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Felipe Moura Brasil e Yago Martins discutem a relação entre política e religião no Brasil.
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NotíciasTranscrição
00:00E eu quero dar boa noite para ele, Iago Martins, pastor e teólogo, autor de vários livros a respeito desses temas
00:07que a gente vai falar, a gente vai detalhar isso mais à frente.
00:10Boa noite, meu querido, muito bem-vindo aqui ao Papo Antagonista.
00:14Boa noite, é uma honra imensa poder estar aqui com vocês, aqui direto do Ceará.
00:19Muito bom poder conversar sobre religião e política fora do espaço religioso e mais dentro do espaço político.
00:25É uma coisa rara para pastores que têm essa oportunidade.
00:28Geralmente a gente discute essas coisas dentro da igreja e poder falar dessas coisas fora do ambiente público,
00:34desculpa, fora do ambiente privado e mais próximo do ambiente público, é muito honroso para a gente.
00:38Quero mandar um abraço para todo mundo que nos ouve, o pessoal lá que me acompanha no Dois Deuses de Histologia,
00:43que veio aqui estar com a gente, o pessoal do Instituto Mises Brasil, da pós-graduação que está nos acompanhando.
00:49É uma alegria imensa falar aqui com vocês.
00:52Muito obrigado pela sua participação.
00:53E é o autor do livro A Máfia dos Mendigos, da editora Record, mas outras sete obras sobre a Bíblia também.
01:00E ele sabe falar muito bem a respeito dessa relação entre política e religião.
01:04E a gente está, no momento, com pelo menos quatro personagens no foco do debate público,
01:11que têm essa relação e sobre os quais vem surgindo vários tipos diferentes de sujeira,
01:18que é a palavra mais genérica para a gente se referir.
01:21É claro que há gradações e diferenças de proporções nesses atos.
01:26Mas temos aí o Jair Bolsonaro, beneficiário de depósitos feitos pelo Fabrício Queiroz,
01:32operador de um esquema de desvio de dinheiro público em gabinetes.
01:36Temos aí o Pastor Everaldo, também, que foi preso recentemente.
01:40A Flor de Lis, acusada de ser mandante de assassinato.
01:43E o Marcelo Crivella, que tem lá agora os seus milicianos de crachá para impedir o trabalho da imprensa
01:48em reportar aquilo que está acontecendo na saúde pública nos hospitais da minha cidade, do Rio de Janeiro.
01:56Então, todos eles, de alguma forma, convenceram uma parte do eleitorado, pelo menos, com um discurso religioso.
02:06Mas, antes de entrar em cada caso específico, Iago, eu queria que você falasse um pouco para a gente
02:12a respeito das religiões, de um modo geral, o que você vê pelos seus estudos de abusos,
02:22do uso da fé para explorar a ingenuidade alheia em termos financeiros.
02:28Quer dizer, muitas pessoas lucrando, muitas vezes, dinheiro, a gente vê isso fora da política bastante,
02:37mas também poder.
02:38Qual é o panorama que você dá em relação a isso?
02:42Há religiões onde isso acontece mais do que outras?
02:45Qual é a sua visão geral sobre o tema, antes da gente entrar aqui nos casos específicos?
02:50Infelizmente, a religião é fonte de lucro há muito tempo.
02:54Quando você lê o Novo Testamento, você já lê acerca disso, de que Paulo critica, já
02:59nas suas cartas, isso é o quê?
03:00Século I, dois mil anos atrás.
03:03A gente tem Paulo criticando aqueles que encontram na piedade fonte de lucro.
03:08Paulo vai dizer que o amor ao dinheiro é raiz de todos os males e que é muito abençoador
03:13a piedade com contentamento.
03:15A ideia é que aqueles que encontram na religião fonte de lucro pessoal, que olham para a religião
03:20como um mero benefício, um meio de encontrar benefício financeiro, geralmente através
03:25de métodos fraudulentos ou mesmo de enganar diretamente as pessoas com o discurso religioso,
03:31isso é uma coisa muito antiga.
03:33Não é exclusivo do cristianismo, você encontra isso em vários outros sectos religiosos.
03:39A gente tem polêmicas muito famosas no Brasil envolvendo as mais variadas atrocidades
03:42e no mundo inteiro.
03:43Você encontra religiões orientais, religiões que ficaram famosas nos Estados Unidos,
03:48Wide, Wide Country, um documentário do Netflix que fala muito disso.
03:52Você tem no Brasil isso envolvendo espiritismo, envolvendo igreja católica, envolvendo ambientes
03:57evangélicos, que é de onde eu venho.
03:59Onde existir ser humano, existirá falha moral, erro e corrupção até das coisas que são boas.
04:04Ora, a religião deveria ser um ambiente de paz, de amor, de altruísmo.
04:09E muitas pessoas encontram na religião um ambiente justamente de conseguir coisas para si.
04:13Isso é generalizado como o pecado é generalizado.
04:16Segundo a doutrina cristã, existe algo que transcende todos os indivíduos.
04:20Toda a nossa antropologia é caída.
04:23Existe esse lapso, ou a híbris que os gregos falavam, que é essa queda.
04:27Os homens caíram, todos nós caímos moralmente.
04:30Por isso, todos nós podemos corromper as melhores coisas.
04:33Seja na esfera religiosa, seja na esfera política, seja na esfera familiar,
04:37a gente encontra tanto mal generalizado, seja na política, seja na religião,
04:41justamente porque os homens se agarram ao mal que lhe é latente
04:45sem encontrar a redenção que deveriam encontrar em Cristo Jesus
04:49ou, dependendo do secto religioso que a pessoa fizer parte, dentro do seu ambiente de fé.
04:54Existe muito disso no Brasil e existem ambientes religiosos mais fortes a isso do que outros.
05:00Você pensa diretamente sobre a Igreja Universal do Reino de Deus
05:04e outros grupos neopentecostais, que o dinheiro é muito central para eles.
05:09Em que os cultos giram em torno de arrecadação.
05:13Não é difícil perceber quando estão tentando ganhar o seu dinheiro.
05:17Não é difícil perceber quando estão transformando o ambiente de culto
05:21em um ambiente de mera tentativa de arrecadação financeira.
05:25Você vai na igreja, ao invés da pessoa pregar, falar e explicar o Evangelho,
05:29tudo gira em torno daquilo que você dá e daquilo que você vai receber.
05:32É muito fácil fazer promessas com a ação de Deus.
05:35Porque você disse que Deus vai agir, Deus vai fazer, Deus vai conceder alguma coisa.
05:39E se Deus não conceder, você tem que se resolver com Deus.
05:43Não é com você que ficou com o pedágio dessa promessa.
05:46O Brasil, infelizmente, é local em que isso cresce muito.
05:49Mas não só no Brasil. No mundo inteiro, você tem esse tipo de religião
05:52que se fundou nos Estados Unidos, foi exportado para o mundo inteiro,
05:55cresce até em lugares pautérrimos, como na África subsahariana.
05:59Você tem os chamados teólogos à prosperidade,
06:01vendendo coisas que Deus só dá se Ele quiser, e dá de graça.
06:06Infelizmente, a gente tem isso no Brasil.
06:07Infelizmente, esses grupos entram na política
06:09e levam muitos dos seus imaginários religiosos corrompidos para a política.
06:14E se eles usavam a religião como instrumento de ganho pessoal,
06:18algo que deveria ser sagrado, o que eles não fariam, o que eles não farão,
06:21e o que eles não fazem com o maquinário público.
06:24Agora, Iago, você falou aí que é muito fácil prometer que Deus vai realizar
06:28e pedir dinheiro para que isso aconteça.
06:33Isso não é já uma forma de distorcer, por exemplo,
06:37a necessidade do dever, da responsabilidade, da busca, do sacrifício, da renúncia
06:44para você conquistar determinadas coisas, mesmo que sejam materiais
06:51ou mesmo abstratas nas relações humanas, até mesmo as conquistas afetivas,
06:57as conquistas profissionais, porque fica parecendo que,
07:02para a pessoa, para o fiel mais ingênuo, que se ele mantiver aquele ritual
07:07de frequentar esses lugares e pagar, ele vai ter as benesses,
07:13mesmo sem uma necessidade da sua responsabilidade pessoal, do seu esforço.
07:18Muitas vezes não tem uma distorção nesse sentido?
07:22Ah, com toda certeza.
07:23Com toda certeza existe uma distorção muito séria e muito frequente da fé
07:27e da vida comum, da vida prática.
07:30A gente sabe, a partir do modo como a gente vai lendo o Evangelho,
07:34como a gente vai lendo o Novo Testamento,
07:37que existe um espaço sério de responsabilidade pessoal
07:40que deve estar atrelado à vida comum.
07:44A gente acaba achando que ser cristão é sentar e esperar que coisas caiam do céu.
07:51Isso é uma bobagem.
07:52O mesmo Jesus que ensinou
07:55venha a nós o teu reino, o pão nosso de cada dia nos dá hoje,
07:59é o Jesus que inspirou o Paulo para ser aquele que não trabalha e que não coma.
