GABINETE DE CRISE#ESPECIAL: Entrevista com o novo coordenador da Lava Jato

O Antagonista

ASSINE O ANTAGONISTA+ COM DESCONTO: https://urless.in/6M3jH -- Em edição extra do Gabinete de Crise, Claudio Dantas comenta o fim da era 'Deltan Dallagnol' na Lava Jato e traz entrevista exclusiva com o novo coordenador da força-tarefa, Alessandro de Oliveira. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00:00Muito boa noite, bem-vindos ao Gabinete de Cris, edição especial.

00:00:19Hoje seria o momento antagonista, o nosso bate-papo para comentar as notícias do dia,

00:00:24mas não há notícia mais importante hoje do que a saída de Deltan Dallagnol da Lava Jato.

00:00:29Realmente pegou todo mundo de surpresa, nós confirmamos essa informação logo cedo

00:00:34e ao longo do dia fizemos uma cobertura especial relacionada a esta saída,

00:00:39os impactos disso, os bastidores desta saída e também eu fiz uma entrevista exclusiva

00:00:45com o substituto, o sucessor do Deltan Dallagnol, o Alessandro de Oliveira,

00:00:51subprocurador, ou melhor, procurador, que estava até agora auxiliando aqui na PGR,

00:00:58aqui em Brasília, a subprocuradora-geral Lindor Araújo, que é o braço direito de Augusto Aras.

00:01:05Obviamente que isso levantou aí uma série de especulações sobre o papel do Alessandro de Oliveira

00:01:13nesta substituição. Correu a informação de que a nomeação dele,

00:01:19ele seria alguém ligado à gestão do Augusto Aras e a sua nomeação seria uma, vamos dizer assim,

00:01:26uma compensação, ou uma condição, melhor dizendo, seria uma condição para a prorrogação da Lava Jato.

00:01:35Embora essa prorrogação ainda não esteja certa, pelo menos não no período,

00:01:38no tempo que foi solicitado pela Lava Jato, de um ano. Talvez essa prorrogação se limite a seis meses

00:01:45ou até mesmo a 60 dias renováveis por mais 60. Isso seria uma forma de pressionar o Conselho Superior

00:01:54do Ministério Público a decidir sobre o formato do novo modelo que querem colocar em substituição

00:02:01à força-tarefa da Lava Jato. Bom, a gente sabe que os modelos de força-tarefa,

00:02:05eles são modelos consagrados. Então, há um questionamento sobre justamente por que mudar,

00:02:11por que mexer em time que está ganhando. Há um modelo proposto pelo Aras, da UNAC,

00:02:18que também já está aí, vamos dizer assim, descartado, quase descartado.

00:02:23Então, outros modelos estão em discussão. Nós vamos amanhã, no Gabinete de Crise,

00:02:26também explorar esses outros modelos. Então, hoje aqui nos concentraremos em duas coisas.

00:02:34Primeiro, na saída em si de Deltan Dallagnol. Representa, obviamente, o fim de uma era.

00:02:40Deltan Dallagnol era a cara da Lava Jato, a cara do Ministério Público na Lava Jato,

00:02:46assim como foi o Sérgio Moro no âmbito da 13ª Vara. Então, a saída do Deltan representa esse fim,

00:02:55o fim de uma era, o fechamento de um ciclo. E, obviamente, há toda uma especulação

00:03:01sobre se o Alessandro de Oliveira vai continuar no mesmo ritmo, na mesma toada.

00:03:07Há quem acredite que não, que o sonho acabou, o sonho de ter um país com menos corrupção,

00:03:14livre da corrupção ou com menos corrupção, como disse, como bem disse o próprio Deltan Dallagnol

00:03:19num vídeo que ele gravou de despedida.

00:03:21Aliás, vocês vão assistir esse vídeo agora e logo depois nós vamos assistir a entrevista exclusiva

00:03:27que eu fiz com o Alessandro de Oliveira e eu fiz todas as perguntas inconvenientes,

00:03:32todas aquelas perguntas que você gostaria de fazer, eu fiz.

00:03:36Algumas ele respondeu, outras ele escapou pela tangente.

00:03:40Mas a entrevista está bastante esclarecedora, você não vai encontrar uma entrevista como essa

00:03:44em qualquer outro veículo.

00:03:47Solta o vídeo, primeiro, do Deltan Dallagnol se despedindo. Freitas.

00:03:51Em seis anos de Lava Jato, eu compartilhei com vocês muitos desafios que nós superamos juntos

00:03:56com coragem, trabalho, dedicação, perseverança e fé.

00:04:01Nós sonhamos juntos o sonho de um país menos corrupto

00:04:04e o seu apoio foi fundamental para os importantes resultados alcançados.

00:04:08Eu serei eternamente grato a vocês por isso.

00:04:11Eu estou agora saindo da Lava Jato e eu quero contar para você a razão disso.

00:04:15Há algumas poucas semanas, eu e a minha esposa identificamos alguns sinais que nos preocuparam

00:04:20em nossa bebezinha, uma filhinha pequena, linda, de um ano e dez meses de idade.

00:04:26Nós identificamos que ela passou a ter uma série de sinais de regressão no seu desenvolvimento.

00:04:30Por exemplo, ela parou de falar algumas palavras que ela já falava,

00:04:33ela deixou de olhar para a gente quando é chamada e passou a parar de olhar nos nossos rostos e nos nossos olhos.

00:04:39Se você tem bebês na sua família, fique atento a esses tipos de sinais

00:04:44porque essa atenção, a identificação disso pode mudar uma vida.

00:04:48No nosso caso, os médicos já levantaram algumas suspeitas

00:04:51e a nossa filhinha está passando por uma série de exames e acompanhamentos

00:04:54para um diagnóstico que ainda vai demorar nove semanas.

00:04:58Contudo, nós recebemos a recomendação de uma série de especialistas

00:05:01de implementar imediatamente uma série de terapias e de tratamentos

00:05:05que vão exigir uma dedicação muito intensa à nossa como pais e isso não pode esperar.

00:05:11Nessa idade, o cérebro ainda é muito versátil

00:05:14e uma intervenção precoce em problemas de desenvolvimento

00:05:17pode fazer toda a diferença no presente e no futuro do desenvolvimento da nossa filhinha.

00:05:23Depois de anos de dedicação intensa à Lava Jato,

00:05:26eu acredito que agora é hora de eu me dedicar, de modo especial, para a minha família.

00:05:30Eu vou continuar trabalhando como procurador da república,

00:05:33mas aquelas horas extras que eu investi em noites, finais de semana e feriados,

00:05:37eu vou precisar agora focar na minha família.

00:05:40Essa é uma decisão difícil, mas eu estou muito seguro de que é a decisão certa

00:05:44e a decisão que eu quero tomar como pai.

00:05:48Se você apoia a Lava Jato, continue a apoiar.

00:05:51A operação vai continuar fazendo o seu trabalho, vai continuar firme,

00:05:55mas decisões que estão sendo tomadas e serão tomadas em Brasília afetarão os seus trabalhos.

00:06:00A Força-Tarefa tem muito para fazer e ela precisa do seu suporte.

00:06:04Nessa decisão que eu tomei, eu tive o apoio dos meus colegas

00:06:07e quem vai me substituir será Alessandro de Oliveira,

00:06:10um procurador competente e colaborador da Lava Jato.

00:06:14Ele vai passar a integrar uma equipe de 14 procuradores da república

00:06:17que sempre tomaram e continuarão tomando decisões conjuntamente

00:06:21e de 30 servidores públicos que atuam aqui na Lava Jato em Curitiba.

00:06:25Foi uma imensa honra para mim fazer parte desse time maravilhoso

00:06:28que serviu tanto à sociedade em amor.

