:31uma coisa.

00:30:32Justamente agora

00:30:33no início da semana

00:30:36nós noticiamos

00:30:37que a Conep

00:30:39pediu à PGR

00:30:40a investigação

00:30:40das circunstâncias

00:30:41das mortes

00:30:42de 200 pessoas.

00:30:45Não estamos falando

00:30:45de 8, de 11,

00:30:47estamos falando

00:30:47de 200 pessoas

00:30:49durante o estudo

00:30:51conduzido

00:30:52com a proxalutamida

00:30:54pelo endocrinologista

00:30:58Flávio Cadejani.

00:31:02Por favor,

00:31:03esclareça

00:31:03aos nossos espectadores

00:31:04como é que

00:31:05um endocrinologista

00:31:08submete

00:31:09um estudo

00:31:10desse,

00:31:10aprovado,

00:31:12ele amplia

00:31:13isso

00:31:14à revelia,

00:31:16você tem

00:31:17ao final

00:31:18desse estudo

00:31:20200 mortos?

00:31:21Sinceramente,

00:31:22doutor,

00:31:22eu não consigo

00:31:23compreender.

00:31:25Bom,

00:31:26primeiro,

00:31:27o estudo

00:31:27não foi aprovado

00:31:28para ser realizado

00:31:29no Amazonas.

00:31:30existia

00:31:32na Plataforma Brasil

00:31:33uma pergunta

00:31:34específica

00:31:35se o estudo

00:31:36era multicêntrico.

00:31:37A resposta

00:31:37do pesquisador

00:31:38foi não.

00:31:40Então,

00:31:40o estudo

00:31:40foi aprovado

00:31:41para ser realizado

00:31:42em um centro

00:31:43na cidade

00:31:44de Brasília.

00:31:46Portanto,

00:31:46toda a iniciativa

00:31:47de levar o estudo

00:31:48para sete cidades

00:31:49do Amazonas

00:31:50já foi uma transgressão

00:31:52da parte do pesquisador,

00:31:53porque não existia

00:31:54aprovação

00:31:55nesse sentido.

00:31:56Por quê?

00:31:56Porque quando se quer

00:31:57fazer um estudo

00:31:58multicêntrico,

00:31:59é necessário

00:32:00que se submeta

00:32:02quais são os centros,

00:32:03quem são os pesquisadores

00:32:04responsáveis,

00:32:06apresente os currículos

00:32:07deles para que mostrasse

00:32:09se eles têm capacitação

00:32:10técnica para coordenar

00:32:11um centro de pesquisa

00:32:12e também

00:32:13que se analise

00:32:15as condições

00:32:16da instituição

00:32:17do hospital local,

00:32:18se tem condições

00:32:19de atender as pessoas

00:32:20ou não.

00:32:21Nada disso

00:32:21foi apresentado,

00:32:22sequer solicitado

00:32:23antes da pesquisa

00:32:24ser realizada.

00:32:26Primeira questão.

00:32:27Segundo,

00:32:28ele alegou

00:32:29que os óbitos

00:32:32foram majoritariamente,

00:32:34muito majoritariamente,

00:32:35no braço placebo

00:32:36e que a proporção

00:32:39era quase

00:32:39de 10 para 1

00:32:40a quantidade de mortes

00:32:41no braço placebo

00:32:42em relação

00:32:43ao que aconteceu

00:32:44no braço

00:32:44que estava tomando

00:32:45essa substância

00:32:46proxalutamida.

00:32:48Repare,

00:32:49mesmo que o que ele

00:32:50está falando

00:32:51seja verdade,

00:32:52coisa que nós

00:32:53não conseguimos

00:32:54ter certeza,

00:32:55porque todas as solicitações

00:32:56de esclarecimentos

00:32:57que foram feitas

00:32:58ele se negou

00:32:59a apresentar

00:32:59os termos

00:33:00de consentimento

00:33:01dos pacientes,

00:33:02o detalhamento

00:33:05dos óbitos

00:33:05como ocorreram,

00:33:06etc.,

00:33:07um conjunto de dados

00:33:08que ele se recusou

00:33:09a apresentar

00:33:11durante o processo

00:33:12da investigação

00:33:13administrativa

00:33:13que foi promovida

00:33:14antes da representação

00:33:17ao Ministério Público Federal.

00:33:18Mas mesmo que o que ele

00:33:20está falando

00:33:21seja verdade,

00:33:23o comportamento

00:33:24dele está

00:33:24inteiramente errado,

00:33:26porque quando se tem

00:33:27uma desproporção

00:33:28de óbitos

00:33:28de 10 para 1

00:33:30de um braço

00:33:30da pesquisa

00:33:31para o outro,

00:33:32ele teria obrigação

00:33:33de interromper

00:33:34a pesquisa

00:33:35e fazer o chamado

00:33:36crossover,

00:33:37que é transferir

00:33:38os pacientes

00:33:38que estavam

00:33:39no braço placebo

00:33:40para o braço

00:33:41da substância.

00:33:42A substância

00:33:42tão boa assim

00:33:43não tinha sentido

00:33:44ele ficar assistindo

00:33:45mais de 140 mortes

00:33:46no braço placebo.

00:33:47Seria uma coisa

00:33:49absurda isso aí.

00:33:51Mesmo se o que ele

00:33:52está falando

00:33:53fosse verdade.

00:33:54A outra hipótese

00:33:55é a pesquisa

00:33:56estar com dados

00:33:56que não são confiáveis

00:33:58e nós teríamos

00:33:59tido 200 óbitos

00:34:00sem nenhum efeito

00:34:01científico concreto.

00:34:03Essa questão

00:34:04vai precisar

00:34:04ter documentos

00:34:05aprendidos,

00:34:06analisados

00:34:07pelo Ministério Público.

00:34:09Eu já soube

00:34:10que foi encaminhado

00:34:11pelo Ministério Público

00:34:13geral,

00:34:13procurador geral

00:34:15para o Ministério

00:34:16Público Federal

00:34:17do Distrito Federal

00:34:18que é onde fica

00:34:19o pesquisador

00:34:21Cadejane

00:34:22e que imagino

00:34:23que isso aí

00:34:24vai ser aberto

00:34:24uma investigação

00:34:25e vamos poder

00:34:26ter os dados aí

00:34:28e ter clareza

00:34:29do que efetivamente

00:34:30ocorreu

00:34:30porque ele se recusou

00:34:32permanentemente

00:34:34a apresentar

00:34:35os documentos

00:34:36que foram solicitados

00:34:37nesse processo.

00:34:39Eu fico curioso,

00:34:40vocês analisam

00:34:42as credenciais

00:34:43do pesquisador

00:34:44quando ele submete

00:34:45um pedido

00:34:46pela primeira vez,

00:34:48por exemplo?

00:34:49Analisamos, sim.

00:34:51Sem dúvida.

00:34:53E esse rapaz

00:34:53teve, inclusive...

00:34:55Esse rapaz

00:34:55tem que ver

00:34:56esse pesquisador

00:34:57porque eu vejo

00:34:57as redes sociais dele

00:34:58e não me parece

00:34:59que ele tenha perfil...

00:35:00Eu posso estar

00:35:01sendo preconceituoso,

00:35:02mas não me parece

00:35:02que ele tenha perfil

00:35:03de pesquisador.

00:35:04No momento inicial

00:35:09da pesquisa

00:35:09ele apresentou

00:35:10publicações

00:35:11em que ele tinha

00:35:12feito parte de equipes,

00:35:13ele não tinha sido

00:35:14coordenador de equipe

00:35:15de pesquisa anteriormente,

00:35:17mas isso não temos

00:35:18como exigir

00:35:19porque senão

00:35:20só poderia ter pesquisa

00:35:21com quem já foi coordenador

00:35:22antes,

00:35:23você não poderia ter

00:35:23novos coordenadores nunca.

00:35:25Quando a pessoa

00:35:26já participou em pesquisas

00:35:27fazendo parte da equipe

00:35:30e tem um mínimo

00:35:31de experiência

00:35:31nesse trabalho,

00:35:33ele se gabarita

00:35:34para participar

00:35:35como coordenador

00:35:36da pesquisa.

00:35:37Então, o critério

00:35:37no caso dele

00:35:38foi esse.

00:35:40E não nos parece

00:35:41que nisso aí

00:35:42houve equívoco.

00:35:44Embora depois,

00:35:45pelo que ele fez

00:35:46na pesquisa,

00:35:47ficou claro

00:35:47que o conhecimento

00:35:49dele da realização

00:35:51de pesquisas clínicas

00:35:52realmente deixava

00:35:53de desejar.

00:35:54Mas isso era difícil

00:35:55de apurar

00:35:56preliminarmente

00:35:57a pesquisa.

00:35:58Infelizmente,

00:35:59isso aí não foi possível

00:36:00checar antes,

00:36:01nesse nível.

00:36:04professor,

00:36:05eu já entrevistei

00:36:06muitos professores

00:36:07e pesquisadores

00:36:08na minha curta carreira.

00:36:11E uma constatação,

00:36:12uma reclamação constante

00:36:13que eu vejo

00:36:14dos pesquisadores

00:36:15é a falta de verba

00:36:17ou a falta de oportunidade

00:36:18para produzir,

00:36:19para arranjar dinheiro,

00:36:20para fazer pesquisas.