08:03Deus nos dá o pão de cada dia e a gente ora pelo pão de cada dia
08:07justamente para que ele nos dê os meios
08:09para que a gente encontre o pão de cada dia.
08:11Às vezes ele vai dar de forma sobrenatural, vai realmente cair no céu,
08:13a gente vai encontrar as coisas de forma miraculosa, de forma extraordinária.
08:18Mas o extraordinário é fora do ordinário, é além do ordinário.
08:21O que é ordinário, o que é comum, é que a gente se esforce, trabalhe e conquiste cada coisa.
08:25Quando a gente promete dar cem que Deus vai te devolver mil,
08:28a gente está fazendo promessas que Deus nunca fez.
08:31E essa responsabilidade individual está presente na obra dos santos,
08:35Santo Agostinho, Santo Tomás de Aquino.
08:37Todos eles zelam por isso, inclusive até dão orientações
08:40sobre como as pessoas podem fazer para atingir melhor seus objetivos,
08:44que não estão aí nesse parâmetro de distorção que a gente vê,
08:48não em todas as igrejas, não em todos os lugares de cultos,
08:53mas em vários deles que estão aí contaminados por essas almas corrompidas.
08:58Eu vou aqui, para a gente dinamizar esse nosso papo,
09:02fazer aqui introduções sobre cada um desses personagens que eu havia citado
09:06em relação aos fatos mais recentes.
09:08A Câmara Municipal do Rio de Janeiro julga, nesse momento,
09:11o pedido de abertura de um processo de impeachment de Marcelo Crivella.
09:15O prefeito é acusado de manter aquele esquema de milicianos comissionados,
09:19com salários de até 10 mil reais, além de um organizador com salário de 18 mil reais,
09:24que tem essa turma como objetivo atrapalhar o trabalho da imprensa em hospitais,
09:29intimidando jornalistas e entrevistados.
09:31O prefeito não negou a existência das equipes e alegou que os grupos têm como objetivo
09:35evitar a disseminação de notícias falsas e impedir que pessoas morram.
09:40É aquele pessoal que fica lá xingando a emissora, o repórter, intimidando,
09:45tentando acabar, melar a entrevista para que a saúde pública não seja mostrada como ela é,
09:50para que aquelas pessoas que tenham críticas, inclusive, ao atendimento nos hospitais,
09:54ao equipamento, elas não possam falar, isso não chegue às pessoas.
10:00O Marcelo Crivella está ali, Iago, no Partido Republicanos,
10:04tem o seu vínculo, é um bispo licenciado da Igreja Universal,
10:08tem o seu vínculo com o Edir Macedo, que também é proprietário de uma emissora de TV,
10:14também está querendo trazer o Jair Bolsonaro para o Partido Republicanos.
10:18Como é que você vê aí essa figura envolta em tantos escândalos?
10:25Existe um problema muito sério, considerando o fato de que,
10:29se você tem uma pessoa que usa do seu background religioso
10:32e da sua antiga influência religiosa conquistada pela religião
10:36e para a religião com fins políticos,
10:40existe uma responsabilidade tanto particular.
10:42Veja, eu sou um comunicador cristão,
10:46eu falo basicamente de coisas relacionadas à teologia na internet.
10:50Se eu uso o espaço que eu ganhei através do interesse religioso das pessoas
10:56para planos particulares de poder,
10:58para planos particulares de poder,
11:00que é isso que a política no Brasil é,
11:01é pouco provável que alguém entre na política no Brasil
11:04por sentimentos altruístas,
11:06não é porque quase ninguém consegue fazer realmente alguma coisa diferente
11:09no Brasil pela via política.
11:11Geralmente as pessoas estão de olho na influência do poder e do salário.
11:15Claro que não todos,
11:17mas é muito difícil encontrar alguém com quem você possa confiar nesse tipo de ambiente.
11:21Uma pessoa que entra nesse ambiente,
11:23usando do seu capital religioso,
11:27ele, no mínimo,
11:28no mínimo,
11:29precisa ter um tipo de postura,
11:30um tipo de reputação que se constrói desse tipo de serviço
11:34que corresponda ao seu background religioso.
11:39Infelizmente, o Crivella fez isso ao contrário.
11:41Ele, sim, está correspondendo ao seu background religioso,
11:44mas no pior sentido possível.
11:46Uma vez que ele é um bispo licenciado da Universal
11:48e se sabe do tipo de uso
11:50que se faz de membros da Universal
11:53por fins financeiros,
11:55eu posso dizer isso sem absolutamente nenhum constrangimento,
11:57porque eu venho do ambiente protestante também
12:00e me sinto muito à vontade de fazer esse tipo de aula,
12:02de criticar os movimentos protestantes,
12:04uma crítica vindo de dentro,
12:05ele simplesmente usar da máquina pública
12:08e do dinheiro do cidadão
12:10para benefício pessoal,
12:13o que ele está fazendo é nada mais
12:14do que reproduzir parte do comportamento religioso
12:16que é ensinado dentro do seu ambiente de fé
12:19na esfera pública.
12:20Os americanos, eles têm uma postura
12:22com relação à política diferente da gente.
12:24A gente divide muito a vida privada da vida pública.
12:27Existe um tipo de conservadorismo
12:30da boca para fora no Brasil
12:31em que você pode ser a favor da família
12:33no quinto casamento, sabe?
12:35Em que você consegue ser a favor,
12:37ser contra o casamento gay
12:38assistindo pornô lésbico na internet, sabe?
12:41Existe um tipo de conservadorismo
12:42muito interessante no Brasil
12:43que é da boca para fora.
12:44Os americanos, eles têm uma postura política
12:46que eu aprendi a respeitar muito,
12:48de que a vida privada do político
12:50importa na esfera pública.
12:52Então, por isso, aqueles escândalos envolvendo
12:54adultério, o casamento está bem ou está mal,
12:58esse tipo de coisa, importa para os americanos.
13:01Parece nada mais do que uma sociedade
13:02um tanto hipócrita, um pouco
13:03a fiscalizadora da vida de cada um.
13:06Mas veja, o político no Brasil,
13:08ele tem poder demais.
13:10Ele não é só um funcionário.
13:11O político no Brasil, ele consegue impor
13:13muito da sua personalidade no seu tipo de política.
13:17Saber quem é essa pessoa,
13:18qual o seu background, o seu histórico,
13:20e sim, qual é a sua religião
13:21e que tipo de fé ele manifesta,
13:24claro, não deveria ser um fator impeditivo
13:26de que esse é um cristão, então eu não voto nele,
13:28esse é um ateu, então eu não voto dele.
13:30Mas deveria ser um fator a ser observado também.
13:33Marcelo Crivella está usando dinheiro
13:35dos outros em benefício próprio.
13:37Marcelo Crivella está pegando dinheiro
13:39que foi tomado de mim,
13:40foi tomado de você,
13:41um dinheiro que eu não escolhi dar,
13:43mas um dinheiro que foi entregue,
13:44que foi tomado e que foi entregue à força
13:46para o governo,
13:47que isso deveria, no mínimo,
13:49é tomado de nós com as promessas
13:51dos beneficiar,
13:53e esse dinheiro está sendo usado
13:54para financiar programas
13:56de cerceamento de liberdades.
13:58Cercear a liberdade de imprensa,
13:59de noticiar aquilo que envolve a saúde,
14:02de cercear a liberdade de pessoas
14:04que são maltratadas pelo sistema
14:06de saúde pública,
14:06e que por isso querem falar isso publicamente,
14:09isso é cerceado das pessoas,
14:10e veja,
14:11o cidadão está financiando
14:12o próprio processo de cerceamento
14:14de cerceamento de liberdade.
14:16O cara perdeu um dedo,
14:17o cara está ferido,
14:18ele está machucado fisicamente,
14:20por isso também emocionalmente,
14:21muitas vezes.
14:22Ele perde o direito de voz
14:23quando o Crivella
14:25financia alguém
14:26para impedir que essa pessoa fale
14:27contra a saúde
14:29que mal lhe atendeu,
14:30contra a doença pública
14:31que se coloca ali
14:32como se fosse saúde,
14:33muitas vezes.
14:34Isso é desrespeitoso
14:35aos profissionais que trabalham,
14:37isso é desrespeitoso
14:38aos médicos,
14:38é desrespeitoso
14:39a todo mundo que está dentro
14:40da máquina pública,
14:41mas, acima de tudo,
14:41é desrespeitoso ao cidadão,
14:42é desrespeitoso à imprensa,
14:44que também é composta
14:45de cidadãos
14:46tentando apresentar
14:47certos fatos,
14:48ainda que nem sempre
14:48de forma neutra,
14:50claro que muitas vezes enviesada,
14:51mas a gente está sujeito a isso,
14:53a gente precisa
14:53de vieses em competição
14:55e não da máquina pública
14:56sendo usada
14:56para calar um viés ou outro
14:58através de gritos
14:59de Bolsonaro
15:00ou Globo Lixo
15:01ou o que quer que seja.
