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02:26O Antagonista
02:28É, essa suspeita de que o governo trabalha com uma estrutura de inteligência paralela, ela existe desde 2019, né, a primeira menção a isso foi da deputada Joyce Hasselmann, quando ela foi a CPI das fake news, ela mencionou que haveria na estrutura dentro do Planalto, uma estrutura mesmo de inteligência não oficial, né, e aí depois o ex-ministro Gustavo Bebiano, já falecido, também trouxe essa informação, né, de que por estratégia do vereador Carlos Bolsonaro,
02:57filho 02 do presidente, ali no Planalto teria sido montada essa estrutura. A princípio, enfim, ficou ali uma dúvida, mas os fatos ao longo do ano foram praticamente comprovando, né, trouxeram outras evidências de que sim, o governo trabalha com um sistema de inteligência particular, né, as margens da lei, e uma das evidências que a gente teve disso foi naquela famosa reunião ministerial lá de abril desse ano, né,
03:26enfim, que levou à demissão do Sérgio Moro do governo, quando o próprio Bolsonaro fala, ah, o sistema oficial de inteligência não funciona, mas o meu particular sim funciona.
03:38Então, acho que ali ficou muito claro, e ao longo do ano, a Cruzoé trouxe em reportagens e notas publicadas no diário também, outras evidências sobre esse sistema de inteligência paralelo.
03:50E agora, mais recentemente, como você mencionou, né, numa das nossas últimas edições do ano, a Cruzoé trouxe uma outra reportagem do colega Fábio Leite, mostrando que,
04:00naquele caso que você mencionou, de informações repassadas dessa BIM paralela para a defesa do senador Flávio Bolsonaro, teria sido aí o próprio diretor-geral da BIM, né, o Ramagem, o Alexandre Ramagem,
04:13que teria repassado por mensagem essas informações para a defesa do senador Flávio Bolsonaro.
04:22Essas foram as revelações mais recentes, mas foi um tema constante aí ao longo do ano.
04:29Maravilha, Helena. Mário, esse caso eu acho ele bastante emblemático, porque condensa vários elementos que a gente pode esmiuçar aqui.
04:38Primeiro é que o jornalismo profissional não fica restrito a declarações públicas de ocupantes de cargos eletivos ou cargos de governo.
04:48Ele vai investigar as sombras do poder, exercendo a vigilância que o jornalismo independente da Cruzoé exerce.
04:55Você tem ali também o uso da máquina pública, do aparato do Estado, para tentar anular investigações.
05:03E isso já é um caso de, obviamente, aparelhamento, de instrumentalização de um órgão de Estado,
05:12para barrar uma investigação de crimes cometidos, que foram apontados, evidentemente, pelo Ministério Público do Rio de Janeiro, anos atrás.
05:22Então, quer dizer, é possivelmente um crime de responsabilidade, como a gente vem discutindo nas últimas semanas.
05:29É claro que o Jair Bolsonaro tem um apoio no Congresso Nacional, mas é para ocultar, barrar, anular, abafar.
05:37Essa é a palavra exata. Crimes anteriores.
05:41Então, é tudo isso junto e misturado e a Cruzoé mostrando lá na raiz.
05:45De fato, em primeiro lugar, eu gostaria de parabenizar aqui em público a Helena Mader, que é uma grande repórter,
05:54faz matérias muito consistentes sobre todo o jogo político que se dá nos bastidores de Brasília.
06:04Um jogo político, muitas vezes, ilegítimo.
06:07Recentemente, ela fez uma ótima reportagem sobre o Arthur Lira, de como ele vem tentando, já vem utilizando a proeminência dele,
06:17que ele adquiriu no governo Bolsonaro, para tentar escapar dos processos.
06:22Então, meus parabéns à Helena, pelo trabalho excelente que ela vem realizando na Cruzoé.
06:27Muito honrada. Obrigada, Mário.
06:28A outra coisa é, eu gostaria de fazer um big picture aqui, que é sobre a ABIN.
06:38A ABIN, essa Agência Brasileira de Inteligência, ela vem sendo usada, desde a época do PT, de uma maneira espúria,
06:48para fazer justamente investigação particular, fazer espionagem de inimigos políticos do governo.
06:56Então, o Bolsonaro, que herdou essa Agência Brasileira de Inteligência, ele está fazendo, de uma maneira ainda mais escandalosa,
07:04o que já vinha sendo feito desde a criação da ABIN.
07:08Eu sou de opinião de que a ABIN deveria ser extinta, porque o governo não precisa de uma Agência Brasileira de Inteligência
07:16para fornecer a ele informações relevantes sobre qualquer aspecto.
07:22Inclusive, porque o governo conta com dois órgãos de inteligência muito capazes.
07:27Um é o serviço de inteligência da PF, da Polícia Federal, que é capaz de dar conta de todas as informações que são recolhidas pela ABIN.
07:39O outro serviço de inteligência, que também é bastante tradicional e bom, é o serviço de inteligência do Exército.
07:46Então, há dois serviços de inteligência no governo federal que poderiam muito bem fazer o trabalho que a ABIN faz e com mais controle.
07:59Porque, teoricamente, pelo menos, tanto a PF quanto o Exército, eles obedecem a uma cadeia de comando
08:05na qual fica mais difícil você fazer esse tipo de utilização espúria, como eu falei, das informações recolhidas,
08:16inclusive algumas delas direcionadas, como foi o caso destas informações, destes dois relatórios que foram enviados pelo Alexandre Ramagem
08:23para o próprio Flávio Bolsonaro por WhatsApp, como a Cruzóia revelou,
08:28que visavam tão somente a beneficiar o filho do presidente enrolado com a justiça.
08:34Quer dizer, a ABIN não está ali, em primeiro lugar, para beneficiar pessoas físicas, e muito menos o presidente da República.
08:44Então, você me pergunta, isso é crime de responsabilidade?
08:46Bom, é preciso averiguar, porque, como a Helena Madeira mesmo lembrou,
08:52ele, naquela reunião de abril, disse claramente que precisava ter informações para beneficiar a sua família.
09:02Tudo o que procura com o Sérgio Moro sobre a interferência na PF, etc.
09:06E ele nomeou, não vamos esquecer, para a BIN, o Alexandre Ramagem, que foi vetado,
09:12que teve a sua condução à direção-geral da PF, vetado, interditado, pelo ministro Alexandre de Moraes, do STF.
09:22Ou seja, já é um personagem cercado de interrogações, para dizer o mínimo.
09:28E que esse evento aí, esse episódio, só confirma realmente que não se trata da pessoa ideal
09:36para estar no comando de qualquer órgão federal, em função das suas ligações.
09:42Quanto ao jornalismo, bom, esse papel a Cruzoé vem desempenhando admiravelmente
09:51ao longo dos seus dois anos e meio de existência, um pouco mais até.
09:56Eu, recentemente, fechei a retrospectiva que a gente publica no Antagonista,
10:01série de posts, retrospectiva, tem vários furos da Cruzoé.
10:04E a Cruzoé foi responsável por N matérias, muitas delas não repercutidas pelo resto da imprensa,
10:12porque são matérias a respeito do judiciário, e o resto da imprensa tem, digamos assim,
10:18um certo receio de pisar nos calos de ministros do STF, do STJ, coisa que nós não temos,
10:25nem os repórteres da revista, que são muito valorosos, assim como o seu diretor.
10:28Só para ficar num exemplo, a grande pergunta do ano, que foi por que o Fabrício Queiroz
10:37depositou 89 mil reais na conta da Michele Bolsonaro, senhor presidente,
10:42esta pergunta que correu o Brasil, ela surgiu a partir justamente da revelação pela Cruzoé
10:49de que esse dinheiro havia sido depositado na conta da primeira dama.
10:53Então, isso é jornalismo.
10:55O jornalismo, eu gostaria muito sempre de, eu gosto sempre de lembrar que o jornalismo,
11:00a liberdade de imprensa, ela só se faz quando essa liberdade é exercida.
11:05Não adianta dizer que tem liberdade de imprensa e a imprensa não usufruir dessa liberdade,
11:12por ela própria.
11:13Ela não pode se calar perante os poderosos, não pode ter medo.
11:18Liberdade de imprensa, quem faz é a própria imprensa.
11:21Quando ela se autointerdita, a liberdade de imprensa deixa de existir.
11:26E, felizmente, não é o caso da Cruzoé e também não é o caso do antagonista.
11:31Felizmente, maravilha.
