- 20/06/2025
ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH
--
Em entrevista exclusiva ao Gabinete de Crise, o procurador Alessandro de Oliveira, novo coordenador da Lava Jato, garante que o “sonho de um país com menos corrupção” não acaba com a saída de Deltan Dallagnol.
“Ele vai ser retomado e espero que, daqui a um tempo, a gente possa estar lidando com dados, números, consequências e com fatos. Acabar a corrupção não vai acabar, mas o Brasil precisa evoluir muito nesse sentido.”
--
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
--
Em entrevista exclusiva ao Gabinete de Crise, o procurador Alessandro de Oliveira, novo coordenador da Lava Jato, garante que o “sonho de um país com menos corrupção” não acaba com a saída de Deltan Dallagnol.
“Ele vai ser retomado e espero que, daqui a um tempo, a gente possa estar lidando com dados, números, consequências e com fatos. Acabar a corrupção não vai acabar, mas o Brasil precisa evoluir muito nesse sentido.”
--
Cadastre-se para receber nossa newsletter:
https://bit.ly/2Gl9AdL
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Acompanhe nossas redes sociais:
https://www.fb.com/oantagonista
https://www.twitter.com/o_antagonista
https://www.instagram.com/o_antagonista
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00:00Muito boa noite, doutor Alessandro de Oliveira, novo coordenador da Lava Jato, já podemos chamar assim,
00:00:08o nome que está sendo colocado aí como substituto de Deltan Dallagnol.
00:00:13Bem-vindo, primeiramente, ao Gabinete de Crise.
00:00:16Fico muito agradecido pelo convite e a oportunidade de poder aqui me manifestar.
00:00:22Doutor Alessandro, para começar, eu gostaria primeiro que o senhor se apresentasse aos nossos espectadores.
00:00:28Muita gente não conhece, o senhor tem aí, vinha trabalhando junto à PGR, na equipe da subprocuradora Lindora Araújo,
00:00:39e muita gente também está associando o seu nome justamente à nova gestão, à Lindora, ao próprio PGR Augusto Aras.
00:00:47Então, eu gostaria que o senhor se apresentasse, falasse dessa relação e se apresentasse, falasse um pouquinho do seu histórico profissional.
00:00:53Sim, recentemente, aceitei esse grande desafio na sucessão do Deltan Dallagnol.
00:01:04Eu até evito usar a palavra substituível, porque tem uma grande admiração pelo trabalho que ele tem realizado,
00:01:11e que sempre realizou, de forma que ele é quase que insubstituível.
00:01:15Eu vou simplesmente sucedê-lo na coordenação da Lava Jato.
00:01:21Mas já faz um bom tempo que eu trabalho com combate à corrupção.
00:01:26Não estou agora, a partir da manhã, na verdade, oficialmente, ingressando na força-tarefa e iniciando meus trabalhos de combate à corrupção.
00:01:35Já sou procurador da República há 18 anos e atuei em dezenas de outras operações, chamadas operações,
00:01:44são aquelas que têm algum maior vulto e que são normalmente denominadas, têm algum tipo de nome,
00:01:51utilizado até para fins de divulgação.
00:01:54Já atuei em dezenas de operações, mas recentemente, desde 2018, estou na Lava Jato,
00:02:02atuando no grupo de trabalho da Procuradoria-Geral da República,
00:02:06desde a gestão da doutora Raquel Doge, passando agora pela gestão do doutor Augusto Aras.
00:02:14Então, estou com esse contato, pelo menos direto, com a Lava Jato, desde 2018.
00:02:21E, nessa semana passada, surgiu essa disponibilidade pela pretensão do doutor Doutor Dallagnol,
00:02:29por motivos particulares, de sair da coordenação da força-tarefa,
00:02:34que, para resolver essas questões particulares, abriu a oportunidade de permuta
00:02:40com os demais ofícios de Curitiba.
00:02:44Dos nossos critérios e normas internas, é algo muito simples e rápido,
00:02:49os que demonstrassem interesse, o mais antigo ocuparia essa vaga de permuta,
00:02:54e que eu fui, soube recentemente também, o único interessado, na verdade,
00:03:00mas, se houvesse mais interessados, teríamos aí uma definição
00:03:04pelo critério objetivo da antiguidade.
00:03:07Por que o senhor vai entrar nesse caldeirão que é a Lava Jato?
00:03:11A atuação criminal, especialmente combate a corrupção em delitos econômicos,
00:03:19é uma grande paixão de longa data, paixão de atuação profissional,
00:03:25por um bom tempo paixão acadêmica, de forma que é algo que a gente realmente gosta de atuar,
00:03:32se sente bastante, é muito gratificante atuar nessa área.
00:03:37E não existe no mundo nenhum local de experiência ou de imersão no combate
00:03:50à corrupção em delitos econômicos, que é a frente chamada Operação Lava Jato.
00:03:56Surgiu a oportunidade, aquilo que é um grande desafio,
00:04:00as barreiras que certamente virão no campo profissional, pessoal, funcional,
00:04:05elas são superadas pela vontade de realmente aprender, intensificar essa experiência.
00:04:15Enfim, é um desafio, na verdade, que até de maneira paradoxal,
00:04:21às vezes nos impede de ir avante, é o que, na verdade, mais me atraiu para essa nova missão.
00:04:30Vou lhe fazer uma pergunta incômoda.
00:04:32A gente ouve, nos bastidores, o senhor sabe, imprensa é correio de transmissão de várias versões.
00:04:39A gente está sempre em busca da que seja a verdadeira, a real.
00:04:43Ouvimos que a sua escolha, justamente por esta função que se ocupa hoje,
00:04:48ou ocupava até hoje, junto à sua procuradora, Lindor Araújo,
00:04:52que, então, a sua indicação para substituir o Deltan Dallaiol estaria relacionada a, vamos dizer assim,
00:05:00uma condição para que o PGR autorize a prorrogação da Força-Tarefa da Lava Jato,
00:05:05por mais um ano, ou seis meses, enfim, algum período.
00:05:09Tem fundamento a essa versão?
00:05:10Primeiro de tudo, não se preocupe que não há pergunta incômoda feita pela sociedade
00:05:17através dos seus olhos, ouvidos e sentidos, que é a imprensa.
00:05:24Na verdade, é um dever de todo servidor público
00:05:26prestar informações corretas, transparentes e cristalinas à sociedade.
00:05:33Não se preocupe, nenhuma pergunta que ficará sem resposta e não há pergunta incômoda.
00:05:37Eu soube, realmente, de algumas conjecturas nesse sentido,
00:05:42e é assim que eu qualifico, apenas conjecturas.
00:05:45A minha relação com a cúpula da quadrilha da República
00:05:48é uma relação estritamente profissional,
00:05:52apesar de harmônica, enfim, uma relação cordial, humana,
00:05:57como em qualquer outro setor de convivência social,
00:06:01não houve qualquer condicionamento, qualquer condicionante,
00:06:06qualquer pedido ou mínima interferência para que eu aceitasse
00:06:12ou me apresentasse a esta pergunta.
00:06:15E digo mais,
00:06:17a doutora Lenora e a doutora Augusto Aras
00:06:20somente souberam desta pretensão
00:06:22quando nós encaminhamos já o processo avançar,
00:06:26já decidido, de permuta entre os nossos ofícios.
00:06:32Na verdade, não houve absolutamente qualquer mínima interferência
00:06:37ou condicionante para que esse processo ocorresse.
00:06:42O que houve, sim, de maneira clara,
00:06:44uma questão particular do Deltan,
00:06:47uma vontade minha de, repito,
00:06:50suceder a ação do Deltan,
00:06:52já que substituí-lo pela sua capacidade
00:06:55é praticamente impossível,
00:06:57e, nessa vontade, agora redundou em efetiva sucessão
00:07:03a partir de amanhã na coordenação do Lava Jato.
00:07:07O procurador-geral Augusto Aras,
00:07:09em uma live recente, inclusive,
00:07:11para a TV dos Trabalhadores,
00:07:13TV do PT, do Partido dos Trabalhadores,
00:07:15ele estava conversando com advogados
00:07:17que defendem investigados no Lava Jato
00:07:19e fez duras críticas ao Lava Jato,
00:07:22ao que ele chama de Lava Jatismo.
00:07:25Disse que, inclusive, era hora de acabar com o Lava Jatismo
00:07:29e voltar à velha, tradicional,
00:07:32à boa forma de combate à corrupção.
00:07:36Bom, a Lava Jato é um marco histórico.
00:07:39Eu, que faço jornalismo investigativo há 20 anos,
00:07:43muitas vezes a gente fazia grandes denúncias
00:07:46e essas denúncias iam para a gaveta.
00:07:48Realmente, a Lava Jato chama atenção
00:07:51pelo modelo instituído
00:07:53e pelos avanços que ela conquistou
00:07:54nesses últimos seis anos.
00:07:56Realmente, é um divisor de águas
00:07:58no combate à corrupção.
00:08:00Então, quando você ouve,
00:08:01pelo menos a gente está do lado daqui,
00:08:03não sei como é do lado daí,
00:08:04mas do lado daqui, a gente ouve
00:08:06que tem que acabar com o Lava Jatismo
00:08:10e voltar à velha,
00:08:12de forma tradicional,
00:08:14combate à corrupção,
00:08:15nos soa como impunidade,
00:08:20como aquela velha forma de livrar os corruptos da cadeia,
00:08:24como impunidade.
00:08:26O senhor acha, concorda,
00:08:29que tem que acabar com o Lava Jatismo
00:08:32e voltar à velha forma tradicional
00:08:34de combate à corrupção?
00:08:36Está bem, ótima a pergunta.
00:08:39Infelizmente, eu vou te frustrar um pouquinho,
00:08:42porque, na verdade, eu não tenho condição
00:08:45de avaliar ou interpretar
00:08:48qual o sentido que pretendeu dar
00:08:50a essa expressão
00:08:52ou a eventuais outras críticas
00:08:54que teriam sido proferidas
00:08:57pelo doutor Augusto Varas,
00:08:59até porque eu não acompanhei
00:09:00essas críticas.
00:09:03E mesmo que tivesse
00:09:04eventuais críticas,
00:09:06e mesmo que tivesse acompanhado,
00:09:08eu não me sentiria à vontade
00:09:10para fazer uma análise
00:09:14do que eu teria falado
00:09:15ou eventualmente interpretar
00:09:18o sentido e o alcance
00:09:19de uma ou outra expressão
00:09:21que eu utilizou.
00:09:22Parece que teria utilizado
00:09:23essa expressão Lava Jatismo.
00:09:25Então, lamento,
00:09:27não me sentiria à vontade
00:09:28para fazer essa referência.
00:09:30Agora, em relação à Lava Jato,
00:09:33tenho, sem dúvida,
00:09:33uma convicção muito bem formada.
00:09:36Eu acredito, efetivamente,
00:09:37que ele é um divisor de águas.