00:36:22Muitos desses pesquisadores

00:36:23das substâncias

00:36:24sem efeito

00:36:25para a COVID,

00:36:27algumas dessas pesquisas

00:36:28com resultados

00:36:29bastante trágicos,

00:36:30como a gente vê,

00:36:31tem conexões políticas.

00:36:33São pesquisadores

00:36:34apoiados,

00:36:35explícita ou implicitamente,

00:36:37por pessoas

00:36:38do governo atual.

00:36:40Como que o senhor

00:36:40enxerga hoje

00:36:42esse tipo de apoio político?

00:36:44Pesquisadores,

00:36:45como o Cadejane

00:36:46e o pessoal

00:36:47da Prevent Senior,

00:36:49conseguiriam fazer

00:36:50esse tipo de pesquisa

00:36:51sem terem apoio político?

00:36:54Basado na sua experiência

00:36:55de outras pesquisas,

00:36:56de outros pesquisadores

00:36:57que precisam de verba,

00:36:58que precisam de patrocínio

00:36:59para fazer uma pesquisa

00:37:00e não conseguem?

00:37:02No caso,

00:37:03o patrocinador

00:37:04era estrangeiro.

00:37:06O Cadejane,

00:37:07inclusive,

00:37:08chegou a ser diretor

00:37:09de um pequeno

00:37:11laboratório norte-americano.

00:37:14Depois,

00:37:14ele saiu dos quadros

00:37:16desse laboratório,

00:37:18mas o patrocinador

00:37:20do estudo dele

00:37:20é esse laboratório,

00:37:21exatamente.

00:37:23E, além disso,

00:37:24toda pesquisa

00:37:25precisa ter

00:37:26um comitê independente

00:37:28de monitoramento

00:37:29de dados

00:37:29e de segurança,

00:37:31que é feito

00:37:31com profissionais

00:37:32de saúde

00:37:33experientes em pesquisa

00:37:34de outras instituições.

00:37:36Eles não podem ser

00:37:36nem da instituição

00:37:37que está fazendo a pesquisa,

00:37:39nem da instituição

00:37:40que patrocina a pesquisa.

00:37:44E isso foi,

00:37:45ele se comprometeu

00:37:46a montar um comitê

00:37:47independente,

00:37:48não fez isso,

00:37:49montou um comitê

00:37:50em que a pessoa

00:37:50que coordenava

00:37:51era funcionária

00:37:53do laboratório

00:37:54norte-americano.

00:37:55no relatório

00:37:56que ele nos encaminhou.

00:37:58E, quando nós cobramos,

00:37:59inclusive,

00:37:59o nome dos demais

00:38:00membros do comitê

00:38:01independente,

00:38:02ele também se recusou

00:38:03a fornecer.

00:38:04Quer dizer,

00:38:05então,

00:38:06desse ponto de vista,

00:38:09a participação dele

00:38:10estava sendo financiada

00:38:12por esse laboratório

00:38:13americano,

00:38:14que,

00:38:14pelas denúncias

00:38:15que eu vi na imprensa

00:38:16agora mais recentes,

00:38:17tinha, inclusive,

00:38:18solicitado a patente

00:38:19da medicação

00:38:21antes de começar

00:38:22o estudo aqui.

00:38:23Quer dizer,

00:38:23então,

00:38:23o interesse central

00:38:24aí me parece

00:38:25que é um interesse

00:38:25comercial,

00:38:26efetivamente.

00:38:27Agora,

00:38:28quanto a essa questão

00:38:29política,

00:38:30eu diria o seguinte,

00:38:32se a participação

00:38:33política fosse

00:38:34para promover

00:38:36pesquisa séria,

00:38:37fazer com que

00:38:38a coisa,

00:38:39a ciência no Brasil

00:38:40avançasse e tudo mais,

00:38:42eu não veria problema.

00:38:43O problema é que

00:38:44algumas dessas pesquisas

00:38:45que estão tendo

00:38:46esse tipo de apoio

00:38:47estão sendo,

00:38:48fundamentalmente,

00:38:49uma forma de desrespeito

00:38:51às pessoas que participam

00:38:52nas pesquisas

00:38:52bastante graves,

00:38:54nós vimos aí

00:38:54denúncias recentes,

00:38:55inclusive,

00:38:56de estar se querendo

00:38:59fazer pesquisa

00:39:00sem que o pesquisado

00:39:01sequer saiba

00:39:02que está numa pesquisa,

00:39:04isso aí é uma violação

00:39:05flagrante

00:39:05do Código de Nuremberg,

00:39:07foi feito logo depois

00:39:08do Tribunal de Nuremberg

00:39:09que jogou os médicos

00:39:10lá dos campos

00:39:11de concentração,

00:39:12certo?

00:39:13Quer dizer,

00:39:13e é uma conquista

00:39:14da humanidade

00:39:15desde essa época,

00:39:16tem mais de 50 anos,

00:39:17e 70 anos quase,

00:39:19e o que está se fazendo

00:39:23é querendo repetir

00:39:24a experiência da Alemanha

00:39:25de 30 aqui no Brasil,

00:39:26isso aí é uma coisa

00:39:27bárbara,

00:39:27não tem sentido.

00:39:29Então,

00:39:30eu não colocaria

00:39:31o problema propriamente

00:39:32no apoio político,

00:39:33o problema é apoio político

00:39:34para quê?

00:39:35Para fazer que tipo

00:39:35de pesquisa?

00:39:36Pesquisa séria

00:39:37ou para fabricar resultados?

00:39:39Essa aqui é a questão

00:39:39que precisa ser respondida

00:39:41com clareza.

00:39:43O jurista Miguel Reale Júnior

00:39:44fez o parecer agora

00:39:46que apresentou a CPI,

00:39:47classificou alguns

00:39:50desses estudos,

00:39:50especialmente experimentos

00:39:54que foram feitos

00:39:54com esse kit Covid,

00:39:56como experimentos

00:39:57pseudo-científicos.

00:39:58O senhor classificaria

00:39:59esses estudos,

00:40:01esses exemplos

00:40:03de estudos

00:40:04que estão sendo

00:40:06revelados

00:40:06como o quê?

00:40:09Eu diria que

00:40:10o respeito

00:40:12pelas pessoas

00:40:12que estão

00:40:13nas pesquisas

00:40:14desse tipo

00:40:14de estudos

00:40:16é nenhum.

00:40:17tanto que você vê

00:40:18que o tempo todo

00:40:19é tentando

00:40:20de respeitar,

00:40:21passar por cima,

00:40:22ignorar,

00:40:23achar que isso é burocracia,

00:40:24como eles falam

00:40:25nas redes sociais

00:40:26e tudo mais.

00:40:27Então,

00:40:27respeitar as pessoas

00:40:28é burocracia,

00:40:29isso é uma coisa

00:40:30que não tem cabimento.

00:40:31A humanidade

00:40:32tinha superado isso

00:40:33já desde isso aí

00:40:34do Código Nuremberg

00:40:35em 1947.

00:40:37E agora

00:40:37vem aqui

00:40:38tentando se repetir

00:40:40as experiências

00:40:40negativas

00:40:41que a Alemanha

00:40:42viveu

00:40:42na década

00:40:43de 30.

00:40:44E isso aqui

00:40:45não tem

00:40:45o menor sentido,

00:40:46são coisas

00:40:47muito graves

00:40:48e que precisam

00:40:48de punição

00:40:49severa,

00:40:49sem dúvida nenhuma.

00:40:51Aproveitando,

00:40:52a Conep

00:40:53tem poder punitivo?

00:40:55Como é que é feita

00:40:56a fiscalização

00:40:57efetivamente?

00:40:59E finalizando,

00:41:00esses exemplos,

00:41:01pergunta aqui

00:41:02da nossa leitora

00:41:03da Mariana,

00:41:04só acha que

00:41:04esses experimentos

00:41:06absurdos

00:41:07podem

00:41:07prejudicar,

00:41:10macular

00:41:10a imagem

00:41:11da pesquisa

00:41:11científica

00:41:12no Brasil?

00:41:14Bom,

00:41:15eu acredito

00:41:15que não,

00:41:16porque isso é

00:41:16uma coisa

00:41:16focada

00:41:17em alguns

00:41:18poucos

00:41:19pontos,

00:41:20onde tem

00:41:21esse tipo

00:41:22de manipulação

00:41:23de dados,

00:41:24digamos.

00:41:25Agora,

00:41:26os pesquisadores

00:41:27brasileiros

00:41:28no geral

00:41:29são pessoas

00:41:29bastante sérias,

00:41:30comprometidas,

00:41:32têm um respeito

00:41:32bastante grande

00:41:33pelo sistema

00:41:34CEP-Conep,

00:41:35então eu acredito

00:41:36que aqui

00:41:36o que a gente tem

00:41:37é o joio

00:41:38que tem que ser

00:41:39separado do trigo,

00:41:40não é porque

00:41:40a gente querer jogar

00:41:41a criança

00:41:43junto com a água

00:41:45do banho,

00:41:45porque o país

00:41:46precisa muito

00:41:47de pesquisa

00:41:48científica,

00:41:49e isso é uma coisa

00:41:50fundamental

00:41:50de ser valorizada,

00:41:51mas tem que ser

00:41:52feita com seriedade,

00:41:53não pode ser com

00:41:54esse grau

00:41:54de transgressão

00:41:56que está se tentando

00:41:56fazer,

00:41:57isso aí é uma coisa

00:41:58muito negativa.