11:33Mário já antecipou, inclusive, algumas edições que a gente vai detalhar aqui ao longo desse
11:37Papo Antagonista especial de fim de ano.
11:40Olha, em julho, a edição 117 da Cruzoé detalhou a nova rotina do ex-ministro da Educação,
11:46Abraham Weintraub, que tinha acabado de ser demitido.
11:49Na matéria O Exílio de Weintraub, a repórter Nathalia Watkins, que fez aqui para o Papo Antagonista
11:54a cobertura da eleição americana, contou o que o bolsonarista fazia nos Estados Unidos
11:58depois de deixar o Brasil em meio a vários escândalos, confronto com o ministro do Supremo
12:05Tribunal Federal, de quem ele falou naquela reunião ministerial, cujo vídeo foi divulgado
12:11pelo ministro Celso de Mello, que depois, inclusive, se aposentou.
12:14Helena Mader, quer contextualizar? Seja bem-vinda.
12:18Vamos lá.
12:19Então, eu acho que essa matéria é interessante porque ela traz elementos que permeiam basicamente
12:24todos os principais fatos políticos de 2020.
12:27Primeiro, porque o Weintraub foi para os Estados Unidos.
12:31Isso aconteceu justamente no momento em que o presidente Bolsonaro se aliou ao Centrão,
12:36pressionado pelas revelações do caso do Flávio Bolsonaro, do Fabrício Queiroz,
12:41como o Mário falou anteriormente, Bolsonaro se aliou ao Centrão e, nesse contexto,
12:49o Abraham Weintraub, que na época era ministro da Educação e era considerado
12:53um ministro muito da ala ideológica, ele acabou ficando isolado no governo.
12:58Ele participou de alguns daqueles chamados atos antidemocráticos,
13:02que foram protestos que tinham entre as bandeiras a defesa de fechamento do Congresso,
13:06do Supremo, na já mencionada reunião do dia 22 de abril, a reunião ministerial.
13:12Ele aparece chamando os ministros do Supremo de vagabundos, dizendo que eles têm que ser presos.
13:17E, obviamente, isso gerou um desgaste do governo muito grande com o Judiciário, com o Supremo,
13:23com o Congresso, no momento em que Bolsonaro estava precisando desesperadamente de apoio político,
13:29no meio ali daquela efervescência da ameaça de impeachment.
13:33Então, coube ao Bolsonaro cortar justamente e entregar de bandeja a cabeça do Weintraub,
13:39e o Weintraub não ficou sem nada pela fidelidade que ele teve ao governo,
13:44na defesa, principalmente, das pautas mais ideológicas do governo,
13:47para nos agradar a militância.
13:49O Bolsonaro arrumou um emprego para ele no Banco Mundial,
13:53com a direção do Banco Mundial, com salário de mais de 115 mil reais por mês,
13:58então, para ele, foi um ótimo negócio.
14:00Só que a saída dele do Brasil foi muito nebulosa, né?
14:04Tinha saído já a exoneração dele como ministro,
14:07e ele viajou para os Estados Unidos no momento em que o desembarque de estrangeiros brasileiros
14:12estava proibido no solo americano.
14:14Então, restou uma dúvida, como é que ele entrou?
14:16Se ele usou um passaporte de ministro, ainda,
14:18o Banco Mundial ainda não havia emitido o passaporte diplomático dele.
14:23Então, ele chegou aos Estados Unidos, ninguém sabia exatamente onde ele estava,
14:26o que ele estava fazendo, quem tinha bancado a ida dele,
14:30ainda sem a nomeação do Banco Mundial.
14:33E a Natália conseguiu, com muito esforço, com muita investigação,
14:38localizá-lo numa parte hotel em Washington,
14:41tentou abordá-lo, ele foi meio rude, não quis falar, enfim.
14:46Mas esse caso é interessante porque ele é um pouco o resumo
14:50da participação, do envolvimento do governo com esses atos antidemocráticos,
14:55a partir dali, com o acordo do presidente Bolsonaro com o Centrão,
14:59e como essa ala ideológica, que era muito simbolizada pelo Weintraub,
15:02ela acabou escanteada do governo.
15:04E, ultimamente, cada vez mais também, o presidente tem sido cobrado
15:07pela militância, pela militância mais radical, mais fiel à pauta de costumes,
15:13daquelas bandeiras que o Bolsonaro levantava durante a campanha.
15:18Essa militância tem cobrado muito o presidente justamente por ter escanteado
15:23figuras proeminentes como o Weintraub do governo.
15:28Aliás, Mário, o Paulo Guedes, ministro da Economia, em recente entrevista à Veja,
15:32acabou dizendo que havia um plano para fazer o impeachment do Bolsonaro
15:36e que, nessa época, dar a cabeça do Weintraub, quer dizer, tirá-lo do governo,
15:42foi um aceno, foi uma concessão do Bolsonaro para que ele permanecesse no poder.
15:47É claro que a gente olha com toda desconfiança um relato, uma narrativa dessa,
15:51de um membro do governo, de que estavam tentando derrubar o governo,
15:54que a militância virtual bolsonarista alega o tempo todo,
15:58que estão tentando derrubar o governo e qualquer coisa que seja diferente,
16:01de desagrado ali daquele grupo, daquele núcleo duro do bolsonarismo,
16:06é sempre uma concessão inevitável porque, senão, estão pressionando.
16:10Mas o Weintraub, inclusive, só para registrar aqui um ponto,
16:14ele foi um dos bolsonaristas que ajudou a passar um paninho
16:18para a indicação do Cássio Marques ao Supremo Tribunal Federal,
16:21que depois chegou lá, votou a favor do Lula,
16:23votou pelo engavetamento do caso do Eunício Oliveira.
16:26Ele foi um daqueles que falou que era para confiar na decisão do presidente da República
16:32e ele, claro, caiu para cima, ficou com um salário grande lá no exterior.
16:37A Helena tem toda a razão ao dizer que esse episódio é um episódio bastante sintomático
16:45do movimento político do governo Bolsonaro durante 2020.
16:49Eu gostaria de lembrar apenas e lamentar como o Brasil, nos últimos anos,
16:57ele se encontra sempre entre a cruz e a caldeirinha.
17:00Eu ainda, quando eu trabalhava na outra revista,
17:06eu me lembro que quando caiu, durante o mensalão,
17:12o Zé Dirceu e a sua ala caíram, a ala mais fisiológica do PT,
17:18caíram em função do escândalo,
17:21nós comentamos, eu comentei com o Roberto Tivita, falecido,
17:26exatamente isso, ou seja, olha assim,
17:29eu não sei se a gente está fazendo uma boa troca,
17:31porque a gente está trocando a ala fisiológica pela ala ideológica,
17:36que foi a partir daí que a Dilma Rousseff e todos os seus amiguinhos
17:41ascenderam ao poder, criando já naquele momento as condições
17:47para a enorme crise econômica, para as pedaladas fiscais,
17:51enorme crise econômica delas decorrente.
17:56Então, o que está acontecendo hoje no governo Bolsonaro
17:58é um movimento inverso.
18:02Nós estamos trocando, nós, eu digo Brasil, a ala ideológica
18:06pela ala fisiológica.
18:09No caso do Bolsonaro, não se pode falar de partido,
18:12porque ele é um presidente sem partido,
18:13o que é sempre curioso, eu gosto sempre de enfatizar,
18:16mas é o centrão, é o centrão que está abocanhando tudo.
18:22E neste momento, esse papo de que querem derrubar o Bolsonaro,
18:26isso tudo é o papo absolutamente, não faz o menor sentido,
18:30porque todos estão querendo hoje segurar o Bolsonaro.
18:34Brasília tem uma máquina de Brasília,
18:37ela funciona dessa forma.
18:38Quando você tem um presidente que é refém dela,
18:43ele é mantido, até que, evidentemente,
18:47surjam condições, uma falta de condição,
18:51para que ele continue no poder.
18:54E neste momento, isso ainda não aconteceu,
18:56não sei se acontecerá também.
18:57Então, você tem o centrão querendo segurar o presidente,
19:00porque o presidente entrega tudo,
19:03entrega até as calças, se for o caso.
19:06O STF também, exercendo um domínio muito grande
19:09sobre o presidente da República,
19:11e um fato relevante justamente foi a nomeação do Cássio Marques,
19:15ele foi pedir a bênção,
19:16o presidente da República teve esse gesto inaudito,
19:21de pedir a bênção ao Gilmar Mendes e ao Toffoli,
19:25na casa do ministro Gilmar Mendes, juntamente com o Cássio,
19:27a bênção para a indicação do Cássio Marques.