00:09:40Eu me recordo
00:09:41de um personagem
00:09:42muito conhecido
00:09:43na década de 1980,
00:09:45em que ele ficava
00:09:47em situação,
00:09:48não sei se é como induzido,
00:09:50ou uma situação
00:09:51em inconsciência por anos,
00:09:53e retornava,
00:09:55e o colega dele de palco,
00:09:57Senna,
00:09:58retomava algumas questões
00:09:59que praticamente
00:09:59eram idênticas
00:10:01da que ele,
00:10:01lá há 10, 15 anos,
00:10:03vivenciava no Brasil
00:10:04um pouco antes
00:10:06de entrar nesse estado
00:10:07de inconsciência.
00:10:09Eu fico imaginando
00:10:10alguém nessa posição
00:10:11em 2013,
00:10:13que desperta agora em 2020.
00:10:16Ele teria dificuldade
00:10:17de acreditar
00:10:18nas mudanças
00:10:19que foram proporcionadas
00:10:21pelo advento da Lava Jato.
00:10:24Isso, para mim,
00:10:24é muito significativo.
00:10:27Sempre se falou,
00:10:28sempre se disse
00:10:29que todo mundo sabia,
00:10:31que isso sempre aconteceu,
00:10:32que isso sempre acontecia,
00:10:35que isto era comum.
00:10:38Mas um grupo
00:10:38de jovens procuradores,
00:10:41que são os pioneiros
00:10:42da Lava Jato,
00:10:43resolveu achar
00:10:44que o que é comum
00:10:45não pode ser normal
00:10:47e, através de técnicas
00:10:49das mais modernas
00:10:51e contemporâneas,
00:10:52consagradas,
00:10:53os sistemas
00:10:54que não são de modelo
00:10:56em termos de processo penal,
00:10:59conseguiu develar estruturas
00:11:01realmente que seriam
00:11:03inimagináveis
00:11:04em pouco tempo
00:11:06anterior
00:11:06a março de 2014.
00:11:09Só por isso
00:11:10a Lava Jato
00:11:10significa realmente
00:11:11uma mudança
00:11:13paradigmática
00:11:14no combate
00:11:15à criminalidade,
00:11:16à criminalidade econômica,
00:11:18aquilo que nós chamamos
00:11:20de crime de colarinho
00:11:21branco.
00:11:23Por isso,
00:11:23eu me insiro
00:11:24naqueles que são
00:11:25admiradores,
00:11:27quase que admiradores
00:11:28absolutos
00:11:29do trabalho realizado
00:11:31e não por outro motivo
00:11:33que fui,
00:11:34sem dúvida,
00:11:34um dos primeiros
00:11:35a me apresentar,
00:11:37volto a repetir,
00:11:38parece que fui o único,
00:11:39mas um dos primeiros
00:11:40a me apresentar
00:11:41a vaga
00:11:42que estava sendo
00:11:43oportunizada
00:11:44por acreditar
00:11:45nesse projeto,
00:11:47por acreditar
00:11:47nessa bandeira,
00:11:49por acreditar
00:11:50que existe ainda
00:11:51muito
00:11:52a ser feito.
00:11:54É claro
00:11:54que existem
00:11:55lanços,
00:11:56existem retrocessos,
00:11:57existem atitudes neutras,
00:11:59eu não acredito
00:12:00nessa teoria
00:12:01da conspiração
00:12:02de pessoas,
00:12:03instituições
00:12:04ou grupos
00:12:05tendentes
00:12:06a de maneira
00:12:06dolosa
00:12:07minar,
00:12:08dificultar
00:12:09ou até
00:12:10destruir
00:12:11o condivíduo
00:12:11do Lava Jato,
00:12:12mas acredito
00:12:13no processo dialético
00:12:14e quero me inserir
00:12:15nele,
00:12:16trazendo resultados
00:12:17positivos
00:12:18a favor, sim,
00:12:19desse novo modelo
00:12:20de combate
00:12:21à corrupção.
00:12:22Eu estou entendendo
00:12:22duas coisas,
00:12:23uma que o senhor
00:12:24não quer ser comentarista
00:12:25de falas
00:12:27e declarações
00:12:28de outras autoridades,
00:12:30o que é,
00:12:31obviamente,
00:12:31o perfil
00:12:32de cada um.
00:12:33A gente viu
00:12:34o Deltan Dallagnol
00:12:35sendo,
00:12:35muita gente
00:12:36tentando punir,
00:12:37inclusive,
00:12:38no CNMP,
00:12:39em função
00:12:40das opiniões
00:12:41que ele sempre
00:12:42deu nas redes sociais,
00:12:43nas entrevistas,
00:12:44muito contundentes,
00:12:45até porque eu acho
00:12:46que ele entendeu
00:12:47ali que precisava
00:12:49do engajamento
00:12:51da opinião pública
00:12:52para fazer
00:12:53a Lava Jato
00:12:54avançar.
00:12:55O senhor menciona
00:12:56esse personagem,
00:12:57aí me lembrou,
00:12:57não sei se é o mesmo
00:12:58personagem,
00:12:58mas me lembrou
00:12:59o personagem
00:12:59do José Soares,
00:13:00que ele ficava
00:13:01no tubo,
00:13:02aí tirava o tubo,
00:13:03o que está acontecendo?
00:13:04Aí vinha o amigo dele
00:13:06e dava as notícias,
00:13:07olha, está acontecendo isso,
00:13:08isso,
00:13:09põe o tubo de volta,
00:13:10era uma coisa...
00:13:11Exatamente,
00:13:12é isso que me veio
00:13:13em mente
00:13:13do personagem do José Soares.
00:13:14Então,
00:13:15deixa eu fazer...
00:13:16Não existe o nome dele,
00:13:17do personagem em si,
00:13:19mas é justamente esse.
00:13:20Deixa eu...
00:13:21Então,
00:13:21o capitão,
00:13:21estamos na mesma página,
00:13:22deixa eu fazer,
00:13:23então,
00:13:24vamos assim,
00:13:25a gente fazer essa figura,
00:13:26usar essa figura
00:13:27de linguagem aqui,
00:13:28essa imagem do José Soares,
00:13:30e eu vou dizer o seguinte,
00:13:31olha,
00:13:31acabei de sair,
00:13:33tiro o tubo,
00:13:34e aí,
00:13:35como é que está?
00:13:35E aí,
00:13:36o meu amigo me diz assim,
00:13:37olha,
00:13:37aprovaram a lei de abuso
00:13:40de autoridade,
00:13:41derrubaram a prisão
00:13:42em segunda instância,
00:13:44após condenação
00:13:44em segunda instância,
00:13:46estão tentando
00:13:47reviver
00:13:48o foro privilegiado,
00:13:51estão restringindo
00:13:52as relações
00:13:53premiadas,
00:13:54mandaram os casos
00:13:56de corrupção,
00:13:58organização criminosa,
00:14:00em função de crime eleitoral,
00:14:01mandaram tudo
00:14:02para a justiça eleitoral,
00:14:05nós,
00:14:06aí eu vou botar assim,
00:14:06põe o,
00:14:07tira o tubo de novo,
00:14:08põe o tubo,
00:14:09enfim,
00:14:09a gente tem visto,
00:14:12justamente,
00:14:13após avanços,
00:14:16avanços institucionais
00:14:19da Lava Jato,
00:14:19a gente tem visto retrocessos,
00:14:21estamos nos deparando
00:14:22com retrocessos,
00:14:24justamente,
00:14:25desses avanços,
00:14:26como é que o senhor vê
00:14:29isso?
00:14:30O senhor não enxerga
00:14:31esses retrocessos também?
00:14:32O senhor não acha,
00:14:33o senhor não enxerga
00:14:34essas decisões,
00:14:36muitas vezes,
00:14:37ou tomadas
00:14:38no âmbito do Supremo,
00:14:40ou no âmbito do Legislativo,
00:14:42ou até do Executivo,
00:14:43teve lei que foi até
00:14:45sancionada pelo presidente,
00:14:47o senhor não vê
00:14:48esses exemplos
00:14:50que eu citei aqui
00:14:52como retrocessos?
00:14:55Eu sou um admirador
00:14:56da inserção social
00:14:59nas discussões
00:15:00e tudo aquilo
00:15:02que tem interesse coletivo.
00:15:04Eu admiro muito
00:15:05quando eu vejo
00:15:05discussões
00:15:06em vários setores linguísticos
00:15:08e a imprensa,
00:15:10para mim,
00:15:10desempenha um papel,
00:15:12eu não diria,
00:15:13é fundamental
00:15:15nesse processo democrático.
00:15:17Fico muito admirado
00:15:18com as pessoas
00:15:19expondo as suas opiniões
00:15:21favoráveis,
00:15:22as suas encontras,
00:15:23isso faz parte
00:15:24da democracia.
00:15:26Agora,
00:15:26enquanto eu estou
00:15:27inserido
00:15:28nesse processo,
00:15:29dentro de uma instituição,
00:15:31eu, na verdade,
00:15:32evito com que
00:15:34as minhas opiniões,
00:15:35e elas existem,
00:15:37são supersticiais,
00:15:38são opiniões
00:15:39muito bem
00:15:39consolidadas,
00:15:41mas como eu sou
00:15:42fatalmente
00:15:44chamado
00:15:45a me manifestar,
00:15:47principalmente
00:15:47em muitas
00:15:47dessas ocasiões,
00:15:49muito agora,
00:15:50em especial,
00:15:51com a associação
00:15:52dessa nova
00:15:53função,
00:15:55eu procuro
00:15:55transformar
00:15:56minhas opiniões
00:15:57em convicções.
00:15:59Existem,
00:15:59sim,
00:16:00muitas atitudes
00:16:01em diversos setores,
00:16:03às vezes,
00:16:04outros poderes,
00:16:05que eventualmente
00:16:06criaram
00:16:07uma certa
00:16:09dificuldade
00:16:10e que,
00:16:11em nosso ponto de vista,
00:16:13poderiam ser
00:16:14de maneira
00:16:14muito diversa
00:16:15do que foram
00:16:16tomadas.
00:16:17mas a minha
00:16:18postura
00:16:18é uma postura
00:16:20que eu não
00:16:21me permito
00:16:21que ela fuja
00:16:22do campo
00:16:23hermético
00:16:24técnico.
00:16:26Então,
00:16:26eu preciso
00:16:27estudar
00:16:28essa postura,
00:16:29o que motivou
00:16:30essa decisão,
00:16:32quais foram
00:16:32os fundamentos
00:16:34que levaram
00:16:35a essas instituições
00:16:36a adotar
00:16:37essas posturas
00:16:38e,
00:16:39enfim,
00:16:41para além
00:16:41de eventualmente
00:16:43tentar manifestar
00:16:44contrariedade,
00:16:46buscar a postura
00:16:47através dos recursos
00:16:49democráticos
00:16:50necessários,
00:16:51seja exarando
00:16:52opiniões,
00:16:54seja manifestando
00:16:54principalmente
00:16:55nos autos
00:16:56do processo.
00:16:58Entendo que
00:16:58a mínima
00:16:59cabe,
00:16:59enquanto
00:17:00um dos agentes
00:17:02integrantes
00:17:03desse processo
00:17:04decisório,
00:17:05atuar nesse processo
00:17:07decisório
00:17:07de maneira
00:17:08institucional.
