- há 6 meses
No Papo Antagonista, Claudio Dantas e Diogo Mainardi entrevistaram o fundador do Partido Novo João Amoêdo, que rebateu a narrativa de que um processo de impeachment pode ser traumático para o Brasil. Há algo mais traumático que Jair Bolsonaro?
ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH
--
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH
--
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:01Aconteceu, você fica sabendo aqui. Papo Antagonista.
00:09Muito bem, muito boa noite, bem-vindos. Diogo Mainardi, João Amoedo, tudo bem?
00:15Sobretudo Amoedo, né? Diogo Mainardi é de casa. Oi, Cláudio. Oi, Amoedo.
00:21Obrigado, Cláudio. Boa noite a todos. Boa noite, Cláudio, boa noite, Diogo.
00:24Obrigado pelo convite para mais um bate-papo aí com vocês.
00:27A ideia é que a gente faça esse bate-papo aqui.
00:34Como vocês estavam conversando ainda há pouco, né?
00:37O Diogo tomou a segunda dose da vacina, né, Diogo, hoje?
00:42Tomei o Panaca porque eu tomei a segunda dose da vacina da Pfizer.
00:45Imunizado, estou lambendo todo mundo aqui.
00:49Passo na rua, saio lambendo.
00:52É um privilégio. É um privilégio.
00:54E o Amoedo, você estava fazendo o quê? Um cálculo para saber quanto será vacinado?
01:00Na verdade, Cláudio, me passaram, eu não sei quão confiável é, mas tem um aplicativozinho que você coloca a sua idade,
01:07o estado que você é e você diz se você está naquele grupo prioritário ou não.
01:12E aí ele calcula o tempo que você, estimado, baseado na velocidade que tem de vacina,
01:18quando é que você estaria tomando.
01:20E hoje eu fiz esse exercício do meu.
01:22Deu quatro meses, acho que 15 dias ou 14 dias.
01:25Mas assim, só de ter visto os quatro meses para receber a primeira dose,
01:29já me deu um desânimo.
01:30Porque você, para ficar imunizado aqui, você precisa da segunda dose
01:34e depois uns 15 dias se for a Coronavaca.
01:36Então, assim, estou há quase seis meses de distância de estar imunizado.
01:40Você está com quantos? 58?
01:42Eu estou com 58.
01:43Coloquei lá os 58, o estado do Rio de Janeiro e quatro meses e alguma coisa, quer dizer.
01:49A cada mês...
01:50O Diogo voa a Veneza para vacinar, porque eu com 43, indo para 44.
01:56Esse ano, pelo visto.
01:58Eu acho que eu vou deixar eu sair do país.
02:01Meu filho de 15 anos vai ser vacinado antes de vocês, eu acho.
02:04Olha só, é isso.
02:06Agora...
02:06Infelizmente, essa é a realidade.
02:08Amor, eu já...
02:09Desculpa.
02:11Aproveitando a pauta da Covid, a gente, obviamente, que a gente quer falar de eleição,
02:15mas aproveitando a pauta da Covid, o governo fez uma delação premiada, né?
02:20Ele fez já um roteiro com os anexos da delação dele, com tudo que ele fez de errado, né?
02:29Olha aqui, só para você ter uma ideia.
02:30Foi negligente com o processo de aquisição e desacreditou a eficácia da Coronavac,
02:35minimizou a gravidade da pandemia, não incentivou a adoção de medidas restritivas,
02:40promoveu tratamento precoce sem evidência científica e por aí vai.
02:44O próprio governo é que consolidou essas acusações,
02:48que ele sabe que vai ser acusado disso, porque isso está na ordem do dia,
02:52e mandou para os ministérios para que cada um tente responder.
02:57Tem resposta para isso aqui?
02:59A resposta é a confirmação, né, de cada coisa aqui.
03:02A resposta tem.
03:03São os 390 mil brasileiros mortos até hoje,
03:06e a gente vai chegar aí a mais de 500, 600 mil até o final do ano, né?
03:10E a resposta tem também.
03:12São 105 pedidos de impeachment que estão lá para o Arthur Lira avaliar,
03:16e o Congresso dizer, não, não tem nenhum motivo, né?
03:19Quer dizer, foi tudo errado desde o início.
03:21Eu estava vendo, eu no dia 22 de abril do ano passado,
03:25eu pedi o impeachment do Bolsonaro.
03:26Um mês antes eu tinha pedido a renúncia.
03:28Quando ele fez aquele primeiro pronunciamento,
03:30ele disse o seguinte, olha, o coronavírus não é um problema,
03:35vai ser só uma gripezinha, não precisa se preocupar,
03:39quem for atleta está resolvido,
03:41e a gente viu aí um monte de gente,
03:42vocês sabem, eu faço Ironman,
03:44essa prova aí que é bastante exaustiva,
03:46teve sujeito que fazia Ironman que morreu,
03:48então não tem nada dessa história de que a atleta não pega,
03:52que era uma gripezinha, quer dizer, ele minimizou os problemas,
03:54ele fez exatamente o roteiro ao contrário do que deveria ter sido feito,
04:00quer dizer, é só pegar essa lista dos 23 e adotar o contrário,
04:03que os países que tiveram sucesso fizeram o contrário do que ele fez,
04:07então é impressionante.
04:09E agora, assim, de novo, o problema é se explicar, né?
04:14Eu acho que aí ele tem novamente uma grande semelhança com o Lula e com o PT.
04:18Eles nunca assumem os erros,
04:20eles sempre buscam a explicação, normalmente uma narrativa,
04:24para justificar as coisas erradas que fizeram
04:26e que trouxeram grande prejuízo para o cidadão, né?
04:29É, eu acho que isso casa bem,
04:31porque houve outra delação, né?
04:33A entrevista do chefe da SECOM na Veja, no fim de semana,
04:37tentando organizar um discurso,
04:40só que são duas narrativas diferentes, né?
04:43Numa, querem despejar tudo em cima do Pazuello,
04:48e na outra, o próprio Bolsonaro,
04:51protegendo e blindando e tentando normalizar
04:54os crimes cometidos pelo Ministério da Saúde,
04:58orientado por ele próprio, Bolsonaro,
05:01e levando o Pazuello para cima e para baixo,
05:05porque tem medo também, né?