19:30Você tem ali vários amigos de ministros do STF
19:33ocupando posições-chave no governo.
19:37André Mendonça, José Levi.
19:38Exato.
19:39Então, você tem, de um lado, um congresso
19:42cuja maioria tem o presidente nas mãos,
19:45e você tem também no judiciário
19:48esses ministros que estão adorando o Bolsonaro.
19:53O Bolsonaro é o presidente dos sonhos.
19:56Veja, o presidente que foi eleito
19:57contra o chamado establishment,
20:00hoje ele é o presidente dos sonhos,
20:03do establishment político tradicional em Brasília.
20:06É o protetor do establishment.
20:08Inclusive.
20:09Ele fica com aquela carcaça,
20:11ainda tem uma popularidade,
20:12obviamente trocou um pouco de eleitorado.
20:15A gente falou disso no programa de ontem.
20:17O auxílio emergencial garante ali
20:19um eleitorado que antes votava no PT
20:22com medo de perder Bolsa Família, etc.
20:25E os velhos políticos que queriam a impunidade,
20:31que formaram essa frente ampla pela impunidade
20:33desde que a Lava Jato avançou demais,
20:36elas contam com o telhado de vidro
20:38da família Bolsonaro
20:39para continuar lá arquitetando os seus planos por trás.
20:43E a gente tem mostrado no programa,
20:45na Cruzoé, no Antagonista,
20:46todos esses planos,
20:47criação de comissões para abrandar
20:49a legislação penal,
20:51tudo isso que a gente expõe.
20:53E muitas vezes tem lá um parlamentar,
20:55o outro na Câmara e no Senado
20:56que acaba reagindo,
20:58mas sem uma força assim tão grande.
21:01Então o Bolsonaro está liderando aí
21:02esse processo sendo muito útil.
21:04Quer dizer, o establishment viu que não precisava.
21:06Houve um momento de receio, né,
21:08na eleição do Bolsonaro,
21:09com aquele avanço,
21:10com aquele discurso,
21:10aquela retórica firme de combate à corrupção.
21:14Mas depois,
21:15para esse pessoal de Brasília, né,
21:16Mário, como você estava colocando,
21:18quanto mais telhado de vidro,
21:20quanto maior for o telhado de vidro,
21:22para eles melhor.
21:23Porque aí o presidente vira refém desse pessoal, né.
21:25Exatamente.
21:26Aliás, é assim...
21:27E a eleição da Câmara é um exemplo, né, Mário, também.
21:29Exato.
21:30A eleição da Câmara é um exemplo disso, né.
21:32Exatamente.
21:33E é importante lembrar que o Bolsonaro já começou o mandato dele como refém, né.
21:39Porque o escândalo...
21:41Exato.
21:42...da rachadinha do Flávio Bolsonaro foi revelado antes dele tomar posse.
21:46Então ele já começou um pouco refém, né.
21:50É obviamente que isso foi se acirrando.
21:52E hoje você tem um presidente nas mãos de gente que não é muito...
21:57Que eu não convidaria, por exemplo, para entrar na minha casa.
22:00Certo.
22:01Se quiser complementar, fica sempre à vontade, Helena.
22:04Se não, eu toco aqui para mais uma edição especial da Cruzoé.
22:08Muito bem.
22:09Vamos lá, pode tocar.
22:10Em agosto, o repórter Fábio Serapião montou mais algumas peças do quebra-cabeça
22:14desse esquema de desvio de dinheiro público no antigo gabinete do Flávio Bolsonaro na Alerj.
22:19Nas edições 119 e 121, a revista detalha as descobertas feitas a partir da quebra do sigilo bancário do Flávio.
22:27Lembra aí para a gente, por favor, Helena.
22:30Bom, vamos lá.
22:32Eu acho, não sei se vocês concordam comigo, eu acho que essa revelação do Fábio Serapião na Cruzoé
22:37foi uma das mais importantes do ano, eu diria, até o maior furo jornalístico do ano,
22:42com maior repercussão e com maior implicação na política aqui em Brasília, né.
22:47Então, para lembrar, já havia antes a informação, muito divulgada, de que um relatório do COAF
22:52identificou inconsistências, transações atípicas de mais de um milhão de reais na conta do Fabrício Queiroz,
23:01transferências de assessores para ele.
23:02E aí, o que a Cruzoé revelou é que esse valor era muito maior, né, chegou a mais de seis milhões.
23:09Primeiro, o Fabrício Queiroz usou a desculpa de que ele fazia rolo com carros,
23:14com essa expressão que ele deu numa entrevista.
23:17Depois veio com outra justificativa, disse que o dinheiro, ele recebia parte do salário dos servidores,
23:23sem o conhecimento, segundo ele, do Flávio Bolsonaro, para contratar mais servidores,
23:28e reforçar o gabinete, a atuação política do gabinete, também a alegação que não tem nenhum embasamento fático.
23:34E aí, a Cruzoé veio com essa informação muito relevante, na verdade, sobre cheques do Queiroz
23:40para a primeira Adama, Michele Bolsonaro, que inicialmente a gente falava em 24 mil reais,
23:44e a partir de investigações do Ministério Público do Rio, às quais o Serapião teve acesso,
23:50a gente chegou, a gente descobriu que esses valores, na verdade, eram 72 mil reais.
23:54Alguns dias depois, também veio à tona a informação de que a mulher do Queiroz
23:58também repassou dinheiro para Michele Bolsonaro, chegando aí no montante
24:02que ficou já simbólico de 89 mil reais.
24:07E a gente sabe o tanto que esse assunto irritou o presidente, todo mundo lembra
24:11que um colega, um repórter daqui de Brasília, abordou o presidente perguntando
24:16por que, afinal, o Queiroz repassou 89 mil reais para a primeira Adama, Michele Bolsonaro,
24:22e ele respondeu de maneira muito agressiva, ameaçando dar porrada no jornalista,
24:28e a partir daí, isso gerou uma mobilização muito grande nas redes sociais,
24:33com aquela famosa pergunta por que Queiroz deu 89 mil reais para a primeira Adama,
24:37Michele Bolsonaro, isso, obviamente, até hoje não está explicado,
24:41na verdade, essa é a pergunta de um milhão de dólares, é a pergunta que pode
24:44derrubar o presidente, né, e o que ele tem feito aqui em Brasília
24:49é todos esses acordos, todas essas negociatas que ele faz, no fim das contas,
24:54é justamente para abafar, para que a resposta dessa pergunta nunca venha à tona, né.
25:01Esses cheques eram desde 2011 depositados pelo Queiroz para a primeira Adama,
25:08Michele Bolsonaro, e recentemente, há algumas semanas, o presidente Bolsonaro
25:12veio com uma nova explicação para esses depósitos, ele falou que,
25:18assim como Queiroz fazia pagamentos pessoais para o Flávio Bolsonaro,
25:23também fazia para ele, minimizou, falou, o que são 89 mil reais
25:27de investido em 10 anos, isso aí dá 750 reais por mês,
25:31isso é propina, isso é micharia, enfim, tentando minimizar o caso,
25:35mas o que a gente sabe é que esse episódio, né, todo esse episódio muito mal explicado
25:41das rachadinhas e dos depósitos e repasses do Queiroz para o Flávio Bolsonaro,
25:46esse aí é o grande enigma e é o calo no sapato do Bolsonaro.
25:52Exatamente, aliás, quando ele deu essas declarações a respeito dos 89 mil reais,
25:57a gente fez aqui um programa com toda a análise das datas, dos valores,
26:01e inclusive eu peguei prints da denúncia contra o Flávio Bolsonaro e o Fabrício Queiroz
26:07para mostrar que na época em que o Queiroz estava transferindo dinheiro
26:10para Michele Bolsonaro, ele estava recebendo dinheiro de funcionários fantasmas
26:15do gabinete do Flávio, como apontam os investigadores do Ministério Público,
26:19e você tem ali os repasses muito próximos às transferências.
26:24Então, quer dizer, o sujeito que estava recebendo um dinheiro considerado desviado
26:29e que está sendo denunciado por isso e que hoje está em prisão domiciliar,
26:33estava transferindo ali 3 mil reais, 4 mil reais, às vezes no mesmo dia
26:38dois depósitos de 4 mil reais, portanto 8 mil reais, às vezes no mesmo mês
26:43dois depósitos de 3 mil reais, portanto 6 mil reais, e mostrei que essa conta
26:46do presidente é totalmente furada.