00:17:10E aí,
00:17:11eu particularmente
00:17:11por característica
00:17:13pessoal,
00:17:14prefiro manifestar
00:17:15nesse meio.
00:17:16É claro
00:17:17que,
00:17:18para fim
00:17:18de Lava Jato,
00:17:20a impossibilidade
00:17:22jurídica
00:17:23pela interpretação
00:17:25dada
00:17:25da chamada
00:17:26prisão
00:17:27em segunda instância,
00:17:28ela,
00:17:29na verdade,
00:17:30cria
00:17:30uma série
00:17:31de dificuldades
00:17:31práticas,
00:17:33muito mais
00:17:33que jurídicas,
00:17:34mas práticas,
00:17:35práticas,
00:17:36em relação
00:17:37às colaborações
00:17:38minoras,
00:17:40o chamado
00:17:41pacote
00:17:42anticrime,
00:17:42especialmente
00:17:43na parte
00:17:44de colaboração,
00:17:46trouxe alguns
00:17:46dispositivos
00:17:47que também
00:17:48causam
00:17:48uma série
00:17:49de limitações
00:17:50jurídicas
00:17:50para a
00:17:51colaboração
00:17:52premiada,
00:17:53mas o fato
00:17:53é que eles
00:17:54existem
00:17:55e precisarão
00:17:56de ser
00:17:56respeitados.
00:17:58Cabe-nos,
00:17:59através de
00:17:59discussões
00:18:00pertinentes,
00:18:01tentar convencer
00:18:02a autoridade
00:18:03da importância
00:18:04e da viabilidade
00:18:05de mística
00:18:06da prisão
00:18:06e da necessidade
00:18:08de aprimoramento
00:18:08da colaboração
00:18:10premiada
00:18:11enquanto
00:18:11importantíssimo
00:18:12instrumento
00:18:13de combate
00:18:14à corrupção,
00:18:16mas trabalhar
00:18:17com o que
00:18:18efetivamente
00:18:19existe,
00:18:21certamente,
00:18:23com todo o respeito
00:18:24às instituições
00:18:26que,
00:18:26legitimamente,
00:18:27estão ali
00:18:28para defender
00:18:29aquela ideia.
00:18:30Muitas vezes,
00:18:31eu discordo
00:18:32de muitas
00:18:32dessas posturas,
00:18:34acredito,
00:18:34por exemplo,
00:18:35que as 10 medidas
00:18:36poderiam
00:18:37se indicar
00:18:38um avanço
00:18:39tão grande
00:18:40quanto foi
00:18:40a Lava Jato,
00:18:41mas o fato
00:18:42é que não avançou
00:18:43e acabou
00:18:44trazendo situações
00:18:45que já criaram
00:18:46uma certa
00:18:47dificuldade.
00:18:48Agora,
00:18:49transformar
00:18:49essas barreiras,
00:18:50essas dificuldades
00:18:51em trampolim
00:18:52para tentar avançar
00:18:53mais ainda
00:18:54com dificuldade
00:18:55e tudo,
00:18:56porque parece-me
00:18:58que
00:18:58esse é o nosso
00:19:00objetivo,
00:19:01nunca desistir,
00:19:02sempre discutir,
00:19:03sempre atumorar,
00:19:05com respeito
00:19:05às instituições,
00:19:07com respeito
00:19:07às pessoas,
00:19:09mas nunca,
00:19:10nunca se acomodar.
00:19:11Essa, na verdade,
00:19:12é uma postura
00:19:13que eu sempre
00:19:14carreguei
00:19:14em termos profissionais
00:19:15e pretendo
00:19:17continuar
00:19:17nessa postura.
00:19:22Enfim,
00:19:23eu ainda acredito
00:19:24que a gente tem
00:19:25muito a trilhar
00:19:25nessa via
00:19:30que foi aberta
00:19:31pela Lava Jato.
00:19:32O senhor tem críticas
00:19:33ao trabalho
00:19:34da Lava Jato,
00:19:35técnicas
00:19:36ao trabalho
00:19:37da Lava Jato
00:19:38nesses últimos anos?
00:19:41Nesse momento,
00:19:42não.
00:19:42Na verdade,
00:19:43as conquistas,
00:19:45eu tenho
00:19:45em outro momento
00:19:45insistido nisso,
00:19:47as conquistas
00:19:47são enormes,
00:19:50na verdade.
00:19:51O pessoal
00:19:52compara muito
00:19:53a mão limpa
00:19:54da Itália,
00:19:56aqueles momentos
00:19:57de mudança
00:19:58paradigmática,
00:19:59mudança revolucionária,
00:20:00e realmente
00:20:01o foi,
00:20:02embora historicamente
00:20:03eu goste mais
00:20:04de comparar
00:20:05a Lava Jato
00:20:05a um período
00:20:06um pouco anterior
00:20:07a mãos limpas,
00:20:09lá no final
00:20:09da década de 80,
00:20:10início da década de 90,
00:20:12o combate
00:20:13à chamada
00:20:15máfia italiana,
00:20:16especialmente
00:20:17a máfia conhecida
00:20:19como Posa Nostra,
00:20:20que na verdade
00:20:21foi um predecessor
00:20:23das mãos limpas,
00:20:24uma análise histórica
00:20:26bem interessante
00:20:27que eu considero
00:20:27até mais próxima
00:20:28da Lava Jato
00:20:30do que a mão limpa.
00:20:33E a Lava Jato
00:20:33realmente
00:20:34criticou isso.
00:20:35Então,
00:20:35essa admiração
00:20:36faz com que
00:20:37eu efetivamente
00:20:38tenha esses olhos
00:20:40voltados
00:20:41ao que trouxe de bom.
00:20:42Agora,
00:20:43não existem pessoas
00:20:44perfeitas,
00:20:44não existem instituições
00:20:45perfeitas internamente,
00:20:48é claro,
00:20:49a gente pretende
00:20:49avaliar
00:20:50essas rotinas,
00:20:52esses métodos
00:20:53na discussão
00:20:53com os demais
00:20:54integrantes,
00:20:55porque lá
00:20:56a decisão
00:20:56corrigiada
00:20:57é o que prevalece
00:20:58e eventuais
00:20:59arestas
00:21:00poderão ser,
00:21:01poderão,
00:21:03eventuais rumos
00:21:04poderão ser corrigidos.
00:21:05Mas,
00:21:06dois pontos
00:21:06importantes,
00:21:07a essência
00:21:08de ser mantida
00:21:09e o segundo,
00:21:11esse processo
00:21:12de aperfeiçoamento
00:21:13é um processo
00:21:14de auto-critica
00:21:15que ocorreria
00:21:16com ou sem
00:21:17a minha presença,
00:21:19com ou sem
00:21:20de OTAN,
00:21:21que é um processo
00:21:21natural
00:21:22de uma instituição,
00:21:24de uma entidade
00:21:26que se pretende
00:21:27aperfeiçoar.
00:21:30Nessa questão,
00:21:32nós temos visto,
00:21:33se o senhor já fosse,
00:21:34eu vou lhe fazer
00:21:34uma pergunta aqui,
00:21:35se o senhor já fosse
00:21:36coordenador da Lava Jato,
00:21:38quando a Procuradoria Geral
00:21:40tentou acessar
00:21:41as bases de dados
00:21:43da Lava Jato,
00:21:44o senhor concordaria
00:21:45com esse acesso,
00:21:47sem decisão
00:21:48da Justiça,
00:21:49sem isso estar relacionado
00:21:50a nenhum processo,
00:21:52o senhor concordaria
00:21:54com esse acesso
00:21:55total
00:21:56a uma base,
00:21:59um acesso
00:21:59que se dá
00:22:00justamente,
00:22:02enfim,
00:22:03sem nenhum tipo
00:22:04de demanda judicial
00:22:08ou de respaldo
00:22:09judicial,
00:22:11simplesmente
00:22:12como se fosse
00:22:13uma medida
00:22:14até correcional,
00:22:16mas vindo
00:22:16do próprio
00:22:18Procurador Geral,
00:22:19o senhor concordaria
00:22:20com esse acesso
00:22:23ou o senhor
00:22:24seria contra
00:22:27esse acesso?
00:22:28Sou um grande
00:22:30observador
00:22:30das questões
00:22:31que afetam
00:22:33o meu trabalho
00:22:33dia a dia
00:22:34e essa é uma questão
00:22:35de grande repercussão,
00:22:36muito embora
00:22:37o que eu sei
00:22:37sobre isso também,
00:22:39acho que o nosso conhecimento
00:22:40sobre isso
00:22:41é muito próximo
00:22:41daquilo
00:22:42que tenha sido divulgado,
00:22:44não acompanhei
00:22:44de perto
00:22:45essa questão.
00:22:47Teria o maior
00:22:48prazer
00:22:49em apresentar
00:22:50qual é a minha opinião
00:22:51não fosse por um fato
00:22:53singelo
00:22:54e jurídico.
00:22:56Ainda ontem,
00:22:57a Força Tarefa
00:22:59Lava Jato
00:23:00foi intimada
00:23:01para se manifestar
00:23:02nessa questão
00:23:03que foi judicializada,
00:23:05então eu terei
00:23:06que formalmente
00:23:07me manifestar
00:23:08nos autos
00:23:09sobre esta questão
00:23:10e aí eu me sinto
00:23:12um pouco limitado
00:23:13em termos jurídicos
00:23:14de expressar
00:23:15antecipadamente
00:23:16algum tipo
00:23:16de opinião
00:23:17que eventualmente
00:23:18possa repercutir
00:23:20naquilo que eu vou
00:23:22me manifestar
00:23:23oficialmente.
00:23:25Então,
00:23:26quando as questões
00:23:27são judicializadas,
00:23:29embora,
00:23:30é claro,
00:23:30eu tenha uma prévia
00:23:31opinião
00:23:33sobre o que aconteceu,
00:23:35mas,
00:23:35de certa forma,
00:23:36eu não pretendo ser
00:23:36aquele engenheiro
00:23:38de obra pronta,
00:23:39na verdade,
00:23:40aquele que,
00:23:41enfim,
00:23:41depois da obra pronta
00:23:42vai a engenheira
00:23:42apontar falhas
00:23:43de feitas
00:23:44e correções.
00:23:46Prefiro esperar
00:23:47a análise dos fatos
00:23:49das questões
00:23:50jurídicas
00:23:50que estão envolvidas
00:23:51e aí,
00:23:52sem dúvida,
00:23:52poderia manifestar
00:23:53de maneira muito
00:23:54mais tranquila.
00:23:55Eu estou vendo
00:23:56esse seu cuidado,
00:23:57essa sua cautela
00:23:58em se manifestar.
00:24:00Eu lhe pergunto,
00:24:01há boa parte
00:24:03dos setores
00:24:05interessados
00:24:06nesse debate
00:24:07em relação
00:24:08à Lava Jato,
00:24:08pelo menos
00:24:10dos setores
00:24:10críticos
00:24:11à Lava Jato,
00:24:11costumam
00:24:12acusar
00:24:14o Ministério Público
00:24:15de ser
00:24:16parcial.