00:06:31Agora, isso que eu estou fazendo, meus amigos, não é uma despedida.

00:06:35Eu não vou desistir, não vou deixar de sonhar com um país menos corrupto,

00:06:39com um país mais justo, com um país melhor.

00:06:42Eu vou priorizar a minha família nesse momento,

00:06:44mas eu seguirei lutando contra a corrupção como procurador e como cidadão.

00:06:48E é isso que o Brasil precisa que você faça,

00:06:50que você siga lutando como profissional e como cidadão.

00:06:53Bom, então vocês viram aí, quando ele fala em sonho de combate à corrupção,

00:07:00agradecendo o apoio da sociedade, é claro que fica aquele sentimento

00:07:04de que o sonho de um país com menos corrupção acabou.

00:07:09Será que acabou?

00:07:10Bom, eu questionei justamente o procurador, o novo procurador,

00:07:15o novo coordenador da Lava Jato, o Alessandro de Oliveira, sobre isso.

00:07:19Não só sobre isso, falei também sobre delação premiada,

00:07:23sobre todas as iniciativas que estão sendo tomadas,

00:07:25que representam um retrocesso aos avanços promovidos pela Lava Jato,

00:07:30todo o cerco que está sendo feito à Lava Jato,

00:07:32essa tentativa do PGR de acabar com o que ele chama de Lava Jatismo

00:07:36e voltar àquela velha forma de combate à corrupção,

00:07:40que a gente sabe que significa impunidade.

00:07:43Falei também sobre o que ele pensa do Sérgio Moro, do próprio Deltan,

00:07:49se ele acha que houve exageros, qual será a relação dele com a imprensa,

00:07:54qual será a relação dele com a sociedade,

00:07:56se ele acredita que a sociedade precisa continuar apoiando a Lava Jato

00:08:02para que a Lava Jato avance, se ele vai manter o ritmo de investigações.

00:08:07Lembrando que o Deltan, na saída dele, disse que tem aí mais 400 investigações em curso,

00:08:13então é um trabalho hercúleo.

00:08:15Ele fala da trajetória dele e opina sobre muita coisa.

00:08:20Então é isso, gente, assistam essa entrevista exclusiva

00:08:23com o novo coordenador da Lava Jato, aqui no Gabinete de Crise, edição especial.

00:08:30Muito boa noite, doutor Alessandro de Oliveira,

00:08:34novo coordenador da Lava Jato, já podemos chamar assim,

00:08:37o nome que está sendo colocado aí como substituto de Deltan Dallagnol.

00:08:42Bem-vindo, primeiramente, ao Gabinete de Crise.

00:08:46Fico muito agradecido pelo convite e a oportunidade de poder aqui me manifestar.

00:08:51Doutor Alessandro, para começar, eu gostaria primeiro que o senhor se apresentasse

00:08:56aos nossos espectadores.

00:08:58Muita gente não o conhece, o senhor tem aí, vinha trabalhando junto à PGR,

00:09:05na equipe da subprocuradora Lindora Araújo,

00:09:08e muita gente também está associando o seu nome justamente à nova gestão,

00:09:13à Lindora, ao próprio PGR Augusto Aras.

00:09:16Então, eu gostaria que o senhor se apresentasse, falasse dessa relação

00:09:20e se apresentasse, falasse um pouquinho do seu histórico profissional.

00:09:25Sim, recentemente aceitei esse grande desafio na sucessão do Deltan Dallagnol.

00:09:34Eu até evito usar a palavra substituível,

00:09:36porque tem uma grande admiração pelo trabalho que ele tem realizado

00:09:41e que sempre realizou, de forma que ele é quase que insubstituível.

00:09:45Eu vou simplesmente sucedê-lo na coordenação da Lava Jato.

00:09:51Mas já faz um bom tempo que eu trabalho com combate à corrupção.

00:09:55Não estou agora, a partir da manhã, na verdade, oficialmente,

00:10:00ingressando na força de tarefa e iniciando meus trabalhos de combate à corrupção.

00:10:04Já sou procurador da República há 18 anos e atuei em dezenas de outras operações,

00:10:12chamadas operações, aquelas que têm algum maior vulto e que são normalmente denominadas,

00:10:19têm algum tipo de nome, utilizado até para fins de divulgação.

00:10:24Já atuei em dezenas de operações, mas recentemente, desde 2018,

00:10:29estou na Lava Jato, atuando no grupo de trabalho da Procuradoria-Geral da República,

00:10:36desde a gestão da doutora Raquel Doge, passando agora pela gestão do doutor Augusto Aras.

00:10:43Então, estou com esse contato, pelo menos direto, com a Lava Jato, desde 2018.

00:10:50E, nessa semana passada, surgiu essa disponibilidade pela pretensão

00:10:56do doutor Doutor Doutor Dallagnol, por motivos particulares,

00:11:01de sair da coordenação da Costa Eco e, para resolver as questões particulares,

00:11:07abriu a oportunidade de permuta com os demais ofícios de Curitiba.

00:11:14Dos nossos critérios e normas internas, é algo muito simples e rápido,

00:11:18os que demonstrassem interesse, o mais antigo ocuparia essa vaga de permuta,

00:11:23e que eu fui, soube recentemente também, o único interessado, na verdade,

00:11:30mas, se houvesse mais interessados, teríamos aí uma definição

00:11:34pelo critério objetivo da antiguidade.

00:11:37Por que o senhor vai entrar nesse caldeirão que é a Lava Jato?

00:11:43A atuação criminal, especialmente combate à corrupção em delitos econômicos,

00:11:48é uma grande paixão de longa data, paixão de atuação profissional,

00:11:55por um bom tempo paixão acadêmica, de forma que é algo que a gente realmente gosta de atuar,

00:12:01se sente bastante, é muito gratificante atuar nessa área.

00:12:07E não existe no mundo nenhum local de experiência ou de imersão no combate à corrupção em delitos econômicos

00:12:21que é a frente chamada Operação Lava Jato.

00:12:25Surgiu a oportunidade, aquilo que é um grande desafio,

00:12:30as barreiras que, certamente, virão no campo profissional, pessoal, funcional,

00:12:35elas são superadas pela vontade de realmente aprender, intensificar essa experiência.

00:12:45Enfim, é um desafio, na verdade, que até de maneira paradoxal,

00:12:50às vezes nos impede de ir avante, é o que, na verdade, mais me atraiu para essa nova missão.

00:13:00Vou lhe fazer uma pergunta incômoda.

00:13:01A gente ouve, nos bastidores, o senhor sabe, a imprensa é correio de transmissão de várias versões.

00:13:08A gente está sempre em busca da que seja a verdadeira, a real.

00:13:12Ouvimos que a sua escolha, justamente por esta função que se ocupa hoje,

00:13:17ou ocupava até hoje, junto à sua procuradora, Lindor Araújo,

00:13:22que, então, a sua indicação para substituir o Deltan Dallaiol estaria relacionada a, vamos dizer assim,

00:13:29uma condição para que o PGR autorize a prorrogação da Força-Tarefa da Lava Jato,

00:13:35por mais um ano, ou seis meses, enfim, algum período.

00:13:39Tem fundamento a essa versão?

00:13:40Primeiro de tudo, não se preocupe que não há pergunta incômoda feita pela sociedade

00:13:46através dos seus olhos, ouvidos e sentidos, que é a imprensa.

00:13:53Na verdade, é um dever de todo servidor público

00:13:56prestar informações corretas, transparentes e cristalinas à sociedade.

00:14:03Não se preocupe, nenhuma pergunta que ficará sem resposta e não há pergunta incômoda.