00:41:59O que a Conep

00:41:59tem poder para fazer

00:42:01é suspender

00:42:02as pesquisas

00:42:03em que há

00:42:03perigo

00:42:05para os participantes

00:42:06e transgressão

00:42:07de respeito

00:42:08aos seus direitos,

00:42:09e quando a pesquisa

00:42:11é suspensa,

00:42:12todas as revistas sérias

00:42:13se recusam

00:42:14a publicar a pesquisa,

00:42:15e além disso

00:42:16nós temos o poder

00:42:17de fazer a representação

00:42:19ao Ministério Público Federal,

00:42:20que aí apura

00:42:21efetivamente

00:42:22a responsabilidade

00:42:23cíveis e criminais

00:42:24de cada comportamento

00:42:25eventualmente existente,

00:42:27mas não cabe a nós

00:42:28fazer essa apuração

00:42:30punitiva diretamente,

00:42:32a não ser nesse nível

00:42:33que eu descrevi aqui.

00:42:36Perfeito.

00:42:37Perfeito.

00:42:38Eu agradeço

00:42:39a sua participação

00:42:40aqui no Papo Antagonista,

00:42:42Jorge Venanço,

00:42:42presidente da

00:42:43Comissão Nacional

00:42:45de Ética

00:42:45em Pesquisa.

00:42:47O programa

00:42:47permanece aberto

00:42:48para futuras colaborações.

00:42:50Tenho certeza

00:42:50que a entrevista

00:42:51foi bastante esclarecedora

00:42:52para os nossos espectadores.

00:42:54Eu agradeço,

00:42:55Claudio,

00:42:55Frederico,

00:42:56muito obrigado,

00:42:57boa noite.

00:42:57Muito bem,

00:43:01Frederico,

00:43:02sua identidade

00:43:03foi revelada...

00:43:04Os leitores

00:43:04que não sabiam

00:43:05agora sabem

00:43:06que é CD

00:43:06ou é Carlos Daniel?

00:43:09CD é Claudio Dantas,

00:43:10você roubou

00:43:11a minha sigla,

00:43:12mas tudo bem.

00:43:13Você agora foi...

00:43:15O nosso querido

00:43:16Jorge Venanço aqui,

00:43:17gostei muito dele,

00:43:19você percebe

00:43:19a seriedade

00:43:20do profissional

00:43:21em cinco minutos

00:43:23de conversa,

00:43:23mas ele fez

00:43:24um expose,

00:43:25ele expôs aqui

00:43:26a identidade secreta

00:43:27do CD.

00:43:28CD,

00:43:29obrigado aqui

00:43:29pela participação

00:43:31e a gente se vê.

00:43:33Valeu,

00:43:33até a próxima,

00:43:34boa noite.

00:43:36Solta a vinheta,

00:43:37vamos seguir

00:43:38na nossa pauta.

00:43:40Papo Antagonista,

00:43:41reportagens exclusivas,

00:43:44bastidores do poder

00:43:45e análise

00:43:46com quem faz notícia.

00:43:54O pessoal está querendo

00:43:55mudar teu nome

00:43:56para Fred,

00:43:57tá?

00:43:58É isso aí.

00:43:59Bom, gente,

00:44:00muito bacana

00:44:02a entrevista aqui

00:44:04do Jorge Venanço,

00:44:06obviamente nós estamos

00:44:07debruçados

00:44:08sobre esse tema,

00:44:10não só da Prevent Senior,

00:44:11como de todos

00:44:13esses experimentos

00:44:14pseudo-científicos

00:44:16que acabam ganhando

00:44:17relevância

00:44:18na reta final

00:44:19da CPI.

00:44:19A CPI parece que

00:44:21gastou muito tempo

00:44:22dando voltas

00:44:24nessas suspeitas

00:44:27de vendas

00:44:28de vacinas,

00:44:29de contratos,

00:44:30de picaretagens

00:44:31que não foram concluídos,

00:44:33não que não

00:44:34devessem investigar,

00:44:35mas a gente já criticou

00:44:37aqui o modelo

00:44:38de investigação,

00:44:39muitas audiências,

00:44:40muitas oitivas

00:44:41e muitas perguntas

00:44:43gastam um tempo enorme,

00:44:45às vezes um dia,

00:44:45dois dias,

00:44:46e não se chega

00:44:47a lugar algum,

00:44:48até porque

00:44:49nós estamos investigando,

00:44:51neste caso,

00:44:52a CPI está investigando,

00:44:53por exemplo,

00:44:54contratos que não foram

00:44:55assinados

00:44:56e que não foram pagos,

00:44:57ou que não foram pagos,

00:44:59foram assinados

00:44:59e não foram pagos.

00:45:01Os que foram pagos

00:45:02não foram investigados

00:45:04e outros

00:45:07prováveis crimes

00:45:08como esses

00:45:09que agora

00:45:10nós estamos trazendo,

00:45:11a imprensa

00:45:12está fazendo o seu papel,

00:45:14também

00:45:14ficaram fora do radar.

00:45:16vamos ver

00:45:19se a CPI

00:45:20se dedica

00:45:22mais ao tema,

00:45:23inclusive

00:45:23a advogada

00:45:25dos médicos

00:45:26que estão

00:45:27denunciando

00:45:27as práticas,

00:45:28supostas práticas

00:45:29ilícitas

00:45:30aí da Prevent Senior,

00:45:32ela

00:45:32será ouvida

00:45:34pela CPI

00:45:35na próxima

00:45:35terça-feira,

00:45:37tá?

00:45:37Isso foi

00:45:38definido hoje.

00:45:42E

00:45:42é isso,

00:45:44vamos

00:45:44seguindo aqui

00:45:45em termos de

00:45:46CPI,

00:45:48eu tenho

00:45:48ainda

00:45:49o registro

00:45:51a fazer

00:45:51do depoimento

00:45:52do Danilo Trento,

00:45:54diretor institucional

00:45:55da Precisa,

00:45:57que

00:45:57depois hoje

00:45:59entregou

00:46:00muito pouca informação,

00:46:01estava protegido,

00:46:02blindado

00:46:03por um

00:46:05HC,

00:46:06uma liminar,

00:46:07na verdade

00:46:07concedida pelo

00:46:08Barroso,

00:46:09ontem à noite,

00:46:10e ele

00:46:11então não podia

00:46:12ser preso

00:46:13e podia ficar

00:46:14em silêncio,

00:46:14e ele

00:46:15usou

00:46:16o do seu

00:46:16direito

00:46:17de permanecer

00:46:17em silêncio

00:46:18e não produzir

00:46:19provas,

00:46:19não se

00:46:20autoincriminar,

00:46:22e foi o que

00:46:22aconteceu,

00:46:23aliás,

00:46:25tantas

00:46:26vezes ele

00:46:26repetiu

00:46:27que não ia se

00:46:27manifestar,

00:46:28que até o Omar

00:46:29Aziz sugeriu

00:46:30que ele

00:46:30colocasse um

00:46:31gravador

00:46:31e ficasse

00:46:32dando play

00:46:33ali na hora,

00:46:34porque para não

00:46:34ter que ficar

00:46:35repetindo.

00:46:36De qualquer

00:46:37maneira,

00:46:38o que a gente

00:46:39tem de relevante

00:46:40desta

00:46:40audiência?

00:46:42ele admitiu

00:46:43ser amigo

00:46:43do Marcos

00:46:44Tolentino,

00:46:45eu diria

00:46:46mais do que

00:46:46amigo,

00:46:47se a CPI

00:46:49se debruçar

00:46:49nas relações

00:46:50societárias,

00:46:51talvez descubra

00:46:52mais coisas,

00:46:53o Marcos

00:46:53Tolentino,

00:46:54lembrando,

00:46:54é o sócio

00:46:55oculto,

00:46:56que ele diz não ser,

00:46:57da Fibbank,

00:46:59e esteve aqui

00:47:00naquela já

00:47:01lendária

00:47:02semi-entrevista

00:47:04que ele

00:47:05me concedeu

00:47:06aqui no

00:47:06Papo Antagonista,

00:47:08em que ele

00:47:08criou

00:47:08o bordão?

00:47:10Pergunta

00:47:10certa,

00:47:11resposta

00:47:12certa.

00:47:14O Danilo

00:47:15Trento

00:47:15foi

00:47:16exposto,

00:47:18também deram

00:47:18um expose

00:47:19nele

00:47:19durante a CPI,

00:47:21porque

00:47:22ele

00:47:23é locatário

00:47:25de um

00:47:25apartamento

00:47:26que é

00:47:27usado,

00:47:28que é um

00:47:28apartamento

00:47:29e que

00:47:32é um

00:47:33apartamento

00:47:34que tem

00:47:35garantia,

00:47:36que deve ser

00:47:37a garantia

00:47:38da Fibbank,

00:47:38mas é um

00:47:39apartamento

00:47:39que ele

00:47:41divide aqui

00:47:42com o Francisco

00:47:43Max Miano,

00:47:44o dono da Precisa,

00:47:45mas quem

00:47:46frequenta o

00:47:46apartamento

00:47:47é o

00:47:48Marcos

00:47:50Tolentino,

00:47:51tá?