00:24:18E eles requerem
00:24:20uma postura
00:24:21imparcial
00:24:22do Ministério Público,
00:24:24que é uma postura
00:24:26que, evidentemente,
00:24:27cabe à justiça,
00:24:29não ao Ministério Público
00:24:31acusador.
00:24:31Estou errado
00:24:32ou estou certo?
00:24:34Na verdade,
00:24:35esse é um ponto
00:24:36bem interessante,
00:24:37na verdade.
00:24:37eu não tenho dúvida
00:24:40em afirmar
00:24:40que a parcialidade
00:24:43está naquele
00:24:45que interpreta
00:24:45a postura
00:24:46do Ministério Público
00:24:47e isso demonstra
00:24:49um verdadeiro
00:24:49desconhecimento
00:24:50da atuação
00:24:51do Ministério Público.
00:24:54Como diria
00:24:55um grande autor
00:24:56italiano
00:24:57do século
00:24:59retrasado,
00:25:00o Ministério Público
00:25:02talvez seja
00:25:02uma das instituições
00:25:04mais problemáticas
00:25:05do sentido psicológico
00:25:07dos que atuam
00:25:08perante
00:25:09a justiça.
00:25:11Porque ele tem
00:25:11que ser um advogado,
00:25:13porque ele é parte,
00:25:14um advogado
00:25:14sem paixão,
00:25:16só que ele é
00:25:16uma parte
00:25:17paradoxalmente
00:25:19sem
00:25:19parcialidade,
00:25:22porque ele,
00:25:23assim como o juiz,
00:25:25precisa ser neutro.
00:25:26Tanto é
00:25:27que o Ministério Público
00:25:27não tem problema nenhum
00:25:28em, eventualmente,
00:25:30solicitar
00:25:30instituições,
00:25:32promover arquivamentos.
00:25:33Ele não pode ser
00:25:34um vingador
00:25:35da sociedade,
00:25:37ele precisa agir
00:25:38com a mesma
00:25:39neutralidade
00:25:40que age
00:25:41o judiciário,
00:25:43porém,
00:25:44ele sempre
00:25:45será parcial
00:25:46por uma questão
00:25:47simples,
00:25:48porque ele é
00:25:49a parte
00:25:50acusadora,
00:25:51ele é a parte
00:25:52que o processo
00:25:52te leva
00:25:54à demanda.
00:25:54Então,
00:25:55ele é uma
00:25:55contradição
00:25:58em termos,
00:25:58ele é a parte
00:25:59imparcial,
00:26:01prefiro eu dizer,
00:26:02a parte neutra
00:26:03nesse processo.
00:26:06Agora,
00:26:07em relação
00:26:08à atuação
00:26:09da Lava Jato
00:26:10em si,
00:26:11eu insisto
00:26:11nessa questão,
00:26:13eu estou absolutamente
00:26:14tranquilo
00:26:15em afirmar
00:26:16que qualquer
00:26:16indicação
00:26:18de parcialidade
00:26:19de atuação
00:26:20partidária
00:26:21da Lava Jato,
00:26:23ela indica
00:26:24mais
00:26:24a politização
00:26:26ou o partidarismo
00:26:28de quem
00:26:29interpreta
00:26:30essa
00:26:31atitude.
00:26:32Tenho absoluta
00:26:33convicção
00:26:33que a atuação
00:26:35do Ministério Público
00:26:36e especialmente
00:26:38a atuação
00:26:38do Ministério Público
00:26:39Federal
00:26:40e mais
00:26:41especificamente
00:26:42ainda da
00:26:42Força
00:26:42da Lava Jato,
00:26:44não tem
00:26:44qualquer
00:26:45atuação
00:26:46direta
00:26:46ou indireta,
00:26:48mediata
00:26:48ou imediata,
00:26:50com calendário
00:26:51eleitoral
00:26:52ou bandeira
00:26:52partidária.
00:26:54Isso é muito
00:26:55importante,
00:26:56porque há
00:26:56muitas
00:26:57acusações,
00:26:58inclusive recursos
00:27:00ao Supremo,
00:27:00que acusam
00:27:01os integrantes
00:27:02da Lava Jato
00:27:03de usarem
00:27:04as investigações
00:27:05para objetivos
00:27:06eleitorais.
00:27:07Então,
00:27:07o senhor está me
00:27:07dizendo
00:27:07que não existe
00:27:09isso,
00:27:09nunca viu isso
00:27:10acontecer
00:27:10no ano
00:27:11da Lava Jato.
00:27:11Perfeito?
00:27:13Sem dúvida.
00:27:15Eu lhe pergunto
00:27:16também o seguinte,
00:27:18a gente
00:27:19tem
00:27:20visto
00:27:21que há
00:27:23muitas críticas
00:27:25a essas
00:27:26manifestações
00:27:27públicas
00:27:28do Deltan
00:27:28e de
00:27:29outros
00:27:29procuradores.
00:27:30Duas perguntas.
00:27:32Como que o senhor
00:27:32se julga,
00:27:33o senhor se julga
00:27:35porque é um
00:27:36cargo de coordenação,
00:27:38um cargo de liderança,
00:27:39o senhor se julga
00:27:40um líder
00:27:40centralizador
00:27:41ou
00:27:42descentralizador?
00:27:44O senhor
00:27:44terceiriza,
00:27:45gosta de
00:27:46terceirizar
00:27:46o trabalho,
00:27:47gosta de
00:27:48concentrar
00:27:48o trabalho?
00:27:49E aí,
00:27:50uma outra
00:27:50pergunta,
00:27:51obviamente,
00:27:51eu sei que o senhor
00:27:51vai ter cautela
00:27:53em responder
00:27:53e não vai
00:27:56querer fazer
00:27:56uma crítica,
00:27:57obviamente,
00:27:57ao Deltan,
00:27:59mas ele é muito
00:28:01criticado por se
00:28:02manifestar muito
00:28:03publicamente,
00:28:04mas ao mesmo tempo
00:28:05ele justifica isso
00:28:07com essa
00:28:08natural necessidade
00:28:10de que a opinião
00:28:11pública seja
00:28:12informada,
00:28:13que os processos
00:28:14sejam
00:28:14transparentes,
00:28:16para que ela possa
00:28:17acompanhar aquilo
00:28:18que está acontecendo
00:28:19e apoiar,
00:28:22do ponto de vista
00:28:23da sociedade,
00:28:24esta sociedade,
00:28:25apoiar o trabalho
00:28:26institucional do
00:28:27Ministério Público
00:28:28no âmbito
00:28:28da Lava Jato.
00:28:30O senhor
00:28:30considera
00:28:31necessária
00:28:32a opinião
00:28:33ao apoio
00:28:35da sociedade
00:28:36ao trabalho
00:28:38da Lava Jato
00:28:39ou isso
00:28:40não é necessário,
00:28:41a instituição
00:28:42deve
00:28:42seguir
00:28:44o seu curso
00:28:46sem nenhum tipo
00:28:47de pressão,
00:28:48seja por um lado,
00:28:49seja por outro?
00:28:50Qual é a sua opinião
00:28:51a essas duas questões?
00:28:51A atuação
00:28:54da sociedade,
00:28:55até mencionei
00:28:56no início
00:28:57das nossas conversas,
00:28:57ela é essencial
00:28:58em qualquer
00:29:00regime que se diga
00:29:02democrático,
00:29:03e eu acredito
00:29:04na democracia
00:29:05do Brasil,
00:29:05embora acredite
00:29:06que seja
00:29:07uma democracia
00:29:08bastante complexa,
00:29:10essa nossa brasileira,
00:29:11mas ela é
00:29:12essencial.
00:29:13Não há
00:29:14menor sombra
00:29:15de dúvida disso,
00:29:16que o apoio
00:29:18é muito importante
00:29:19para o destino
00:29:20da Lava Jato.
00:29:23Agora,
00:29:24quanto à divulgação
00:29:26de atividades,
00:29:27eu vejo isso
00:29:28como dupla face,
00:29:30ela é um dever
00:29:30de qualquer servidor
00:29:31público,
00:29:33resolvado,
00:29:34é claro,
00:29:35o sigilo
00:29:36constitucional,
00:29:38e a Lava Jato
00:29:38lida muito
00:29:39com o sigilo
00:29:39constitucional,
00:29:41mas a prestação
00:29:42de contas
00:29:42do funcionário
00:29:43público,
00:29:44ela se dá
00:29:45pela levita
00:29:45e informação,
00:29:47seja de maneira
00:29:47direta,
00:29:48ou seja através
00:29:49daquele que eu mencionei,
00:29:51que é o veículo
00:29:52que vai transformar
00:29:54esse dado
00:29:56em informação
00:29:57para a sociedade,
00:29:59que é a imprensa
00:30:00e a imprensa
00:30:01livre,
00:30:02assim de tudo.
00:30:03Só que,
00:30:04para além de ser
00:30:04um dever
00:30:05de qualquer servidor
00:30:06público
00:30:06prestar conta
00:30:08do que está fazendo,
00:30:09pelo que ele é pago,
00:30:11o Ministério Público
00:30:12na área de persecução penal
00:30:14é pago justamente
00:30:15para isso,
00:30:16para desvelar
00:30:17grandes esquemas
00:30:18de corrupção,
00:30:19para processar
00:30:21determinamente
00:30:21aqueles que devam,
00:30:22para buscar
00:30:23condenações,
00:30:24ser prestinação
00:30:25das consequências
00:30:28econômicas
00:30:28desse trito.
00:30:31Só que,
00:30:31ao lado disso,
00:30:33também é um direito
00:30:34da sociedade
00:30:35se ver informada
00:30:36do que está ocorrendo,
00:30:38do que não está ocorrendo.
00:30:40Agora,
00:30:40existe muito também
00:30:41do perfil
00:30:42de cada um
00:30:42em relação
00:30:43a como se dá
00:30:45essa divulgação,
00:30:46particularmente
00:30:48e sou um pouco
00:30:49mais
00:30:49reservado,
00:30:52mas insisto
00:30:52nessa técnica,
00:30:53uma questão
00:30:53de característica,
00:30:55de perfil.
00:30:56É claro
00:30:57que eu,
00:30:58a gente vai
00:30:59exortar
00:31:00para que,
00:31:00de alguma forma,
00:31:01os trabalhos
00:31:02que estão sendo realizados,
00:31:03serão realizados,
00:31:05sejam informados
00:31:06da sociedade,
00:31:07sejam divulgados
00:31:08de várias maneiras,
00:31:12especialmente
00:31:12através de entrevistas,
00:31:13essa nossa conversa
00:31:14aqui franca,
00:31:15olho no olho,
00:31:16é um mecanismo
00:31:17muito interessante
00:31:18de divulgação
00:31:19e informação
00:31:20da sociedade.
00:31:21Eu passo questão
00:31:22que isso seja divulgado,
00:31:24porque este é
00:31:25um direito
00:31:25da sociedade
00:31:26e isso deve
00:31:27permanecer.