00:14:07Eu soube, realmente, de algumas conjecturas nesse sentido,

00:14:11e é assim que eu qualifico, apenas conjecturas.

00:14:14Não, a minha relação com a cúpula da quadrilha da República

00:14:18é uma relação estritamente profissional,

00:14:21apesar de harmônica, enfim, uma relação cordial, humana,

00:14:26como em qualquer outro setor de convivência social,

00:14:31não houve qualquer condicionamento, qualquer condicionante,

00:14:35qualquer pedido ou mínima interferência para que eu aceitasse ou me apresentasse

00:14:42a esta pergunta.

00:14:44E digo mais,

00:14:47doutora Lenora, doutor Augusto Aras,

00:14:50somente souberam desta pretensão

00:14:52quando nós encaminhamos já o processo avançar,

00:14:56já decidido,

00:14:58de permuta entre os nossos ofícios.

00:15:01Na verdade, não houve absolutamente qualquer mínima interferência

00:15:06ou condicionante para que esse processo ocorresse.

00:15:11O que houve, sim, de maneira clara,

00:15:14uma questão particular do Deltan,

00:15:16uma vontade minha de, repito,

00:15:19suceder a ação do Deltan,

00:15:21já que substituí-lo pela sua capacidade

00:15:24é praticamente impossível

00:15:26e, nessa vontade, agora redundou em efetiva sucessão

00:15:32a partir de amanhã na coordenação do Lava Jato.

00:15:36O procurador-geral Augusto Aras,

00:15:39em uma live recente, inclusive,

00:15:41para a TV dos trabalhadores,

00:15:43TV do PT, do Partido dos Trabalhadores,

00:15:45ele estava conversando com advogados

00:15:47que defendem investigados no Lava Jato

00:15:49e fez duras críticas à Lava Jato

00:15:52ao que ele chama de Lava Jatismo.

00:15:55Disse que, inclusive,

00:15:55era a hora de acabar com o Lava Jatismo

00:15:59e voltar à velha, tradicional,

00:16:02à boa forma de combate à corrupção.

00:16:06Bom, a Lava Jato é um marco histórico.

00:16:09Eu, que faço jornalismo investigativo há 20 anos,

00:16:13muitas vezes a gente fazia grandes denúncias

00:16:15e essas denúncias iam para a gaveta.

00:16:17Realmente, a Lava Jato chama atenção

00:16:20pelo modelo instituído

00:16:22e pelos avanços que ela conquistou

00:16:24nesses últimos seis anos.

00:16:26Realmente, é um divisor de águas

00:16:28no combate à corrupção.

00:16:29Então, quando você ouve...

00:16:31Pelo menos a gente está do lado aqui,

00:16:32não sei como é do lado aí,

00:16:34mas do lado aqui, a gente ouve

00:16:35que tem que acabar com o Lava Jatismo

00:16:39e voltar à velha forma tradicional

00:16:43do combate à corrupção

00:16:44nos soa como impunidade,

00:16:49como aquela velha forma de livrar os corruptos da cadeia,

00:16:54como impunidade.

00:16:56O senhor acha, concorda,

00:16:59que tem que acabar com o Lava Jatismo

00:17:01e voltar à velha forma tradicional

00:17:03do combate à corrupção?

00:17:04Muito bem, ótima pergunta.

00:17:07Eu, infelizmente, vou te frustrar um pouquinho

00:17:11porque, na verdade, eu não tenho condição

00:17:14de avaliar ou interpretar

00:17:17qual o sentido que pretendeu dar

00:17:19a essa expressão

00:17:21ou a eventuais outras críticas

00:17:23que teriam sido proferidas

00:17:26pelo doutor Augusto Varas,

00:17:28até porque eu não acompanhei

00:17:30essas críticas

00:17:32e mesmo que tivesse

00:17:33eventuais críticas

00:17:35e mesmo que tivesse acompanhado,

00:17:38eu não me sentiria à vontade

00:17:39para fazer uma análise

00:17:43do que eu teria falado

00:17:44ou eventualmente interpretar

00:17:47o sentido e o alcance

00:17:48de uma ou outra expressão

00:17:50que eu utilizou.

00:17:51Parece que teria utilizado

00:17:52essa expressão Lava Jatismo.

00:17:55Então, lamento,

00:17:56eu não me sentiria à vontade

00:17:57para fazer uma referência.

00:18:00Agora, em relação a Lava Jato,

00:18:02tenho, sem dúvida,

00:18:03uma convicção muito bem formada

00:18:05e eu acredito, efetivamente,

00:18:08que ele é um divisor de águas.

00:18:10Eu me recordo de um personagem

00:18:11muito conhecido na década de 1980

00:18:14em que ele ficava em situação,

00:18:18não sei se é como induzido

00:18:19ou uma situação em inconsciência

00:18:22por anos e retornava

00:18:24e o colega dele de palco,

00:18:26Senna,

00:18:27retomava algumas questões

00:18:28que praticamente eram idênticas

00:18:30a que ele, lá,

00:18:31há 10, 15 anos,

00:18:33vivenciava no Brasil

00:18:34um pouco antes

00:18:35de entrar nesse estado

00:18:37de inconsciência.

00:18:38Eu fico imaginando

00:18:39alguém nessa posição

00:18:40em 2013

00:18:42que desperta agora em 2020.

00:18:45Ele teria dificuldade

00:18:46de acreditar

00:18:47nas mudanças

00:18:48que foram proporcionadas

00:18:50pelo advento da Lava Jato.

00:18:52Isso, para mim,

00:18:54é muito significativo.

00:18:56Sempre se falou,

00:18:58sempre se disse

00:18:59que todo mundo sabia

00:19:00que isso sempre aconteceu,

00:19:02que isso sempre acontecia,

00:19:04que isto era comum.

00:19:07Mas um grupo

00:19:08de jovens procuradores,

00:19:10que são os pioneiros

00:19:11da Lava Jato,

00:19:13resolveu achar

00:19:14que o que é comum

00:19:15não pode ser normal

00:19:16e, através de técnicas

00:19:19das mais modernas

00:19:20contemporâneas consagradas

00:19:22dos sistemas

00:19:23que não são de modelo

00:19:26em termos de processo penal,

00:19:28conseguiu develar estruturas

00:19:30realmente

00:19:31que seriam inimagináveis

00:19:34em pouco tempo

00:19:35anterior

00:19:36a março de 2014.

00:19:38Só por isso,

00:19:39a Lava Jato significa

00:19:40realmente

00:19:41uma mudança

00:19:42paradigmática

00:19:43no combate

00:19:45à criminalidade,

00:19:46à criminalidade econômica,

00:19:47aquilo que nós chamamos

00:19:49de crime de colarinho

00:19:51branco.

00:19:52Por isso,

00:19:52eu me insiro

00:19:53naqueles que são

00:19:55admiradores,

00:19:56quase que admiradores

00:19:57absolutos

00:19:59do trabalho realizado

00:20:00e não por outro motivo

00:20:02que fui,

00:20:03sem dúvida,

00:20:04um dos primeiros

00:20:05a me apresentar,

00:20:07volto a repetir,

00:20:07parece que fui o único,

00:20:09mas um dos primeiros

00:20:10a me apresentar

00:20:11a vaga

00:20:11que estava sendo

00:20:12oportunizada

00:20:13por acreditar

00:20:15nesse projeto,

00:20:16por acreditar

00:20:17nessa bandeira,

00:20:19por acreditar

00:20:19que existe ainda

00:20:20muito a ser feito.