00:47:52Então,

00:47:52esse apartamento,

00:47:54se for o apartamento

00:47:55que eu ouço

00:47:55dizer,

00:47:56ele já foi,

00:47:58vamos dizer assim,

00:47:59sede de muitas

00:48:00reuniões,

00:48:01mas é aquele

00:48:02boato que

00:48:03difícil ser

00:48:04confirmado.

00:48:05O fato é que

00:48:06isso só mostra

00:48:07essa relação

00:48:08bem

00:48:09intricada

00:48:11desses

00:48:12personagens.

00:48:14Ele

00:48:14disse que

00:48:16aquele

00:48:16lobista

00:48:17que não é

00:48:17lobista,

00:48:18o Marconi Faria,

00:48:18que é amigo

00:48:19do 04,

00:48:19etc,

00:48:20e tal,

00:48:20que teria uma

00:48:21relação

00:48:21com a Cristina,

00:48:23com a

00:48:24Ana Cristina,

00:48:25ex do

00:48:26Bolsonaro,

00:48:26ele disse que

00:48:27o Marconi Faria

00:48:28nunca prestou

00:48:29serviço

00:48:29para a

00:48:30Precisa,

00:48:31tá?

00:48:31e ele

00:48:33confirmou

00:48:34esta

00:48:36relação dele,

00:48:38disse que

00:48:39não participou

00:48:40das negociações

00:48:41da Covaxin,

00:48:43e

00:48:43acabou que

00:48:45a CPI

00:48:47avançou

00:48:49por outros

00:48:50caminhos,

00:48:51né,

00:48:51durante

00:48:52a sessão,

00:48:55inclusive

00:48:55trazendo a

00:48:58informação

00:48:58de que o Trento

00:48:59pagou 78 mil

00:49:00reais por um

00:49:01Rolex

00:49:02em lojas

00:49:03de Curitiba,

00:49:05tá vendo?

00:49:06É isso que eu digo,

00:49:07o pessoal tá meio

00:49:07que se perdendo,

00:49:09né,

00:49:09solta o VT só

00:49:10pra vocês

00:49:10entenderem

00:49:11por onde a

00:49:12coisa vai.

00:49:14O senhor

00:49:14poderia me

00:49:15informar

00:49:16qual foi o

00:49:17objetivo

00:49:17da transferência

00:49:19de 78 mil

00:49:20reais

00:49:21para

00:49:22joalheria

00:49:23Oliveiras,

00:49:25que fica

00:49:26localizada

00:49:27no shopping

00:49:28cidade

00:49:29em Curitiba,

00:49:31esse valor

00:49:31corresponde

00:49:32à aquisição

00:49:33de um relógio

00:49:34de luxo.

00:49:36O senhor

00:49:36sabe me dizer

00:49:36pra quem foi

00:49:37dado de presente

00:49:38esse relógio?

00:49:40Esse relógio

00:49:41ou esses relógios?

00:49:43Que a vossa

00:49:44empresa deu de presente?

00:49:45Senhor senador,

00:49:46eu irei exercer

00:49:47o direito ao silêncio.

00:49:49Essa informação

00:49:49era importante,

00:49:51senhor.

00:49:51Senhor Danilo,

00:49:52dê uma olhada

00:49:53rapidinha aqui no plenário.

00:49:55Tiveram vários outros

00:49:55que sentaram

00:49:56nessa cadeira

00:49:57onde o senhor

00:49:57está

00:49:58e foram

00:49:59acudidos

00:50:00socorridos

00:50:00de tudo

00:50:01quanto é

00:50:01jeito.

00:50:03Hoje,

00:50:04teve senador

00:50:04que pediu

00:50:04até...

00:50:05Hoje,

00:50:06alguns senadores

00:50:07que apoiam

00:50:07o governo,

00:50:09inclusive,

00:50:09pediram a sua

00:50:10detenção.

00:50:11Então,

00:50:11senhor Danilo,

00:50:15na minha impressão,

00:50:17o senhor está

00:50:17abandonado

00:50:18pelo Precisa,

00:50:19pelo Maximiano,

00:50:20pelo senhor

00:50:21Ricardo Barros

00:50:22e por todos

00:50:24com quem o senhor

00:50:24teve relação.

00:50:27Pense bem

00:50:27até o final

00:50:28desse...

00:50:29Pense bem

00:50:30até o final

00:50:30desse depoimento.

00:50:32A melhor coisa

00:50:33que o senhor

00:50:33tem a fazer,

00:50:34com base

00:50:34nas informações

00:50:35que temos,

00:50:35é uma contribuição,

00:50:36uma colaboração,

00:50:37uma colaboração sua.

00:50:39Eu repito,

00:50:40o senhor

00:50:40está abandonado.

00:50:41Muito bem.

00:50:51Rolex está

00:50:5180 mil reais

00:50:52por quê?

00:50:53Por culpa

00:50:54do Paulo Guedes,

00:50:54né?

00:50:55Se o Rodola

00:50:56não tivesse

00:50:57as 5,30 Freitas,

00:50:59o Rolex

00:50:59não estava

00:51:00tão caro.

00:51:01Até você

00:51:02comprar,

00:51:03olha aí,

00:51:03está vendo?

00:51:04Eu falo

00:51:05para vocês,

00:51:06o Freitas

00:51:06fica aí

00:51:07pedindo pizza,

00:51:08vaquinha,

00:51:09na moderação,

00:51:11aqui do chat,

00:51:12só conversa fiada,

00:51:14ele é muito bem

00:51:14remunerado.

00:51:16Bom,

00:51:17até porque merece,

00:51:18né?

00:51:18Um multiprofissional.

00:51:22Está vendo aí?

00:51:23Estou te elogiando.

00:51:24Bom,

00:51:24vamos lá.

00:51:26O diretor da Precisa

00:51:27negou o contato

00:51:28com o Ricardo Barros,

00:51:29tá?

00:51:30E disse que,

00:51:32e não quis mencionar,

00:51:34não quis responder

00:51:34a uma pergunta

00:51:35sobre financiamento

00:51:37da campanha do Barros

00:51:38por meio

00:51:39do seu irmão.

00:51:40bom,

00:51:41enfim,

00:51:41é isso,

00:51:41a coisa vai se estendendo,

00:51:43vai entrando

00:51:43em umas relações

00:51:44e aí fica

00:51:45muito difícil

00:51:46da gente,

00:51:48até de qualquer uma,

00:51:49de qualquer pessoa,

00:51:50acompanhar,

00:51:51né?

00:51:53Eu posso destacar

00:51:54aqui mais uma questão,

00:51:56né?

00:51:56O Trento ficou calado

00:51:57sobre acusações

00:51:58de lavar dinheiro,

00:51:59admitiu conhecer

00:52:00a família Bolsonaro,

00:52:01mas não quis dizer

00:52:02se estava com

00:52:03o Flávio Bolsonaro

00:52:04em Las Vegas.

00:52:06E aí,

00:52:07por quê?

00:52:07Porque o Flávio

00:52:08esteve em Las Vegas,

00:52:09inclusive quem denunciou

00:52:10isso foi o antagonista,

00:52:11para,

00:52:12mas para,

00:52:13isso lá atrás,

00:52:15né?

00:52:15Para resolver ali,

00:52:16para negociar

00:52:17essa história

00:52:19dos cassinos,

00:52:20né?

00:52:20Que é um tema,

00:52:21aliás,

00:52:21o Flávio,

00:52:22né, Freitas,

00:52:23o Flávio,

00:52:24ele só vai em pauta

00:52:26de investimento,

00:52:28né?

00:52:28É cassino,

00:52:30é cassino,

00:52:32é 5G,

00:52:34vacina,

00:52:36é realmente um parlamentar

00:52:37muito preocupado aí

00:52:38com os investimentos

00:52:39no Brasil.

00:52:40Ele negou

00:52:41ter encontrado

00:52:43com o Danilo,

00:52:43disse que

00:52:44sequer conhece

00:52:45este executivo

00:52:48da Precisa.

00:52:50O próprio Danilo

00:52:51disse que esteve

00:52:52em eventos públicos

00:52:53com o senador,

00:52:54mas também

00:52:55não quis entrar

00:52:57em detalhes

00:52:57sobre essa relação.

00:52:59Bom,

00:53:00a CPI

00:53:01ficou marcada

00:53:03hoje pelo

00:53:03embate,

00:53:04talvez revelador,

00:53:06do Renan Calheiros

00:53:07e do Jorginho Melo.

00:53:09Esse eu vou reproduzir

00:53:10porque, afinal de contas,

00:53:11não é todo dia

00:53:12em que

00:53:13senadores trocam

00:53:15afagos e elogios

00:53:16em público,

00:53:17né?

00:53:17E falam algumas verdades

00:53:19dos seus próprios

00:53:20colegas.

00:53:25É por isso que tem,

00:53:27e a pesquisa de ontem

00:53:28revela,

00:53:29aumentada a cada dia

00:53:30a percepção

00:53:31de que o governo

00:53:31é um governo corrupto.

00:53:33E as dificuldades

00:53:34da...

00:53:35Senador Renan,

00:53:36não foi o presidente

00:53:37que escolheu,

00:53:38foi os picareta

00:53:39que tentaram vender.

00:53:40Não grite,

00:53:41eu não dei a palavra

00:53:41ao senador Jorge,

00:53:42ele não pode me interromper,

00:53:44não grite.