15:02Eu me sinto muito constrangido
15:03porque o que eu vejo
15:04é a reprodução
15:05na máquina pública
15:06de um background religioso
15:08dos mais deletérios possíveis.
15:10Certo, maravilha.
15:11E nessa quinta-feira
15:12a bancada evangélica
15:13divulgou uma nota
15:14em que diz
15:15considerar reprovável
15:16e repugnante
15:17o comportamento
15:18daqueles que tentam
15:19nivelar o segmento
15:20evangélico no Brasil
15:22ao ocorrido
15:23com a deputada federal
15:24Flor Delis.
15:25A parlamentar do PSD
15:27do Rio
15:27é acusada
15:28pelo assassinato
15:28do marido
15:29pastor Anderson do Carmo
15:30morto a tiros
15:31em junho do ano passado.
15:33A bancada evangélica
15:34afirma que não é natural
15:35nem aceitável
15:36que alguém
15:37se intitule cristão,
15:38que se intitule cristão,
15:40possa cometer
15:40um ato
15:41tão absurdo.
15:42Flor Delis
15:42foi denunciada
15:43pelo Ministério Público
15:44como mandante do crime.
15:46Ela tem foro privilegiado
15:47e não pode ser presa.
15:49A Câmara
15:49vai reativar
15:51o Conselho de Ética
15:52para analisar
15:53esse caso
15:54da deputada
15:54Flor Delis
15:55e há testemunhas
15:56que apontam
15:56que Flor Delis
15:57atraía fiéis
15:58para ter relações sexuais.
16:00Esse caso,
16:01Iago,
16:02é escabroso
16:03em vários sentidos.
16:05São várias esferas,
16:06vários níveis ali.
16:07o tipo de família
16:09que ela constituiu
16:10e aquilo que acontecia
16:11e como as tensões internas
16:14desencadearam
16:15um ato de homicídio.
16:18Realmente é uma história macabra
16:20que talvez merecesse depois
16:22um livro igualmente macabro.
16:24Como é que você enxergou isso tudo
16:27e essa reação dos evangélicos
16:28sempre preocupados também
16:31com a generalização?
16:32Sim,
16:35se por um lado
16:36a Flor Delis
16:38representa parte
16:39do segmento evangélico,
16:40porque sim,
16:41ela representa
16:41para o bem ou para o mal,
16:42ela foi eleita
16:43por uma comunidade evangélica,
16:45ela foi votada
16:46para instalar
16:46e o tipo de fé
16:48que ela manifestava
16:49um tanto nominal,
16:50digamos assim,
16:50mas muito virulenta,
16:53atraia boa parte
16:54do segmento evangélico brasileiro,
16:55ela não representa
16:56aquilo que a religião evangélica é.
16:58Ela não teria sido eleita
16:58se soubessem
16:59das coisas que ela faz.
17:01Por isso que tudo isso é feito
17:02debaixo dos panos.
17:02Se fosse público
17:04o assassinato,
17:05se fosse público
17:06as acusações
17:07sobre orgias,
17:09se fosse público
17:10tudo aquilo ali,
17:11é pouco provável
17:12que ela fosse
17:13a benquista
17:14dentro do movimento evangélico.
17:15Ela fez o que fez
17:16debaixo dos panos,
17:18justamente porque
17:18o movimento evangélico
17:19a excluiria de tudo aquilo.
17:21É um absurdo
17:22porque o movimento evangélico
17:23brasileiro
17:24não estaria de acordo,
17:26ninguém vai apoiar
17:27o que o Flor Delis fez.
17:29Tratar a Flor Delis
17:31como um paradigma
17:32de evangélico no Brasil
17:33não é só desrespeitoso,
17:34mas é um tanto burro.
17:35É um tanto burro
17:36porque o que você está fazendo
17:37com isso é afastar ainda mais
17:38os evangélicos do Brasil
17:39de um ambiente
17:41de debate comum.
17:43É muito perigoso
17:44quando grupos
17:44se fecham
17:45em um secto particular,
17:47quando grupos
17:47entram na sua própria bolha.
17:49Porque quando eles entram
17:50numa bolha
17:50de ausência de diálogo,
17:52o que acaba acontecendo
17:53é que eles continuam falando
17:53para eles mesmos.
17:54E veja,
17:54nós somos muitos.
17:56Nós evangélicos no Brasil
17:57somos muitos,
17:58não somos poucos.
17:59Nós temos poder
18:00de mudar eleições,
18:01dizem muitos jornalistas.
18:04Quando você olha
18:06para toda uma comunidade
18:07tão ampla,
18:07tão distinta,
18:09veja só,
18:10até mesmo cheia
18:11de fragmentações internas
18:12em termos de percepção
18:13que são os cristãos
18:14no Brasil,
18:15os próprios evangélicos
18:15no Brasil,
18:16e você os trata
18:17como se fosse um grupo
18:18uniforme
18:19e usa como paradigma
18:20alguém que está em destaque
18:21por algo tão macabro,
18:23algo totalmente macabro,
18:24é uma história
18:25que eu fui lendo
18:25e fui me assustando.
18:26Eu não sabia direito
18:27quem era for de vez.
18:28Você vê que era
18:28uma cantora bóspel
18:29e que estava na política,
18:30ponto.
18:31Aí eu descobri
18:32que a mulher
18:32tinha 53 filhos
18:34e que ela casou
18:35com um filho
18:36que era namorado
18:36de uma filha
18:37e que, sabe,
18:39eu ficava,
18:39meu Deus,
18:40como assim?
18:40Que história é essa?
18:41Ela candidata,
18:42uma cantora
18:43e matou ela
18:44e mais oito filhos,
18:45quanto era?
18:45Onze?
18:46Eu não me lembro mais.
18:47É tanto filho
18:47que até a numeração
18:48a gente perde.
18:49É uma história
18:50tão maluca,
18:50tão cheia
18:51de entremeios.
18:53Guilherme de Carvalho
18:54trabalhou para o governo.
18:56Guilherme de Carvalho
18:56é ligado ao
18:57Labrie Fellowship Brasil.
18:59Ele foi
18:59ligado ao Ministério
19:02da Damares,
19:02de Direitos Humanos
19:03e ele escreveu
19:04um artigo perfeito
19:05na Gazeta do Povo
19:06mostrando a opinião
19:07de um evangélico
19:08acerca da Damares.
19:09Eu indico
19:09que todos os interessados
19:10procurem.
19:11E resume muito bem
19:12o ponto.
19:13A Damares Alves
19:14manifesta aquilo
19:15que há de mais
19:16estranho
19:18em movimentos
19:19um tanto
19:19herméticos
19:21do protestantismo brasileiro.
19:23Por mais que o protestantismo
19:24seja muito plural
19:25no Brasil,
19:26existem grupos
19:27cada vez mais herméticos
19:28que possuem
19:28um tipo de fé
19:30um tanto cultural.
19:31Há uma linguagem
19:32de fé,
19:33há um interesse
19:34nas coisas de Deus,
19:35disse assim,
19:36mas há muito dinheiro
19:37envolvido,
19:38há muita fama,
19:39recurso, glória.
19:41Flor de Lis
19:41começou num ministério
19:42que parecia
19:43um tanto saudável.
19:44Ela adotou
19:45aos 30 anos,
19:46se não me engano,
19:4713 bebês.
19:48Não eram pessoas adultas,
19:49eram bebês
19:50que foram sobreviventes,
19:51se não me engano,
19:52de um massacre
19:52na Candelária,
19:53se não me falha a memória.
19:55Ela começou cuidando
19:56de forma muito amorosa,
19:58pelo visto.
19:59Mas parece que as coisas
19:59foram piorando.
20:00O primeiro marido
20:01fundou uma igreja
20:02com o nome dela,
20:03era o Ministério Flor de Lis.
20:04E foi cada vez mais
20:06andando por um caminho
20:07cada vez mais estranho.
20:09Ela ter 53 filhos,
20:11veja,
20:11ela não abriu uma ONG,
20:12ela não abriu um orfanato,
20:14ela não trouxe
20:15uma equipe multidisciplinar
20:16para cuidar de gente
20:17que estava ferida,
20:18machucada,
20:19que precisaria
20:19dos mais variados recursos
20:20para serem reestabelecidos
20:23na sociedade
20:23porque eles estavam
20:24dentro de uma família,
20:25mas ela estava simplesmente
20:26amontinando
20:27essas pessoas em casa
20:28e usando isso
20:29como ferramenta de marketing.
20:31Usando isso
20:31como ferramenta
20:32de conseguir
20:32capital religioso,
20:34capital social.
20:35Isso aí é um filme
20:36com tudo isso aí.
20:39Eu queria saber
20:39o próximo filme
20:40que vai sair agora,
20:41For de 22.
20:41Isso é um exemplo,
20:43né, Iago?
20:43É um exemplo
20:44de como bandeiras populares,
20:46como a solidariedade,
20:48a caridade,
20:49podem acobertar,
20:51podem ocultar
20:52intenções muito piores,
20:55macabras e atitudes
20:56que nada tem a ver,
20:58que são o oposto
20:59daquilo que está sendo pregado.