05:06Ele tem medo de soltar o cara,
05:08de abandonar o sujeito
05:09e de ser, de alguma maneira,
05:12delatado por ele também, pelo general também.
05:15E não vai fazer uma delação.
05:16Eu seria o delator, né?
05:18Mas a própria incapacidade dessa gente,
05:20como você disse, Amor,
05:21de argumentar, de construir
05:23algum discurso minimamente coerente,
05:26porque é impossível,
05:27porque eles de fato cometeram atos criminosos
05:30flagrantes e públicos,
05:33isso daí está na frente de todo mundo, né?
05:37Agora, nós estamos desarmados, né?
05:40Você fez o cálculo do APE
05:42para quando você vai ser vacinado,
05:44e a gente não tem um cálculo de APE
05:45para saber quando a gente vai enfiar esses caras,
05:48vai chutá-los no Palácio do Planalto,
05:51eventualmente enfiá-los na cadeia,
05:53porque é disso que se trata, né?
05:55Que deveria se tratar,
05:57e a gente não tem um cronograma
06:00para o fim dessa gente,
06:03que não seja 2022,
06:06que é fim de 2022,
06:08o que é exasperador, né?
06:10Muito.
06:10E assim, João,
06:11o que eu não compro muito
06:13é essa narrativa que tem sido
06:15feita com muita frequência,
06:17dizendo o seguinte,
06:18olha, não há espaço para o impeachment,
06:20o impeachment pode trazer
06:22alguma conturbação,
06:23conturbação,
06:24na verdade,
06:25não tem conturbação maior,
06:26não tem desastre maior
06:27do que ter o Bolsonaro como presidente,
06:29o impeachment seria
06:30o início de um processo
06:32para a gente começar
06:33a colocar as coisas em ordem,
06:34quer dizer,
06:35muita gente até diz,
06:36ah, João,
06:36você ataca e não propõe solução nenhuma,
06:39eu proponho solução.
06:40É a solução!
06:41A solução é o impeachment.
06:44Retirar o impeachment.
06:45É o início do canal.
06:48É, a respeito do que você está falando,
06:50aí eu sou obrigado a trazer aqui
06:52uma frase do Tasso Gereissati,
06:54que deu a entrevista no fim de semana
06:56para o Estadão,
06:57e ele é questionado,
06:58ele foi questionado,
07:00se a CPI tem como objetivo,
07:02ao final,
07:02o impeachment do Bolsonaro.
07:04E ele diz o seguinte,
07:05para os nossos leitores e espectadores
07:07que não assistiram,
07:09não leram a entrevista,
07:10ele diz o seguinte,
07:11abre aspas,
07:12não é o objetivo,
07:14com certeza a CPI vai levantar
07:16a responsabilidade
07:17sobre esse drama
07:17que o país vive,
07:19agora eu acho que nós
07:20não devemos chegar ao impeachment,
07:21além de ser outra crise,
07:23é inócua porque uma CPI
07:24demora seis meses,
07:26e depois se começar
07:27um processo de impeachment
07:28vão no mínimo mais seis meses,
07:30o país ficaria parado
07:31e sem rumo,
07:32já chegando às eleições
07:33do ano que vem.
07:34Agora é trincar os dentes,
07:36fecha aspas.
07:37É a hora de trincar,
07:39essa é a sugestão do Biden,
07:40brasileiro.
07:42Eu li, Cláudio,
07:44essa afirmação dele,
07:46e novamente fiquei decepcionado,
07:48porque a gente tem medo
07:49no Brasil de enfrentar
07:50os problemas
07:51e buscar as soluções definitivas,
07:53fica sempre aquele jeitinho,
07:54né?
07:54Vamos lá,
07:55se um presidente
07:56que cometeu uma série de crimes,
07:57como a gente sabe
07:58que ele cometeu,
07:59se um presidente
08:00que teve esse tipo
08:01de gestão na pandemia,
08:02se um presidente
08:03que fez uma série
08:04de promessas
08:05na campanha eleitoral,
08:06vou combater reeleição,
08:07aliás,
08:08não vou para a reeleição,
08:09vou continuar combatendo
08:10a corrupção,
08:12vou fazer uma série
08:12de reformas,
08:13vou trazer liberdade econômica
08:15para o país.
08:15Se ele não fez nada,
08:16não vou fazer o Toma Lá da Cade,
08:18me aliar com o Centrão,
08:19ele não fez nada disso,
08:20fez um desastre
08:22na gestão da pandemia,
08:24ainda cometeu crimes.
08:25Se em relação
08:26a esse presidente,
08:27nós ainda achamos,
08:28depois de dois anos
08:29e pouco,
08:29que o processo de impeachment
08:30não é normal,
08:32não é aceitável,
08:33quando é que a gente
08:34vai usar o mecanismo
08:36do impeachment?
08:36Mas sem dúvida.
08:37Entendeu?
08:38Não tem lógica nenhuma.
08:39E a história do clima político
08:41que precisa ser criado,
08:42quer dizer,
08:43quantas mortes mais
08:44a gente vai precisar ter,
08:46quantas coisas erradas
08:47para que a gente tenha
08:48o clima político.
08:49E a gente viu
08:49essa questão do impeachment,
08:50vimos lá no Trump,
08:51o Trump largando o mandato
08:53e a turma entrando
08:54com o impeachment contra ele.
08:55Então essa questão do prazo
08:56para mim é irrelevante,
08:57a gente já devia ter feito
08:58há mais tempo.
08:59Então quanto antes fizer,
08:59melhor.
09:00Sem contar, Moedo,
09:03que os crimes são continuados.
09:05Hoje mesmo ele deu
09:06mais uma dessas declarações dele
09:08contra as medidas restritivas,
09:12contra a quarentena,
09:14contra o lockdown.
09:15Ele permanentemente
09:17repete o mesmo discurso,
09:20ele introduz uma carga,
09:22uma certa ameaça,
09:23um certo achaque
09:24de golpe militar.