00:53:45O senhor não pode

00:53:45estar falando

00:53:46disso do presidente,

00:53:47o senhor não tem

00:53:48envergadura para falar isso.

00:53:49Vossa Excelência

00:53:50não pode me interromper,

00:53:51presidente,

00:53:52ele não pode me interromper.

00:53:53O que é isso?

00:53:54Ele não pode me interromper.

00:53:55Eu posso interromper,

00:53:56o senhor não está

00:53:56falando da verdade.

00:53:57Não pode me interromper,

00:53:57eu não permito

00:53:58o senhor me interromper.

00:53:59Quem é o senhor

00:53:59para defender o senhor

00:54:00presidente da República

00:54:01quando o senhor quiser.

00:54:02Aqui, na hora em que eu falo,

00:54:04não.

00:54:05Não foi ele

00:54:06que escolheu

00:54:06esses picareta.

00:54:07Quando eu acabar,

00:54:09Vossa Excelência

00:54:09pode falar,

00:54:10mas durante o momento

00:54:11em que eu falo,

00:54:12não aceita interrupção.

00:54:13Não aceita,

00:54:14mas eu falo

00:54:15do mesmo jeito,

00:54:16aceitando ou não?

00:54:17Mas eu não aceito.

00:54:18Ah, vai para os quintos,

00:54:19então.

00:54:20Vá, Vossa Excelência,

00:54:21com o seu presidente.

00:54:24E com o Luciano Hang.

00:54:25O senhor não...

00:54:28Vá lavar a boca

00:54:29para falar do Luciano

00:54:30para falar do Luciano.

00:54:31Vá, Vossa Excelência,

00:54:32com o seu presidente

00:54:33e com o Luciano Hang.

00:54:34Um empresário decente.

00:54:35Senhor presidente.

00:54:36Um homem honrado.

00:54:37Vá lavar a sua boca.

00:54:39Vai lavar a tua,

00:54:40vagabundo.

00:54:41Vagabundo é tu, ladrão.

00:54:42Vai lavar a tua,

00:54:43vagabundo.

00:54:44Senhor presidente,

00:54:45ladrão,

00:54:45picareta

00:54:46com o Brasil.

00:54:46Não vai provocar.

00:54:48Você é um ladrão,

00:54:49picareta.

00:54:50ladrão, picareta é você.

00:54:52Ladrão, picareta é você.

00:54:55Ladrão, picareta é você.

00:54:56Viu?

00:54:57Ladrão, picareta é você.

00:54:59Vai dormir, picareta,

00:55:00sem vergonha.

00:55:01Você é ladrão, picareta.

00:55:03Vá, Vossa Excelência,

00:55:05Puxa, saco.

00:55:07Vagabundo.

00:55:09Vagabundo.

00:55:10Vigarista.

00:55:10Vagabundo.

00:55:20Eu sou o Omar Aziz.

00:55:33Presidente da CPI

00:55:34deixou o couro comer

00:55:35e ficou no celular.

00:55:39Picareta, ladrão, picareta?

00:55:40Não sei, não conheço.

00:55:45Você é ladrão, picareta.

00:55:47Porque tem diferença, gente.

00:55:49Tem o ladrão,

00:55:50Boa, Robson.

00:55:52Tem o ladrão, né?

00:55:54Que tem estilo,

00:55:55tem reputação, né?

00:55:58Tem uma reputação a lazer,

00:55:59como diz um amigo meu.

00:56:02E tem o picareta.

00:56:04São duas coisas diferentes.

00:56:06Olha, se eu fosse jornalista

00:56:07investigativo,

00:56:08eu iria colocar uma lupa

00:56:11sobre essa relação do Hang

00:56:12com o Jorginho Melo.

00:56:13Porque ele, o Renan,

00:56:16foi no fígado ali, né?

00:56:18Foi no fígado.

00:56:19tal.

00:56:20Não fale,

00:56:22não ouse falar

00:56:23do Luciano Hang.

00:56:28Ó,

00:56:30tem coisa aí.

00:56:31Vamos lá, né?

00:56:32O Jorginho Melo

00:56:33podia ter reagido melhor.

00:56:35Podia ter falado

00:56:36de outras coisas,

00:56:37do Renan.

00:56:39Enfim,

00:56:39eu sou coach

00:56:40de pancadaria

00:56:41política.

00:56:42se quiser,

00:56:43se quiser me consultar,

00:56:47vamos lá,

00:56:48o Hang,

00:56:49inclusive,

00:56:50o Hang,

00:56:51inclusive,

00:56:51estará,

00:56:52estará na CPI

00:56:55quarta-feira.

00:56:56Foi convocado,

00:56:57até porque

00:56:57ele teve a situação

00:56:58da mãe, né?

00:56:59Que foi submetida

00:57:00a tratamento,

00:57:01a esses tratamentos

00:57:01esdrúxulos lá

00:57:02na Preventicene.

00:57:03Ela faleceu,

00:57:04não colocaram a causa

00:57:06da Covid

00:57:06no atestado de óbito

00:57:07e ele achou tudo bem.

00:57:09Muito pelo contrário,

00:57:10ontem saiu em defesa

00:57:11da Preventicene.

00:57:11Realmente,

00:57:13há filhos e filhos,

00:57:15vamos lá.

00:57:16Bom,

00:57:17o secretário de saúde

00:57:19de São Paulo,

00:57:21o Jan Goritschen,

00:57:23também vai,

00:57:24também será convocado,

00:57:26também foi convocado

00:57:27para a CPI a depor,

00:57:28tá?

00:57:29Então,

00:57:30finaliza aqui,

00:57:30a gente fecha

00:57:31essa história de CPI,

00:57:33solta a vinheta,

00:57:34a gente muda de pauta.

00:57:36Papo Antagonista,

00:57:38reportagens exclusivas,

00:57:40bastidores do poder

00:57:42e análise com quem faz notícia.

00:57:50Vamos falar de eleição?

00:57:53Eleições 2022.

00:57:55O PSDB,

00:57:57segundo a Eurásia,

00:57:58aquela consultoria

00:57:59de risco político internacional,

00:58:01uma das mais conceituadas,

00:58:03acredita que o Eduardo Leite

00:58:05é o favorito

00:58:06para vencer

00:58:06as prévias

00:58:07do PSDB.

00:58:09Ainda não há,

00:58:10vamos dizer assim,

00:58:11uma contagem

00:58:13fechada,

00:58:14né?

00:58:14Mas nós registramos,

00:58:15inclusive,

00:58:16os diretórios de Minas,

00:58:17da Bahia,

00:58:18do Amapá

00:58:19e até do Paraná,

00:58:20declararam apoio

00:58:21ao Eduardo Leite.

00:58:22O do Paraná mudou de posição.

00:58:24Semanas atrás,

00:58:25havia dado apoio

00:58:26ao Dória,

00:58:27mas recuou

00:58:29e resolveu

00:58:29apoiar o Leite.

00:58:31Então,

00:58:31nós temos em Minas Gerais,

00:58:32Bahia,

00:58:33Amapá,

00:58:33Paraná,

00:58:33provavelmente teremos

00:58:34o próprio Rio Grande do Sul,

00:58:36né?

00:58:36O estado que ele governa.

00:58:38Alagoas também já anunciou

00:58:40que fará também

00:58:41o apoio ao Eduardo Leite.

00:58:43Então,

00:58:44nós estamos ainda contando,

00:58:45o Dória está fazendo

00:58:46a contagem dele também,

00:58:47mas não vai ser a Eurásia

00:58:48que vai te dizer

00:58:49exatamente

00:58:50quem vai vencer,

00:58:53quem vai te dar

00:58:53o placar certinho,

00:58:54vai ser o antagonista.

00:58:56Nós que estamos

00:58:57debruçados,

00:58:58dedicados também

00:58:59a essa temática

00:59:00da campanha eleitoral,

00:59:02não vamos,

00:59:03obviamente,

00:59:05deixar passar nada.

00:59:06Nós estamos aí

00:59:07em contato

00:59:08com quem importa,

00:59:10com todas as nossas fontes

00:59:12e traremos os detalhes disso.

00:59:14Até porque,

00:59:15é assim,

00:59:16sempre,

00:59:17o próprio Moro,

00:59:18o Moro chegou

00:59:19ao Brasil hoje

00:59:19para debater

00:59:20seu futuro político.

00:59:21Onde você viu

00:59:22essa notícia primeiro?

00:59:23Aqui,

00:59:23no Antagonista,

00:59:24inclusive pelas mãos

00:59:25do Diego Amorim.

00:59:26e aí é o seguinte,

00:59:28o Diego conversou

00:59:30com os senadores,

00:59:31com seis dos nove

00:59:32senadores,

00:59:34aqui,

00:59:36com seis dos nove

00:59:37senadores do Podemos,

00:59:39que era a legenda,

00:59:40vamos dizer assim,

00:59:40que te interessa

00:59:43em atrair,

00:59:44em filiar o Sérgio Moro

00:59:45para uma candidatura,

00:59:47seja para a presidência,

00:59:49seja para o Senado.

00:59:50Hoje já estão falando

00:59:51que o Moro deve,

00:59:53opa,

00:59:53caiu aí a minha transmissão,

00:59:55Freitas,

00:59:55pronto.

00:59:56Hoje já estão falando

00:59:58que o Moro

00:59:58não deve ir mais

01:00:00para a presidência,

01:00:00deve ir para o Senado.