21:01Exato.
21:02Muitas vezes
21:03as atitudes públicas
21:04são extremadas,
21:05mas são extremadas
21:06com o objetivo
21:07de arrecadar alguma coisa.
21:08Veja,
21:09eu estava conferindo
21:10um Twitter
21:12de um padre
21:12no Brasil ontem,
21:14um padre de São Paulo,
21:15e tinha um vídeo dele
21:16puxando a carrocinha
21:17de catador de lixo,
21:19sabe?
21:20De material reciclável.
21:22Estava alguém filmando
21:23ele,
21:23um padre idoso,
21:25já um tanto velho mesmo,
21:27assim,
21:27fragilizado,
21:28puxando a carrocinha
21:29e alguém filmando.
21:30E eu fiquei assistindo aquilo
21:31e pensando,
21:33por quê?
21:34Sabe?
21:35Ah, meu Deus,
21:35que coisa linda,
21:36olha só,
21:36um padre puxando
21:37uma carroça
21:38pra ajudar
21:39o catador.
21:41Gente,
21:41mas qual é o bem real
21:42que esse cara
21:42tá gerando?
21:43E ele tá fazendo isso
21:44na frente de uma câmera
21:45que vai pra internet?
21:45Por quê?
21:46Porque tem alguém filmando ele
21:47e não tá se opondo
21:48a alguém filmá-lo.
21:49Quando Jesus fazia
21:50a obra de caridade
21:51no Novo Testamento,
21:52constantemente dizia,
21:53ó,
21:53não conte pra ninguém.
21:55Vai,
21:55não conte a ninguém
21:56que fui eu,
21:56não diga pra ninguém.
21:57Claro que o povo dizia.
21:59Mas agora a gente tem
21:59as pessoas quase que pedindo
22:01que as luzes sejam abertas
22:02em atos de caridade
22:03que não fazem
22:04nenhuma diferença real
22:05pro mundo.
22:06O que é que
22:07um padre puxar
22:07uma carrocinha
22:08de um catador
22:09vai ajudar
22:10a realidade
22:11daquele catador,
22:12se não aquela imagem
22:13que vai ser gerada
22:14do Twitter
22:14pra aquele padre?
22:15Aquele padre ganhou
22:16muito mais
22:16em puxar aquela carrocinha
22:17do que o catador.
22:18Veja,
22:19Flor de Lis
22:19colocar 53 filhos
22:21na sua casa
22:22fez mais bem
22:23a Flor de Lis
22:24do que aqueles meninos.
22:26Veja,
22:26você criou
22:27um gangue
22:28dentro de casa,
22:28meu Deus do céu.
22:29Tem oito filhos,
22:29onze filhos envolvidos
22:31no assassinato,
22:32todos os filhos
22:32são suspeitos.
22:34Veja,
22:34aquele lar
22:35não parecia um lugar
22:36muito saudável
22:36pra se crescer,
22:37certo?
22:38Não parecia um lugar
22:38muito bom
22:40pra se desenvolver
22:41uma família.
22:41Por que ela não fez
22:42um ongue?
22:43Por que ela não arrecadou
22:44dinheiro pra contratar
22:46uma equipe multidisciplinar
22:46pra cuidar daquelas crianças?
22:47Por que ela a montou
22:49como filhos em casa?
22:50Como quem coleciona
22:51alguma coisa?
22:52Ora,
22:52porque aquilo dava
22:53a ela um status
22:54dentro de comunidades
22:55religiosas
22:56muito maior do que daria
22:57se ela fosse
22:57ongueira,
22:58líder de ongue.
22:59Eu tenho um orfanato.
23:00ela ter adotado
23:0150 pessoas
23:02vira testemunho
23:03no público.
23:04Sério?
23:04Vira argumento
23:06pra conseguir voto.
23:07Pois é,
23:08foi ótimo você ter falado
23:08nisso,
23:09porque nessa época
23:10de comunicação visual
23:12avançada,
23:13com o desenvolvimento
23:14da internet,
23:15das redes sociais,
23:16a gente vê,
23:17principalmente no Instagram,
23:18por exemplo,
23:18que tem mais imagens,
23:20essa afetação
23:21de virtude
23:21o tempo todo,
23:23uma insistência
23:25no exibicionismo moral
23:27de pessoas
23:28que muitas vezes
23:29parecem
23:29que não fariam aquilo
23:31se não houvesse
23:32a câmera,
23:33se não houvesse
23:34a possibilidade
23:35de postar.
23:36Não é que
23:37não se deve fazer,
23:40mas é que
23:40deve haver
23:41um certo comedimento
23:42na hora de expor
23:44essas atitudes,
23:45porque realmente
23:46fica parecendo
23:47um trabalho
23:47de marketing
23:48com algum objetivo
23:50eventualmente político,
23:52financeiro,
23:53ou de arrecadar
23:54dinheiro a partir
23:56de produtos
23:56lançados
23:57para os seus seguidores,
23:58a gente tem visto
23:59muito isso
24:00nessa era
24:00de redes sociais.
24:03Ah não,
24:04mas não fica parecendo,
24:05é o que é,
24:05é latente,
24:07é óbvio,
24:07ululante,
24:08ninguém faz
24:09esse tipo de coisa
24:10do jeito que fez,
24:11podendo ter feito
24:12de formas melhores,
24:14mas de formas
24:14menos marketeáveis.
24:17Flor de Lis
24:18poderia ter feito
24:18um bem maior
24:19a essas crianças
24:20se ela tivesse feito
24:21de um jeito
24:21menos marketeável,
24:22mas simplesmente
24:23amontoá-los em casa
24:24como pequenos troféus,
24:25como pequenos
24:26instrumentos
24:27que ela colocou
24:27nas redes sociais,
24:28sabe,
24:29não ajudava
24:30na causa dela.
24:31É muito triste
24:31que esse tipo
24:32de comportamento
24:33seja associado
24:34ao que é
24:35o protestantismo,
24:36ao que é
24:37o movimento evangélico,
24:38porque Flor de Lis
24:38está sendo
24:39claramente
24:40ostracizada
24:41dentro do movimento
24:42evangélico.
24:43Eu não encontro
24:44muito passapanista
24:45para Flor de Lis
24:46sabe,
24:46assassinato,
24:47é assassinato,
24:48mas Deus do céu,
24:49deram vários,
24:50o cara foi morto,
24:52uma história
24:52completamente cabrosa.
24:54Se ela fosse
24:54presidente da república
24:55e pudesse
24:56distribuir
24:56verba de publicidade,
24:58ia estar cheio
24:58de passapanista
24:59também
25:00para o crime dela,
25:01né?
25:01Está cheio
25:02de gente
25:02disposta
25:03a relativizar
25:04crimes
25:05quando recebe
25:06dinheiro
25:06para fazer isso.
25:07Mas olha,
25:08passando aqui...
25:09Nada que 89 mil
25:09não pague.
25:10Oi?
25:11Nada que 89 mil
25:12não pague.
25:14Exatamente.
25:15Muito bem,
25:16passando aqui
25:16para o caso
25:16do pastor Everaldo,
25:17na terça-feira
25:18o STJ,
25:19o Superior Tribunal
25:19de Justiça,
25:20prorrogou o pedido
25:21de prisão temporária
25:23do pastor Everaldo,
25:24presidente do PSC.
25:26O Everaldo é apontado
25:27como um dos líderes
25:28do esquema
25:29de desvio
25:29de dinheiro público,
25:30liderado pelo
25:31governador afastado
25:32Wilson Witzel.
25:33O pastor foi
25:34quem batizou
25:35o presidente
25:35Jair Bolsonaro
25:36no Rio Jordão
25:38em 2016,
25:39quando Bolsonaro
25:40estava ali justamente
25:41construindo já
25:44o seu personagem
25:45eleitoral
25:46de 2018,
25:47querendo a proximidade
25:48com a população evangélica,
25:50porque,
25:50como disse o Iago,
25:51ela tem ali
25:52uma influência eleitoral
25:53muito grande,
25:54é capaz até
25:54de fazer
25:56eleitos,
25:58quer dizer,
25:58seja prefeito,
25:59seja governador,
26:00seja até presidente
26:01da república,
26:02capaz de desempatar
26:03o jogo,
26:03vamos dizer assim.
26:04Em meio à turbulência
26:05política no Rio de Janeiro,
26:07a Alerj encontrou tempo
26:08para condecorar
26:09o pastor dos Bolsonaro,
26:11também Josué Valandro,
26:12com a medalha Tiradentes,
26:13maior honraria do Estado,
26:14a mesma dada
26:15ao miliciano
26:16Adriano da Nóbrega.
26:17Ele é tido como guia espiritual
26:19de Michele Bolsonaro
26:20e será homenageado
26:22nos próximos dias.
26:23A ideia foi da deputada
26:24estadual bolsonarista
26:25Alana Passos.