00:31:29Não sei se diretamente
00:31:30com a minha presença,
00:31:31porque eu,
00:31:32como mencionei,
00:31:34por característica
00:31:35pessoal,
00:31:36sou um pouco
00:31:37mais discreto,
00:31:39tenho um perfil
00:31:39um pouco mais tímido
00:31:40em relação
00:31:41a essa
00:31:42apresentação pública,
00:31:45mas acredito
00:31:45que isso é um
00:31:46mecanismo legítimo
00:31:47para que torne
00:31:49a atuação
00:31:50conhecida
00:31:51e ser julgada
00:31:53por aquele
00:31:53que é o seu patrão.
00:31:54Deixa eu ser
00:31:56mais específico,
00:31:56o senhor vai aposentar
00:31:57o PowerPoint?
00:32:01Na verdade,
00:32:02eu pouco sei
00:32:02mexer com o PowerPoint,
00:32:04então,
00:32:04na verdade,
00:32:05eu dificilmente
00:32:06vou apresentar
00:32:07o PowerPoint,
00:32:08mas por
00:32:09desconhecimento
00:32:12do mecanismo.
00:32:13Mas as coletivas,
00:32:14as coletivas,
00:32:15o senhor pretende
00:32:16manter?
00:32:17Eu acho muito
00:32:18importante
00:32:18as coletivas
00:32:21que elas
00:32:22estão inseridas
00:32:22nesse mecanismo
00:32:24de prestação
00:32:25de contas
00:32:26da sociedade
00:32:26do que está
00:32:27sendo feito
00:32:29e, às vezes,
00:32:31elas significam
00:32:32até garantia
00:32:33de quem é suspeito
00:32:34ou não,
00:32:35porque começam a surgir
00:32:36muitas especulações,
00:32:38conjecturas
00:32:39e o silêncio
00:32:40pode significar
00:32:41aquelas
00:32:42mais absurdas
00:32:44vezes teses,
00:32:45através de
00:32:46interpretações,
00:32:47de atitudes,
00:32:49enfim,
00:32:49às vezes,
00:32:49a coletiva
00:32:50serve também
00:32:51de garantia
00:32:52com termos
00:32:53comedidos,
00:32:55sempre deixando
00:32:55claro
00:32:56a cada momento
00:32:57processual
00:32:58e cada necessidade
00:32:59de prova
00:33:00para aquela fase
00:33:01processual.
00:33:02deixando bem claro
00:33:03isso,
00:33:03ela é um excelente
00:33:05instrumento,
00:33:06não só para informar,
00:33:08mas também
00:33:08para que as pessoas
00:33:09possam exercer
00:33:10de maneira conveniente
00:33:11esse jeito de defesa.
00:33:13Perfeito.
00:33:14Em relação
00:33:14à sua forma
00:33:15de liderar,
00:33:17se você considera
00:33:17centralizador
00:33:18ou não?
00:33:20Em absoluto.
00:33:22Foi muito grato
00:33:24quando soube,
00:33:26eu imaginava isso,
00:33:27que as decisões
00:33:28no Lava Jato
00:33:29são quase
00:33:31em sua totalidade
00:33:32tomadas
00:33:33de maneira
00:33:33colegiada.
00:33:35Mas o colegiado
00:33:36no sentido
00:33:36etimológico,
00:33:39o colegiado
00:33:40como a soma
00:33:40sinérgica
00:33:41de opiniões
00:33:42individuais
00:33:43e não a mera
00:33:44soma quantitativa.
00:33:46Isso me deixou
00:33:46bastante contente
00:33:47porque essa diversidade
00:33:49de opiniões
00:33:50faz com que
00:33:51o resultado
00:33:52seja,
00:33:53via de regra,
00:33:54muito mais
00:33:55qualificado.
00:33:57Ninguém é nome
00:33:57da verdade,
00:33:58tendo condições
00:33:59de evoluir
00:34:00cada vez mais
00:34:01com discussões
00:34:02internas.
00:34:03Perfeito.
00:34:03Não vou tomar
00:34:03muito mais
00:34:04seu tempo,
00:34:04só queria tirar
00:34:05algumas dúvidas.
00:34:06O seu trabalho
00:34:07junto à equipe
00:34:10da Lindora,
00:34:10qual era exatamente?
00:34:12Já faz
00:34:13um ano e meio,
00:34:14mais ou menos,
00:34:15em que
00:34:16eu tenho acompanhado
00:34:17com todos
00:34:19os incidentes
00:34:20das colaborações
00:34:22premiadas
00:34:23homologadas
00:34:24no Supremo Tribunal
00:34:25Federal
00:34:26e mais recentemente
00:34:28também
00:34:28o Superior
00:34:29Tribunal de Justiça.
00:34:31Então,
00:34:32as 219
00:34:34colaborações
00:34:35premiadas
00:34:36no âmbito
00:34:37da Lava Jato
00:34:37do Supremo Tribunal
00:34:38Federal,
00:34:40as outras 39
00:34:41colaborações
00:34:42premiadas
00:34:43que não são
00:34:44do Lava Jato,
00:34:45as outras
00:34:46trinta e tantos
00:34:47do STJ.
00:34:49Todo e qualquer
00:34:49incidente jurídico,
00:34:51das mais diversas
00:34:52naturezas,
00:34:53acompanhamento
00:34:55do pagamento
00:34:55da multa,
00:34:56cumprimento
00:34:57das penas
00:34:58que a pessoa
00:34:58aceitou,
00:35:00modificações,
00:35:01reparticulações,
00:35:02questionamentos,
00:35:04eu acabo
00:35:04acompanhando
00:35:06e monitorando
00:35:07toda esta
00:35:09questão
00:35:09para que,
00:35:10enfim,
00:35:11uma vez firmado
00:35:12o pacto,
00:35:13o negócio jurídico
00:35:13chamado
00:35:14colaboração premiada,
00:35:15ela tenha
00:35:16as suas consequências
00:35:17e tanto o Ministério
00:35:18Público cumpre
00:35:19a sua parte
00:35:20quanto o colaborador.
00:35:21para isso a gente precisa
00:35:22às vezes
00:35:23não só
00:35:24esperar a reação
00:35:26ou a iniciativa
00:35:29do colaborador,
00:35:30como acompanhar
00:35:31e cobrar
00:35:31às vezes
00:35:32o cumprimento.
00:35:34Perfeito.
00:35:34E nesse trabalho
00:35:35de natureza
00:35:38múltipla,
00:35:39assim,
00:35:39todo o que é incidente
00:35:41que possa ser imaginado
00:35:43no âmbito
00:35:44de uma colaboração
00:35:45premiada,
00:35:46a gente tinha
00:35:47que analisar
00:35:49em termos jurídicos
00:35:50e representar aqui.
00:35:52Perfeito.
00:35:54Isso é bom
00:35:54porque o senhor tem
00:35:55conhecimento
00:35:56do conteúdo
00:35:57dessas colaborações,
00:35:59o senhor tem
00:36:00uma visão
00:36:00bastante presente
00:36:03do que é
00:36:04a Lava Jato,
00:36:04imagino que o senhor
00:36:05não vai ter
00:36:05muita dificuldade
00:36:07de se adaptar,
00:36:08de verificar
00:36:10o que está,
00:36:11vamos dizer assim,
00:36:12no pipeline
00:36:13da Lava Jato.
00:36:13O Deltan
00:36:14nos últimos dias
00:36:16inclusive disse
00:36:17que teria
00:36:19cerca de 400
00:36:20investigações
00:36:21em curso.
00:36:23Aliás,
00:36:24deixa eu fazer
00:36:24uma ressalva aqui,
00:36:26eu conversei
00:36:26com vários
00:36:28integrantes
00:36:28da Lava Jato,
00:36:29todos me confirmaram
00:36:30a sua competência,
00:36:32gostam muito
00:36:33do seu trabalho,
00:36:34eu lhe pergunto
00:36:35apenas em relação
00:36:36ao ritmo,
00:36:37o senhor acha
00:36:38que será possível
00:36:39manter o ritmo
00:36:40que vinha sendo
00:36:41adotado pela Lava Jato
00:36:42diante de um trabalho
00:36:43tão hercúleo?
00:36:44É,
00:36:46o desafio é grande,
00:36:47é difícil imaginar
00:36:48se a gente vai ter
00:36:49condição de manter
00:36:50ou não esse ritmo,
00:36:51mas de fato
00:36:52há uma grande vantagem,
00:36:54porque como na Lava Jato
00:36:55as colaborações,
00:36:56a grande maioria
00:36:57delas fatalmente
00:36:58envolvem
00:36:59alguém com foro
00:37:00privilegiado
00:37:01no Supremo
00:37:02ou no STJ,
00:37:04de alguma forma
00:37:04lá no nascedor,
00:37:06quando o colaborador
00:37:07inicia aquele processo
00:37:09de colaboração,
00:37:10apresenta
00:37:10uma declaração
00:37:12subital
00:37:13ou qualquer pessoa,
00:37:14de alguma forma
00:37:15eu acabo acompanhando,
00:37:16são 219 colaborações
00:37:18no Lava Jato,
00:37:19mas às vezes
00:37:20esse colaborador
00:37:21tem mais de 100 fatos
00:37:22que são denunciados,
00:37:24então,
00:37:25por conhecer,
00:37:26claro,
00:37:26não todos
00:37:27seria impossível,
00:37:28mas por conhecer
00:37:29esse nascedor
00:37:30das investigações,
00:37:32isso me dá
00:37:32uma certa vantagem
00:37:33nesse momento inicial,
00:37:35nesse momento
00:37:36de adaptação,
00:37:38mas é claro
00:37:39que esse
00:37:39é um diferencial
00:37:41que não vai durar
00:37:42muito.
00:37:43Não há dúvida
00:37:44que a dinâmica
00:37:45da Lava Jato
00:37:46é uma dinâmica
00:37:46própria,
00:37:48a rotina
00:37:49é uma rotina
00:37:49própria
00:37:50e eu,
00:37:51na verdade,
00:37:51estou com aquela
00:37:52cortina fechada.
00:37:54Hoje,
00:37:55à meia-noite,
00:37:56inicia uma nova
00:37:57etapa da minha
00:37:58vida profissional
00:37:59em que eu vou
00:38:00abrir essa cortina
00:38:01e eu imagino
00:38:02o que lá
00:38:03me aguarda.
00:38:04Agora,
00:38:05o que lá
00:38:05me aguarda
00:38:06é só depois
00:38:06que eu atravessar
00:38:07esse momento.
00:38:09Perfeito.
00:38:10O senhor tem opinião
00:38:10sobre esse recente
00:38:13acordo
00:38:13que foi feito
00:38:15ali no âmbito
00:38:15da CGU,
00:38:16até o presidente
00:38:18do STF,
00:38:18o Dias Toffoli,
00:38:19que coordenou isso,
00:38:21fizeram uma espécie
00:38:22de memorando
00:38:23de entendimento
00:38:24com o CGU,
00:38:25o AGU,
00:38:27outros órgãos
00:38:28de fiscalização,
00:38:30administrativos,
00:38:31para, vamos dizer assim,
00:38:32serem responsáveis
00:38:34pela negociação
00:38:35dos acordos
00:38:35de leniência,
00:38:36que nada mais são
00:38:37do que as colaborações
00:38:38das pessoas jurídicas,
00:38:40das empresas.