26:49Primeiro que se fosse 1 real já seria dinheiro desviado, se obviamente está tudo
26:54rastreado da maneira devida. Segundo que não eram 750 reais, se a gente pegar ali
27:00por mês os depósitos, a gente vê que era uma média de 3.700 reais, porque era isso,
27:053 mais 3, às vezes no mesmo mês, 4, às vezes 4 mais 4, enfim, mostrei lá,
27:10está o vídeo disponível no nosso canal, a matemática de Bolsonaro e Queiroz.
27:15Mário, a gente está falando disso, como você disse, desde dezembro de 2018,
27:21a movimentação bancária típica do Queiroz veio à tona entre a eleição e a posse,
27:27o que, como você colocou, já deixou o Bolsonaro entrar no governo refém,
27:31e as investigações avançaram e também avançou essa tentativa de abafá-las,
27:37e claro, com toda uma decisão, várias decisões contrárias àquele discurso de campanha.
27:43O Queiroz, eu queria um funcionário como o Queiroz, porque a pergunta não é apenas
27:48por que ele depositou, mas de onde ele tirou o dinheiro, né?
27:52Você ter um funcionário que deposita dinheiro para você, para pagar a conta,
27:57é extraordinário, eu não sei, talvez o presidente estivesse metido no jogo do bicho,
28:02a gente não sabe, o Queiroz estivesse coletando dinheiro do jogo do bicho,
28:07se não ganhar dinheiro da rachadinha, eu quero entender qual é a origem do dinheiro, né?
28:11Qual é a origem do dinheiro? Se não é a rachadinha, é o que, então?
28:14O presidente da república tem que responder a essa pergunta.
28:17Só não responde, ou só se dá o direito de responder de uma maneira absolutamente ofensiva
28:22à inteligência do cidadão, porque a investigação não anda, né?
28:28A investigação, o senhor Queiroz está lá, muito bem instalado na sua casa,
28:34ao lado da sua mulher, que ganhou um prêmio por fugir da justiça, né?
28:38Um prêmio, se eu não me engano, do ministro Noronha, do STJ, ou seja, ela estava foragida,
28:44e ele decretou a prisão domiciliar dela, e ela reapareceu, obviamente,
28:49para cuidar do marido que está doente, aliás, estimou melhor as alquerosas,
28:53espero que ele tenha bastante saúde para um dia responder a todas as perguntas, né?
28:57Que lhe estão sendo feitas pelo país, mas tudo isso é um drama brasileiro, né?
29:03Aliás, não é um drama, é uma comédia, né?
29:06Uma comédia dramática brasileira, que você tem uma justiça que não anda,
29:10porque as instâncias superiores, elas seguram as investigações a respeito de poderosos,
29:18e fica por isso mesmo.
29:19O que eu não sei se vocês concordam, esse episódio do Queiroz mostra também
29:25como toda a história da Lava Jato, todo o legado da Lava Jato foi jogado no lixo,
29:31porque se esperava com a Lava Jato que não houvesse mais esse tipo de situação no Brasil,
29:36que os poderosos fossem investigados como qualquer cidadão comum, né?
29:40Então, paralelamente ao desmonte da Lava Jato formal,
29:44houve também um desmonte da Lava Jato do ponto de vista institucional, moral, né?
29:50De expectativas, né?
29:51Diante de um país que ficou paralisado em 2018,
29:56numa guerra absolutamente sem sentido, né?
30:00Entre a ala ideológica, a ala não ideológica, né?
30:05Aquela batalha do Bolsonaro contra o Congresso, contra o STF e vice-versa,
30:11e em 2018, então, em 2019, né?
30:15E em 2020, um país paralisado pela pandemia,
30:18vendo a Lava Jato se esgarçar e o seu legado também.
30:22Infelizmente, entramos em 2021 desta forma.
30:29Não sei como sairemos, né?
30:31Porque tudo no Brasil é muito imprevisível,
30:33mas eu espero que, de alguma maneira,
30:35nós recuperemos um pouco o legado da Lava Jato,
30:38apesar de todos os esforços que estão sendo feitos contra a operação,
30:41também neste sentido, né?
30:42Em outras investigações,
30:43é inadmissível, inadmissível, né?
30:48Que o presidente da República possa ir para a frente de uma câmara,
30:52ou a frente do microfone,
30:53e dizer que o Queiroz pagou contas dele,
30:56por isso que ele depositou dinheiro na conta da primeira dama,
30:59como se isso fosse a coisa mais natural do mundo.
31:02Pois é.
31:02Não é, né? Não é.
31:04Não é.
31:05É, e a gente está aqui dizendo que não é,
31:08enquanto tem muita gente aí fazendo propaganda do governo,
31:11deixando isso para lá, omitindo, minimizando,
31:14dando esse mesmo discurso que o Jair Bolsonaro acabou dando,
31:17ah, isso aqui é propina, né?
31:18É muita coisa e tal.
31:20E eu só queria lembrar que o João Otávio de Noronha
31:23deu essa decisão de mandar o Queiroz para domiciliar
31:26e a fuga premiada para a esposa dele
31:28durante um plantão do recesso judiciário.
31:30Atuou exatamente como o Dias Toffoli fez,
31:33quando segurou a investigação do Flávio Bolsonaro
31:35no Supremo Tribunal Federal,
31:36e depois a família Bolsonaro fez campanha contra a CPI da Lava Toga,
31:40enquanto o Toffoli segurava a investigação do Flávio.
31:43Mas depois dessa decisão do Noronha,
31:45o ministro Félix Fischer voltou,
31:48ele deu uma decisão contrária,
31:49derrubou a do Noronha,
31:51que era para o Queiroz voltar para a cadeia,
31:53e aí veio Gilmar Mendes e manteve a do Noronha,
31:58então manteve o Queiroz e a Márcia Guiar em casa.
32:02E o Gilmar Mendes que tem lá o José Levi
32:04como advogado-geral da União,
32:06que é marido de uma assessora dele,
32:08nomeado o José Levi pelo Jair Bolsonaro.
32:10Diga, Mário.
32:11Não, eu só gostaria de comentar
32:12que não é que a gente tem implicância com o Bolsonaro,
32:16a gente tem implicância com o que está errado.
32:19É, com desvio de dinheiro.
32:20Por exemplo, o presidente Collor sofreu impeachment,
32:26ou teve que renunciar um pouco antes,
32:27sofreu impeachment,
32:28porque o seu cobrador,
32:32o seu tesoureiro, PC Farias,
32:35pagava despesas dele, do senhor Collor.
32:40Então a gente não pode esquecer,
32:41eu me lembro, eu trabalhava na época na revista Isto É,
32:45e eu me lembro que foi um grande furo da Isto É,
32:47trazia à tona a entrevista do motorista Heriberto,
32:53que fazia, levava e trazia cheque do PC para o Collor.
32:59Depois surgiu a história do Fiat Elba.
33:01Imagina, nós tivemos um presidente da República
33:03que foi derrubado exatamente por isso,
33:07porque a gente pagava contas,
33:11despesas pessoais do presidente da sua família,
33:13sem que esse dinheiro tivesse uma origem lícita.
33:19Inclusive com a compra de um carro,
33:21que hoje seria um carro popular,
33:24perto dos carros de hoje,
33:25um carro banal.
33:27Seria um carro de R$ 89 mil,
33:28o pessoal pode fazer essa conta,
33:30a atualização dos valores.
33:32Exatamente, talvez o Fiat Elba custasse até menos
33:34do que R$ 89 mil hoje.
33:36Então assim, já tivemos um presidente,
33:38então eu me pergunto,
33:39por que dois pesos e duas medidas?
33:41Então assim, o Fernando Collor de Belo
33:44foi derrubado exatamente pelos mesmos motivos
33:49que hoje você tem ali em relação ao Bolsonaro e à sua família.
33:56Não estou aqui pregando impeachment,
33:58eu acho só que se a gente não tiver a mesma medida para tudo,
34:02fica muito complicado,
34:04vira uma esculhambação.
34:06Certo?
34:07Isso é ruim para o país,
34:08é ruim para todo mundo,
34:09inclusive para a segurança jurídica brasileira.
34:13Exatamente.
34:13E aqui a gente está sempre expondo o desvio de dinheiro público,
34:16seja de quem for,
34:18e age por princípios,
34:20por valores,
34:21com coerência,
34:22não é dependente dos personagens envolvidos
34:25em cada escândalo.