26:27Ela alegou que empreendedor
26:28e escritor de sucesso
26:29o pastor Josué
26:30passou a se dedicar
26:31a cuidar de pessoas
26:32e formar lideranças
26:33para transformar
26:34a sociedade.
26:35Começando aqui
26:36pelo caso do
26:37pastor Everaldo,
26:39esse aí,
26:39Iago,
26:40está preso.
26:41Esse aí também
26:42posou
26:43de uma alma
26:45ótima
26:46que só queria
26:47o bem,
26:47a solidariedade,
26:48a caridade,
26:50melhorar a vida
26:50dos brasileiros
26:51e, no entanto,
26:52está aí acusado
26:53de corrupção
26:55da maneira mais
26:55tradicional,
26:57no pior sentido,
26:58dos velhos caciques
26:59da política brasileira.
27:02Cara,
27:03tu quer dizer que eu quase
27:04voltei na Everaldo?
27:06Acredito.
27:07Quase, quase voltei.
27:08Quando ele deu
27:08a primeira entrevista
27:09na Globo,
27:11na época que ele foi
27:11candidato,
27:12tinha um pessoal,
27:14tinha Dilma,
27:14tinha um Aécio,
27:16ele começou falando
27:16sobre liberalismo
27:17econômico,
27:19imposto de renda
27:20até 4 mil reais
27:22de isenção e tal,
27:22eu disse,
27:23eita,
27:23que esse homem aí
27:24está com conversa
27:25que eu gosto.
27:27Aí eu fui estudar mais
27:28para chamar a atenção,
27:28mas não senti muita
27:29confiança,
27:30acabei seguindo
27:30outro rumo
27:31na eleição
27:32daquela época.
27:33Mas bem,
27:34isso é outra questão.
27:36Deixa eu só fazer
27:37um parênteses
27:37sobre essa questão,
27:38aproveitando o que você
27:39falou,
27:39que o Marcelo Crivella,
27:41ele também,
27:42se posicionou ali
27:44como um liberal,
27:45porque muitas vezes
27:46o próprio adversário
27:48é tão caricato
27:50na política brasileira
27:51que facilita
27:53o trabalho
27:54para um pastor
27:56que posa
27:58de benfeitor
27:58e, no entanto,
27:59tem ali
28:00os seus esquemas
28:01e as suas más intenções.
28:03Então fica fácil
28:04para esse pessoal,
28:05principalmente
28:06num momento
28:06de desgaste
28:07do discurso
28:08de esquerda,
28:09depois da roubalheira
28:11petista.
28:11Então o Marcelo Crivella
28:12enfrentou
28:13no segundo turno
28:14lá no Rio de Janeiro
28:15o Marcelo Freixo
28:16do PSOL,
28:17que estava querendo
28:18aumentar a máquina
28:19pública
28:20depois de todo
28:21o desastre
28:21do Estado
28:22inchado
28:22nos governos
28:23petistas,
28:24principalmente
28:24com as consequências
28:26que vieram à tona
28:28economicamente,
28:29principalmente
28:29no governo
28:30da Dilma Rousseff.
28:32E aí o Marcelo Crivella
28:33deitou e rolou
28:34em cima do Freixo,
28:35que era inclusive
28:36contra o impeachment
28:37da Dilma.
28:38E aí isso ajudou
28:39a mascarar.
28:40Muitas vezes
28:40a população brasileira
28:42era esse comentário
28:43só,
28:43ela tem que escolher
28:44o menos pior
28:45e aí fica complicado.
28:48Ah, cara,
28:48eu sempre costumo dizer
28:49que,
28:50desculpa sair um pouco
28:51do seu assunto,
28:52mas que
28:53votar no Brasil
28:55é tipo,
28:55é escolher
28:56quem vai ser o chefe
28:57do teu cativeiro
28:58naquela vez,
28:58sabe?
28:58você tá
29:00amordaçado
29:02num quartinho,
29:03amarrado,
29:05nu,
29:06tão ligando
29:06pra tua família
29:07pra roubar teu dinheiro.
29:09E a cada quatro anos
29:11você pode escolher
29:11quem é que vai ser
29:12teu algoz
29:12naquele momento.
29:13É meio isso,
29:14é escolher quem parece
29:15menos perigoso,
29:17né?
29:17Tentar olhar pro cara
29:18ali que pareceu
29:18um pouquinho mais bonzinho
29:19pra ver se você
29:20se dá menos mal.
29:21Eu entendo
29:21votar,
29:23fazer até campanha
29:23por um algoz
29:25ao invés do outro.
29:26O que eu não entendo
29:26é mexer a camisa dele,
29:28o que eu não entendo
29:28é colocar no ombro,
29:29o que eu não entendo
29:29é tratar como se fosse
29:32um salvador
29:33ou o que é que seja.
29:35É só um parênteses,
29:37perdão,
29:37perdão,
29:37é porque isso que você
29:38tá falando,
29:39eu comentei ontem
29:39aqui no programa
29:40é que muitas vezes
29:42a gente vê
29:43membros de um grupo
29:45político ou ativistas
29:46ou militantes
29:47muito ressentidos
29:48e demonizando
29:49eleitores
29:50por terem votado
29:51em algum adversário,
29:53né?
29:53Como se os políticos
29:54de estimação deles
29:55se estivessem no poder
29:56fossem ser de fato
29:58muito melhores
29:58ou já tivessem
29:59um histórico
30:00muito melhor.
30:02E eu falo muitas vezes
30:03que em boa parte
30:05dos casos,
30:05é claro que
30:06há as suas exceções,
30:08o problema moral
30:09não tá no voto
30:10do eleitor,
30:11o problema moral
30:12tá no voto,
30:13tá na passada de pano
30:15pra aquela sujeira
30:16que vem quando o sujeito
30:17assume o poder,
30:19usa a caneta
30:20pra fazer o contrário
30:22daquilo que ele prometeu
30:23e o sujeito continua lá
30:24como um torcedor, né?
30:26E isso sim
30:27acaba acarretando
30:28problemas morais
30:29muito mais graves.
30:31Ah não,
30:32eu desde antes
30:32das eleições
30:32eu tô muito mais
30:33preocupado com a postura
30:34de cristãos
30:35diante desses
30:37candidatos políticos
30:38do que
30:38com os próprios candidatos.
30:41Eu me
30:42ofendo
30:43pessoalmente
30:44muito mais
30:45em ver pessoas
30:46passando pano,
30:48digamos assim,
30:48defendendo
30:49ou se calando
30:50depois de
30:51fazer outras defesas
30:52a certos personagens políticos
30:54do que com a própria
30:55corrupção do político,
30:56digamos assim.
30:57Me ofende muito mais.
30:59Porque a corrupção do político
30:59eu imagino que o político
31:00tá lá pra isso.
31:02Eu imagino que o cara
31:02está lá pra me roubar.
31:04Eu tô tentando escolher
31:05quem vai me roubar menos
31:05ou quem parece um pouco
31:06mais incompetente
31:07na roubarreira.
31:09Nisso,
31:09nisso eu vou ser
31:10um bolsonarista radical
31:11neste momento.
31:13Nisso eu acho que
31:14eu,
31:14a minha percepção
31:16de longe aqui
31:17é que o Bolsonaro
31:18é um corrupto
31:20muito incompetente,
31:21sabe?
31:22Cheques nominais,
31:23sabe?
31:24esse negócio todo.
31:24O pessoal que defende
31:25Bolsonaro diz isso.
31:26Quem é que faz corrupção
31:27colocando na conta e tal?
31:29Isso é um corrupto burro.
31:30Um corrupto burro faz isso.
31:32Alguém que nunca imaginou
31:33que ia ter a vida escrutinada.
31:35Você tem
31:36um corrupto
31:37muito incompetente, né?
31:39Você pensa
31:39no mensalão,
31:40você pensa
31:40no petrolão, né?
31:42O maior escândalo de corrupção
31:43da história do Brasil.
31:44Uma coisa que fez
31:45Walter Gates parecer
31:46jogo de criança.
31:48E você tem o Bolsonaro
31:49pegando 89 mil ali,
31:51rachadinha com lá.
31:52eu fico muito feliz, sabe?
31:54Eu vejo os escândalos
31:55de corrupção do Bolsonaro
31:55que envolvem
31:56a família Bolsonaro,
31:57todas as evidências
31:58que só cegam no ver.
32:00Eu fico um pouco alegre,
32:01sabe?
32:02Eu digo,
32:02que bom,
32:03que bom que é só isso,
32:04que é só isso,
32:04que a gente saiba.
32:05Porque eu acho
32:06que ele não é muito
32:06competente
32:07para roubar mais
32:08do que isso, não.
32:09Mas, assim,
32:10talvez roube muito mais
32:10e eu não saiba.
32:11Obviamente,
32:12ninguém sabe
32:12dos entremeios
32:13do que é o culto
32:14ali no palácio.
32:15mas, voltando
32:16a falar do pastor Everaldo,
32:17isso mostra mais uma vez
32:19um desses grandes problemas
32:21em a gente
32:22tratar o voto
32:25como se fosse culto,
32:27como se fosse
32:28o ambiente religioso
32:29onde eu estou envolvido
32:30e eu preciso votar
32:31em quem estiver
32:31aparentemente mais
32:32a favor da minha própria religião.