09:28Ele sempre tempera
09:29as declarações dele
09:31com algum arbítrio,
09:35mas o fato grave,
09:37o fato que tem de ser punido
09:39mais do que qualquer outro,
09:41é a sabotagem
09:43às medidas defensivas
09:46da própria população.
09:48Não está nem na mão
09:49dos governadores.
09:50Você vê que houve
09:51uma certa redução
09:53do número trágico
09:54de casos e de mortes
09:56no Brasil,
09:56porque as pessoas
09:57se assustam justamente
09:59com o que leem
10:00de colapso sanitário,
10:01falta de oxigênio,
10:03mortes,
10:04recorde de mortes
10:05todos os dias.
10:07E as pessoas
10:07tomam mais cuidados
10:10do que tomavam
10:11anteriormente.
10:12quando o presidente
10:14faz um discurso
10:16criminoso,
10:17terrorista desses,
10:19é evidente
10:20que ele estimula
10:21o relaxamento
10:24da população,
10:26afrouxar
10:28essas medidas
10:29de isolamento
10:30e de segurança,
10:31e isso acaba
10:32causando
10:33mais um pico
10:35de mortes.
10:36Então,
10:37é preciso deter
10:38o crime,
10:39não punir o crime
10:41que já foi cometido.
10:42Isso sem dúvida
10:43nenhuma tem
10:43de ser feito
10:44e ele tem
10:44de ser posto
10:45na cadeia
10:45por causa disso.
10:46Mas é o crime
10:47que está sendo
10:48cometido agora,
10:50neste momento.
10:51É,
10:52é um crime
10:52continuado.
10:53E assim,
10:54e é óbvio
10:55que em qualquer
10:55país você sempre
10:56busca uma liderança,
10:57isso é normal.
10:59E ao colocar
11:00caminhos totalmente
11:01errados,
11:02quer dizer,
11:02as pessoas,
11:03na verdade,
11:04acabam se prevenindo
11:05quando chega
11:05o grande problema,
11:07porque o presidente
11:07faz o discurso
11:08contrário.
11:08Ele primeiro
11:09diz que não é problema,
11:10depois ele diz que tem
11:11a solução,
11:12que tem um tratamento
11:13precoce,
11:13depois ele diz que
11:14o distanciamento
11:15social é ruim.
11:15Não vamos esquecer
11:16que existia uma
11:18campanha do governo
11:19para ir fazer
11:20contra o distanciamento
11:21social.
11:22Ela só não foi
11:23a campo
11:23porque o Supremo
11:24proibiu.
11:26E depois,
11:27ele também sempre
11:28joga a responsabilidade
11:29nos estados e municípios,
11:30dizendo que ele não pode
11:30fazer nada por culpa
11:31do Supremo,
11:32que também não é verdade.
11:33Agora,
11:34o que me preocupa ainda,
11:35se a gente for parar
11:36para pensar,
11:37é que a gente vai ter
11:38um processo eleitoral
11:39em 2022 e o presidente
11:40já disse o seguinte,
11:41olha,
11:41eu não confio nessas urnas.
11:43Então,
11:43ele já abriu o espaço
11:45para questionar
11:46uma eventual decisão
11:47que vem a acontecer
11:48em 2022.
11:49Quer dizer,
11:49isso é muito ruim também.
11:51Eu queria
11:52a tua opinião
11:54em relação ao seguinte,
11:56a gente está vendo,
11:58assim como o Diogo
11:59mencionou,
12:00a entrevista do Fábio
12:01Hangarta,
12:01eu destaquei
12:02na sexta-feira
12:03um trechinho,
12:04que está lá no finalzinho
12:05da entrevista,
12:07que perguntam para ele
12:08se ele acha
12:09que a pandemia
12:10vai impactar
12:11na reeleição
12:11do Bolsonaro,
12:12aí ele fala assim,
12:13ah,
12:13depende se as pessoas
12:15vão acreditar
12:17as mortes,
12:18como você mencionou
12:19aí,
12:19quase 400 mil mortes
12:21ao Bolsonaro
12:22ou não.
12:23Caso isso não aconteça,
12:26ele vai firme
12:27para a reeleição.
12:28Caso isso aconteça,
12:29aí a gente tem que ver.
12:31Eu destaquei
12:32justamente por quê?
12:33Porque o pensamento
12:34do Fábio não é exclusivo
12:35do Fábio.
12:36O cálculo eleitoral,
12:37hoje,
12:38ele está presente
12:39na cabeça
12:39de todos esses políticos.
12:41Você menciona
12:42o impeachment
12:42e ninguém está pensando
12:44na população,
12:46na sociedade,
12:47nas pessoas
12:47que estão morrendo
12:47nas vítimas.
12:49Eles estão pensando
12:50só no cálculo eleitoral
12:51do impeachment.
12:53Você vê a oposição,
12:55ontem,
12:55na sexta-feira mesmo,
12:57teve mais uma discussão
12:59para apresentar
13:00um possível
13:00super pedido
13:01de impeachment.
13:02e as discussões
13:04elas se susserem,
13:06elas seguem
13:07semanas após semanas
13:09e não se chega
13:10a lugar nenhum.
13:11O Arthur Lira,
13:12impeachment,
13:13chega a arrepiar ele.
13:15Ele já critica
13:16a CPI,
13:17ele diz que CPI,
13:19que Congresso
13:19não é cadeia,
13:21não é delegacia,
13:22e falar em impeachment
13:25então,
13:25aí pior ainda.
13:27O que está acontecendo
13:28com a nossa classe política?
13:29é só eleição
13:32que vale?
13:33A vida das pessoas
13:34já não vale mais nada?
13:36Olha,
13:36Cláudio,
13:37assim,
13:37óbvio que tem
13:38políticos que são bons,
13:40mas assim,
13:40a grande maioria
13:41da classe política,
13:42ela funciona
13:43pensando sempre
13:44no seu próprio interesse,
13:45né?