34:27Então é o uso do aparato do Estado
34:29para tentar abafar a investigação do filho do presidente da República,
34:32independentemente de quem esteja no cargo da presidência,
34:36de quem seja o filho,
34:37é algo que precisa ser investigado
34:40e tem aí pelo menos um indício de crime de responsabilidade,
34:43aliás, como apontou a Carmem Lúcia,
34:46ministra do Supremo Tribunal Federal,
34:47depois da publicação da matéria da Cruzoé,
34:50confirmando que o Alexandre Ramagem
34:52foi quem enviou os relatórios ao Flávio Bolsonaro.
34:55Então vocês vejam que a Cruzoé dá notícias
34:58que repercutem até em decisões do Supremo Tribunal Federal.
35:01Diga, Helena, quer acrescentar?
35:03Fica à vontade.
35:05Não, eu ia acrescentar o seguinte,
35:07existem provas no relatório
35:10de que não houve nenhum depósito
35:12do presidente Bolsonaro para o Queiroz
35:14que justificassem os cheques
35:16depois que ele passou para Michele Bolsonaro,
35:18e nem do Flávio Bolsonaro também,
35:20não há saques,
35:21não há transferências para o Queiroz
35:23que possam justificar também
35:25que o Queiroz depois pagasse contas pessoais,
35:29mensalidade de escola, plano de saúde,
35:30enfim, as provas são muito claras nesse sentido.
35:35Exatamente, e recomendo,
35:36já recomendei aqui no programa
35:37que todos leiam a denúncia
35:39contra o Flávio Queiroz
35:40e mais umas 15 pessoas,
35:42lá tem foto do Fabrício Queiroz
35:44fazendo isso que o Mário estava falando,
35:46mas evidentemente para o Flávio Bolsonaro,
35:48depositando na boca do caixa,
35:50porque foi flagrado pela câmera da agência,
35:53para pagar mensalidade escolar
35:56das filhas do Flávio Bolsonaro.
35:58Na denúncia você tem a tabela
36:00de todas as mensalidades
36:02pagas pelo Fabrício Queiroz
36:04da Escola das Filhas,
36:05assim como você tem a tabela
36:06das mensalidades lá do plano de saúde,
36:09que também foram pagas
36:10pelo Fabrício Queiroz.
36:12Muito bem,
36:12nas edições 124 e 125,
36:16Rodrigo Rangel,
36:17diretor da Cruzoé,
36:18e Luiz Vassalo,
36:19se aprofundaram na relação
36:20entre o então presidente do STF,
36:22Dias Toffoli,
36:23e as empreiteiras Odebrecht e OAS.
36:25A Cruzoé ainda mostrou
36:27de que maneira ministros do Supremo
36:29usaram o inquérito das fake news
36:31para apurar se a Lava Jato
36:32tinha integrantes da corte na mira,
36:35um assunto, inclusive,
36:36que voltou aqui mais recentemente
36:38no fim do ano.
36:40Helena,
36:40conta para a gente como é que foi.
36:43Bom,
36:44a revelação dessa história,
36:45a Cruzoé já tinha feito,
36:47de parte dessa história,
36:49já tinha feito no ano passado,
36:50quando ela trouxe uma capa
36:52que teve muita repercussão,
36:53dizendo quem era o amigo do amigo
36:55do meu pai,
36:56nos e-mails e planilhas
36:58da Odebrecht,
36:59tinha informação de que
37:01era o ministro Dias Toffoli,
37:04e aí isso gerou uma repercussão grande,
37:05inclusive uma censura,
37:07a Cruzoé,
37:08pelo ministro Alexandre de Moraes,
37:10mandou censurar,
37:13tirar a reportagem do ar,
37:15dias depois,
37:16diante da pressão,
37:17isso gerou um escândalo, né,
37:18na sociedade,
37:19no mundo político,
37:20e aí ele recuou,
37:22o assunto acabou
37:23descanteado um pouco,
37:26e aí agora,
37:27esse ano,
37:27a Cruzoé
37:28trouxe em vídeo
37:30o depoimento
37:30do próprio Marcelo Odebrecht,
37:32contando tudo,
37:34revelando
37:34as tratativas
37:35da empresa,
37:37de advogados
37:38da empresa
37:38com o Dias Toffoli,
37:40né,
37:40como a revista mostra,
37:41essas tratativas começaram
37:42quando o Toffoli
37:43era advogado-geral da União,
37:45no governo do PT,
37:46e a Odebrecht
37:47tinha muito interesse,
37:49tinha obras hidrelétricas
37:50que ela queria fazer
37:51no Rio Madeira,
37:52e dependia de decisões
37:53judiciais,
37:54e de atos
37:55e atitudes ali
37:56da Advocacia-Geral
37:57da União.
37:59E aí,
38:00a Cruzoé traz
38:01os vídeos,
38:02né,
38:02de um depoimento
38:03prestado pelo Marcelo Odebrecht
38:04para a Procuradoria-Geral
38:06da República,
38:07em que ele conta,
38:07não só,
38:08confirmo,
38:09né,
38:09que o amigo do amigo
38:10do meu pai
38:11é sim Dias Toffoli,
38:13como ele dá detalhes
38:14de presentes
38:15que eram enviados,
38:16né,
38:16para o Toffoli,
38:17reuniões fora de agenda
38:19para tratar de interesses
38:21da empresa,
38:22enfim,
38:23tratativas feitas
38:24com outras pessoas,
38:26não só com o Marcelo Odebrecht,
38:27de um Adriano Maia,
38:28que era também
38:28da equipe jurídica,
38:30que fazia
38:30essa ponte
38:31entre os interesses
38:32do Odebrecht
38:33Odebrecht
38:34e o Toffoli.
38:36E aí,
38:37o Marcelo Odebrecht
38:37conta também
38:38que a empresa ajudou,
38:40deu uma mãozinha ali
38:41quando o Toffoli,
38:42então,
38:42candidato a ministro
38:44do Supremo,
38:45muito questionado,
38:47na época,
38:47né,
38:47todo mundo lembra
38:48que ele não conseguiu
38:49nem passar no concurso
38:50para juízes,
38:51tudo era muito explorado,
38:53ele estava ali
38:53numa situação
38:53um pouco frágil,
38:55e aí,
38:55a Odebrecht entrou
38:56com aquela máquina
38:57de lobby
38:57que eles têm
38:58no Congresso,
38:59né,
38:59que tinha muito forte
39:00no Congresso,
39:01entraram para ajudar
39:02o Toffoli,
39:03para convencer,
39:04né,
39:05convencer,
39:05a gente sabe como,
39:06senadores,
39:07para garantir
39:09a aprovação do Toffoli
39:10como ministro
39:11do Supremo.
39:13E aí,
39:13ele conta isso tudo,
39:14né,
39:15nos vídeos
39:16que a Cruzóia publicou,
39:18com muito cuidado,
39:20a gente percebe ali
39:20o Marcelo Odebrecht
39:21muito cuidadoso,
39:23até hesitante
39:23em alguns momentos,
39:25porque ele trazer
39:26isso à tona
39:27pode prejudicar
39:27a própria delação,
39:29né,
39:29seria um sinal
39:29de que ele ocultou
39:30fatos importantíssimos
39:32na delação
39:33que ele fez,
39:34né,
39:34então ele confirma,
39:36mas não abre
39:38tudo detalhadamente,
39:40também muito preocupado
39:41com a repercussão negativa
39:42que isso poderia ter,
39:43né,
39:43no judiciário,
39:44com medo de comprometer,
39:45depois ter posteriormente
39:47a delação dele
39:47questionada,
39:49mas enfim,
39:49as informações
39:51que ele traz
39:51são inequívocas
39:53e jogam luz
39:55aí sobre esse episódio
39:56que a Cruzóia
39:57já tinha revelado,
39:58né,
39:58no ano passado
39:59e que levou
40:00inclusive à censura
40:01da revista.