01:00:02O fato é o seguinte,

01:00:04no Podemos,

01:00:05o entendimento

01:00:07é esse aqui,

01:00:09olha,

01:00:10tem alguns senadores

01:00:11que apostam

01:00:13que ele ainda

01:00:13pode ser candidato

01:00:14à presidência

01:00:15porque defendem

01:00:16uma candidatura única

01:00:17do Podemos.

01:00:18Eu vejo isso

01:00:18muito pouco provável,

01:00:21porque isso significaria

01:00:23uma articulação

01:00:25prévia de bastidores,

01:00:27uma articulação

01:00:27com outros partidos

01:00:29para a formatação

01:00:30de uma chapa

01:00:31com musculatura

01:00:33para ter alcance

01:00:35e capilaridade

01:00:35em todo o país.

01:00:36Isso não foi feito,

01:00:38simplesmente,

01:00:38não foi feito

01:00:40até aqui.

01:00:40Muito pelo contrário,

01:00:41o Podemos,

01:00:42em algumas das suas votações

01:00:44no Congresso,

01:00:45tem se mostrado

01:00:46mais bolsonarista

01:00:48do que nós gostaríamos,

01:00:49então dificilmente

01:00:50ele vai ter

01:00:53a independência necessária,

01:00:55a autonomia necessária

01:00:56para propor

01:00:58uma candidatura

01:00:59absolutamente independente,

01:01:01que não tenha

01:01:02vinculação com o governo.

01:01:04Tem gente que defende

01:01:05que ele possa concorrer

01:01:06ao Senado,

01:01:07ao Senado.

01:01:09É possível?

01:01:11Bom,

01:01:13é menos impossível,

01:01:15é mais provável

01:01:16ele concorrer ao Senado,

01:01:18porque,

01:01:19obviamente,

01:01:20ele seria eleito

01:01:21facilmente,

01:01:22visto o recall dele,

01:01:24o Senado,

01:01:25ia ao Senado

01:01:25pelo Paraná,

01:01:26ele teria essa,

01:01:28vamos dizer assim,

01:01:29esse apoio,

01:01:31essa votação expressiva,

01:01:33não teria dificuldades

01:01:34em se eleger

01:01:35senador pelo Paraná,

01:01:37aliás,

01:01:37seria uma oportunidade

01:01:38para ele

01:01:39vivenciar

01:01:40alguns anos

01:01:41aí na política

01:01:43ali do Legislativo,

01:01:44do Senado,

01:01:45aprender um pouco,

01:01:46entender um pouquinho

01:01:47a lógica política,

01:01:48que é muito diferente

01:01:49da lógica do Judiciário,

01:01:50ou pelo menos

01:01:51deveria ser,

01:01:52pelo menos no de primeira instância,

01:01:54e, claro,

01:01:56seria uma experiência

01:01:56enriquecedora,

01:01:58sem dúvida,

01:01:59para o Sérgio Moro,

01:02:00que estreou na política

01:02:01com a ida dele

01:02:03para o Ministério da Justiça

01:02:04e Segurança Pública

01:02:05do governo Bolsonaro,

01:02:06e acabou sendo

01:02:07uma grande frustração,

01:02:09porque o Bolsonaro

01:02:09abandonou,

01:02:11abandonou a bandeira

01:02:12de combate à corrupção

01:02:13logo nos primeiros meses

01:02:15do seu governo,

01:02:16o que já iniciou

01:02:17a sua fritura,

01:02:19ele mesmo,

01:02:19o próprio Bolsonaro,

01:02:20iniciou a fritura

01:02:21do Sérgio Moro

01:02:22a partir do mês

01:02:24de abril de 2019,

01:02:25nós fomos os primeiros

01:02:27também a alertar

01:02:28para isso,

01:02:29fomos ridicularizados,

01:02:32criticados,

01:02:33pelos bolsonaristas

01:02:34que não queriam admitir,

01:02:35e hoje,

01:02:36hoje,

01:02:36eles têm o que?

01:02:37Raiva do Sérgio Moro,

01:02:39hoje eles atacam

01:02:40a Lava Jato,

01:02:40como ataca

01:02:41o próprio PT,

01:02:44hoje eles se tornaram

01:02:45irmãos siameses,

01:02:47a bandeira de combate

01:02:49à corrupção,

01:02:50ainda que ela não figure

01:02:51entre as prioridades,

01:02:52hoje,

01:02:53em meio a uma pandemia,

01:02:54a uma crise econômica,

01:02:55ela não figura mais

01:02:56entre as prioridades

01:02:57do eleitor brasileiro,

01:02:59como aconteceu em 2018,

01:03:00porém,

01:03:01ela permanece viva,

01:03:03e ninguém quer trabalhar

01:03:05e ver o seu dinheiro,

01:03:07do seu imposto,

01:03:08ir pelo ralo,

01:03:10ou melhor,

01:03:10ir para o bolso

01:03:11do político

01:03:12ou de empresários

01:03:14corruptos

01:03:15e corruptores,

01:03:16isso é lógico,

01:03:17isso é óbvio,

01:03:18a gente sempre bate

01:03:20nessa tecla aqui,

01:03:22eu particularmente,

01:03:24porque não há nação

01:03:26que seja capaz

01:03:27de prosperar

01:03:29se a riqueza

01:03:30que ela produz

01:03:31ela é desviada,

01:03:34ela é escoada

01:03:36para paraísos fiscais,

01:03:39então,

01:03:39infelizmente,

01:03:40essa situação,

01:03:41tem gente no Podemos,

01:03:44segundo o Diego

01:03:45ouviu aqui,

01:03:46a turma do Podemos,

01:03:46que acredita

01:03:47que ele poderia até sair

01:03:48para o governo

01:03:49do Paraná,

01:03:50olha,

01:03:51gente,

01:03:51eu acho muito difícil

01:03:52o Sérgio Moro

01:03:53voltar para o Brasil,

01:03:56ele está morando

01:03:57nos Estados Unidos,

01:03:58tem um contrato

01:03:58com um escritório

01:03:59importante de advocacia,

01:04:01de consultoria,

01:04:02trabalha com compliance,

01:04:04está ganhando dinheiro,

01:04:05levou a família inteira

01:04:06para fora,

01:04:07aqui ele sofre

01:04:09esse assédio

01:04:12e até

01:04:13corre risco,

01:04:16a sua segurança

01:04:16corre risco,

01:04:18ele vai estar

01:04:20sempre na mira

01:04:21daqueles que ele

01:04:23prendeu

01:04:23em algum momento,

01:04:25então,

01:04:26o país não oferece

01:04:29a segurança necessária,

01:04:30além disso,

01:04:31já há uma articulação

01:04:32nos bastidores

01:04:33por essa turma toda

01:04:34do PT

01:04:35e os seus acessórios,

01:04:38além de empresários,

01:04:39para tentar sufocar

01:04:40qualquer tentativa

01:04:42de iniciar

01:04:45uma carreira política

01:04:46de fato,

01:04:47se colocar uma candidatura,

01:04:48seja ela qual for,

01:04:49não só em relação

01:04:50ao Sérgio Moro,

01:04:51mas também em relação

01:04:51aos procuradores,

01:04:53há uma articulação

01:04:54para que eles

01:04:55sejam sufocados

01:04:56por processos,

01:04:58por danos morais

01:04:58imateriais,

01:05:00por estarem

01:05:00simplesmente,

01:05:01por terem simplesmente

01:05:02exercido a sua missão

01:05:03institucional

01:05:04como ninguém

01:05:05antes o fez.

01:05:07Então,

01:05:08qual é a vantagem

01:05:09de você

01:05:10largar

01:05:11um emprego

01:05:12que você

01:05:13tem lá fora

01:05:14com a segurança

01:05:15da sua família,

01:05:17tem lá um bom salário,

01:05:19vive bem

01:05:20num país desenvolvido

01:05:22e vir para essa selva

01:05:24correndo risco

01:05:25de morrer,

01:05:25inclusive,

01:05:26correndo risco

01:05:27de ser preso,

01:05:30de tomarem

01:05:31as suas coisas

01:05:32através desses processos

01:05:33que a gente sabe

01:05:34como é que eles

01:05:35ocorrem,

01:05:36como é que eles são,

01:05:37vamos dizer assim,

01:05:38analisados

01:05:39por parte do judiciário,

01:05:41como é que eles

01:05:41são sorteados

01:05:42para determinados

01:05:43agentes

01:05:45da nossa justiça.

01:05:47Então,

01:05:48eu,

01:05:48sinceramente,

01:05:49acho que

01:05:49ele vem,

01:05:50ele vem de vez em quando

01:05:51para o Brasil

01:05:52em função até

01:05:52da sua atividade,

01:05:53a empresa tem a sede aqui,

01:05:55ele estabelece

01:05:56essas conversas,

01:05:58mantém essas conversas

01:05:58com interlocutores

01:06:00políticos,

01:06:00por quê?