13:46Então,
13:46assim,
13:47ter poder,
13:48não foi à toa
13:49que lá em 2010
13:50a gente falou o seguinte,
13:51ó,
13:52um grupo do qual
13:53eu participava,
13:54falou,
13:54vamos tentar fazer
13:54alguma coisa diferente,
13:56montar um partido
13:56para levar a gente
13:57com outra perspectiva,
13:59com outro objetivo
14:00para a política,
14:01mas a classe política,
14:02a gente já viu isso
14:03no passado também,
14:03tem aquela história,
14:04vamos deixar ele sangrando,
14:05vamos deixar ele fraco,
14:06porque aí a negociação
14:08fica mais fácil,
14:09quer dizer,
14:10infelizmente,
14:11funciona sempre
14:12dentro dessa lógica,
14:13né?
14:13O tomar lá,
14:14dá cá,
14:15fortalecer o grupo político
14:17que está lá,
14:17muitas das ações
14:18têm um único objetivo
14:19de ser palanque
14:20para as eleições de 2022
14:22e a gente está
14:23no que está desse jeito.
14:24Só para lembrar,
14:25o Brasil voltou
14:26em termos de gente
14:26passando fome
14:27a uma fotografia
14:28que a gente tinha
14:29em 2004,
14:30a gente está em 2021
14:31com 19 milhões
14:33de pessoas passando fome
14:34e 55% da população brasileira,
14:36cerca de 125 milhões
14:37de pessoas,
14:38não sabe se vão ter
14:39o que comer
14:40no dia seguinte.
14:41Aí você vai para Brasília,
14:42a gente tem um congresso
14:42que custa 29 milhões
14:44de reais por dia,
14:45a gente tem fundo partidário
14:47aí de 2 bilhões,
14:48fundo eleitoral
14:48de 2 bi,
14:49e aí não tem dinheiro
14:50para fazer o censo,
14:51quer dizer,
14:51como é que são
14:52essas prioridades no Brasil?
14:53Quando é que a gente agora
14:54há responsabilidade?
14:56Isso que eu acho
14:57que é importante,
14:57a responsabilidade não tem jeito,
14:59vai ter que ser nossa
14:59como cidadão
15:00de tentar fazer essa mudança,
15:02porque também a nossa elite,
15:04tanto política
15:04quanto empresarial,
15:06participa muito pouco
15:07desse processo.
15:08O que a turma quer saber
15:09no final das contas
15:10é quem vai ganhar
15:10para apoiar quem vai ganhar.
15:11E aí a gente fica
15:12nesse ciclo
15:14que a gente não sai
15:15desse negócio.
15:15E o Brasil,
15:16com todo o potencial que tem,
15:17quer dizer,
15:18um país que tem escala,
15:19que tem recursos naturais,
15:20com a dimensão que a gente tem,
15:21com o clima que a gente tem,
15:22e a gente não consegue avançar
15:24e todo mundo trabalha
15:25que só entrega 35%,
15:26136% para o governo,
15:28a conta não fecha,
15:29270 bi de déficit esse ano aí,
15:32fora o dinheiro que vai
15:33para a Covid,
15:34que são mais de 130 bilhões.
15:37E é isso,
15:38quer dizer,
15:38então não tem jeito,
15:39a gente tem que mudar
15:40esse modelo que tem lá
15:41e tem que mudar os políticos.
15:42Agora,
15:43é um processo
15:43de conscientização das pessoas,
15:45é difícil,
15:46né?
15:46É,
15:47mas...
15:48E seria,
15:50só que neste momento
15:51de emergência,
15:52seria necessário
15:53esse choque,
15:54né?
15:54Do afastamento imediato
15:57do Bolsonaro.
15:59Hoje,
15:59hoje,
16:00talvez de maneira
16:02tardia,
16:04o Mourão,
16:06mais ou menos,
16:07que piscou,
16:08né?
16:08Ele deu uma entrevista
16:11para o Valor,
16:13dizendo que não será
16:13o vice-presidente
16:15do Bolsonaro,
16:15e a análise que ele faz
16:19da terceira via
16:21da qual você faz parte,
16:22a moeda,
16:23é bastante benévola,
16:25é curioso
16:26esse movimento do Mourão,
16:28porque ele parece
16:30ter se desgarrado
16:31definitivamente
16:33do bolsonanismo,
16:34dizendo que não será
16:35o candidato
16:36a vice do Bolsonaro,
16:37e ao mesmo tempo
16:38olhando
16:39para a possibilidade
16:41de se criar,
16:42se encontrar
16:43essa tal figura
16:44capaz de aglutinar
16:46votos
16:46e aglutinar
16:47partidos
16:48em torno
16:49de um projeto
16:50comum
16:51que possa
16:52barrar
16:53a vitória
16:55de um desses
16:56dois monstros,
16:57Bolsonaro ou Lula.
16:58É uma
16:59pequena mudança,
17:02né?
17:02Que pode ter
17:03algum significado.
17:04Eu acho que sim,
17:05e o processo,
17:06Diogo,
17:07o que eu acredito muito,
17:08quer dizer,
17:08a gente sabe
17:09que é difícil
17:10construir essa terceira via,
17:11porque tem as agendas,
17:13tem as questões
17:15partidárias,
17:16tem os objetivos
17:17de cada um,
17:18o que me deixa
17:19um pouco mais animado
17:20é saber o seguinte,
17:21que do outro lado
17:22a gente tem um negócio
17:23horroroso,
17:23então vamos ver
17:24se as pessoas,
17:25olhando para o que
17:27são as opções
17:28que sobram,
17:28quer dizer,
17:29Lula e Bolsonaro,
17:30se imbuem
17:31de um espírito público
17:32para que a gente
17:33possa construir um projeto,
17:34e tem que ser um projeto
17:35para ter um Brasil
17:38ou a partir
17:38de um processo
17:39de impeachment
17:39a partir de 2023,
17:40e aí a candidatura,
17:42a viabilização
17:43dessa candidatura
17:44é parte desse projeto,
17:45o projeto não pode ser só
17:47a gente viabilizar
17:48um candidato
17:49que tenha chance
17:50de ganhar,
17:51tem que ser um candidato
17:52que depois seja
17:53um ótimo mandatário
17:54para a gente implementar
17:54as mudanças,
17:55porque senão vai acontecer
17:56um pouco do que eu até
17:57na época de campanha em 18,
17:59eu até cheguei
18:00a comentar sobre isso,
18:02que muita gente dizia
18:02o seguinte,
18:03bom,
18:03a gente precisa eleger
18:04o Bolsonaro,
18:05que o Bolsonaro
18:05irá tirar o PT,
18:07e eu sempre dizia o seguinte,
18:08que a vitória do Bolsonaro
18:10sobre o PT
18:11não seria nas urnas,
18:12ela começaria
18:13em 1º de janeiro
18:14de 2019,
18:15quando,
18:16em função do que ele
18:17entregasse no seu mandato,
18:19ele sim estaria tirando o PT,
18:20caso ele não entregasse nada
18:22e pelo contrário,
18:22fizesse a sua gestão
18:23muito ruim,
18:24o que iria acontecer
18:25é que a gente teria
18:26o risco do PT voltar
18:27ainda mais forte,
18:28não deu outro.