40:03Ali o Marcelo Odebrecht,
40:04além do Odebrecht,
40:05fala também
40:05da OAS,
40:07né,
40:08traz ali algumas informações
40:09sobre a relação
40:10da OAS
40:11com a,
40:12com o Toffoli,
40:14né,
40:14a gente sabe
40:15que o que a OAS
40:16pagou por uma reforma
40:17na casa do Toffoli,
40:19deu dinheiro
40:19para a campanha
40:20do irmão do Toffoli,
40:22que é político,
40:23né,
40:24à época era vice-prefeito
40:25de Marília,
40:26enfim,
40:27então foi uma reportagem
40:28muito relevante,
40:30mas como o Mário falou
40:32no começo
40:32do programa,
40:35né,
40:35reportagens
40:37sobre figuras
40:39importantes
40:39do judiciário
40:41ainda
40:41não costumam
40:43ter uma grande repercussão,
40:44ao contrário
40:45da Cruzóia,
40:45que detalhou isso tudo,
40:47houve poucas
40:48menções
40:49e repercussões
40:50dessa matéria,
40:51ao contrário
40:52da matéria
40:52do Queiroz,
40:53né,
40:53que a Cruzóia
40:53teve menção
40:54até em veículos
40:55estrangeiros
40:56sobre os cheques
40:57para Michele Bolsonaro,
40:58nesse caso
40:59do Odebrecht
41:00ficou muito restrito
41:02mesmo à Cruzóia,
41:03mas foi uma revelação
41:04importantíssima
41:05que ainda que não
41:05não haja uma repercussão
41:07nos outros veículos,
41:08agora todo mundo,
41:09quem quiser saber
41:10a verdade,
41:11está com a informação
41:12na mão, né.
41:13É, e para ilustrar,
41:14a gente tem um trecho
41:15do depoimento
41:16que a Cruzóia revelou,
41:17pode soltar a produção.
41:19Diria que pelo desgaste
41:20que possamos estar tendo
41:21pelo envenenamento
41:22da moça,
41:23o apoio dele
41:23vale uma parceria
41:24preço bem alto.
41:25Pronto,
41:25aí está claro.
41:26Aí está claro.
41:27Aí está claro.
41:28Entendi.
41:29O envenenamento da moça,
41:30quem seria esse envenenamento?
41:31É, Dilma.
41:31De Dilma.
41:32Porque Dilma,
41:32nesse ponto,
41:33ele estava contrário
41:35ao interessado do Odebrecht.
41:36Então,
41:36está claro aqui
41:37que a gente está falando
41:38de que vale uma parceria
41:40preço bem alto,
41:41não resta a menor dúvida aqui,
41:42que é basicamente
41:43a conta que o Sérgio
41:45está apresentando para a gente.
41:46Está aí um trecho do Marcelo Odebrecht
41:49nesse depoimento revelado
41:51em primeira mão pela Cruzóia,
41:52Mário.
41:54Num país civilizado,
41:59essa revelação da Cruzóia
42:02estaria em cadeia nacional
42:04e nas primeiras páginas
42:06de todos os jornais.
42:08E não aconteceu nada,
42:10não houve repercussão,
42:11como nós dissemos já aqui.
42:15E a investigação
42:16foi arquivada,
42:18praticamente,
42:19pelo PGR Augusto Aras.
42:22Se eu não me engano,
42:23esses procuradores,
42:24inclusive,
42:24saíram da Lava Jato.
42:26Os que fizeram
42:27esse interrogatório
42:29do Marcelo Odebrecht,
42:30que é um interrogatório
42:31posterior à sua delação.
42:35E vamos só contextualizar.
42:37É um interrogatório
42:38em cima dos e-mails
42:39e das mensagens
42:41que ele trocou
42:42com os seus executivos
42:43na época,
42:44que foram extraídas
42:46daquele sistema
42:48criptografado
42:50da empreiteira.
42:51Então, diante disso,
42:52o Marcelo Odebrecht
42:53foi convocado
42:54a se explicar
42:56e se explicou
42:57dessa maneira,
42:57como disse a Helena
42:58e como também
42:59a própria Cruzóia registrou,
43:00de uma maneira
43:01um pouco cuidadosa.
43:04O fato
43:05é que,
43:07se você olhar
43:07o plano geral,
43:09a Lava Jato,
43:10quando ela chega
43:11ao judiciário,
43:12ela começa
43:14a sofrer
43:15ainda seus ataques,
43:17ataques ainda mais
43:18virulentos,
43:18e aí eles se juntam,
43:21evidentemente,
43:22aos políticos investigados,
43:23se juntam
43:24aos juízes
43:25investigados.
43:26e tudo isso
43:27contribui
43:28para que a Lava Jato,
43:29nesse contexto político
43:30que nós vivemos,
43:31com o Bolsonaro
43:32nesse estado
43:33e também contra a Lava Jato,
43:35que as investigações
43:37contribuem
43:37para que as investigações
43:38fossem paralisadas
43:40e vão ser enterradas,
43:43infelizmente.
43:43Agora,
43:44se você não tem
43:45uma imprensa
43:46atuante,
43:49fica mais fácil
43:50você enterrar
43:51os esqueletos,
43:53guardar os esqueletos
43:54no armário.
43:54Quer dizer,
43:54então,
43:55o papel da imprensa
43:56é fundamental
43:57para manter
43:58as investigações
44:00em curso,
44:01para mantê-las vivas.
44:03Infelizmente,
44:03não é o que vem acontecendo.
44:06Pois é,
44:07você lembrou,
44:08inclusive,
44:08na época,
44:09no Antagonista,
44:10imagine se fosse
44:11nos Estados Unidos,
44:12um juiz da Suprema Corte
44:13americana
44:14que viesse à tona
44:16uma notícia
44:16desse tamanho,
44:19com essa magnitude
44:20a respeito dele.
44:22Certamente,
44:22a gente estaria ouvindo
44:23falar nisso
44:24até hoje,
44:25e aqui se abafa
44:27tudo de uma maneira
44:28muito rápida,
44:29e eu lembro que
44:29Augusto Duarte
44:30foi nomeado
44:31pelo Jair Bolsonaro,
44:32eleito com aquele
44:33discurso de combate
44:34à corrupção.
44:35E aí,
44:36esse pessoal
44:37do Supremo Tribunal
44:38Federal
44:38ainda teve,
44:40recentemente,
44:40como a gente já indicou
44:42aqui,
44:42mas vale detalhar,
44:43o reforço
44:44do São Cássio
44:46do Centrão.
44:47Foi assim,
44:48não foi, Helena,
44:48que a Cruzoé
44:49destacou na capa?
44:52Foi,
44:52foi assim,
44:53e a Cruzoé
44:54teve um papel
44:55muito importante
44:56para mostrar
44:58quem era
44:59o Cássio Marques,
45:00a gente que revelou,
45:02os repórteres
45:02Luiz Vassalo
45:03e André Spigariol
45:04revelaram
45:04um episódio,
45:06uma denúncia gravíssima
45:07de plágio
45:08na dissertação
45:09de mestrado dele,
45:11fizeram um levantamento
45:13comparando
45:13textos da internet
45:15com a dissertação
45:16de mestrado,
45:17e encontraram
45:18uma publicação
45:19do advogado
45:19Saulo Tourinho,
45:21que tem trechos
45:21idênticos
45:23à dissertação
45:24de mestrado,
45:25extensos trechos
45:27idênticos
45:28à dissertação
45:29de mestrado
45:29do Cássio Marques.
45:30E isso gerou,
45:31junto também
45:32com a informação
45:32de que havia
45:33inconsistências
45:33também no curso
45:34de pós-doutorado dele,
45:36ele declarou
45:36no currículo
45:37que tinha pós-doutorado
45:38na Itália,
45:39e aí,
45:40depois ficou comprovado
45:41que, na verdade,
45:41isso era só
45:42uma participação
45:43no seminário dele
45:44numa universidade
45:44na Itália.
45:45Então,
45:46quando ele foi
45:46para Sabatina,
45:47ele foi
45:48muito questionado
45:50por conta
45:51dessas inconsistências
45:53que foram informações
45:54trazidas
45:55pela Cruzoé.
45:56Só voltando
45:57um pouquinho,
45:58essa nomeação
46:00do Cássio
46:01também permeia
46:02todos esses
46:02outros fatos
46:03políticos
46:03que a gente
46:04comentou no começo,
46:05a aproximação
46:06do Bolsonaro
46:07com o Centrão,
46:08com os setores
46:09do Supremo,
46:10com o ministro Toffoli,
46:12com o ministro Gilmar Mendes,
46:13e essa indicação
46:15consolida
46:16essa necessidade
46:17de um acordo
46:18para garantir
46:19a sobrevivência
46:20do Bolsonaro.
46:22E aí,
46:23é interessante
46:23porque,
46:24nos últimos meses,
46:27recentemente,
46:28Bolsonaro prometia
46:30um ministro
46:31do Supremo
46:31conservador,
46:33usou a expressão
46:33terrivelmente,
46:34vou nomear
46:34um ministro
46:35terrivelmente
46:36evangélico,
46:39isso gerou
46:40uma expectativa
46:41muito grande
46:42na militância.