01:06:01Porque é óbvio

01:06:02que ele tem um desejo

01:06:03de influenciar

01:06:05de alguma maneira

01:06:06na política

01:06:06para que

01:06:08você tenha aí

01:06:10um processo

01:06:10de construção

01:06:13de uma alternativa

01:06:14política

01:06:15a essa polarização,

01:06:17esse processo

01:06:18está se dando

01:06:19de várias formas,

01:06:20ainda não está consolidado,

01:06:22essa terceira via

01:06:23não está consolidada,

01:06:24mas é claro

01:06:25que um personagem

01:06:27como o Sérgio Moro

01:06:28terá uma opinião

01:06:30forte,

01:06:30terá uma influência

01:06:31num processo

01:06:32caso ele queira

01:06:33apoiar

01:06:34algum desses

01:06:35candidatos

01:06:36que podem

01:06:37capitanear

01:06:38a terceira via,

01:06:39mas eu acho

01:06:39que vai se limitar

01:06:41a isso,

01:06:41tá?

01:06:42Então,

01:06:42essa é a minha sensação,

01:06:43minha impressão,

01:06:44baseada nas informações

01:06:45que eu tenho

01:06:45e baseados

01:06:47e baseado

01:06:48nos meus

01:06:50achismos,

01:06:52tá?

01:06:52vamos em frente

01:06:54aqui,

01:06:55o Datena,

01:07:00ele disse hoje

01:07:02que topa ser

01:07:02vice do Ciro Gomes,

01:07:05caso ele não seja

01:07:05o candidato

01:07:06cabeça de chapa

01:07:07do partidão,

01:07:09do superpartido

01:07:10PSL-DEM,

01:07:11que está sendo

01:07:12criado com a fusão

01:07:14do PSL

01:07:14com o DEM.

01:07:16Bom,

01:07:16o Datena

01:07:18obviamente

01:07:19dificilmente será

01:07:20candidato

01:07:21cabeça de chapa

01:07:21desse superpartido,

01:07:23mas

01:07:24está topando

01:07:26aqui

01:07:27o serviço

01:07:27do Ciro,

01:07:28então

01:07:28realmente

01:07:29critério

01:07:30não é

01:07:31muito

01:07:32a praia

01:07:34aqui

01:07:35do Datena,

01:07:36né?

01:07:36Então ele vai

01:07:36para onde

01:07:37for,

01:07:38onde ele acha

01:07:39que pode

01:07:39aparecer mais.

01:07:41É difícil

01:07:41entender

01:07:42o que

01:07:43que vários

01:07:43desses agentes

01:07:44políticos

01:07:45ou quem

01:07:45quer entrar

01:07:46na política

01:07:46de fato

01:07:47busca

01:07:48na política,

01:07:49busca

01:07:49o poder

01:07:50por si,

01:07:52né?

01:07:52Por ele

01:07:53mesmo,

01:07:54é o que?

01:07:54É vaidade?

01:07:55O que

01:07:56que move

01:07:56essas pessoas?

01:07:58Eu sinceramente

01:07:58questiono,

01:08:01eu acho que a gente

01:08:02como eleitor

01:08:02deve questionar

01:08:03justamente isso,

01:08:04quando alguém

01:08:05colocar o seu nome

01:08:06para ser candidato

01:08:07a vereador,

01:08:08a deputado

01:08:09estadual,

01:08:10federal,

01:08:10governador,

01:08:11prefeito,

01:08:12presidente da

01:08:13república,

01:08:13escambau,

01:08:15você precisa perguntar,

01:08:16afinal de contas,

01:08:16por que você quer ser

01:08:17presidente?

01:08:18Igual lá o Luciano

01:08:19Huck,

01:08:20por que o Luciano

01:08:21Huck,

01:08:21né?

01:08:22Ficou lá,

01:08:23de vez em quando

01:08:23ficava ali,

01:08:24botando,

01:08:24plantando,

01:08:25falando o que

01:08:26quer ser,

01:08:27que pode ser

01:08:28que sim,

01:08:28que pode ser

01:08:29que não,

01:08:29afinal de contas,

01:08:30do que que se

01:08:30trata isso?

01:08:33Recebeu

01:08:33um bom

01:08:34contrato

01:08:35na área

01:08:37que é

01:08:37a dele,

01:08:38que é o

01:08:38entretenimento

01:08:39televisivo,

01:08:40e

01:08:41permaneceu

01:08:42na sua

01:08:43profissão.

01:08:45Então,

01:08:45do que que se

01:08:47tratava,

01:08:48né?

01:08:49Vaidade?

01:08:51Fica o

01:08:52questionamento,

01:08:53e essa

01:08:53pergunta vale

01:08:54para todos,

01:08:55né?

01:08:56Inclusive,

01:08:56para o Datena,

01:08:58vale para os

01:08:58políticos profissionais,

01:09:00por que não?

01:09:00Afinal de contas,

01:09:02a gente vê aí

01:09:02muita gente

01:09:03querendo ser

01:09:03presidente,

01:09:04por que?

01:09:07Por que?

01:09:08Tem muita gente

01:09:08que não sabe nem

01:09:09o que que vai

01:09:09fazer na presidência,

01:09:11não sabe nem

01:09:11como é que

01:09:12funciona,

01:09:13não sabe nem

01:09:14a diferença entre

01:09:15você estar no

01:09:16executivo e

01:09:16estar no

01:09:17legislativo,

01:09:18não sabe as

01:09:19atribuições do

01:09:19cargo.

01:09:21Enfim,

01:09:22essa é a

01:09:22situação.

01:09:23Ainda falando de

01:09:24eleições,

01:09:25o PP,

01:09:26progressistas,

01:09:27pode apoiar o

01:09:28Tarcísio ao

01:09:29Palácio do

01:09:30Planalto,

01:09:31já estão falando

01:09:32justamente de o

01:09:33bolsonarismo ter aí

01:09:34um candidato que não

01:09:35seja o próprio

01:09:36Bolsonaro.

01:09:37Eu não acredito,

01:09:39eu acho que o

01:09:39Bolsonaro é vaidoso

01:09:40o suficiente para

01:09:40manter a sua

01:09:41candidatura à

01:09:42reeleição,

01:09:42caso não aconteça

01:09:43nada que o

01:09:44impeça,

01:09:45mas tem aí

01:09:47nomes que

01:09:48estão circulando,

01:09:49de vez em quando

01:09:49circulam o nome da

01:09:50Tereza Cristina,

01:09:51do Tarcísio Freitas,

01:09:52que são nomes que

01:09:53são testados,

01:09:54muitas vezes por

01:09:56meio de

01:09:56trackings,

01:09:57que são aquelas

01:09:57pesquisas informais,

01:09:58para saber o

01:09:59seu alcance.

01:10:01Seja como for,

01:10:03a campanha já

01:10:03está nas ruas e o

01:10:04Bolsonaro vai gastar

01:10:05450 milhões de

01:10:09reais em

01:10:09propaganda em

01:10:112022.

01:10:122022, olha só que

01:10:14beleza, mas a

01:10:15mamata acabou, mas a

01:10:16torneira foi fechada,

01:10:18né?

01:10:19Esse é o discurso dos

01:10:20bolsonaristas.

01:10:21Ah, imprensa,

01:10:23lixo, né?

01:10:24Está aí reclamando porque

01:10:26as torneiras foram

01:10:27fechadas.

01:10:27Bom, dinheiro é que não

01:10:28falta, né?

01:10:29Esse dinheiro está indo

01:10:30para onde?

01:10:32É uma vergonha, né?

01:10:34Os próprios atos, a

01:10:37realidade se impõe, né?

01:10:40De uma maneira tão

01:10:41flagrante que eles não

01:10:44têm o que dizer e aí

01:10:45eles criam essas

01:10:47narrativas que não

01:10:48encontram respaldo na

01:10:50realidade.

01:10:51Então, de fato, é muito

01:10:53absurdo isso tudo.

01:10:54É a tal da pós-verdade.

01:10:56Bom, o IPEC, né?

01:11:00Que é o ex-IBOP.

01:11:05Está aqui, ó.

01:11:07Desaprovação do

01:11:08Bolsonaro subiu 10 pontos em

01:11:10sete meses e chega a 68%.

01:11:12Essa nova pesquisa está

01:11:17mostrando o Lula vencendo

01:11:19em primeiro turno.

01:11:20Olha que tragédia.

01:11:22O Lula em primeiro turno.

01:11:25Realmente, muito complicado.

01:11:28Ele teria 48% das intenções

01:11:30de voto contra 23% do

01:11:33Bolsonaro, 8% de Ciro e 3% do

01:11:35João Dória.

01:11:38É claro que pesquisa de

01:11:39opinião é uma coisa

01:11:42que tem aí.

01:11:44Você tem que relativizar

01:11:45determinado, até

01:11:47determinado ponto, né?

01:11:48Nem sempre elas se

01:11:49confirmam na prática e o

01:11:51que está posto hoje não

01:11:53quer dizer que vai se

01:11:54repetir no mês que vem,

01:11:55por exemplo.

01:11:56O fato é que essas

01:11:58pesquisas estão mostrando

01:12:00que a bandeira de 2022

01:12:03será o anti-bolsonarismo

01:12:05justamente devido à

01:12:06rejeição e à migração de

01:12:08votos de quem não quer

01:12:09votar, por exemplo, ou quem

01:12:11não votaria no Lula, no

01:12:13Bolsonaro, né?

01:12:14Nós mostramos mais cedo isso

01:12:15também, o artigo do Diogo

01:12:17Maynard, que fala justamente do

01:12:20anti-bolsonarismo que vai guiar

01:12:22esses debates aí nas eleições

01:12:25de 2022.