00:38:41E,
00:38:42meio que relegando
00:38:44para um segundo plano
00:38:46o papel justamente
00:38:47do Ministério Público Federal,
00:38:48que é quem
00:38:49deveria ter a primazia
00:38:50dessas negociações.
00:38:52O senhor tem opinião
00:38:53sobre este acordo,
00:38:57esse entendimento
00:38:58que foi feito?
00:38:59Eu vou praticar
00:39:00aqui uma inconfidência,
00:39:01na verdade,
00:39:02nesse período
00:39:02em que houve
00:39:03divulgação
00:39:04desse acordo,
00:39:05eu confesso
00:39:06que eu estava
00:39:07em um momento
00:39:07profissional
00:39:08de uma carga
00:39:10de trabalho
00:39:10impressionante
00:39:12e eu,
00:39:13devo confessar,
00:39:15eu não pude
00:39:16analisar,
00:39:17o que eu soube
00:39:18foi em algum veículo,
00:39:19de maneira muito,
00:39:19muito,
00:39:20muito superficial.
00:39:23Eu pertenço
00:39:23a minha opinião
00:39:24sobre isso,
00:39:24porque a Lava Jato
00:39:26lida com muitas
00:39:27leniências,
00:39:28não só pretendo,
00:39:29como necessariamente
00:39:30terei que analisar
00:39:32essas questões,
00:39:34mas eu me lembro bem
00:39:35de um momento
00:39:36em que
00:39:36o meu volume
00:39:38de atribuições
00:39:39lá no grupo
00:39:40de trabalho
00:39:41da Lava Jato
00:39:41estava algo assim
00:39:43quase que insustentável
00:39:45e eu praticamente
00:39:46não tive tempo algum
00:39:48para me aprofundar
00:39:50na matéria.
00:39:50Tudo bem.
00:39:51O senhor tem opinião
00:39:52sobre essas tentativas
00:39:54que existem
00:39:55de legalização
00:39:56daquelas provas
00:39:58obtidas ilicitamente
00:39:59no roubo
00:40:01das mensagens
00:40:02dos grupos
00:40:03da Lava Jato,
00:40:04daqueles hackers
00:40:05que roubaram
00:40:06essas mensagens
00:40:07e aí há uma tentativa
00:40:09de legalização
00:40:11dessas provas
00:40:14para tentar
00:40:15decretar
00:40:17suspeição
00:40:19de decisões
00:40:20ou dos próprios
00:40:22procuradores
00:40:23ou até
00:40:23do juiz
00:40:25Sérgio Moro.
00:40:26O senhor tem opinião
00:40:27sobre
00:40:28esta possível
00:40:30eventual
00:40:30legalização
00:40:31dessas provas
00:40:32ilícitas?
00:40:35Na verdade,
00:40:36eu vejo que
00:40:37muito mais
00:40:37que opinião
00:40:38e parece
00:40:38uma questão
00:40:38muito clara
00:40:39e constitucional
00:40:41até de uma
00:40:42interpretação
00:40:43literal.
00:40:45O que foi divulgado
00:40:48se é que são verdadeiros?
00:40:49Porque, na verdade,
00:40:51sem uma apresentação
00:40:52de fonte
00:40:53não se pode nem
00:40:54saber se são
00:40:56ou não
00:40:56verdadeiros.
00:40:58Então,
00:40:59eu tenho, na verdade,
00:41:02um decorrer
00:41:02em todos os momentos
00:41:04em que eu me deparo
00:41:06com as informações
00:41:07às vezes que
00:41:08estariam contidas
00:41:09nesse material,
00:41:10eu simplesmente
00:41:11a ignoro
00:41:12porque elas são
00:41:12fruto de atos
00:41:14efetivamente listos.
00:41:15estão, na verdade,
00:41:17para além
00:41:17de opinião,
00:41:19me parece
00:41:20que são provas
00:41:20imprestáveis
00:41:21por uma interpretação
00:41:22comezinha
00:41:24da Constituição
00:41:24brasileira
00:41:25por violarem
00:41:26realmente
00:41:27regras
00:41:28mais básicas.
00:41:30Então, na verdade,
00:41:31eu simplesmente
00:41:32não consigo
00:41:33evoluir
00:41:34para qualquer
00:41:35possibilidade
00:41:36de
00:41:37convalidação,
00:41:40para o longo
00:41:40termo técnico,
00:41:41de convalidação
00:41:42ou de qualquer
00:41:44atribuição
00:41:45de efeito
00:41:46a essas notícias
00:41:50ou essas mensagens
00:41:51que são
00:41:52voto meio
00:41:52divulgadas.
00:41:54Eu, como especialista
00:41:55que é
00:41:56e se tornou
00:41:57em colaborações
00:41:58premiadas,
00:41:59o senhor acha
00:42:00que
00:42:00essas
00:42:03colaborações
00:42:03são um
00:42:04instrumento
00:42:05efetivo
00:42:07para a busca
00:42:08de provas,
00:42:10para ajudar
00:42:10numa investigação
00:42:11complexa
00:42:12de esquemas
00:42:13cada vez mais
00:42:14complexos,
00:42:14seja
00:42:14esquemas
00:42:15financeiros
00:42:16ou envolvendo
00:42:18a corrupção
00:42:19agentes
00:42:20políticos
00:42:21com
00:42:23agentes
00:42:23privados,
00:42:24a gente
00:42:24percebe,
00:42:26a gente viu
00:42:26que a Lava Jato
00:42:27só pôde
00:42:28avançar
00:42:29em função
00:42:30dessas
00:42:30colaborações.
00:42:31O senhor acredita
00:42:32que a colaboração
00:42:33segue
00:42:34sendo
00:42:35um fundamento
00:42:38para essas
00:42:38investigações
00:42:39desses
00:42:39esquemas
00:42:40criminosos
00:42:41cada vez
00:42:41mais
00:42:42complexos,
00:42:43o senhor
00:42:43tem
00:42:43críticas
00:42:44a fazer,
00:42:45o senhor
00:42:46acha que
00:42:46é possível
00:42:46aperfeiçoar,
00:42:48a Polícia
00:42:49Federal
00:42:49tem
00:42:50brigado
00:42:51muito
00:42:51para ter
00:42:53também
00:42:53a autonomia
00:42:54de fazer
00:42:55determinada
00:42:57um grau
00:42:57de delação,
00:42:59e aí a gente
00:42:59tem muitas
00:43:00vezes um
00:43:01embate
00:43:01institucional
00:43:02entre o Ministério
00:43:03Público,
00:43:03entre a Polícia
00:43:03Federal,
00:43:04você tem visto
00:43:06muitos ataques
00:43:06também
00:43:07às
00:43:07colaborações
00:43:08que foram
00:43:08firmadas
00:43:09com a Polícia
00:43:10Federal,
00:43:10qual é a sua
00:43:11opinião?
00:43:12São dois pontos
00:43:13bem interessantes,
00:43:15a colaboração
00:43:16premiada
00:43:17ela é um
00:43:19instrumento
00:43:20fantástico
00:43:21em investigação
00:43:23de crimes
00:43:24empresariais
00:43:25econômicos,
00:43:28talvez para isso
00:43:29precisasse
00:43:30um pouco mais
00:43:31de tempo,
00:43:32enfim,
00:43:33porque envolve
00:43:34às vezes questões
00:43:34jurídicas
00:43:35complexas,
00:43:35mas a colaboração
00:43:37premiada
00:43:38ela tem
00:43:39sido usada
00:43:39por países
00:43:40que nós
00:43:41usamos como
00:43:42modelos de
00:43:43persecução
00:43:43às vezes
00:43:44há séculos,
00:43:46como é o modelo
00:43:47anglo-sacestão
00:43:48da Grã-Bretanha
00:43:50e depois
00:43:50dos Estados Unidos,
00:43:52ou acabei
00:43:53de mencionar
00:43:53também
00:43:54no nosso
00:43:54conversa,
00:43:55me ensinei
00:43:55ainda hoje,
00:43:57e interessante
00:43:58porque na verdade
00:43:59isso apenas
00:44:00confirma
00:44:01aquilo que eu falei
00:44:02há pouco,
00:44:03talvez a Lava Jato
00:44:04está muito mais
00:44:05próxima
00:44:06do período
00:44:07anterior
00:44:07a Mãos Limpas
00:44:08do que a própria
00:44:09Mãos Limpas,
00:44:10mas quando se
00:44:11iniciou o uso
00:44:12da colaboração
00:44:13premiada
00:44:14com iniciativas
00:44:15como o
00:44:16magistrado italiano
00:44:18Falcone,
00:44:20Borsellino,
00:44:21em que eles
00:44:22inovaram
00:44:22com o fato
00:44:24de ouvir
00:44:25o
00:44:26então mafioso
00:44:29Tomaso
00:44:29que viveu
00:44:30aqui no Brasil
00:44:31inclusive
00:44:32Tomaso
00:44:33que viveu
00:44:35aqui no Brasil
00:44:36também atuou
00:44:37aqui no Brasil
00:44:38aquilo era algo
00:44:39inovador
00:44:40e aquilo
00:44:40significou
00:44:41a grande
00:44:42mola propulsora
00:44:44para o
00:44:45descobrimento
00:44:46do esquema
00:44:48mafioso
00:44:48que dominava
00:44:50aquela região
00:44:51da Itália
00:44:52que é considerado
00:44:53por muitos
00:44:54como o sistema
00:44:55mais organizado
00:44:56ou o sistema
00:44:57criminal
00:44:57mais organizado
00:44:58que nós
00:44:59temos conhecimento
00:45:00a ponto
00:45:01dos veículos
00:45:01de comunicação
00:45:02se surpreenderem
00:45:04isso temos
00:45:05várias notícias
00:45:06várias obras técnicas
00:45:07dizendo assim
00:45:08tudo aquilo
00:45:08que se
00:45:09romantizava
00:45:11sobre a coisa
00:45:11mostra
00:45:12o sistema
00:45:13de colaboração
00:45:14que lá
00:45:15eles chamam
00:45:15de
00:45:15pendite
00:45:16acabou mostrando
00:45:18que é verdadeiro
00:45:19aquela questão
00:45:20dos homens
00:45:20de honra
00:45:21da omertar
00:45:23das regras
00:45:24inclusive
00:45:25baseadas
00:45:25em
00:45:26uma moral
00:45:27própria
00:45:27enfim
00:45:28então
00:45:29existem
00:45:30alguns tipos
00:45:31de crimes
00:45:32especialmente
00:45:33o crime
00:45:33organizado
00:45:34e o crime
00:45:35empresarial
00:45:36econômico
00:45:37que
00:45:38cuja
00:45:39técnica
00:45:40de registração
00:45:40que nós
00:45:42chamamos
00:45:42de colaboração
00:45:43premiada
00:45:44ou delação
00:45:45premiada
00:45:45como alguns
00:45:46preferem
00:45:46como alguns
00:45:48preferem
00:45:48ela é
00:45:49fundamental
00:45:50ela é uma
00:45:52técnica
00:45:52que ela é
00:45:54enfim
00:45:54ela causa
00:45:55resultados
00:45:56impressionantes
00:45:58nos preocupamos
00:45:59eventualmente
00:46:00que ela seja
00:46:00regulada
00:46:01que ela seja
00:46:02limitada
00:46:03opinião
00:46:04já que nós
00:46:05estamos no campo
00:46:05da opinião