00:20:23É claro

00:20:24que existem

00:20:24alcanços,

00:20:25existem retrocessos,

00:20:27existem atitudes

00:20:28neutras,

00:20:29eu não acredito

00:20:30nessa teoria

00:20:30da conspiração

00:20:31de pessoas,

00:20:33instituições

00:20:33ou grupos

00:20:34tendentes

00:20:35a de maneira

00:20:36dolosa

00:20:36minar,

00:20:38dificultar

00:20:39ou até

00:20:39destruir

00:20:40o direito

00:20:41do Lava Jato,

00:20:42mas acredito

00:20:42no processo

00:20:43dialético

00:20:43e quero me inserir

00:20:44nele,

00:20:45trazendo resultados

00:20:46positivos

00:20:47a favor

00:20:48desse novo modelo

00:20:50de combate

00:20:50e corrupção.

00:20:51Eu estou entendendo

00:20:52duas coisas,

00:20:52uma que o senhor

00:20:53não quer ser comentarista

00:20:55de falas

00:20:57e declarações

00:20:58de outras autoridades,

00:21:00o que é,

00:21:00obviamente,

00:21:01o perfil

00:21:01de cada um.

00:21:02A gente viu

00:21:03o Deltan Dallagnol

00:21:04sendo,

00:21:05muita gente

00:21:06tentando puni-lo,

00:21:07inclusive no CNMP,

00:21:08em função

00:21:09das opiniões

00:21:10que ele sempre

00:21:11deu

00:21:11nas redes sociais,

00:21:12nas entrevistas,

00:21:14muito contundentes,

00:21:15até porque eu acho

00:21:16que ele entendeu

00:21:16ali que precisava

00:21:19do engajamento

00:21:20da opinião pública

00:21:21para fazer

00:21:22a Lava Jato

00:21:23avançar.

00:21:24O senhor menciona

00:21:25esse personagem,

00:21:26aí me lembrou,

00:21:27não sei se é o mesmo

00:21:27personagem,

00:21:28mas me lembrou

00:21:28o personagem

00:21:28do Zô Soares,

00:21:29que ele ficava

00:21:30no tubo,

00:21:31aí tirava o tubo,

00:21:32o que está acontecendo?

00:21:34Aí o amigo dele

00:21:35dava as notícias,

00:21:36olha, está acontecendo

00:21:37isso, isso,

00:21:38põe o tubo

00:21:39de volta.

00:21:41Exatamente,

00:21:41é esse que me veio

00:21:42em mente

00:21:42do personagem

00:21:43do Jô Soares.

00:21:44Então, deixa eu fazer...

00:21:45Existe o nome dele,

00:21:46do personagem em si,

00:21:48mas é justamente esse.

00:21:49Deixa eu...

00:21:50Então, o capitão

00:21:51estamos na mesma página,

00:21:52deixa eu fazer,

00:21:53então,

00:21:53vamos assim,

00:21:54a gente fazer essa figura,

00:21:56usar essa figura

00:21:56de linguagem aqui,

00:21:57essa imagem

00:21:58do Jô Soares,

00:21:59e eu vou dizer o seguinte,

00:22:00olha,

00:22:01acabei de sair,

00:22:02tiro o tubo,

00:22:04e aí,

00:22:04como é que está?

00:22:05E aí o meu amigo

00:22:05me diz assim,

00:22:06olha,

00:22:07aprovaram a lei

00:22:09de abuso de autoridade,

00:22:10derrubaram a prisão

00:22:12em segunda instância,

00:22:13a pós-condenação

00:22:14em segunda instância,

00:22:15estão tentando

00:22:16reviver

00:22:18o foro privilegiado,

00:22:20estão restringindo

00:22:21as relações

00:22:22premiadas,

00:22:24mandaram os casos

00:22:25de corrupção,

00:22:28organização criminosa,

00:22:29em função

00:22:30de crime eleitoral,

00:22:30mandaram tudo

00:22:31para a justiça eleitoral,

00:22:33nós,

00:22:35aí eu vou botar assim,

00:22:36põe o,

00:22:36tira o tubo de novo,

00:22:38põe o tubo,

00:22:38enfim,

00:22:39a gente tem visto,

00:22:41justamente,

00:22:43pós-avanços,

00:22:46avanços institucionais

00:22:48da Lava Jato,

00:22:49a gente tem visto

00:22:49retrocessos,

00:22:51estamos nos deparando

00:22:51com retrocessos

00:22:53desses,

00:22:54justamente,

00:22:55desses avanços.

00:22:57Como é que o senhor

00:22:57vê isso?

00:22:59O senhor não enxerga

00:23:01esses retrocessos também?

00:23:02O senhor não acha,

00:23:03o senhor não enxerga,

00:23:03essas decisões,

00:23:06muitas vezes,

00:23:06ou tomadas

00:23:07no âmbito do Supremo,

00:23:09ou no âmbito do Legislativo,

00:23:12ou até do Executivo,

00:23:13teve lei que foi até

00:23:15sancionada pelo presidente,

00:23:16o senhor não vê

00:23:17esses exemplos

00:23:20que eu citei aqui

00:23:22como retrocessos?

00:23:24Eu sou um admirador

00:23:26da inserção social

00:23:29nas discussões

00:23:30de tudo aquilo

00:23:31que tem interesse coletivo.

00:23:33Eu admiro muito

00:23:34quando eu vejo

00:23:35discussões

00:23:36em vários setores

00:23:37linguísticos

00:23:38e a imprensa,

00:23:39para mim,

00:23:39desempenha um papel,

00:23:41eu não diria,

00:23:43é fundamental

00:23:44nesse processo democrático.

00:23:47Fico muito admirado

00:23:48com as pessoas

00:23:48expondo

00:23:49as suas opiniões

00:23:50favoráveis,

00:23:51encontras,

00:23:53isso faz parte

00:23:53da democracia.

00:23:54Agora,

00:23:55enquanto eu estou

00:23:56inserido

00:23:57nesse processo,

00:23:59dentro de uma instituição,

00:24:00eu, na verdade,

00:24:02evito com que

00:24:03as minhas opiniões,

00:24:05e elas existem,

00:24:06são supersticiais,

00:24:07são opiniões

00:24:08muito bem

00:24:09consolidadas,

00:24:11mas como eu sou

00:24:12fatalmente

00:24:13chamado

00:24:15a me manifestar,

00:24:16principalmente

00:24:16em muitas

00:24:17dessas ocasiões,

00:24:19muito agora,

00:24:19em especial,

00:24:20com a ação

00:24:21dessa nova

00:24:22função,

00:24:23eu procuro

00:24:24transformar

00:24:25minhas opiniões

00:24:26em convicções.

00:24:28Existem, sim,

00:24:30muitas atitudes

00:24:31em diversos setores,

00:24:33às vezes,

00:24:33outros poderes,

00:24:35que eventualmente

00:24:35criaram

00:24:36uma certa

00:24:38dificuldade

00:24:40e que,

00:24:41em nosso ponto de vista,

00:24:42poderiam ser

00:24:43de maneira

00:24:43muito diversa

00:24:45do que foram

00:24:46tomadas.

00:24:47Mas a minha

00:24:47postura

00:24:48é uma postura

00:24:49que eu não me

00:24:50permito

00:24:51que ela fuja

00:24:52do campo

00:24:53hermético

00:24:53técnico.

00:24:55Então,

00:24:55eu preciso

00:24:56estudar

00:24:58essa postura,

00:24:59o que motivou

00:25:00essa decisão,

00:25:01quais foram

00:25:02os fundamentos

00:25:03que levaram

00:25:04a essas instituições

00:25:06a adotar

00:25:07essas posturas

00:25:08e,

00:25:09enfim,

00:25:10para além

00:25:11de,

00:25:11eventualmente,

00:25:13tentar manifestar

00:25:14contrariedade,

00:25:15buscar a postura

00:25:17através

00:25:17dos recursos

00:25:18democráticos

00:25:19necessários,

00:25:20seja

00:25:21exarando

00:25:22opiniões,

00:25:23seja

00:25:23manifestando

00:25:24principalmente

00:25:25nos autos

00:25:26do processo.