01:12:27Esse anti-bolsonarismo, ele

01:12:29obviamente pode se materializar

01:12:32numa terceira via, porque já que

01:12:34ele é muito similar ao petismo,

01:12:37né?

01:12:37o bolsonarismo e o petismo.

01:12:39Então, nós gostaríamos que ele

01:12:41realmente se materializasse na

01:12:43viabilização de uma terceira via

01:12:45que pudesse romper com essa

01:12:48polarização.

01:12:50Bom, é isso.

01:12:52Solta a vinheta e a gente vai para o

01:12:54nosso fechamento com algumas

01:12:56notícias importantes.

01:12:57Bom, o Augusto Aras tomou posse

01:13:11hoje, finalmente, né? A gente

01:13:13estava alertando aqui que dia 25

01:13:15domingo vencia o mês da sabatina,

01:13:18depois da sabatina, depois da

01:13:20aprovação pelo Senado e ele

01:13:21precisava ser empossado. E hoje,

01:13:24então, ele tomou posse para um

01:13:25novo mandato, Aras defendendo uma

01:13:27gestão sem escândalos.

01:13:30Ele disse o seguinte, tem o VT,

01:13:33né, Freitas?

01:13:35Então, solta o VT, que é mais

01:13:37divertido.

01:13:40A autocontenção ainda favorece o

01:13:43discernimento entre o combate à

01:13:45criminalidade na política e a

01:13:48criminalização de atos políticos,

01:13:51distorção que parte de uma

01:13:52incompreensão dos que deixaram de

01:13:55perceber a política como atividade

01:13:57que diz respeito, sobretudo, à

01:13:59resolução dos conflitos coletivos.

01:14:02Quem não faz política faz guerra.

01:14:04E nós não queremos guerra, queremos

01:14:06paz e harmonias sociais.

01:14:08Não cabe ao Ministério Público

01:14:10atacar passionalmente indivíduos,

01:14:14instituições, empresas ou mesmo a

01:14:16política. O enfrentamento à corrupção

01:14:19requer investigação e metodologia

01:14:21científica, pois sua finalidade não é

01:14:24destruir reputações, empresas nem

01:14:26carreiras, mas proteger bens jurídicos

01:14:30com observância do devido processo

01:14:34legal.

01:14:34É isso aí, o que importa é o devido

01:14:40processo legal.

01:14:43Muito bem, Augusto Aras, esperamos aí que

01:14:50você siga na sua função.

01:14:56Freitas, o MTST teve na bolsa hoje.

01:15:00IPO do MTST, não, não teve IPO.

01:15:06Um dia desse eles estavam querendo

01:15:07lançar, lançar um aplicativo, né,

01:15:12lembra, para seleção de trabalho, tipo

01:15:14um Get Ninjas da vida, mas eu acho que

01:15:16não deu certo, não. Eles foram lá para

01:15:19protestar mesmo, solta o VT.

01:15:20O que é isso aí, o que é isso aí?

01:15:50Tchau, tchau.

01:16:20Tchau, tchau.

01:16:51Tirou os benefícios do judiciário, mas algumas horas depois colocou de novo.

01:16:57O texto foi aprovado na versão, olha aqui, vai devagarinho agora, só para ler aqui, porque não tem tudo.

01:17:05Mas o nosso repórter Antônio Timóteo detalhou para você lá no site, inclusive quando terminar, quando concluir a votação, você vai saber, pode correr lá no site, você vai saber o que o texto propõe de fato.

01:17:21Então assim, o Arthur Maia apresentou, é o relator, apresentou a sexta versão, sofreu várias reviravoltas, a proposta aumentou de seis para dez anos o prazo de contratação de servidores no regime por tempo determinado.

01:17:34Ou seja, servidores temporários. São dez anos de trabalho temporário. Isso aqui deveria se propor a melhorar o serviço público, mas não é assim que funciona.

01:17:47Isso aqui vai abrir, é cabide para padrinhado político. Essa reforma administrativa já começa errada, já começa errada.

01:17:55Em vez de você criar normas internas de produtividade para o servidor, para ele poder... Aliás, é tudo uma confusão nesse país.

01:18:05A Infraero está aí, pessoal, agora inclusive aprovou o leilão edital lá de Congonhas, para vender Congonhas, vender Santos Dumont, que são os aeroportos mais lucrativos.

01:18:19E os mais de quatro mil funcionários da Embraer, da Embraer, perdão, da Infraero, permanecerão pendurados aí sem função.

01:18:30Então é tudo feito nas coxas, mas vamos voltar para a reforma administrativa.

01:18:36Olha, a versão anterior, o Maia chegou a retirar a possibilidade de redução de jornada, mas o novo texto tem essa hipótese, para conter despesas em caso de crise fiscal.

01:18:44Além disso, o parlamentar manteve os privilégios de magistrados e membros do Ministério Público, claro, estão todos pendurados, como é que você vai enfrentá-los?

01:18:53Entre eles, férias superiores a 30 dias e aposentadoria compulsória como punição.

01:18:58Isso aqui é uma grande...

01:19:01Talvez é uma das maiores distorções do serviço público, especialmente do judiciário.

01:19:07Ontem, eu publiquei aquela matéria do Maurício Barbosa, matéria lá da Abin Paralela Petista, que funcionava lá na Bahia, mas que obviamente tem ramificações no país inteiro.

01:19:21Lá era o núcleo desse sistema de Grã-Polândia da turma do PT.

01:19:27Lembrando que esse delegado, que foi secretário de Segurança Pública por mais de 10 anos, é o homem de confiança do Jax Wagner, e quase assumiu o Ministério da Justiça.

01:19:39Por que eu estou falando isso?

01:19:41Porque a Operação Faroeste, ela descortinou o maior esquema de corrupção envolvendo a cúpula de um Estado, ou pelo menos aquele que expôs essa corrupção de uma forma mais flagrante.

01:19:54Nós temos também no Rio de Janeiro a Lava Jato, mas na Bahia, a Faroeste conseguiu realmente apresentar, formalizar essas denúncias de pagamento de propina para a questão lá das grilagens de terra, extensas áreas, áreas valorizadas.

01:20:13Bom, juízes, desembargadores, tem até uma promotora nisso.

01:20:19E o que acontece?

01:20:21Acontece que essa gente está afastada recebendo salário.

01:20:24Essa gente pode ser punida com aposentadoria.

01:20:30E não vão mudar isso.

01:20:31Aposentadoria vão continuar recebendo, ou seja, você comete o crime, você embolsa a propina, você é aposentado, continua recebendo cheio o teu salário.

01:20:41Você é um prêmio, você para de trabalhar.

01:20:44É um prêmio.

01:20:45Isso é muito errado.

01:20:47Porque quem ocupa esse tipo de função tinha que ter, pelo contrário, tinha que ter uma punição exemplar, que é para você inibir a corrupção no judiciário, no Ministério Público, e não você premiar as pessoas que cometem o crime.

01:21:05O sujeito vem de sentença e ganha aposentadoria?

01:21:12Pera lá, pera lá.

01:21:19Porra, não dá, não dá.

01:21:20Realmente é assim que eu encerro o programa de hoje, porque de fato cansa.

01:21:29Como é que está aí, Freitas, os nossos likes?

01:21:35Obrigado pela gentileza dos likes, turma do chat.

01:21:39A gente se vê amanhã em mais um Papo Antagonista com Cláudio Dantas e toda a equipe.

01:21:43Amanhã é sexta-feira, não é isso?

01:21:46Amanhã tem cruzé.

01:21:47Amanhã tem cruzé.

01:22:17O Antagonista

01:22:22Este é o Antagonista Mais, a melhor versão do site mais influente de política do Brasil.

01:22:34Nele, você tem acesso privilegiado aos nossos jornalistas e às análises nos podcasts exclusivos de Diogo Mainardi, Mário Sabino, Cláudio Dantas e da nossa redação.

01:22:46Além disso, o assinante de O Antagonista Mais tem acesso aos furos e notícias exclusivas em primeira mão, antes de todo mundo, em uma plataforma exclusiva, mais ágil, intuitiva e sem exibição de anúncios.

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01:23:08Os assinantes de O Antagonista Mais também têm os seus comentários destacados em O Antagonista, além de poder lerem as notícias mesmo em modo offline.

01:23:21Assine já você também e faça parte de O Antagonista Mais.

01:23:38O Antagonista Mais

01:24:08As pessoas começam a comentar, as pessoas começam a falar, eu era deputado federal, no plenário a gente começou a escutar a palavra cruzoé, você viu a cruzoé, falava olha isso daqui, saiu na cruzoé.

01:24:19Foi assim, de uma maneira muito constante, cruzoé, que era o nome dos contos imaginários, começou a fazer parte da crônica.

01:24:28Bem, a revista cruzoé foi lançada em 2018, eu ainda era juiz e já conhecia alguns jornalistas envolvidos na produção da revista e são jornalistas prestigiados, como o Diogo Mainardi, o Mário Sabino.

01:24:48O país viveu uma certa polarização política que acaba prejudicando o debate público, isso é muito ruim.

01:25:00Não se vê ela apoiando, por exemplo, nenhum desses extremos, pelo contrário, tem assumido uma posição crítica.

01:25:18Cruzoé.

01:25:29Cruzoé.

O FUTURO POLÍTICO DE MORO - Papo Antagonista com Claudio Dantas

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