46:43e pelos compromissos
46:44de campanha
46:45do Bolsonaro,
46:46de combate à corrupção,
46:48de ser implacável
46:48com desvio,
46:50enfim,
46:50a gente imaginava
46:51que ele ia
46:51escolher um ministro
46:52favorável
46:53à PEC da segunda instância,
46:55defensor da Lava Jato,
46:56o que aconteceu
46:57foi exatamente
46:57o contrário.
46:59O caso,
46:59durante a própria Sabatina,
47:01ele reconheceu
47:02que tem um perfil
47:03muito garantista,
47:04ele dá declarações
47:05bem dúbias
47:06com relação
47:06à prisão
47:07à segunda instância.
47:08Em Brasília,
47:09ninguém tem dúvidas
47:09de que se esse assunto
47:10voltar ao debate,
47:12ele vai se posicionar
47:13contra a prisão
47:14após segunda instância,
47:16enfim,
47:16então,
47:17é um perfil
47:20que destoa
47:21completamente
47:22das pautas
47:24e das promessas
47:24e das bandeiras
47:25do Bolsonaro
47:26durante a campanha
47:27e também,
47:29principalmente,
47:29no ano passado.
47:30Certo, Helena.
47:32Mário,
47:32acho que vale a gente
47:33caminhar para o final
47:34do programa aqui
47:34fazendo um pouco
47:35de perspectiva
47:36para 2021
47:37e 2022.
47:40A gente falou,
47:41você falou,
47:42a gente tinha falado
47:42um pouco também
47:43a respeito disso
47:44no programa de ontem
47:45com Cláudio Dantas
47:46e Diego Amorim,
47:47quem perdeu
47:47está disponível
47:48no nosso canal
47:48de YouTube,
47:49assim como esse
47:50vai ficar,
47:51se você chegou
47:52no meio do programa,
47:53que em 2019
47:55houve aquela tensão
47:57entre o núcleo duro
47:57do bolsonarismo
47:58e os militares,
48:00tensão entre
48:01os Bolsonaro
48:03e o Congresso Nacional
48:04e o Supremo Tribunal Federal,
48:062020,
48:07o avanço das investigações
48:08sobre o Flávio Bolsonaro
48:10e o Queiroz,
48:11a aliança
48:12do Bolsonaro
48:13com o Centrão,
48:13com Gilmar Mendes,
48:14com Dias Toffoli,
48:15principalmente esses membros
48:16da Alante e Lava Jato
48:17do Supremo Tribunal Federal.
48:20E houve a eleição municipal
48:22em 2020,
48:24que o Jair Bolsonaro,
48:26da qual o Jair Bolsonaro
48:28saiu bastante derrotado
48:29em termos,
48:29obviamente,
48:30de cabo eleitoral.
48:32Aqueles candidatos
48:33que ele defendeu
48:34acabaram perdendo
48:36nas principais cidades,
48:37assim como os candidatos
48:38petistas.
48:39O PT,
48:40pela primeira vez
48:41em muito tempo,
48:42não tem um representante
48:44em capitais
48:45no Brasil.
48:46Então,
48:46até aquele discurso
48:47bolsonarista
48:48de rede social,
48:49de que não pode falar
48:49nada que seja de negativo
48:51a respeito do Bolsonaro
48:52e do seu governo,
48:53senão o PT volta.
48:55Por todas essas razões
48:56que a gente mostrou
48:56no programa
48:57e também pelo resultado
48:58da eleição municipal,
49:00acabou sendo desmentido
49:01na prática.
49:02É possível
49:02ter alternativas
49:04tanto ao petismo
49:05quanto ao bolsonarismo.
49:06Não que essas alternativas
49:07sejam lindas e maravilhosas
49:09até o momento,
49:10evidentemente.
49:11Mas há aí dois anos
49:12também para a população
49:13que está insatisfeita
49:14com ambos esses grupos
49:15pressionar,
49:16tentar criar
49:16alguma alternativa
49:18para 2022.
49:19Agora,
49:20Mário,
49:20já houve
49:21muito obstáculo
49:23para o avanço
49:24de pautas,
49:24inclusive no Congresso
49:25Nacional,
49:26em razão da eleição
49:27municipal.
49:28Agora a gente está
49:29num processo
49:29de disputa
49:30pela sucessão
49:31na Câmara
49:32e no Senado,
49:33que vai ser
49:34feita ali
49:35em fevereiro.
49:36Depois,
49:37vai ter um tempinho
49:39de governo
49:40antes de se começar
49:42também
49:42a campanha
49:44propriamente dita
49:44de 2022,
49:46embora ela
49:46já,
49:47na retórica,
49:48esteja começado.
49:49quer dizer,
49:49o que você espera
49:50para esse ínterim
49:52de 2021
49:53entre uma eleição
49:55e outra?
49:56Felipe,
49:57o que você me pede
49:58é absolutamente
50:01impossível
50:02de ser respondido.
50:03Eu estou aqui
50:03para provocar.
50:04Não,
50:04não é nem questão
50:05de provocar.
50:06Eu volto a dizer,
50:07eu já disse aqui,
50:09eu tenho pena,
50:10por exemplo,
50:10da Helena
50:11e dos seus colegas
50:13que são obrigados
50:14a se confrontar
50:15no teto a teto,
50:17no corpo a corpo,
50:18com essa gente
50:20em Brasília.
50:21Eu fico pensando assim,
50:23eu estudei um pouquinho,
50:24eu estou aqui
50:25com quase 60 anos
50:27tendo que falar
50:27de uma gente
50:28desclassificada,
50:30está lá só
50:31para roubar.
50:32Vamos partir
50:33sempre do pressuposto
50:35que essa gente
50:36toda lá,
50:36com as exceções
50:37de praxe,
50:38está lá
50:39para roubar,
50:40está lá
50:41para se manter
50:42no poder.
50:43Então,
50:43assim,
50:44você me dá
50:45as perspectivas
50:46para 2021.
50:48vai ficar
50:51essa luta
50:51ali pelo
50:53comando
50:54da Câmara
50:54e do Senado
50:54do lado
50:55na Câmara,
50:57que é o que mais importa.
50:58Você tem
50:59o Rodrigo Maia
51:00formando uma
51:00frente ampla,
51:02o democrata
51:03Rodrigo Maia,
51:04que entre
51:05uma atitude
51:06democrática
51:07e outra
51:07se encarrega
51:08juntamente
51:09com os outros,
51:11com os bolsonaristas,
51:13etc.,
51:13de torpedear
51:15a luta
51:16anticorrupção,
51:17como ele
51:18vem fazendo
51:18desde sempre.
51:20Então,
51:20você tem ali
51:20a frente
51:21ampla
51:21do Rodrigo Maia
51:22versus
51:23bolsonaristas,
51:24o centrão.
51:24Na verdade,
51:25o que existe
51:25é centrão
51:26versus centrão.
51:27No Brasil,
51:28não existe
51:28nada além
51:29do centrão.
51:31Certo?
51:31É um
51:32grande centrão.
51:34A própria
51:35nomeação
51:35do Cássio
51:36Marques
51:36foi
51:38prova disso.
51:39É preciso
51:40lembrar
51:40que os petistas
51:41ficaram satisfeitíssimos
51:42com o Cássio
51:43Marques.
51:43Então,
51:43o PT,
51:44apesar de já
51:44ser um partido
51:45em decadência,
51:47eu quero dizer aqui,
51:48dar uma notícia
51:49talvez muito ruim,
51:50os bolsonaristas
51:51que continuam ali
51:51fiéis ao presidente
51:52da República,
51:53o PT já voltou.
51:55Porque o PT
51:55queria destruir
51:56a Lava Jato,
51:58o PT
51:58queria que
51:59continuasse
52:00todo o esquema
52:01fisiológico,
52:02o PT
52:03queria
52:03que
52:04gente no STF
52:06o STF
52:06dominado.
52:07Então,
52:07assim...
52:08Que a pauta
52:09anticorrupção
52:09não avançasse
52:10na Câmara
52:11dos Deputados,
52:11o que não vai
52:12acontecer se for
52:14o Arthur Lira
52:14ou alguém
52:15do Rodrigo Maia
52:16no comando mesmo.
52:17Então,
52:17derrubaram
52:18o Sérgio Moro,
52:19né?
52:19Então,
52:19assim,
52:20todos muito felizes
52:21com isso.
52:23Então,
52:23assim,
52:24é um grande
52:25centrão,
52:25não tudo é PT,
52:27PSDB,
52:28PMDB,
52:29Democratas,
52:29o Diabo A4,
52:31isso tudo faz parte
52:32do mesmo,
52:33do mesmo
52:34cadinho,
52:35né?