00:46:06do jeito que ela
00:46:07foi regulamentada
00:46:08ela limitou
00:46:09demais
00:46:10as possibilidades
00:46:12que podem ser
00:46:12ofertadas
00:46:13pelo Ministério Público
00:46:14acredito eu
00:46:16que assim como
00:46:16os sistemas
00:46:17que nos serviram
00:46:18de modelo
00:46:18deveria haver
00:46:19uma maior
00:46:21abertura
00:46:22maior amplitude
00:46:23de possibilidades
00:46:24hoje a lei
00:46:25restringiu
00:46:26bastante
00:46:27e quando a lei
00:46:28restringe
00:46:28essas possibilidades
00:46:29ela limita
00:46:31a vontade
00:46:32do colaborador
00:46:33em colaborar
00:46:34né
00:46:34então mas ela
00:46:36enfim
00:46:37elas estão aí
00:46:38e podem ser
00:46:39eventualmente
00:46:39apapessoadas
00:46:40mas é uma técnica
00:46:42que veio
00:46:43para ficar
00:46:45ela não pode ser
00:46:46não pode ser
00:46:48abandonada
00:46:49em nosso sistema
00:46:49e quanto a quem
00:46:51faz
00:46:51Ministério Público
00:46:52ou Polícia
00:46:53eu confesso
00:46:55na verdade
00:46:55que eu ainda
00:46:57sou um pouco
00:46:58romântico
00:46:58nesse momento
00:46:59acredito que
00:47:00eventuais tensões
00:47:02elas existem
00:47:02através
00:47:03de vaidades
00:47:04individuais
00:47:05de um outro
00:47:06integrante
00:47:07mas
00:47:08conheço
00:47:11o trabalho
00:47:11da Polícia Federal
00:47:12sou um admirador
00:47:14de carteirinha
00:47:15do trabalho
00:47:16da Polícia Federal
00:47:16e muito mais
00:47:18do que admirador
00:47:18do Ministério
00:47:19Público Federal
00:47:20eu sempre sonhei
00:47:22desde os tempos
00:47:22de banco escolar
00:47:25e ser
00:47:26Procurador da República
00:47:27então muito mais
00:47:28admirador
00:47:28eu vivencio
00:47:30o Ministério
00:47:31Público Federal
00:47:31e sou um pouco
00:47:33romântico
00:47:33no sentido
00:47:34que as instituições
00:47:35podem
00:47:36unindo esforços
00:47:40serem
00:47:41essenciais
00:47:43para os destinos
00:47:44do combate
00:47:45à corrupção
00:47:45nesse país
00:47:47e isso
00:47:48supera
00:47:49em muito
00:47:49qualquer
00:47:50tensão
00:47:51decorrente
00:47:52repito
00:47:53de uma ou outra
00:47:54eventual
00:47:54vaidade individual
00:47:56de lado a lado
00:47:57as instituições
00:47:58muito fortes
00:47:59muito respeitadas
00:48:01muito respeitáveis
00:48:02e assim
00:48:03permaneçam
00:48:04por longos anos
00:48:05com autonomia
00:48:06qual a sua opinião
00:48:09sobre o juiz
00:48:10das garantias
00:48:11pois é
00:48:13o juiz das garantias
00:48:14ele me parece
00:48:14que é uma
00:48:15uma problemática
00:48:16fática nele
00:48:17o Brasil
00:48:19talvez
00:48:19não esteja ainda
00:48:20em condição
00:48:22de recebê-lo
00:48:22mas a essência
00:48:24a ideia
00:48:24não é ruim não
00:48:25realmente
00:48:26muitos sistemas
00:48:28especialmente europeus
00:48:30utilizam
00:48:31esse sistema
00:48:32parecido
00:48:33com esse
00:48:34só que
00:48:35eu retorno
00:48:37lá
00:48:37permita-me fugir
00:48:38um pouquinho
00:48:39para a filosofia
00:48:40que às vezes
00:48:40me torna um pouquinho
00:48:42mais
00:48:42além do judiquês
00:48:45agora partindo um pouquinho
00:48:46para a filosofia
00:48:47dizem que um ato ético
00:48:49para ser ético
00:48:50ele tem que ser
00:48:51bom, verdadeiro
00:48:52e factível
00:48:53bom
00:48:55para ser bom
00:48:56e ser verdadeiro
00:48:57válido
00:48:57e factível
00:48:58válido e factível
00:48:59a atividade é verdadeiro
00:49:00ou seja
00:49:00é possível ter um juiz
00:49:02que aprecie
00:49:02questões
00:49:03pré-processuais
00:49:04e outro
00:49:06processuais
00:49:06ele é válido
00:49:08porque ele tem
00:49:08a sua legitimidade
00:49:09interna
00:49:10a partir do momento
00:49:11em que ele pode
00:49:12eventualmente
00:49:13criar condições
00:49:14para o profissional
00:49:14da justiça
00:49:15mas no Brasil
00:49:16ele não é factível
00:49:17em muitas
00:49:18das comarcas
00:49:19nosso Brasil
00:49:20afogado
00:49:21nosso país
00:49:22continental
00:49:22então nesse campo
00:49:23da factibilidade
00:49:24eu tenho
00:49:25uma certa resistência
00:49:27aos juízes
00:49:27de garantias
00:49:28perfeito
00:49:29a força-tarefa
00:49:31é um modelo
00:49:32consagrado
00:49:33e existe uma discussão
00:49:34muito forte
00:49:34justamente na mudança
00:49:36desse modelo
00:49:37falaram da UNAC
00:49:38parece que já está
00:49:39descartado
00:49:40tem outros modelos
00:49:41o senhor vê
00:49:42nesses outros modelos
00:49:44algum
00:49:44que seja realmente
00:49:46uma
00:49:47viável
00:49:48para a nossa realidade
00:49:49podemos
00:49:50colocar
00:49:51em funcionamento
00:49:53numa possível
00:49:55transição
00:49:56eu fico muito satisfeito
00:49:58porque a questão
00:49:59está em boas mãos
00:50:00isso está atualmente
00:50:02sendo discutido
00:50:02no Conselho Superior
00:50:03do Ministério Público
00:50:05Federal
00:50:05cujos componentes
00:50:07são pessoas
00:50:08altamente qualificadas
00:50:09isso me deixa tranquilo
00:50:10que a discussão
00:50:12nesse ponto
00:50:13ela é altamente qualificada
00:50:14e eu posso acreditar
00:50:16então que o resultado
00:50:17também
00:50:17será um resultado
00:50:18bastante produtivo
00:50:20só que
00:50:20independente
00:50:21do modelo
00:50:22que está sendo estudado
00:50:23aperfeiçoado
00:50:24ou não
00:50:25a essência
00:50:26é a força-tarefa
00:50:27seja a força-tarefa
00:50:29genuína
00:50:29como está sendo agora
00:50:30estabelecida
00:50:31ou seja o GAC
00:50:33seja o grupo
00:50:34dos modelos
00:50:34mas a essência
00:50:36é a união
00:50:38a congregação
00:50:39a sinergia
00:50:40a convergência
00:50:41de atuação
00:50:42de membros
00:50:42do Ministério Público
00:50:43para investigações
00:50:45complexas
00:50:46porque a atuação
00:50:47do nosso código penal
00:50:50lá de 40
00:50:50o século passado
00:50:52é um delito
00:50:53individual
00:50:54é uma atuação
00:50:55liberal
00:50:56econômica
00:50:56um direito
00:50:57individual
00:50:58que demanda
00:50:58uma resposta
00:50:59individual
00:50:59a ser apurada
00:51:01e investigada
00:51:02por um delegado
00:51:02processada
00:51:03por um promotor
00:51:05por um procurador
00:51:05ou um delegado
00:51:06por um juiz
00:51:06os delitos
00:51:08empresariais
00:51:09econômicos
00:51:09os delitos
00:51:10de polarismo branco
00:51:11associações criminosas
00:51:12traficas de drogas
00:51:13crimes transnacionais
00:51:14eles exigem
00:51:16uma maior
00:51:17complexidade
00:51:18uma pessoa
00:51:19ou uma ilha
00:51:19não consegue
00:51:20enfrentar
00:51:21muitas questões
00:51:22então esse modelo
00:51:23de força tarefa
00:51:24ou qual que seja
00:51:26qual o nome
00:51:26que se dê
00:51:27mas que exige
00:51:28também
00:51:29a união
00:51:29esforços
00:51:30é um modelo
00:51:31bem-vindo
00:51:31é um modelo
00:51:32necessário
00:51:32essa sinergia
00:51:33que o senhor fala
00:51:34ela inclui também
00:51:36a sinergia
00:51:37com outras instituições
00:51:38a sinergia
00:51:39com a Polícia Federal
00:51:40a sinergia
00:51:40com o Judiciário
00:51:42sim
00:51:43a minha
00:51:44a minha
00:51:46esperança
00:51:47de força tarefa
00:51:48até
00:51:49ela é
00:51:50vai além
00:51:51do que está sendo
00:51:52discutido hoje
00:51:53eu acredito
00:51:54que as forças tarefas
00:51:55podem ser
00:51:56não só no plano
00:51:57factual
00:51:58congregação
00:51:59de órgãos
00:52:00diversos órgãos
00:52:01mas formalmente
00:52:02construídas
00:52:03hoje isso
00:52:04não é possível
00:52:05no plano formal
00:52:05mas eu realmente
00:52:06acredito
00:52:07que eventualmente
00:52:08para
00:52:08eventuais
00:52:09fatos específicos
00:52:11que demandam análises
00:52:12específicas
00:52:12em campos
00:52:13às vezes
00:52:14que exigem
00:52:14conhecimentos
00:52:15técnicos específicos
00:52:17seja
00:52:17haja a possibilidade
00:52:19jurídica
00:52:20de se formarem
00:52:21forças tarefas
00:52:22para aquela
00:52:23atuação
00:52:24como nós vemos
00:52:25em modelos
00:52:25muito mais avançados
00:52:27que sempre
00:52:28deram certo
00:52:29ao longo dos séculos
00:52:31no decorrer da história
00:52:32do processo penal
00:52:33em outros países
00:52:34não sei se me fiz entender
00:52:36mas digamos
00:52:36a Lava Jato
00:52:37ela poderia
00:52:38ser muito mais
00:52:39do que
00:52:39a união
00:52:40da força tarefa
00:52:41da Polícia Federal
00:52:42com a força tarefa
00:52:44do Ministério Público Federal
00:52:45com a força tarefa
00:52:46da Receita
00:52:47com a força tarefa
00:52:48de filhos
00:52:49órgãos e vividos
00:52:50não vou aqui
00:52:51nominar
00:52:51para não cometer
00:52:52a impropriedade
00:52:53de esquecer
00:52:53um ou outro
00:52:54mas ela poderia ser
00:52:55uma força tarefa
00:52:57que unisse
00:52:58integrantes
00:52:58de várias instituições
00:53:00isso seria até
00:53:02uma sinergia
00:53:04que isso