32:34Você tem Bolsonaro
32:35falando de Deus
32:35acima de tudo,
32:36né?
32:37O Brasil acima de todos.
32:39O que eu acho
32:40muito estranho,
32:41porque se Deus
32:42está acima de tudo,
32:43é estranho que a entidade
32:45nacional esteja acima
32:46das pessoas,
32:47está acima de todos.
32:48É algo extremamente
32:49nacionalista
32:50e eu morro de medo
32:50de nacionalismo.
32:51Por mais que eu ame
32:53minha nação,
32:53mas nacionalismos
32:54são muito perigosos.
32:55Tivemos muitos
32:55nacionalismos de direita
32:57e de esquerda no mundo
32:57e a maioria não foi
32:58muito boa.
33:00E você tem ele
33:00tentando agariar
33:02votos de muitas religiões.
33:03Você tem Bolsonaro
33:03envolvidos,
33:04fotos de Bolsonaro
33:05no período de campanha
33:06envolvidos com muitos
33:07cultos religiosos,
33:08cultos budistas
33:09e várias coisas assim.
33:10Mas ele tentou
33:11agariar muito
33:12dos cristãos no Brasil
33:13com um discurso
33:14fundamentalmente conservador.
33:16E você tem ali
33:17a profanação
33:18em um sentido religioso
33:21mesmo estrito
33:21de um símbolo cristão
33:23que é o batismo
33:24envolvendo o pastor
33:25Everaldo
33:26e o Bolsonaro.
33:27O batismo
33:28para cristãos
33:29existem algumas
33:30variações de interpretação,
33:32mas a grosso modo
33:32o batismo
33:33representa a nossa morte
33:35e a nossa ressurreição
33:36em Cristo Jesus.
33:37Quando alguém é batizado,
33:38ele é mergulhado
33:38dentro d'água,
33:39isso é um ritual
33:40que tem uma simbologia
33:41envolvida.
33:41Jesus morreu
33:42e três dias depois
33:43ressuscitou.
33:44Nós, quando cremos
33:45em Cristo Jesus,
33:46morremos.
33:47Então,
33:47ressuscitamos
33:48junto com ele.
33:49O batismo simboliza isso.
33:50Você entra na água,
33:51que simboliza a morte
33:52do seu velho homem,
33:53e você sai das águas
33:55simbolizando ali
33:56o renascimento
33:57do seu novo homem.
33:58Agora você não vive,
33:59mas Cristo vive em você.
34:01Você está arrependido
34:02dos seus pecados,
34:02você ainda erra,
34:03obviamente,
34:04mas agora Cristo
34:04é a tua vida
34:05e a tua esperança.
34:06É um dos símbolos
34:07mais elevados
34:09do cristianismo,
34:10ao lado da eucaristia,
34:11da ceia.
34:13E você tem
34:13o Bolsonaro
34:14sem uma profissão
34:15de fé.
34:16O Bolsonaro continua
34:17participante
34:18de outro ambiente religioso,
34:19pelo menos no proforma,
34:20ele é católico,
34:21por mais que a esposa dele
34:22seja batista.
34:23E você tem
34:24o pastor Everald,
34:25que é um pastor protestante,
34:26em tese,
34:27profanando um símbolo religioso.
34:29Não é a primeira vez
34:30que o Bolsonaro
34:30se batiza.
34:32Pouco tempo depois
34:33desse batismo,
34:34o Bolsonaro
34:34aceita Jesus
34:35em outros eventos
34:37religiosos,
34:37como o The Sem Brasil.
34:39E o que é que isso simboliza?
34:41O que é que isso representa?
34:42O batismo em Bolsonaro
34:43não foi para simbolizar
34:43sua morte e sua ressurreição
34:45em Cristo Jesus.
34:46O batismo em Bolsonaro
34:47foi para simbolizar
34:48o seu interesse
34:49em angariar
34:51mais votos
34:52de cristãos
34:53para que ele possa
34:54concretizar,
34:54para que ele pudesse
34:55concretizar
34:55o seu projeto
34:56particular de poder
34:57em ser presidente
34:58do Brasil.
34:59Esse nível
35:00de profanação
35:01de um símbolo religioso
35:02deveria gerar
35:03um desgaste
35:04no relacionamento
35:05de Bolsonaro
35:06com a igreja.
35:07E não um aprofundamento.
35:08Não fazer com que
35:09a igreja diga
35:10minha nossa,
35:11que presidente maravilhoso
35:12ele se batizou
35:13no Jordão.
35:14Olha, o Jordão
35:15está impróprio
35:15para banho
35:16para quem estiver sabendo,
35:16certo?
35:16Não se batize no Jordão
35:18que você vai pegar
35:18a micose, certo?
35:19Não está legal lá.
35:20Não vai.
35:22Mas esse tipo
35:24de ato
35:25deveria fazer com que
35:25a igreja
35:26se afastasse mais
35:27do Bolsonaro.
35:28E dissesse,
35:28esse cara
35:29só está querendo usar a gente.
35:30Esse cara está disposto
35:31a profanar
35:32nossos símbolos de fé
35:34a fim
35:35de fazer uso
35:36do nosso
35:37capital de voto.
35:39Será que
35:39alguém que está disposto
35:41a profanar
35:41os nossos símbolos
35:42realmente estará
35:43do nosso lado
35:44quando o circo apertar?
35:46Veja,
35:47a gente como evangélico,
35:48a gente se ofende muito
35:49quando nossos símbolos
35:50religiosos são profanados.
35:51Pensando
35:51no que geralmente acontece
35:53na parada gay,
35:55no carnaval,
35:56muitas vezes
35:57você tem símbolos religiosos,
35:58principalmente símbolos católicos,
36:00já que o catolicismo romano
36:01tem mais símbolos
36:03visuais
36:03do que o protestantismo
36:04no Brasil
36:05por um motivo histórico
36:06muito particular.
36:08E você tem
36:08crucifixos
36:09sendo enfiados
36:10em orifícios
36:11e coisas assim.
36:13Prostitutos...
36:13Prostitutos não,
36:13desculpa.
36:15Pessoas de comportamento...
36:16Eu ia usar uma linguagem
36:17muito religiosa aqui.
36:18Pessoas de comportamento
36:20um tanto libidinoso,
36:21digamos assim,
36:22usando elementos religiosos
36:24nesses atos libidinosos,
36:26você tem
36:26travestis,
36:27simbolizando Jesus,
36:29crucificados e tal.
36:30E isso gera
36:30uma comoção muito grande.
36:32Uma comoção muito grande.
36:34Nossos símbolos religiosos
36:35estão sendo profanados.
36:36Veja,
36:38alguém na parada homossexual
36:40enfiando um crucifixo
36:41no ânus.
36:42Alguém na parada homossexual
36:43com um travesti
36:45de seios à mostra
36:46sendo crucificado.
36:47Alguém na parada gay
36:48queimando bíblias
36:50ou cruzes,
36:51como muitas vezes a gente já viu.
36:53Isso nos ofende
36:54e deveria nos ofender
36:55tanto quanto
36:56um candidato à presidência
36:58se batizando no Jordão
36:59para ganhar nosso voto.
37:00O pastor Everaldo
37:01e o Jair Bolsonaro
37:03protagonizaram
37:04algo que se nós
37:05conseguíssemos olhar
37:06de forma menos natural,
37:08digamos assim,
37:09a gente veria
37:10alguém enfiando
37:11um símbolo cristão
37:12no ânus.
37:13Sabe,
37:14o Jair Bolsonaro
37:14está zombando
37:15da nossa fé,
37:16zombando da nossa cara
37:17daquilo que nós somos
37:18como cristãos.
37:20Para quê?
37:20Para ganhar o nosso voto.
37:22E um pastor estava lá.
37:23Veja, novamente,
37:24um pastor disposto
37:27a profanar
37:28um dos maiores símbolos
37:30da sua fé
37:30em nome de um projeto político?
37:33Novamente,
37:33o que é que você espera dele
37:34com relação
37:35à honestidade
37:37envolvendo dinheiro público?
37:38Eu não espero nada
37:39diferente do que isso.
37:40Pois é.
37:40E até a premiação
37:42de líderes
37:43de determinada religião
37:44por parte de político
37:45tem sempre também
37:46um interesse político
37:47eleitoral por trás.
37:49Esse outro caso
37:50que a gente falou aqui
37:51do pastor Josué
37:53sendo premiado
37:54as pessoas que dão
37:55esses prêmios
37:56é muito raro
37:57que seja
37:58aquilo feito
38:00sem nenhum outro
38:01interesse
38:02simplesmente
38:03como uma forma
38:04de premiar
38:05o mérito
38:05que aquela pessoa
38:06teve
38:06na sua atividade.
38:09E é claro
38:09que isso é exibido
38:10para aquele público
38:11específico
38:12nas redes sociais
38:13e aí
38:14os políticos
38:15acabam incorrendo
38:16naquele exibicionismo
38:17moral
38:17do que a gente
38:18estava falando antes.