00:25:27Entendo

00:25:27que a mínima

00:25:28cabe,

00:25:29enquanto

00:25:29um dos agentes

00:25:31integrantes

00:25:32desse processo

00:25:33decisório,

00:25:35atuar

00:25:35nesse processo

00:25:36decisório

00:25:37de maneira

00:25:37institucional.

00:25:39E aí,

00:25:40eu,

00:25:40particularmente,

00:25:41por característica

00:25:43pessoal,

00:25:44prefiro manifestar

00:25:45nesse meio.

00:25:45é claro

00:25:46que,

00:25:47para fim

00:25:48de Lava Jato,

00:25:49a impossibilidade

00:25:52jurídica

00:25:53pela interpretação

00:25:54dada

00:25:55da chamada

00:25:56prisão

00:25:56em segunda instância,

00:25:58ela,

00:25:58na verdade,

00:25:59cria uma série

00:26:00de dificuldades

00:26:01práticas,

00:26:02muito mais

00:26:03que jurídicas,

00:26:04mas práticas,

00:26:05práticas,

00:26:06em relação

00:26:06às colaborações

00:26:08minoras.

00:26:10O chamado

00:26:10pacote

00:26:11anticrime,

00:26:12especialmente

00:26:13na parte

00:26:14de colaboração,

00:26:15trouxe alguns

00:26:16dispositivos

00:26:16que também

00:26:17causam uma série

00:26:18de limitações

00:26:19jurídicas

00:26:20para a colaboração

00:26:21premiada,

00:26:22mas o fato

00:26:23é que eles existem

00:26:24e precisarão

00:26:25de serem respeitados.

00:26:27Cabe-nos,

00:26:28através de discussões

00:26:29pertinentes,

00:26:30tentar convencer

00:26:31a autoridade

00:26:32da importância

00:26:33e da viabilidade

00:26:35de mística

00:26:35da prisão

00:26:36e da necessidade

00:26:37de aprimoramento

00:26:38da colaboração

00:26:39premiada

00:26:40enquanto importantíssimo

00:26:42instrumento

00:26:43de combate

00:26:44à corrupção,

00:26:46mas trabalhar

00:26:46com o que

00:26:48efetivamente

00:26:49existe,

00:26:50certamente,

00:26:52com todo o respeito

00:26:53às instituições

00:26:55que,

00:26:56legitimamente,

00:26:57estão ali

00:26:57para defender

00:26:58aquela ideia.

00:26:59Muitas vezes,

00:27:00eu discordo

00:27:01de muitas dessas

00:27:02questuras,

00:27:03acredito,

00:27:04por exemplo,

00:27:05que as 10 medidas

00:27:06poderiam se indicar

00:27:07um avanço

00:27:08tão grande

00:27:09quanto foi

00:27:10a Lava Jato,

00:27:11mas o fato

00:27:11é que não avançou

00:27:12e acabou

00:27:13trazendo situações

00:27:14que criaram

00:27:16uma certa dificuldade.

00:27:18Agora,

00:27:18transformar

00:27:18essas barreiras,

00:27:20essas dificuldades

00:27:20em trampolim

00:27:22para tentar avançar

00:27:23mais ainda

00:27:23com dificuldade

00:27:25e tudo,

00:27:25porque parece-me

00:27:27que

00:27:28esse é o nosso objetivo,

00:27:30nunca desistir,

00:27:32sempre discutir,

00:27:33sempre aprimorar

00:27:34com respeito

00:27:35às instituições,

00:27:36com respeito

00:27:37às pessoas,

00:27:38mas nunca,

00:27:39nunca se acomodar.

00:27:40Essa,

00:27:41na verdade,

00:27:41é uma postura

00:27:42que eu sempre

00:27:43carreguei

00:27:44em termos profissionais

00:27:45e pretendo

00:27:46continuar

00:27:47nessa postura.

00:27:51Eu,

00:27:51enfim,

00:27:53eu ainda acredito

00:27:54que a gente tem

00:27:54muito a trilhar

00:27:55nessa via

00:27:59que foi aberta

00:28:00pela Lava Jato.

00:28:02O senhor tem críticas

00:28:03ao trabalho

00:28:03da Lava Jato,

00:28:04técnicas

00:28:06ao trabalho

00:28:06da Lava Jato

00:28:07nesses últimos anos?

00:28:10Nesse momento,

00:28:11não.

00:28:12Na verdade,

00:28:12as conquistas,

00:28:14eu tenho em outro momento

00:28:15insistido nisso,

00:28:16as conquistas

00:28:17são enormes,

00:28:20na verdade.

00:28:21O pessoal

00:28:21compara muito

00:28:22a mão limpa

00:28:24da Itália,

00:28:25aqueles momentos

00:28:26de mudança

00:28:27paradigmática,

00:28:29mudança revolucionária,

00:28:30e realmente foi,

00:28:31embora,

00:28:32historicamente,

00:28:33eu gosto mais

00:28:34de comparar

00:28:34a Lava Jato

00:28:35a um período

00:28:36um pouco anterior

00:28:36à mão limpa,

00:28:38lá no final

00:28:39da década de 80,

00:28:40início da década de 90,

00:28:42o combate

00:28:42à chamada

00:28:44máfia italiana,

00:28:46especialmente

00:28:46a máfia

00:28:47conhecida

00:28:48como Rosa Nostra,

00:28:50que, na verdade,

00:28:50foi um predecessor

00:28:52das mãos limpas,

00:28:54uma análise histórica

00:28:55bem interessante

00:28:56que eu considero

00:28:57até mais próxima

00:28:58da Lava Jato

00:28:59do que

00:29:00a mão limpa.

00:29:02E a Lava Jato

00:29:03realmente

00:29:03criticou isso.

00:29:04Então,

00:29:05essa admiração

00:29:06faz com que

00:29:06eu, efetivamente,

00:29:08tenha esses olhos

00:29:09voltados

00:29:10ao que trouxe de bom.

00:29:12Agora,

00:29:12não existem pessoas

00:29:13perfeitas,

00:29:14não existem instituições

00:29:15perfeitas internamente.

00:29:18É claro,

00:29:18a gente pretende

00:29:18avaliar

00:29:19essas rotinas,

00:29:21esses métodos

00:29:22da discussão

00:29:23com os demais

00:29:24integrantes,

00:29:25porque lá

00:29:25a decisão

00:29:26corrigiada

00:29:26é o que prevalece

00:29:27e eventuais

00:29:29arestas

00:29:29poderão ser,

00:29:31poderão,

00:29:32eventuais rumos

00:29:33poderão ser corrigidos.

00:29:35Mas,

00:29:35dois pontos

00:29:36importantes,

00:29:37a essência

00:29:38de ser mantida.

00:29:39E o segundo,

00:29:40esse processo

00:29:41de aperfeiçoamento

00:29:42é um processo

00:29:44de auto-critica

00:29:45que ocorreria

00:29:46com ou sem

00:29:47a minha presença,

00:29:48com ou sem

00:29:49o Deltan,

00:29:50que é um processo

00:29:51natural

00:29:51de uma instituição,

00:29:53de uma entidade

00:29:55que se pretende

00:29:56aperfeiçoar.