00:53:04será até maior
00:53:05que nós temos
00:53:06só que hoje
00:53:07não há mecanismo
00:53:08para isso
00:53:08mas quem sabe
00:53:10isso possa ser
00:53:11certinho
00:53:13no futuro
00:53:13a gente
00:53:14a gente teve
00:53:15vamos dizer assim
00:53:15uma ideia
00:53:17mais ou menos
00:53:17nessa linha
00:53:19com a Lava Jato
00:53:20mas essa ideia
00:53:21foi muito criticada
00:53:22muito bombardeada
00:53:23o pessoal falava assim
00:53:26mas essa relação
00:53:27com a Receita
00:53:28do Ministério Público
00:53:28com a Receita
00:53:29essa relação com o COAF
00:53:30essa relação com a PF
00:53:32essa relação com o juiz
00:53:33o senhor acha
00:53:34por exemplo
00:53:35que o Ministério Público
00:53:37precisa
00:53:39e a Polícia Federal
00:53:39precisam estar
00:53:40nesse contato
00:53:42mais direto
00:53:43hoje em dia
00:53:44inclusive
00:53:44com toda essa informalidade
00:53:45de WhatsApp
00:53:47de comunicação digital
00:53:48você
00:53:50com os processos
00:53:51digitalizados
00:53:52com o IPROC
00:53:53com essa coisa toda
00:53:54o senhor
00:53:54apoia
00:53:56esse tipo de relação
00:53:57mais direta
00:53:58mais fluida
00:54:00com
00:54:00do Ministério Público
00:54:01com o juiz
00:54:02com o judiciário
00:54:03para dar celeridade
00:54:05às investigações
00:54:08qual é o limite
00:54:08disso
00:54:09o contato institucional
00:54:11ele é sempre
00:54:13muito relevante
00:54:14ele é sempre
00:54:15muito salutar
00:54:16resolve muitos problemas
00:54:18e que
00:54:19alcança melhores
00:54:21melhores objetivos
00:54:22não tenho dúvida
00:54:24que essa proximidade
00:54:25dentro desta atuação
00:54:27é que veja
00:54:28o objetivo
00:54:29vamos tentar
00:54:32fazer uma
00:54:33uma expressão
00:54:35comum aqui
00:54:35para resumir
00:54:36não é tecnicamente
00:54:38correto
00:54:38que eu vou dizer
00:54:39mas para a gente
00:54:39tentar entender
00:54:41qualquer processo penal
00:54:42tem para o objetivo
00:54:43a verdade
00:54:44e há diversos órgãos
00:54:46que vão atuar
00:54:47nesse caminho
00:54:49do processo
00:54:49todos com um objetivo
00:54:52descobrir
00:54:53essa verdade
00:54:54então
00:54:55nos interditos
00:54:56fiscais
00:54:57quando a receita
00:54:59atua
00:55:00embora ela também
00:55:01possa atuar
00:55:02pela questão
00:55:03aduaneira
00:55:04pela questão
00:55:05de tributação
00:55:06isso é uma questão
00:55:07das prerrogativas
00:55:08das admissões dela
00:55:09ela seria
00:55:10um órgão parceiro
00:55:11importantíssimo
00:55:12por ter o conhecimento
00:55:14daquilo que também
00:55:16tem repercussão penal
00:55:17um delito
00:55:18contra a ordem econômica
00:55:20então isso
00:55:21é uma convergência
00:55:22com a atuação
00:55:23com o delegado
00:55:24e os agentes
00:55:24da polícia federal
00:55:25que também
00:55:26ao instaurar
00:55:27o inquérito
00:55:28querem nada mais
00:55:29do que descobrir
00:55:30autoria
00:55:31materialidade
00:55:33elementos de relevância
00:55:34sobre a ocorrência
00:55:35ou não ocorrência
00:55:36do crime
00:55:37para levar
00:55:38ao ministério público
00:55:39que tem também
00:55:41que terá
00:55:42a atribuição
00:55:43de decidir
00:55:44por um arquivamento
00:55:45ou oferecer
00:55:46uma causa penal
00:55:47acusando alguém
00:55:49por um crime
00:55:49e o judiciário
00:55:51para que bem
00:55:52possa julgar
00:55:53o essencial
00:55:54é que ele tenha
00:55:55condições
00:55:55de ter em sua
00:55:58vista
00:55:59o maior número
00:56:00de elementos
00:56:00possível
00:56:01sobre aquilo
00:56:02que lhe é apresentado
00:56:03então
00:56:04e a defesa
00:56:05acima de tudo
00:56:06a defesa
00:56:09acima de tudo
00:56:10e tem um objetivo
00:56:11primordial
00:56:13a partir da perspectiva
00:56:15da defesa
00:56:15daquilo que é aposado
00:56:16mas também
00:56:17busca a verdade
00:56:18todos buscam
00:56:19a verdade
00:56:20esse contato
00:56:21ele é
00:56:22sem dúvida
00:56:23primordial
00:56:25nessa relação
00:56:26processual
00:56:27eu
00:56:28é claro
00:56:29que isso pode ser
00:56:30aposentuado
00:56:31mas
00:56:31não há que se confundir
00:56:34essa proximidade
00:56:35com promiscuidade
00:56:36promiscuidade
00:56:37é uma outra questão
00:56:38é uma questão
00:56:39expúria
00:56:40ilícita
00:56:41muitas vezes
00:56:41criminosa
00:56:42mas as instituições
00:56:43elas estão
00:56:45a priori
00:56:47acima disso
00:56:48estão ali
00:56:49de boa fé
00:56:49para resolver
00:56:50um problema
00:56:51de desdios
00:56:52vão sempre
00:56:53eventualmente
00:56:54existir
00:56:54mas os desdios
00:56:55eles têm sido
00:56:57excepcionais
00:56:59e não se pode
00:57:00eventualmente
00:57:01tratar o excepcional
00:57:03a partir dos grandes
00:57:04benefícios que trazem
00:57:05com generalizações
00:57:07que acabam prejudicando
00:57:08a instituição
00:57:09como um todo
00:57:09sua opinião
00:57:10sobre a figura
00:57:11o símbolo
00:57:13de Sérgio Moro
00:57:14o senhor gostaria
00:57:15que ele ainda estivesse
00:57:16na décima terceira
00:57:18com o senhor
00:57:19coordenando a Lava Jato
00:57:20é difícil dizer
00:57:22mas eu gostaria
00:57:23ou não
00:57:23porque ele tomou
00:57:24decisão
00:57:24que ele entendeu
00:57:25adequada
00:57:27mas é de público
00:57:29que posso falar
00:57:30como já falei
00:57:32em outros
00:57:32ambientes
00:57:33sou um admirador
00:57:35sim
00:57:36da coragem
00:57:39conhecimento
00:57:41profissionalismo
00:57:42e caráter
00:57:43do juiz Sérgio
00:57:43de Sérgio Moro
00:57:44tive a grata
00:57:45oportunidade
00:57:46de trabalhar
00:57:48com ele
00:57:49na décima terceira
00:57:52Federal Criminal
00:57:54não no Lava Jato
00:57:55especificamente
00:57:56mas aprendi
00:57:58a nutrir
00:57:59aprendi a nutrir
00:58:00uma grande admiração
00:58:02lá
00:58:02pelo magistrado
00:58:04enfim
00:58:07sempre treinei isso
00:58:09em vários ambientes
00:58:10e faço questão
00:58:12de deixar claro isso
00:58:13Perfeito
00:58:14para encerrar
00:58:15a última pergunta
00:58:16o Deltan Dallagnol
00:58:17no seu vídeo
00:58:18de despedida
00:58:19disse o seguinte
00:58:20sonhamos junto
00:58:22o sonho
00:58:23de um país
00:58:24menos corrupto
00:58:25serei eternamente
00:58:26grato a vocês
00:58:27por isso
00:58:28o sonho
00:58:29de um país
00:58:30menos corrupto
00:58:32acabou?
00:58:34não
00:58:34não acabou
00:58:35ele precisa ser retomado
00:58:36ele vai ser retomado
00:58:38e eu espero
00:58:39que daqui a algum tempo
00:58:40muito mais
00:58:42do que palavras
00:58:43a gente possa estar lidando
00:58:45com dados
00:58:45com números
00:58:46com consequências
00:58:47e com fatos
00:58:49acabar não vai acabar
00:58:51já se
00:58:53já se superou
00:58:54essa ideia
00:58:55de criminalidade zero
00:58:57de ausência de crime
00:58:59isso é uma questão
00:59:01utópica
00:59:03dizem até
00:59:05abrindo um pequeno parênteses
00:59:06há quem diga
00:59:09que o crime
00:59:10às vezes faz bem
00:59:11para a sociedade
00:59:11eu tenho muitas
00:59:12ressalvas
00:59:13sobre isso
00:59:14é uma análise
00:59:15sociológica
00:59:16um pouco
00:59:16questionável
00:59:18então não vai acabar
00:59:19o crime
00:59:20mas ele
00:59:21o Brasil
00:59:21precisa
00:59:22evoluir muito
00:59:24nesse sentido
00:59:25e a gente
00:59:26pretende
00:59:26dar uns passos
00:59:28nesse rumo
00:59:31não há
00:59:32não há vento favorável
00:59:34para o barco
00:59:34que não tem rumo
00:59:35não é verdade
00:59:36nós temos
00:59:36esse rumo
00:59:37e vamos tentar
00:59:38fazer com que esse vento
00:59:39nos leve
00:59:40a esse porto seguro
00:59:42está certo
00:59:43olha
00:59:43muito obrigado
00:59:45pelo seu tempo
00:59:46a entrevista
00:59:47é bastante esclarecedora
00:59:49espero recebê-lo
00:59:50daqui a um tempo
00:59:51justamente para falarmos
00:59:53do resultado
00:59:55dessa sua gestão
00:59:58como coordenador
00:59:58da Lava Jato
00:59:59está aí
01:00:00o doutor Alessandro
01:00:01começando como coordenador
01:00:03da Lava Jato
01:00:04com essa missão
01:00:05de substituir
01:00:05ou de suceder
01:00:07como ele mesmo disse
01:00:08o Deltan Dallagnol
01:00:10então
01:00:10agradeço mais uma vez
01:00:13e uma boa noite
01:00:14e boa sorte
01:00:15uma boa noite
01:00:17a todos
01:00:17realmente
01:00:18eu que agradeço
01:00:19essa oportunidade
01:00:20de como eu falei
01:00:21me prestar conta
01:00:23do meu trabalho
01:00:24da grande expectativa
01:00:26que tenho
01:00:26entusiasmo
01:00:28que tenho
01:00:28para a partir de amanhã
01:00:30suceder
01:00:31Deltan Dallagnol
01:00:32nesse tão
01:00:34tão brilhante
01:00:35e tão
01:00:36enfim
01:00:37significativo
01:00:37trabalho
01:00:38da Lava Jato
01:00:39perfeito
01:00:40um abraço
01:00:41até logo
01:00:42obrigado
01:00:42da Lava Jato
01:00:44Obrigado.
Recomendado
5:19
|
A Seguir
6:28
7:41
10:45
36:52
21:06
18:07