52:36Político,
52:37fisiológico.
52:38Eu acho que
52:39vai ter aí,
52:40vamos ver o que
52:40vai acontecer,
52:42se vai ser o Arthur Lira,
52:43se vai ser o candidato
52:44Rodrigo Maia,
52:44pode ser também que chegue
52:45em um acordo,
52:46vai saber, né?
52:47De qualquer maneira,
52:47tudo continuará lá mesmo.
52:49Ou seja,
52:49o que importa
52:50é que
52:51a luta anticorrupção
52:52vai para o Beleléu,
52:54né?
52:54De qualquer jeito.
52:56Nós continuaremos,
52:57os brasileiros continuarão
52:58morrendo como se fossem
53:00moscas
53:01por causa da
53:01Covid-19,
53:02porque é
53:03a única coisa
53:04que interessou este ano.
53:06esse agente foi incapaz
53:08de coordenar-se,
53:10de empreender
53:10uma política
53:11nacional
53:12de combate
53:13à Covid-19,
53:14o número de vacinas
53:15será insuficiente
53:16ao que parece
53:18pelo primeiro semestre
53:19inteiro,
53:21né?
53:21Eu imagino,
53:22inclusive,
53:22que a salvação,
53:23se houver uma oferta
53:25de vacinas
53:25no mundo suficiente,
53:27a salvação será,
53:28mais uma vez,
53:29via iniciativa privada,
53:31porque as empresas
53:32passarão a importar
53:33vacinas,
53:35obviamente,
53:35para vacinar
53:36os seus funcionários,
53:38certo?
53:39E as pessoas físicas
53:41que puderem pagar
53:42um pouco mais
53:42por uma vacina,
53:43ou pagarem qualquer coisa
53:44por uma vacina,
53:45vão fazer isso,
53:47né?
53:48Então,
53:49a...
53:49Se você importar,
53:50eu sou o primeiro da fila,
53:51hein, Marcos?
53:51Pois é, então.
53:52Não,
53:52o fato é esse,
53:54né?
53:55É que a única esperança
53:57de a gente acabar logo
53:58com esse troço,
53:59com essa pandemia,
54:01é pela iniciativa privada,
54:02porque se depender do governo,
54:03vai continuar essa discordação,
54:05batendo cabeça.
54:06Então, assim,
54:06a única coisa que interessa,
54:08eles não fizeram.
54:09Olha,
54:09eu vou dar um exemplo
54:10para vocês,
54:11meu filho que mora na Austrália,
54:12meu filho mais velho,
54:14ele mandou para mim hoje
54:15uma mensagem
54:16que ele recebeu
54:17do governo
54:18do estado de Sidney,
54:21lá,
54:21onde fica Sidney,
54:23dizendo o seguinte,
54:24ó,
54:24você esteve exposto
54:25a Covid-19
54:27num restaurante tal
54:28no dia tal.
54:29Então,
54:29isso significa que você
54:31não pode sair de casa,
54:33você tem que fazer o exame,
54:34certo?
54:35Se você sair de casa
54:36antes de 14 dias,
54:37você será multado
54:38e tudo mais.
54:40Algumas pessoas
54:41podem achar isso
54:42assustador,
54:43né?
54:43Ah,
54:44o grande Leviatã,
54:45o governo,
54:46matando as liberdades,
54:47eu adoraria
54:49ter um governo
54:49como esse,
54:51sabe?
54:51Porque não teria morrido,
54:53né?
54:53Tanta gente no Brasil,
54:55e a gente não estaria
54:55nesse estado,
54:57se nós pudéssemos
54:58controlar minimamente
54:59que fosse,
55:00né?
55:00A propagação
55:02do vírus.
55:03Aí você vai me dizer,
55:05isso é um governo
55:06autoritário,
55:07vamos dizer que a Austrália
55:08é um governo autoritário,
55:10porque faz esse controle,
55:12lá você não entra
55:12em nenhum lugar
55:13sem fazer um registro
55:15no sistema
55:16nacional de saúde.
55:17por isso que permite,
55:18isso que permite
55:18o rastreamento
55:19e permite depois
55:21o aviso,
55:23o contato com a pessoa.
55:24Isso não é um governo
55:25autoritário,
55:26isso é um governo
55:27de verdade,
55:28você entende?
55:29É diferente,
55:30um governo autoritário
55:31é aquele que acha
55:32que pode matar
55:33os seus cidadãos,
55:34como o Jair Bolsonaro
55:35recentemente disse,
55:37ele disse que
55:38não havia pressa
55:39para vacina
55:40e que a pandemia
55:41estava acabando,
55:43quer dizer,
55:43é uma negação
55:45da realidade
55:45criminosa.
55:48Então,
55:48assim,
55:48a única coisa
55:48que interessa,
55:49entendeu,
55:49Felipe,
55:50e vai continuar
55:51importando em 2021,
55:53é o controle
55:54da pandemia,
55:55porque não podemos
55:56ter o pensamento
55:57mágico infantil
55:58que do dia 31 de janeiro,
56:01na virada,
56:02de 31 de dezembro
56:03para 1º de janeiro
56:04de 2021,
56:06tudo vai acabar,
56:07o vírus vai embora,
56:08as pessoas serão
56:08felizes para sempre,
56:10isso não vai acontecer.
56:12Então,
56:12eu me recuso
56:14a ficar discutindo
56:15política em 2021
56:17diante desse
56:19quadro catastrófico
56:21que nós estamos
56:22experimentando
56:23na saúde pública.
56:25É a única coisa
56:27que interessaria
56:28a mim
56:28é que essa gente,
56:29uma vez na vida,
56:30pudesse se organizar,
56:31pudesse esquecer
56:33os seus próprios
56:33interesses
56:34e pensar na nação.
56:36e eles não vão fazer
56:38isso, infelizmente.
56:40Pois é,
56:40e essa alegação
56:42de que é autoritarismo,
56:43é ditadura,
56:44é tirania global,
56:45tirania de prefeito,
56:46tirania de governador,
56:47em geral,
56:48a maior parte
56:48dessas alegações,
56:50elas só existem
56:51por causa
56:52do negacionismo.
56:53Então,
56:53o sujeito elimina a causa,
56:54finge que o vírus
56:55não é nada grave,
56:57que a pandemia
56:57não existe,
56:58e aí você pega
56:59isoladamente
57:00aquela decisão
57:01que vem justamente
57:02para tentar evitar
57:03uma propagação maior,
57:05na maioria dos casos,
57:05principalmente esse,
57:06citado por você,
57:07Mário.
57:08Então,
57:08você pega o efeito
57:09isolado,
57:10a decisão do governante
57:11de mandar uma pessoa
57:11ficar em casa
57:1214 dias,
57:13caso contrário,
57:14ela vai ser multada,
57:15aí eles encaram
57:16como tirania,
57:17porque para eles
57:17não existe vírus,
57:18não existe contaminação,
57:19não existe pandemia,
57:21não existe pelo menos
57:22gravidade em absolutamente
57:23nada disso,
57:24tudo é super dimensionado,
57:25tudo é muito mais fantasia,
57:27como alegou o presidente
57:28inicialmente.
57:29Helena Mader,
57:30muitíssimo obrigado
57:31pela sua participação
57:32no Papo Antagonista,
57:32a gente acabou estourando
57:33o tempo aqui,
57:34mas fique à vontade
57:35rapidamente para as suas
57:36considerações finais,
57:37o seu boa noite.
57:39Muitíssimo obrigada,
57:41Felipe,
57:41Mário,
57:42foi um prazer participar
57:43desse bate-papo,
57:44feliz ano novo para todos
57:45vocês e para os leitores
57:46da Cruzói do Antagonista.
57:48Maravilha,
57:49Mário,
57:49boa noite,
57:49obrigado.
57:50Muito obrigado,
57:51um feliz ano para todos.
57:53Muito bem,
57:54eu ainda estarei com vocês
57:55amanhã com Diogo Mainardi
57:56e Carlos Fernando dos Santos Lima,
57:58vocês não podem perder aqui
57:59no Papo Antagonista
58:00às 18 horas.
58:02Um grande abraço
58:02a todos que acompanharam
58:03pelo YouTube
58:04e pela Rádio Educadora
58:05em Uberlândia,
58:06Minas Gerais.
58:06Até amanhã.
58:12Papo Antagonista
58:13Maravilha.
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