00:29:57nessa questão,

00:30:01nós temos visto,

00:30:02se o senhor já fosse,

00:30:03eu vou lhe fazer

00:30:04uma pergunta aqui,

00:30:04se o senhor já fosse

00:30:05coordenador

00:30:06da Lava Jato,

00:30:07quando a Procuradoria

00:30:09Geral

00:30:09tentou acessar

00:30:11as bases

00:30:12de dados

00:30:12da Lava Jato,

00:30:14o senhor concordaria

00:30:15com esse acesso

00:30:16sem decisão

00:30:17da Justiça,

00:30:19sem isso estar

00:30:19relacionado

00:30:20a nenhum processo,

00:30:22o senhor concordaria

00:30:23com esse acesso

00:30:24total,

00:30:27a uma base,

00:30:28um acesso

00:30:29que se dá

00:30:30justamente,

00:30:32enfim,

00:30:33sem nenhum tipo

00:30:33de demanda judicial

00:30:38ou de respaldo

00:30:39judicial,

00:30:41simplesmente

00:30:41como se fosse

00:30:43uma medida

00:30:44até correcional,

00:30:45mas vindo

00:30:46do próprio

00:30:47Procurador-Geral,

00:30:48o senhor concordaria

00:30:50com esse acesso

00:30:52ou o senhor

00:30:54seria contra

00:30:56esse acesso?

00:30:58Sou um grande

00:30:59observador

00:31:00das questões

00:31:00que afetam

00:31:02o meu trabalho

00:31:03dia a dia

00:31:03e essa é uma questão

00:31:04de grande repercussão,

00:31:06muito embora

00:31:06o que eu sei

00:31:07sobre isso também,

00:31:09acho que o nosso conhecimento

00:31:09sobre isso

00:31:10é muito próximo

00:31:11daquilo

00:31:11que tenha sido

00:31:12divulgado,

00:31:13não acompanhei

00:31:14de perto

00:31:14essa questão.

00:31:17Teria o maior

00:31:18prazer

00:31:19em apresentar

00:31:19qual é a minha opinião

00:31:21não fosse por um fato

00:31:22singelo

00:31:23e jurídico.

00:31:25Ainda ontem,

00:31:26a Força Tarefa

00:31:29Lava Jato

00:31:29foi intimada

00:31:30para se manifestar

00:31:31nessa questão

00:31:33que foi judicializada,

00:31:34então eu terei

00:31:35que formalmente

00:31:36me manifestar

00:31:38nos autos

00:31:38sobre esta questão

00:31:39e aí eu me sinto

00:31:41um pouco limitado

00:31:42em termos jurídicos

00:31:43de expressar

00:31:44antecipadamente

00:31:45algum tipo

00:31:46de opinião

00:31:46que eventualmente

00:31:48possa repercutir

00:31:50naquilo que eu vou

00:31:51me manifestar

00:31:53oficialmente.

00:31:54Então,

00:31:55quando as questões

00:31:56são judicializadas,

00:31:58embora, é claro,

00:32:00eu tenha uma prévia

00:32:01opinião

00:32:02sobre o que aconteceu,

00:32:04mas, de certa forma,

00:32:05eu não pretendo ser

00:32:06aquele engenheiro

00:32:08de obra pronta,

00:32:09na verdade,

00:32:09aquele que,

00:32:10enfim,

00:32:10depois da obra pronta

00:32:11vai o engenheiro

00:32:12apontar

00:32:12várias defeitas

00:32:13e correções.

00:32:16Prefiro esperar

00:32:17a análise dos fatos

00:32:19das questões jurídicas

00:32:19que estão envolvidas

00:32:20e aí, sem dúvida,

00:32:22poderia manifestar

00:32:23de maneira muito

00:32:23mais tranquila.

00:32:25Eu estou vendo

00:32:25esse seu cuidado,

00:32:27essa sua cautela

00:32:28em se manifestar.

00:32:29Eu lhe pergunto,

00:32:30a boa parte

00:32:33dos setores

00:32:34interessados

00:32:35nesse debate

00:32:37em relação

00:32:37à Lava Jato,

00:32:38pelo menos

00:32:39os setores críticos

00:32:40à Lava Jato,

00:32:41costumam

00:32:42acusar

00:32:43o Ministério Público

00:32:45de ser

00:32:45parcial.

00:32:47e eles

00:32:49requerem

00:32:49uma postura

00:32:50imparcial

00:32:51do Ministério

00:32:53Público,

00:32:54que é uma postura

00:32:55que, evidentemente,

00:32:56cabe à justiça,

00:32:59não ao Ministério

00:33:00Público

00:33:00acusador.

00:33:01Estou errado

00:33:02ou estou certo?

00:33:03Na verdade,

00:33:04esse é um ponto

00:33:05bem interessante,

00:33:06na verdade.

00:33:08Eu não tenho dúvida

00:33:09em afirmar

00:33:10que a parcialidade

00:33:12está naquele

00:33:14que interpreta

00:33:15a postura

00:33:15do Ministério

00:33:16Público

00:33:17e isso

00:33:17demonstra

00:33:18um verdadeiro

00:33:19desconhecimento

00:33:20da atuação

00:33:21do Ministério

00:33:22Público.

00:33:23Como diria

00:33:24um grande

00:33:25autor italiano

00:33:27do século

00:33:29retrasado,

00:33:30o Ministério

00:33:31Público

00:33:31talvez seja

00:33:32uma das instituições

00:33:33mais problemáticas

00:33:35do sentido

00:33:35psicológico

00:33:36dos que atuam

00:33:37perante

00:33:38a justiça,

00:33:40porque ele tem

00:33:41que ser um advogado,

00:33:42porque ele é

00:33:43parte,

00:33:43um advogado

00:33:44sem paixão,

00:33:45só que ele é

00:33:46uma parte

00:33:46paradoxalmente

00:33:48sem parcialidade,

00:33:52porque ele,

00:33:53assim como o juiz,

00:33:54precisa ser neutro,

00:33:56tanto é que o Ministério

00:33:57Público

00:33:57não tem problema

00:33:57nenhum

00:33:58em eventualmente

00:33:59solicitar

00:34:00instituições,

00:34:01promover

00:34:01arquivamentos,

00:34:03ele não pode ser

00:34:04um vingador

00:34:05da sociedade,

00:34:06ele precisa agir

00:34:07com a mesma

00:34:08neutralidade

00:34:10que age

00:34:11ao judiciário,

00:34:12porém,

00:34:14ele sempre

00:34:14será parcial

00:34:15por uma questão

00:34:17simples,

00:34:18porque ele é

00:34:18a parte

00:34:19acusadora,

00:34:20ele é a parte

00:34:21do processo

00:34:22que leva

00:34:23à demanda,

00:34:24então ele é

00:34:24uma

00:34:25contradição

00:34:27em termos,

00:34:28ele é a parte

00:34:29imparcial,

00:34:30prefiro eu dizer

00:34:31a parte neutra

00:34:33nesse processo.

00:34:35Agora,

00:34:36em relação

00:34:37à atuação

00:34:39do Lava Jato

00:34:39em si,

00:34:40eu insisto

00:34:41nessa questão,

00:34:42eu estou absolutamente

00:34:43tranquilo

00:34:44em afirmar

00:34:45que qualquer

00:34:46indicação

00:34:47de parcialidade

00:34:49de atuação

00:34:50partidária

00:34:51do Lava Jato,

00:34:53ela indica

00:34:53mais

00:34:54a politização

00:34:56ou o partidarismo

00:34:58de quem interpreta

00:34:59essa

00:35:00atitude.