38:18Só para a gente concluir
38:20a nossa conversa
38:21em agosto
38:22o Tribunal Superior Eleitoral
38:24rejeitou uma tese
38:25do ministro Edson Fachin
38:27para que o abuso
38:28de poder religioso
38:29passasse a ser entendido
38:31como uma das hipóteses
38:32que poderiam levar
38:33à perda do mandato.
38:35O tribunal entendeu
38:36que a lei eleitoral
38:37já prevê restrições
38:38à atuação
38:39de instituições religiosas
38:41nas eleições
38:41como a proibição
38:42de doações
38:43a partidos e candidatos
38:44e a vedação
38:46à propaganda eleitoral
38:47em templos.
38:49Como é que você vê isso?
38:51A atitude realmente
38:52dos líderes religiosos
38:54das igrejas
38:56desses templos
38:57e tal
38:57em período eleitoral?
38:59Quer dizer
38:59a gente sempre tem
39:00no Brasil
39:01uma discussão
39:02sobre a liberdade
39:04de expressão
39:05até onde vai
39:06etc.
39:08Os líderes religiosos
39:10como qualquer outra pessoa
39:11eles podem manifestar
39:14abertamente
39:14a sua preferência
39:16político-eleitoral
39:18no ano de campanha
39:19no ano de eleição
39:20como é que você vê isso?
39:23Eu sou
39:24total e absolutamente
39:26contra
39:26a presença
39:28de candidatos
39:29em ambiente de culto
39:31certo?
39:32Quando eu vejo
39:33todos os políticos
39:34fazem isso
39:34vão em igrejas
39:36tentar conseguir
39:36algum tipo de apoio
39:38para mim isso novamente
39:39é uma profanação
39:40é você tomar
39:41do culto
39:41aquilo que ele é
39:42o culto deve ser
39:43um ambiente de louvor
39:44ao nome de Jesus
39:44de propagação
39:45da fama de Cristo
39:46e edificação da igreja
39:47quando você adiciona
39:48um candidato
39:49seja qual for
39:50de direita
39:50de esquerda
39:51de cima
39:51de baixo
39:52não me importa
39:53pode ser quem for
39:54pode ser
39:54o melhor candidato
39:56possível
39:56ele não deveria estar ali
39:58porque não é função
39:59dele estar ali
40:00porque a igreja
40:00não tem esse objetivo
40:02veja
40:02eu sou pastor de uma igreja
40:03e na minha igreja
40:03tem gente
40:04mais à esquerda
40:05e mais à direita
40:05você tem gente
40:06que é um tanto
40:07bolsonarista radical
40:08na minha própria igreja local
40:09e tem gente
40:11que é bem mais
40:11voltada a discursos
40:13um tanto progressistas
40:14a minha função
40:15como pastor
40:15não é transformar
40:17bolsonaristas
40:18em pessoas de centro
40:19ou progressistas
40:20em pessoas conservadoras
40:21ou o que quer que seja
40:22a minha função
40:23como pastor
40:23é apresentar
40:23o evangelho de Jesus Cristo
40:24é ensinar
40:25o caminho da fé
40:26é tentar instruir
40:27as pessoas
40:27como amar
40:28melhorar Deus
40:29às vezes
40:30isso vai mudar
40:30a posição política delas
40:31e eu posso lidar
40:32com isso
40:33a partir dos elementos
40:33de fé
40:34o que eu não posso
40:35é induzir voto
40:37o que eu não posso
40:37é apresentar
40:38candidatos específicos
40:40veja
40:40eu posso nas minhas redes sociais
40:41eu posso no meu
40:42instagram
40:43o que quer que seja
40:43apresentar alguns candidatos
40:45possíveis
40:46o que eu não posso
40:47é trazer isso
40:47para o meu ambiente religioso
40:48um membro da minha igreja
40:49que não me siga
40:51nas redes sociais
40:51ele nem vai saber
40:53qual é a minha posição política
40:53porque esse não é assunto
40:55para a igreja
40:56a não ser que eu esteja
40:56aplicando diretamente
40:58algo da palavra de Deus
40:59a esse cenário
41:00quando
41:01surgem
41:03períodos eleitorais
41:04todo pastor recebe
41:05ligações
41:06eu queria ir
41:08com o meu candidato
41:08e tal
41:08essas portas
41:09precisam estar fechadas
41:10igreja não é lugar
41:12para político
41:12igreja não é lugar
41:13para candidato
41:14estar falando
41:15e ganhando
41:15algum tipo de apoio
41:17público
41:17de algum pastor
41:19eu acho isso um absurdo
41:20eu acho isso
41:21uma profanação
41:22agora
41:23é absurdo
41:26que o estado
41:26tem que se meter nisso
41:28é exatamente
41:28essa é a distinção
41:30sobre a qual
41:30eu ia perguntar
41:31porque o que você está falando
41:33é algo de ordem moral
41:35quer dizer
41:35você aparentemente
41:37me corrija se estiver errado
41:38tem um repúdio moral
41:39a quem faz isso
41:41esse serviço
41:41para candidato
41:42em período de campanha
41:44a quem serve
41:45de cabo eleitoral
41:46colocando essa pessoa
41:47como centro
41:48onde o centro
41:49deveria ser Jesus Cristo
41:50deveria ser
41:51a pregação do evangelho
41:52agora outra questão
41:54é criminalizar
41:56esse tipo de atitude
41:57é o estado
41:58intervir e punir
41:59exato
42:00agora o estado
42:01vai ficar fiscalizando
42:02igreja
42:02quem vai aonde
42:03ou que tipo de discurso
42:05vai ser dado
42:05isso é absurdo
42:06isso é absurdo
42:07o estado
42:07o poder do estado
42:08sobre as outras esferas sociais
42:10igreja
42:10família
42:11precisa ser limitadíssimo
42:12limitadíssimo
42:13tem que estar restrito
42:14a ambientes extremos
42:16extremos
42:17é um pai que mata o filho
42:18é uma
42:20é uma deputada
42:21que se junta com os filhos
42:22para matar o marido
42:23às vezes
42:24ambientes de pandemia global
42:26em que
42:26não a igreja
42:27simplesmente
42:28mas que grandes aglomerações
42:29vão ser proibidas
42:30e isso vai acabar afetando a igreja
42:31não é uma atitude
42:32do governo diretamente
42:33sobre a igreja
42:34mas sobre
42:34um ambiente específico
42:35que acaba incluindo a igreja
42:37e ambientes extremamente
42:38específicos
42:40extremos mesmo
42:41em ambientes
42:41fora da normalidade
42:43tudo bem
42:44o estado cumpre a sua função
42:45de gerar algum tipo de bem social
42:46agora
42:47isso é raro
42:48e isso tem que ser
42:49extremamente limitado
42:50você ter o estado
42:51tentando colocar
42:52os seus tentáculos
42:53sobre o modo como a igreja
42:54decide se envolver com política
42:55isso é um
42:56pra mim
42:57é um agigantamento
42:58daquilo que o estado é
42:59o estado
43:00não tem que ser
43:00educador moral
43:01ou proibir
43:02toda e qualquer
43:03imoralidade
43:03sabe
43:04o estado não deveria
43:06se meter em casamento gay
43:07o estado não deveria
43:07se meter em aborto
43:08mas agora o estado
43:09tem que se meter
43:09em político
43:10que está em igreja
43:11é uma ideia
43:13muito torta
43:14o estado não tem que se meter
43:15em nada
43:15na nossa vida
43:16a gente tem que decidir
43:17o que fazer
43:18e os fiéis
43:18é que vão decidir
43:19se estarão ou não
43:20em uma igreja politizada
43:22se estarão ou não
43:23em igreja
43:23que leva o candidato
43:24pra lá
43:24eu nunca
43:25nunca
43:26seria membro
43:27de uma igreja
43:27em que o pastor
43:28leva político
43:28pra falar
43:29e que fica pedindo voto
43:30eu me levantaria
43:31e iria embora
43:31não financiaria aquilo
43:32não participaria daquilo
43:34indico qualquer pessoa
43:35que me ouça
43:35que se estão em uma igreja
43:37onde o pastor pede voto
43:38que você se retire
43:39e vá pra outro lugar
43:40isso é errado
43:41isso é feio
43:42isso ofende a fé
43:43agora quem vai dizer isso
43:44são outros pastores
43:46são as nossas publicações
43:47são os nossos livros
43:48são as nossas palestras
43:49são no poder do discurso
43:50e não no poder do cerceamento
43:52do estado
43:52sobre instituições religiosas
43:54eu acredito muito mais
43:55muito mais
43:56na persuasão
43:58do que na imposição
43:59o estado só sabe trabalhar
44:00no nível da imposição
44:01e quando ele se impõe
44:03nesse sentido
44:03ele vai querer se impor
44:04das mais variadas formas
44:06justas e injustas
44:08geralmente é sempre injusto
44:10o estado brasileiro
44:10já é grande demais
44:11já persegue demais
44:12já cerceia demais
44:13a gente não precisa