18:29Foi o que aconteceu,
18:29né?
18:30Então,
18:30assim,
18:31hoje a gente tem que pensar
18:32de novo para 2022
18:35num projeto para o país,
18:37o que a gente quer para o país,
18:39quem vai ter condição
18:40de viabilizar isso,
18:42quem são as pessoas
18:42que precisam estar
18:43nessa organização
18:45e criar um time.
18:47Se a gente for
18:47no raciocínio hoje
18:48de pegar
18:49a turma que,
18:51vamos dizer,
18:51está sendo chamada
18:52de terceira via
18:52e fizer só o somatório
18:54das intenções de voto,
18:55eu tenho cinco,
18:56você tem quatro,
18:57então nove,
18:57aquele ali tem mais três,
18:58doze,
18:59se a gente pegar aquele
19:00com seis vai para dezoito,
19:01já estamos chegando perto.
19:02Isso não vai acontecer
19:03porque essa não é a lógica,
19:04até porque na hora
19:05que as pessoas se juntarem,
19:07os eleitores
19:07não necessariamente
19:08vão suportar isso.
19:10Esse grupo tem que fazer
19:11um time
19:12com um projeto de país
19:14e depois
19:14um projeto eleitoral,
19:16mas esse tem que ser
19:18o raciocínio.
19:19Vamos ver se,
19:20vamos dizer,
19:20o temor de todos
19:21de ter essas duas opções
19:22faz com que a gente
19:23consiga se aglutinar
19:24nessa linha.
19:26Pelo que você diz
19:28é até positivo
19:28que não haja
19:29um candidato
19:30da terceira via
19:31neste momento.
19:32Exato,
19:33porque assim,
19:33o objetivo não deveria ser
19:35agora o candidato.
19:38O objetivo,
19:39no meu entender,
19:39a gente deveria ter
19:40alguns objetivos.
19:42O primeiro,
19:42um plano para o Brasil.
19:44O segundo,
19:44é deixar claro
19:45que é uma oposição
19:47forte a Bolsonaro
19:48e Lula.
19:49Então,
19:49condenar o fato
19:50do Lula
19:51estar livre
19:52e condenar
19:53o fato
19:54de não ter
19:54um processo
19:55de impeachment
19:56em relação
19:56ao Bolsonaro.
19:57Eu acho que o grupo
19:57deveria assumir,
19:58sim,
19:59uma defesa
20:01do processo
20:01de impeachment
20:02em relação ao Bolsonaro.
20:03Deixando de lado
20:03todo o cálculo político,
20:04mas tem um partido
20:05que eu estou,
20:06que tem gente lá
20:07no governo,
20:08eu não posso fazer isso.
20:10Esquece,
20:10agora é uma atitude
20:11não suprapartidária.
20:14Aí,
20:14depois de feito
20:15um projeto para o Brasil,
20:16aí você começa
20:17no final do ano,
20:18no início do próximo ano,
20:19a pensar
20:20quais as características
20:21que você quer
20:22para ter a pessoa
20:23que vai liderar.
20:24E depois você chama
20:24os partidos
20:25para isso.
20:26Então,
20:27acho que esse deveria
20:28ser o roteiro.
20:28É o roteiro
20:29que eu defendo.
20:32Gostaria que a gente
20:32conseguisse evoluir nele.
20:34Ele é bem
20:35utópico,
20:38porque a gente vê
20:39a nossa realidade.
20:41Vocês falaram
20:41em crime continuado.
20:43A gente falou aqui
20:44desse constante
20:45deboche
20:46das autoridades
20:47em relação
20:48ao resto da sociedade.
20:50Só queria
20:50mostrar a fotinha
20:52do Pazuello
20:53passeando ontem,
20:54olha aí,
20:55no shopping,
20:56isso é em Manaus,
20:58Manaus,
20:59que foi epicentro
21:00da Covid,
21:00que teve aquela crise
21:01da falta
21:03do oxigênio.
21:04Ele é investigado
21:05pelo Ministério Público
21:06por causa dessa crise,
21:07será investigado
21:08pela CPI
21:09por causa dessa crise
21:09e o questionado
21:11virou para a pessoa
21:13que está fotografando ele
21:14e falou,
21:14ah, é,
21:15tem que ver
21:15onde é que vende.
21:16Quer dizer,
21:17esse era o sujeito
21:18que ocupava
21:19o Ministério
21:20da Saúde
21:21até pouco tempo,
21:22até poucos meses atrás.
21:23Está debochando
21:24dos mortos,
21:25está esfregando
21:26na cara
21:26das pessoas,
21:28né?
21:28Não,
21:28é um colapso
21:29de saúde,
21:30é um negócio,
21:31é um negócio,
21:33é tão ofensivo.
21:35Não,
21:35e não é nem
21:36que ele está
21:36com a mágica,
21:37que ele baixou
21:38a mágica ali,
21:38não,
21:39a mágica é um artigo,
21:41no entender dele,
21:41totalmente desnecessário,
21:43quer dizer,
21:43como é que uma pessoa
21:44assim era o nosso
21:45Ministro da Saúde,
21:46mas assim,
21:48o exemplo vem de cima,
21:49porque o Bolsonaro
21:50já falou que a mágica
21:51é muito ruim,
21:52que a mágica atrapalha,
21:53então ele está
21:53seguindo o exemplo.