00:35:02Tenho absoluta

00:35:02convicção

00:35:03que a atuação

00:35:05do Ministério Público

00:35:06e especialmente

00:35:07a atuação

00:35:08do Ministério Público

00:35:09Federal

00:35:09e mais especificamente

00:35:11ainda da

00:35:11Força de Tareco

00:35:12ao Lava Jato

00:35:13não tem

00:35:14qualquer

00:35:14atuação

00:35:15direta

00:35:16ou indireta,

00:35:17mediata

00:35:18ou imediata

00:35:19com calendário

00:35:20eleitoral

00:35:21ou bandeira

00:35:22partidária.

00:35:24Isso é muito

00:35:24importante

00:35:25porque há

00:35:26muitas

00:35:26acusações,

00:35:28inclusive recursos

00:35:29ao Supremo

00:35:30que acusam

00:35:31os integrantes

00:35:31da Lava Jato

00:35:32de usarem

00:35:33as investigações

00:35:34para objetivos

00:35:35eleitorais.

00:35:36O senhor está me dizendo

00:35:37que não existe

00:35:38isso,

00:35:39nunca viu isso

00:35:39acontecer

00:35:40no ano

00:35:40da Lava Jato.

00:35:41Perfeito?

00:35:43Sem dúvida.

00:35:44Eu lhe pergunto

00:35:45também o seguinte,

00:35:48a gente

00:35:48tem

00:35:49visto

00:35:50que há

00:35:52muitas críticas

00:35:54a essas

00:35:56manifestações

00:35:57públicas

00:35:57do Deltan

00:35:58e de outros

00:35:58procuradores.

00:35:59O senhor,

00:36:00duas perguntas.

00:36:01como que o senhor

00:36:02se julga,

00:36:03o senhor se julga

00:36:04porque é um cargo

00:36:06de coordenação,

00:36:07um cargo

00:36:07de liderança,

00:36:08o senhor se julga

00:36:09um líder

00:36:10centralizador

00:36:11ou descentralizador?

00:36:13O senhor

00:36:14terceiriza,

00:36:15gosta de terceirizar

00:36:16o trabalho,

00:36:17gosta de concentrar

00:36:18o trabalho?

00:36:19E aí,

00:36:19uma outra pergunta,

00:36:20obviamente,

00:36:20eu sei que o senhor

00:36:21vai ter cautela

00:36:22em responder

00:36:23e não vai querer

00:36:25fazer uma crítica,

00:36:26obviamente,

00:36:27ao Deltan,

00:36:28mas

00:36:29ele é muito

00:36:30criticado

00:36:31por se manifestar

00:36:32muito

00:36:33publicamente,

00:36:34mas ao mesmo tempo

00:36:35ele justifica

00:36:36isso com

00:36:36essa natural

00:36:38necessidade

00:36:39de que a opinião

00:36:40pública

00:36:41seja informada,

00:36:42que os processos

00:36:43sejam

00:36:44transparentes

00:36:45para que ela

00:36:46possa acompanhar

00:36:47aquilo que está

00:36:47acontecendo

00:36:48e

00:36:49apoiar,

00:36:51do ponto de vista

00:36:52da sociedade,

00:36:53esta sociedade,

00:36:54apoiar o trabalho

00:36:55institucional

00:36:56do Ministério Público

00:36:57no âmbito

00:36:58da Lava Jato.

00:37:00O senhor considera

00:37:01necessária a opinião

00:37:02ao apoio

00:37:04da sociedade

00:37:06ao trabalho

00:37:08da Lava Jato

00:37:09ou isso não é necessário,

00:37:11a instituição

00:37:11deve

00:37:12seguir

00:37:14o seu curso

00:37:15sem nenhum tipo

00:37:16de pressão,

00:37:18seja por um lado,

00:37:18seja por outro?

00:37:19Qual é a sua opinião

00:37:20a essas duas questões?

00:37:22A atuação

00:37:24da sociedade,

00:37:24até mencionei

00:37:25no início

00:37:26da nossa conversa,

00:37:27ela é essencial

00:37:28em qualquer

00:37:29regime que se diga

00:37:31democrático,

00:37:33e eu acredito

00:37:33na democracia

00:37:34do Brasil,

00:37:35embora acredite

00:37:36que seja uma democracia

00:37:37bastante complexa,

00:37:39essa nossa brasileira,

00:37:41mas ela é

00:37:42essencial,

00:37:43não há

00:37:43menor sombra

00:37:45de dúvida disso

00:37:46que

00:37:46o apoio

00:37:48é muito importante

00:37:49para o destino

00:37:50da Lava Jato.

00:37:52agora quanto

00:37:53à divulgação

00:37:55de atividades,

00:37:57eu vejo isso

00:37:57como dupla face,

00:37:59ela é um dever

00:38:00de qualquer servidor

00:38:01público,

00:38:02resolvado,

00:38:03é claro,

00:38:04o sigilo

00:38:06constitucional,

00:38:07e a Lava Jato

00:38:08lida muito

00:38:08com o sigilo

00:38:09constitucional,

00:38:10mas a prestação

00:38:11de contas

00:38:12do funcionário

00:38:12público,

00:38:13ela se dá

00:38:14pela debita

00:38:15e informação,

00:38:16seja de maneira

00:38:17direta,

00:38:18ou seja através

00:38:19daquele que eu mencionei,

00:38:20que é o veículo

00:38:21que vai transformar

00:38:23esse dado

00:38:25em informação

00:38:26para a sociedade

00:38:27que é a imprensa

00:38:29e a imprensa

00:38:30livre,

00:38:31assim de tudo.

00:38:32Só que,

00:38:33para além de ser

00:38:34um dever

00:38:34de qualquer servidor

00:38:35público

00:38:36prestar conta

00:38:37do que está fazendo,

00:38:39pelo que ele é pago,

00:38:41o Ministério Público

00:38:42na área de persecução

00:38:43penal é pago

00:38:44justamente para isso,

00:38:46para desvelar

00:38:47grandes esquemas

00:38:47de corrupção,

00:38:48para processar

00:38:50determinamente

00:38:51aqueles que devam,

00:38:52para buscar

00:38:52condenações,

00:38:54ser prestinação

00:38:55das consequências

00:38:57econômicas

00:38:58desse distrito.

00:39:00Só que,

00:39:01ao lado disso,

00:39:02também é um direito

00:39:03da sociedade

00:39:04se ver informada

00:39:06do que está ocorrendo,

00:39:07do que não está ocorrendo.

00:39:09Agora,

00:39:09existe muito também

00:39:10do perfil

00:39:11de cada um

00:39:12em relação

00:39:13a como se dá

00:39:14essa divulgação,

00:39:16particularmente,

00:39:17que sou um pouco

00:39:18mais reservado,

00:39:21mas insisto

00:39:22nessa técnica,

00:39:22uma questão

00:39:23de característica,

00:39:25de perfil.

00:39:26É claro que

00:39:26a gente vai

00:39:28exortar

00:39:29para que,

00:39:30de alguma forma,

00:39:31os trabalhos

00:39:31que estão sendo realizados,

00:39:33serão realizados,

00:39:34sejam informados

00:39:35à sociedade,

00:39:37sejam divulgados

00:39:38de várias maneiras,

00:39:41especialmente

00:39:41através de entrevistas,

00:39:43essa nossa conversa

00:39:43aqui,

00:39:44franca,

00:39:45olho no olho,

00:39:45é um mecanismo

00:39:46muito interessante

00:39:47de divulgação

00:39:49e informação

00:39:49da sociedade.

00:39:51Eu passo questão

00:39:52que isso seja divulgado,

00:39:53porque este é um direito

00:39:55da sociedade

00:39:55e isso deve permanecer.