44:14de mais um motivo
44:15pra ele vir se meter
44:16na nossa vida não
44:17deixa que das nossas igrejas
44:18a gente cuida
44:19pois é Iago
44:20excelente a nossa conversa
44:22aqui
44:22e só pra concluir
44:23a gente até estourou o tempo
44:24mas é que essa questão
44:26do zelo
44:26não, não
44:28aqui a gente está
44:29estourando o tempo
44:29porque a conversa está muito boa
44:31e o pessoal
44:31no chat inclusive
44:32está gostando muito
44:33depois vai repercutir também
44:35nas redes sociais
44:36em pílulas
44:36em trechos
44:37de destaque
44:38me interessa muito
44:40esse zelo
44:41pela moralidade pública
44:42que
44:43falta
44:44em boa parte
44:46até do mercado
44:47da comunicação
44:47isso
44:49e é preciso
44:50ter fibra moral
44:52individual
44:53pra resistir também
44:54as tentações
44:55que vem
44:56por exemplo
44:57no caso de líderes religiosos
44:59no caso de pastores
44:59como você
45:00num período eleitoral
45:02porque
45:02vem aquelas ofertas
45:04de contrapartida
45:05em troca
45:07da sua influência
45:08uma pessoa que tem
45:09uma grande influência
45:10que tem um poder de fogo
45:11na expressão popular
45:12que tem uma voz
45:13que ressoa ali
45:14que atinge
45:15muita gente
45:16essa pessoa
45:17ela está sempre
45:18como alvo
45:20de tentativas
45:21de cooptação
45:22e ela precisa
45:23ter a sua fibra moral
45:25justamente para não ser
45:26cooptada
45:26e ela precisa também
45:28através do seu trabalho
45:29seja direta ou indiretamente
45:31zelar
45:32para que as pessoas
45:33mantenham
45:34algum senso moral
45:37para não permitir
45:39o avanço
45:40desses males
45:41dessas imoralidades
45:42então esse repúdio
45:44precisa ter voz
45:45também
45:45no debate público
45:46quando a gente vê
45:47muitas pessoas
45:48com influência
45:50sendo cooptadas
45:51e deixando
45:52esse discurso de lado
45:53ou que nunca tiveram
45:54mesmo
45:54que sempre serviram
45:55ao governo de turno
45:57ou a algum grupo
45:58empresarial
45:59etc
45:59é claro que
46:01fica uma situação
46:02preocupante
46:02e quando você olha
46:04para o Brasil
46:05como um todo
46:05quando você olha
46:06para as pessoas
46:07próximas
46:08e para outros templos
46:09para outros cultos
46:10para outras igrejas
46:11o que você sente
46:13em relação
46:13a situação moral
46:15do Brasil
46:15vamos dizer assim
46:16a situação moral
46:17das pessoas
46:18essas questões individuais
46:19e essas questões públicas
46:21quer dizer
46:21como agir
46:22para melhorar
46:24o nível de moralidade
46:25pública no país
46:26olha
46:29talvez a resposta
46:30seja religiosa demais
46:31para o seu público
46:32para você
46:33mas você está perguntando
46:34para um pastor
46:34como é que melhora
46:36a vontade do Brasil
46:37você pode dizer
46:39a vontade
46:39que o seu trabalho
46:40a pregação do evangelho
46:41da maneira como você faz
46:45que isso ajuda
46:46é isso que você acredita
46:47certo?
46:48sim sim
46:49eu acredito piamente
46:50que a necessidade
46:51de um engrandecimento moral
46:53será realizada
46:55através de
46:56de uma transformação
46:58em coisas que lidam
46:59com a moral
46:59a inteligência
47:01não resolve a moralidade
47:02certo?
47:03há muitos homens inteligentes
47:04que são imorais
47:06a riqueza
47:07melhorar a educação
47:08educação
47:09não transforma a moralidade
47:10de muitas pessoas
47:11bem educadas
47:12que também
47:13não são muito morais
47:14riqueza
47:15você melhora
47:16diminui a desigualdade
47:17o que no fim das contas
47:18toca naquilo
47:19que é mais profundo
47:20do coração
47:21e da ética do indivíduo
47:22de onde provém
47:22os afetos
47:23os desejos
47:24e os atos
47:25de onde é que moram
47:26os fundamentos éticos
47:27tudo isso
47:28perpassa
47:28pelos aspectos religiosos
47:30o ser humano
47:30é religioso
47:31por natureza
47:32os seus impulsos
47:33do coração
47:34são impulsos
47:35de ordem religiosa
47:35Hermann D'Oiver
47:36já dizia isso
47:37Humberto Eco
47:39Rudolf Otto
47:40Victor Franco
47:41você tem os mais
47:42arados teóricos
47:43dentro da religião
47:44de fora da religião
47:44dizendo
47:45o homem é um homem
47:46religioso
47:46ele tem impulsos
47:48de ação
47:48que são impulsos
47:49religiosos
47:49nossa moralidade
47:50a nossa ética
47:51perpassa
47:52por um aprofundamento
47:53moral mesmo
47:54na religião
47:56eu acredito que
47:57na religião
47:58não como um fenômeno
47:59institucional
48:00porque na religião
48:01institucional
48:02Ford e Liz estava
48:03ou talvez ainda
48:05até esteja
48:06o pastor Everaldo
48:07está na religião
48:08institucional
48:08Bolsonaro
48:09está na religião
48:10institucional
48:10Marcelo Crivella
48:11está na religião
48:12institucional
48:13é entrar na
48:14religião real
48:15que provém de Cristo
48:16Jesus
48:16no seu sentido
48:17mais antigo
48:18de religação
48:19no sentido
48:19de uma intimidade
48:21real que se dá
48:21entre homem e Deus
48:22em que nós
48:23confessamos
48:24e percebemos
48:26a nossa maldade
48:26já que a primeira
48:27mensagem
48:28que a gente encontra
48:29no evangelho
48:29é de que o homem é mal
48:30é de que o homem
48:31é ruim
48:32de que a gente não presta
48:33de que eu não presto
48:34de que eu não sou melhor
48:35que o Crivella
48:36que eu não sou melhor
48:36que o Bolsonaro
48:37que eu não sou melhor
48:38que o Everaldo
48:38que eu não sou melhor
48:39que a flor de Liz
48:40que a flor de Liz
48:41é quem eu posso ser
48:42se eu der vazão
48:43a todos os impulsos
48:44do meu coração
48:44quando a gente assume isso
48:46e quando a gente olha
48:47para Cristo Jesus
48:48como a única esperança
48:49como a única razão
48:49como o único que pode
48:51apagar o contrato de dívida
48:52entre eu e Deus
48:53e isso que eu recebo
48:55de graça
48:55sem absolutamente
48:56nenhum mérito meu
48:57isso me move
48:58a tentar viver
48:59de acordo
49:00com aquilo que eu recebi
49:01aí sim a gente tem
49:02uma transformação real
49:03infelizmente
49:03Felipe Moura Brasil
49:04essa é uma transformação
49:06que a gente nunca vai ver
49:07plena nessa terra
49:09nessa vida
49:10uma das mensagens cristãs
49:11é que a gente está
49:12entre o já
49:12e o ainda não
49:13há uma manifestação
49:14do reino
49:15que já foi iniciada
49:16em Cristo Jesus
49:17mas que só vai ser
49:18plenamente satisfeita
49:19no apocalipse
49:20no fim de todas as coisas
49:21haverá um dia
49:22que haverá um reino de paz
49:23haverá um reino
49:24de justiça
49:25em que os
49:26os falsos pastores
49:27os falsos mestres
49:28as assassinas
49:29e os profanadores
49:30de símbolos cristãos
49:31não estarão lá
49:32haverá Cristo
49:33reinando para sempre
49:34e lá a gente vai encontrar
49:35o reino de justiça e paz
49:36que a gente tanto espera
49:37e que a gente tanto se esforça
49:39para tentar ser digno aqui
49:40não é porque só existirá lá
49:42que a gente pode deixar isso aqui
49:43a bel prazer de satanás
49:45a gente se esforça
49:46por viver uma vida digna
49:48justa e honesta
49:49mas isso só acontece
49:50quando a gente tem
49:50um alvo correto
49:51não as utopias
49:52das revoluções
49:53não as saudades
49:56do que não existiu
49:57de certos conservadorismos
49:58não o esforço
50:00por conquistar o seu
50:00de certos movimentos políticos
50:03de centro
50:04mas acima de tudo
50:05o esforço por ser
50:06imagem de Deus
50:07nessa terra
50:08isso a gente tem pouco
50:09talvez a gente nunca tenha muito
50:11mas a gente está aqui
50:12para lembrar
50:12que um dia
50:13teremos isso em abundância
50:14quando crermos em Cristo Jesus
50:16é o que eu acredito
50:17espero que
50:18seja uma mensagem
50:19que alcance
50:20outras pessoas
50:21que nos ouvem
50:26o que nós
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