21:54Agora,
21:55o cidadão comum
21:56que está vendo isso
21:56fala,
21:57bom,
21:57tem um presidente
21:58que diz que não tem problema,
21:59que não precisa,
22:00não tem problema
22:00a gente ficar junto
22:01e não precisa usar máscara.
22:03Tem um Ministro da Saúde
22:03que aparece sem máscara.
22:05Por que eu vou usar máscara?
22:06Por que eu vou fazer
22:07algum isolamento?
22:08Então,
22:08esse é o exemplo
22:09que está trazendo,
22:10é difícil a gente quantificar,
22:12mas é óbvio
22:13e não dá para ter dúvida
22:14que isso está significando
22:16inúmeras mortes de brasileiros
22:17que estão perdendo a vida
22:18por causa dessa irresponsabilidade,
22:20né?
22:21É,
22:22mas eles estão incentivando
22:24a difusão do vírus.
22:26É criminoso,
22:27não há outra maneira
22:28de definir isso daí.
22:29É um crime.
22:30E é mais deboche?
22:32Mostra aí,
22:33por favor,
22:33Joel,
22:34a foto do Bolsonaro.
22:36Na sexta-feira também,
22:37né?
22:37Sexta.
22:38É asqueroso, né?
22:43Isso aí é óbvio,
22:44Mário fez um ótimo artigo
22:46sobre isso
22:46no Antagonista,
22:49porque é asqueroso,
22:50é nojento isso daí.
22:52Um defensor
22:53do Esquadrão da Morte
22:56em 2021,
22:59depois de
23:00390 mil mortos
23:03que tiveram
23:04seus CPF
23:04cancelados também.
23:08É uma gentalha
23:10que tem que ser
23:10chutada
23:12do Palácio.
23:14E você vê, né,
23:15quer dizer,
23:15é um presidente
23:16que é pago
23:18por nós
23:19para gerenciar
23:20o país
23:21e ele fica
23:22o tempo todo
23:22fazendo piada,
23:24fazendo gracinha
23:24com a vida
23:25das pessoas.
23:26Então,
23:26ele imita
23:27o que está
23:28sem ar
23:29na UTI,
23:30ele brinca
23:31com CPF
23:32e coisa,
23:32ele diz
23:33que não é coveiro,
23:34quer dizer,
23:35eu acho impressionante
23:37a gente ainda ter
23:38ele ter intenções
23:41de voto,
23:42ainda ter esse questionamento
23:43com o impeachment,
23:44não é o momento,
23:45não é o adequado.
23:46Para mim,
23:46isso é inaceitável,
23:47só faz sentido
23:48dentro de uma questão
23:51de cálculo eleitoral,
23:52mas não dá para fazer
23:53cálculo eleitoral agora,
23:54vamos resolver as coisas.
23:56E realmente,
23:57Cláudio,
23:57é o tópico,
23:58mas assim,
23:58se a gente não quiser
23:59diferente do que a gente
24:00tem feito,
24:01isso foi muito,
24:02quando a gente começou
24:02o Novo,
24:03eu ouvia muito isso,
24:04ah, João,
24:04mas não é assim,
24:05vocês estão fazendo
24:05diferente do que faz
24:06na política,
24:07eu falei,
24:07bom, ótimo,
24:08porque você só terá
24:09resultados diferentes
24:10se você fizer diferente,
24:11se você fizer igual
24:12você vai ter os mesmos resultados,
24:13então não tem jeito,
24:14a gente tem que ter
24:15essa coragem
24:15de fazer as coisas,
24:17fazer as coisas...
24:17Mas, Amoedo,
24:18você fez diferente
24:19e depois você arrumou
24:20um zema.
24:24Por isso é o tópico,
24:26por isso infelizmente
24:28é o tópico,
24:29porque depois você pega
24:30um governador
24:31que por necessidades
24:34eleitorais,
24:35etc.,
24:36se alia
24:37a um monstro
24:38como o Bolsonaro
24:39e representa
24:40o teu partido
24:42num dos principais
24:43estados do país
24:44e encorgalha
24:47a imagem do Novo
24:48dessa maneira,
24:49é inaceitável
24:50também isso.
24:51Não,
24:52o Zema,
24:52do ponto de vista
24:53de gestão,
24:54ele tem feito
24:54um muito bom governo,
24:55está trazendo,
24:56fez,
24:57ele é muito austero
24:58na gestão,
24:59é um sujeito
24:59muito trabalhador,
25:00trouxe cinco mais investimentos
25:03do que tinha
25:03na época do Pimentel,
25:04está tentando resolver
25:05um abacaxi
25:06que veio do PT.
25:08Agora,
25:08realmente,
25:09eu acho que não precisaria
25:10essa aproximação
25:11tão grande,
25:12uma coisa é você
25:13ter um tratamento
25:14profissional,
25:15porque ele está
25:16no governo federal,
25:17depende do governo federal,
25:17mas assim,
25:19agora,
25:19é aquela história,
25:20não dá para você
25:21gerenciar também
25:22os desejos,
25:23é a opinião de todos,
25:24eu participo muito pouco
25:26e mesmo assim,
25:26a turma ainda diz
25:28que eu mando o novo,
25:28eu até brinco,
25:29mas se eu mandasse o novo
25:30já tinha entrado
25:30com o processo de impeachment
25:31há muito tempo,
25:32entendeu?
25:32Não tem essa,
25:34mas assim,
25:34eu acho que é uma evolução,
25:35pelo menos você trazer
25:36gente para a política
25:37que não usa dinheiro público,
25:39que faz uma boa gestão,
25:40mas é um processo,
25:42né?
25:42É um processo,
25:43tem que crescer
25:44e tem que crescer
25:45com gente
25:46com a qual você
25:46não compartilha
25:49100%
25:49das suas ideias
25:50também,
25:51vai ter de haver
25:52uma acomodação aí,
25:54porque é um grupo
25:55que tem de representar
25:57mais de 50%
25:58da população brasileira
25:59e dos deputados,
26:02senadores,
26:03que é preciso
26:04governar também,
26:05então é óbvio
26:06que vai ter de haver
26:07uma acomodação,
26:08mas a partir
26:08de princípios
26:10que sejam
26:11mínimos,
26:12e você citou dois,
26:14por exemplo,
26:15que já são
26:16irrenunciáveis,
26:17Lula e Bolsonaro,
26:19o que eles representam
26:20de corrupção
26:21e o crime
26:23da pandemia,
26:24isso aí tem que ser
26:25escoraçado, né?
26:26É, ó,
26:27não dá, não dá.
26:29Queria pegar o gancho
26:29com o que o Diogo
26:30está falando,
26:31quando você fala
26:32de terceira via,
26:34você fala
26:34da viabilização
26:35de um projeto,
26:36da consolidação
26:37de um projeto
26:38de país, etc.,
26:39como fazer isso
26:42sem que você eleja
26:44também um congresso
26:45que permita
26:46a viabilização
26:48disso, né?
26:49Porque se você,
26:50não adianta,
26:50se você concentra
26:51o debate
26:52na figura
26:52de um presidente,
26:54você vai escolher
26:54um presidente,
26:55muitas vezes
26:55vai ficar amarrado
26:56porque você vai
26:57continuar com
26:58um congresso
26:58corrupto,
26:59fisiológico,
27:02voltado para as suas
27:03questões eleitorais,
27:05partidárias,
27:06privadas,
27:07você tem um problema
27:08de estrutura partidária
27:10que não oferece
27:11lideranças
27:11realmente
27:14novas,
27:15lideranças políticas
27:16novas, né?
27:17A gente até
27:17noticiou ainda há pouco
27:18a fundação
27:19do Novo aí
27:20com um curso
27:21de formação
27:22de liderança e tal,
27:23mas quando você olha
27:24todos os grandes
27:25partidos,
27:26você percebe
27:27que eles estão
27:28na mão de caciques
27:29políticos
27:30que não estão
27:30interessados
27:31em permitir
27:32nem que
27:33novas lideranças
27:35surjam,
27:36se candidatem,
27:37né?
27:37Então,
27:37não passaria,
27:39não teria de passar
27:39esse projeto
27:40de Novo,
27:41de Brasil,
27:42que você fala aí,
27:43com terceira via,
27:44não deveria passar
27:45também
27:45pela escolha
27:46até desses
27:48candidatos,
27:49de deputados,
27:49de senadores,
27:50como mencionou o Diogo?
27:52Ô, Cláudio,
27:53acho duas coisas, né?
27:53Primeiro,
27:54é importante a gente
27:55buscar,
27:56como eu falei
27:56numa etapa
27:57mais à frente,
27:58um alinhamento
27:59com partidos,
28:00e aí tentar
28:01mostrar para eles
28:02que não adianta
28:03ter um bom presidente
28:04com boas ideias
28:05se a gente não tiver
28:06com candidatos,
28:07pelo menos um pedaço
28:08que venha a ser eleito,
28:10que tenha um alinhamento
28:11com essas questões, né?
28:13É óbvio que dá
28:13para fazer muito mais
28:14na minha avaliação
28:16do que o Bolsonaro fez,
28:17porque ele simplesmente
28:18desprezou o Congresso,
28:19não conversou,
28:20e quando foi,
28:21foi na velha rotina
28:22do Tom Aladacá.
28:23Então, eu acho sim,
28:24hoje em dia,
28:24com as pessoas mais engajadas,
28:26com as mídias sociais,
28:27você consegue dar
28:28transparência
28:29e implementar
28:30uma agenda
28:30que você defendeu
28:31durante a sua campanha.
28:33Mas é muito importante
28:35trazer os partidos
28:38para fazerem
28:39essa venda
28:40do conceito.
28:40Agora,
28:41aproveitando,
28:42quer dizer,
28:42o que eu visualizo
28:43assim para o Brasil,
28:45se a gente for pensar
28:46a partir de 2023,
28:48eu acho que a gente
28:49deveria ter,
28:50e aí eu estou comentando isso,
28:51porque pega um pouco
28:52nessa sua questão,
28:54eu acho que a gente
28:54deveria ter três eixos
28:55para atuar, né?
28:56O primeiro,
28:57não tem dúvida,
28:57combate à pobreza.
28:59O Brasil fez muitas
29:00coisas erradas
29:00que nos levaram
29:01a ter um Estado
29:02inchado,
29:03intervencionista,
29:04que na verdade
29:05aumenta só as desigualdades.
29:07Então, a gente precisa ter
29:07como primeira base
29:08combater a pobreza.
29:10segunda coisa,
29:11a gente tem que ter
29:11uma preocupação
29:12do legado
29:13que a gente vai deixar
29:13no país
29:14para as próximas gerações.
29:16O que a gente vai deixar
29:17de meio ambiente,
29:18de responsabilidade fiscal,
29:19de fortalecimento
29:20das instituições
29:21para a gente ter certeza
29:22que tem uma democracia
29:23e também uma sociedade
29:25que você consiga lidar
29:27com a diversidade,
29:28conversar com as pessoas
29:29com quem você diverge.
29:31E o terceiro ponto,
29:32só para fechar
29:32esses três pilares aí,
29:34eu entendo
29:35que a gente tem que trabalhar
29:36numa representação política
29:37mais adequada,
29:38numa reforma política.
29:39a gente no Novo,
29:40vocês já devem ter ouvido falar,
29:41a gente fala muito sobre isso,
29:42falamos de novo agora,
29:44a questão de não usar
29:45fundo partidário,
29:46fundo eleitoral,
29:47e não é só pela economia
29:48dos 3, 4 bilhões
29:49que você faz,
29:52mas é pela dinâmica
29:53que isso tem um impacto.
29:54O que acontece?
29:55Como qualquer,
29:56na verdade,
29:58instituição privada,
29:59se você não atender bem
30:00o seu cliente,
30:01se você não prestar
30:01um bom serviço,
30:02o cliente vai embora
30:03e você quebra.
30:05Essa deveria ser a lógica
30:06dos partidos políticos.
30:07se os partidos políticos
30:09não tivessem
30:09uma representatividade adequada,
30:11não tivessem bons quadros,
30:13quem gosta daquele partido
30:15deveria deixar
30:16de dar qualquer contribuição
30:17e o partido
30:18deixaria de desistir.
30:19Essa seria a seleção natural
30:20que a gente precisa ter.
30:21Só que no Brasil
30:22não acontece isso.
30:23Por quê?
30:23Porque o partido vai
30:24e recebe 100 milhões
30:26por ano
30:27para fazer
30:27os seus gastos,
30:29aí chega na época
30:30da campanha
30:30e recebe mais 100,
30:31200 milhões.
30:32e aí você fica
30:33num processo
30:34que você como cidadão
30:36não tem força
30:37para definir
30:38o que você quer do partido
30:39porque ele é alimentado
30:40pelo dinheiro público
30:41e por acaso
30:41vem do seu bolso
30:42de forma compulsória.
30:44Então,
30:45a gente precisa mudar
30:46essa dinâmica
30:46para que essa seleção
30:48aconteça naturalmente.
30:50O seu discurso
30:51é perfeito,
30:51inclusive quando você
30:53não cria esse álibi
30:54para o Bolsonaro
30:56do Congresso Corrupto.
30:57é a ele, Bolsonaro,
31:00que falta a autoridade
31:01para se impor
31:03ao Congresso Corrupto.
31:06É óbvio que tem
31:06de partir de cima
31:07num Estado
31:08como o brasileiro,
31:11verticalizado.
31:12É óbvio que o presidente
31:13com autoridade
31:15pode se blindar
31:20contra o achaque
31:22do Congresso
31:23com ideias,
31:26falando diretamente
31:27para a população
31:28e com autoridade,
31:29com sentido de integridade,
31:31o mínimo de trato honesto
31:36com a coisa pública
31:37ajuda nessa interlocução
31:40com o Congresso também,
31:41intimida os achacadores.
31:44Exato,
31:44acho que um bom exemplo
31:45que a gente tem
31:46é o seguinte,
31:46o Michel Temer
31:47quando assumiu
31:48no lugar da Dilma
31:49tinha um índice
31:50de aprovação lá embaixo,
31:52no entanto,
31:53ele fez,
31:54aprovou o teto dos gastos,
31:56aprovou a reforma
31:57trabalhista,
31:57bateu na trave
31:58com a reforma
31:59da Previdência
32:00e não tinha
32:01respaldo nenhum,
32:01mas teve o mínimo
32:03de postura,
32:03o mínimo de diálogo.
32:05Então, assim,
32:06o Bolsonaro,
32:07também a gente sendo aqui
32:08muito sincero,
32:10não é surpresa,
32:11porque ele ficou
32:1128 anos
32:12no Congresso
32:14e não era uma liderança,
32:16nunca apresentou nada.
32:17Quer dizer,
32:17eu até brinco
32:18dizendo o seguinte,
32:18eu não tinha
32:19muita expectativa
32:20em relação
32:21a que ele pudesse
32:22fazer alguma coisa.
32:23O que me surpreendeu
32:24foi o tanto
32:25de coisa ruim
32:25que ele fez.
32:26O que ele não ia fazer
32:27nada,
32:28eu tinha uma certeza.
32:29Agora,
32:29o que me impressionou
32:30foi tantas coisas erradas.
32:31Aí a gente teve
32:32a questão da pandemia
32:33e aí realmente
32:33exacerbou esse desenho.
32:36gente, vamos encerrando aqui
32:39o nosso...
32:40Ótimo.
32:41Muito bom,
32:41mas agradeço
32:43a tua participação
32:44aqui, João Almoedo.
32:46O programa
32:46permanece aberto
32:47para futuras colaborações.
32:49E você é um interlocutor
32:51nosso
32:51para sempre, né?
32:54Estou à disposição.
32:55Mais uma vez,
32:56obrigado aí
32:57pelo convite.
32:57E desculpa
32:58que em 2018
33:00eu declarei
33:01voto em você
33:02e você,
33:02na semana seguinte,
33:03acho que perdeu
33:04uns dois pontos.
33:05Eu juro
33:05que eu não vou fazer
33:06mais isso,
33:07mas conte comigo.
33:09Conte em silêncio.
33:10Conte comigo,
33:11por favor.
33:11Pode deixar.
33:12Estou cantando.
33:13Estou por aqui.
33:14Mas, assim,
33:15agora o que a gente
33:16tem que fazer
33:17é arrumar
33:18ou trabalhar
33:18nessa opção
33:19para a gente
33:19não ter que ficar
33:21entre o pior
33:22e o menos pior
33:23e cada dia que passa
33:24o pior está muito próximo
33:26do menos pior.
33:27Isso é que eu acho.
33:27Ah, sem dúvida.
33:28Não, mas essa turma aí,
33:29Mandetta é ótima,
33:30a gente conversa com...
33:32Eu conversei com ele
33:32duas vezes,
33:33três vezes,
33:34ele é muito
33:35afiado,
33:36muito inteligente,
33:37tem uma percepção
33:38clara do que tem
33:39de ser feito.
33:40Acho que vocês
33:40estão muito em sintonia.
33:41Eu vou fazer
33:42uma tinta nas pesquisas.
33:43É assim que ele faz.
33:44Desculpa, desculpa.
33:45Mas eu sei que eles
33:47têm muita sintonia,
33:48o Amoedo e o Amoedo.
33:49Eles se conversam.
33:52E é uma dupla
33:54que vai longe,
33:55eu acho,
33:55nessa conversa.
33:58Independentemente
33:58de quem seja o candidato,
33:59é importante fazer
34:01esse grupo,
34:03essa massa
34:03de ideias
34:05que possa,
34:06que possa,
34:07lá um pouquinho
34:09mais na frente,
34:09não muito,
34:11resultar num nome
34:13palatável
34:14para a população também.
34:16Sem dúvida.
34:17Maravilha.
34:17Sem dúvida.
34:18Legal.
34:18É isso aí.
34:19Valeu.
34:20Obrigado aí,
34:20um abraço a todos.
34:21Obrigado.
34:22Tchau.
34:23Boa semana com vocês.
34:24Tchau, tchau.
34:25Papo Antagonista
34:26com Cláudio Dantas.
34:28Reportagens exclusivas,
34:30bastidores do poder
34:31e análise com quem faz notícia.
Seja a primeira pessoa a comentar