00:39:58Não sei se diretamente

00:39:59com a minha presença,

00:40:01porque eu,

00:40:01como mencionei,

00:40:03por característica pessoal,

00:40:05sou um pouco mais discreto,

00:40:08tenho um perfil

00:40:09um pouco mais tímido

00:40:10em relação a essa

00:40:11apresentação pública,

00:40:14mas acredito

00:40:15que isso é um mecanismo

00:40:16legítimo

00:40:17para que torne

00:40:18a atuação

00:40:19conhecida

00:40:21e seja julgada

00:40:22por aquele

00:40:22que é o seu patrão.

00:40:24Deixa eu ser mais específico,

00:40:26o senhor vai aposentar

00:40:27o PowerPoint?

00:40:30Na verdade,

00:40:31eu pouco sei mexer

00:40:32com o PowerPoint,

00:40:33então,

00:40:33na verdade,

00:40:35eu dificilmente

00:40:36vou apresentar

00:40:37o PowerPoint,

00:40:37mas

00:40:38por

00:40:39desconhecimento

00:40:41do mecanismo.

00:40:42Mas as coletivas,

00:40:44as coletivas,

00:40:44o senhor pretende manter?

00:40:46Eu acho muito importante

00:40:48as coletivas,

00:40:50que elas estão inseridas

00:40:52nesse mecanismo

00:40:53de prestação

00:40:54de contas

00:40:55da sociedade

00:40:56do que está sendo

00:40:57feito,

00:40:59e às vezes

00:40:59elas significam

00:41:01até garantia

00:41:02de quem é suspeito

00:41:04ou não,

00:41:05porque começam a surgir

00:41:06muitas especulações,

00:41:07conjecturas,

00:41:09e o silêncio

00:41:10pode significar

00:41:11aquelas mais absurdas

00:41:13vezes teses,

00:41:15através de interpretações,

00:41:17de atitudes,

00:41:18enfim,

00:41:18às vezes a coletiva,

00:41:20ela serve também

00:41:21de garantia,

00:41:22com termos comedidos,

00:41:24sempre deixando claro

00:41:25a cada momento

00:41:26processual

00:41:27e cada necessidade

00:41:29de prova

00:41:30para aquela fase

00:41:30processual,

00:41:32deixando bem claro isso,

00:41:33ela é um excelente

00:41:34instrumento,

00:41:35não só para informar,

00:41:36mas também

00:41:38para que as pessoas

00:41:39possam exercer

00:41:40de maneira conveniente

00:41:41esse direito de defesa.

00:41:42Perfeito.

00:41:43Em relação à sua

00:41:44forma de liderar,

00:41:46se você considera

00:41:47centralizador

00:41:48ou não?

00:41:49Em absoluto.

00:41:51Foi muito grato

00:41:54quando soube,

00:41:55já imaginava isso,

00:41:57que a decisão

00:41:57em Lava Jato

00:41:58são quase

00:42:00em sua totalidade

00:42:01tomadas de maneira

00:42:03colegiata.

00:42:04Mas colegiata

00:42:05no sentido

00:42:06etimológico

00:42:08ou colegiado

00:42:09com uma soma

00:42:10sinérgica

00:42:11de opiniões individuais

00:42:12e não a mera

00:42:13soma quantitativa.

00:42:15Isso me deixou

00:42:15bastante contente

00:42:16porque essa diversidade

00:42:18de opiniões

00:42:19faz com que o resultado

00:42:21seja,

00:42:22via de regra,

00:42:23muito mais qualificado.

00:42:26Ninguém é nome

00:42:27da verdade,

00:42:27teremos condições

00:42:29de evoluir

00:42:30cada vez mais

00:42:31com discussões internas.

00:42:32Perfeito.

00:42:32Não vou tomar

00:42:33muito mais seu tempo,

00:42:34só queria tirar

00:42:35algumas dúvidas.

00:42:36o seu trabalho

00:42:37junto

00:42:38à equipe

00:42:39da Lindora,

00:42:40qual era exatamente?

00:42:42Já faz

00:42:42um ano e meio,

00:42:44mais ou menos,

00:42:45em que

00:42:45eu tenho acompanhado

00:42:47com todos

00:42:48os incidentes

00:42:50das colaborações

00:42:51premiadas

00:42:52homologadas

00:42:54no Supremo Tribunal

00:42:54Federal

00:42:55e mais recentemente

00:42:57também

00:42:58no Superior

00:42:59Tribunal de Justiça.

00:43:00Então,

00:43:02as 219 colaborações

00:43:04premiadas

00:43:05no âmbito

00:43:06da Lava Jato

00:43:07Supremo Tribunal Federal,

00:43:09as outras 39

00:43:11colaborações

00:43:12premiadas

00:43:13que não são

00:43:13do Lava Jato,

00:43:15as outras

00:43:1530 e tantos

00:43:16do STJ.

00:43:18Todo e qualquer

00:43:19incidente jurídico

00:43:20das mais diversas

00:43:22naturezas,

00:43:23acompanhamento

00:43:24do pagamento

00:43:25da multa,

00:43:26cumprimento

00:43:27das penas

00:43:27que a pessoa

00:43:28aceitou,

00:43:29modificações,

00:43:30repatuações,

00:43:32questionamentos,

00:43:33eu acabo

00:43:34acompanhando

00:43:35e monitorando

00:43:36toda esta

00:43:38questão

00:43:39para que,

00:43:39enfim,

00:43:40uma vez firmado

00:43:41o pacto

00:43:42do negócio jurídico

00:43:43chamado

00:43:43colaboração premiada,

00:43:45ela tem as suas

00:43:45consequências

00:43:46e tanto o Ministério

00:43:48Público cumpre

00:43:49a sua parte

00:43:49quanto o colaborador.

00:43:51Para isso,

00:43:51a gente precisa,

00:43:52às vezes,

00:43:53não só

00:43:54esperar

00:43:55a reação

00:43:56ou a

00:43:57iniciativa

00:43:58do colaborador

00:43:59como acompanhar

00:44:00e cobrar,

00:44:01às vezes,

00:44:02o cumprimento.

00:44:03Perfeito.

00:44:03O trabalho,

00:44:05enfim,

00:44:06ele é de

00:44:06natureza múltipla,

00:44:08assim,

00:44:08todo o que é incidente

00:44:10que possa ser imaginado

00:44:13no âmbito

00:44:13de uma colaboração

00:44:14premiada,

00:44:15a gente tinha

00:44:16que analisar

00:44:18em termos jurídicos

00:44:20e apresentar,

00:44:21enfim,

00:44:21isso.

00:44:23Isso é bom

00:44:24porque o senhor

00:44:24tem conhecimento,

00:44:25né?

00:44:26do conteúdo

00:44:27dessas

00:44:27colaborações,

00:44:29o senhor tem

00:44:29uma visão

00:44:30bastante

00:44:31presente

00:44:33do que é

00:44:33a Lava Jato,

00:44:34imagino que o senhor

00:44:34não vai ter

00:44:35muita dificuldade

00:44:36aí de se adaptar,

00:44:38de verificar

00:44:39o que está,

00:44:41vamos dizer assim,

00:44:41no pipeline

00:44:42da Lava Jato,

00:44:43o Deltan

00:44:43nos últimos dias,

00:44:45inclusive,

00:44:46disse que

00:44:47teria aí cerca

00:44:49de 400

00:44:49investigações

00:44:50em curso,

00:44:51né?

00:44:52O senhor tem,

00:44:53aliás,

00:44:53deixa eu fazer uma

00:44:54ressalva aqui,

00:44:55eu conversei

00:44:56com vários

00:44:57integrantes da

00:44:58Lava Jato,

00:44:59todos me confirmaram

00:45:00a sua competência,

00:45:01né?

00:45:02Gostam muito

00:45:02do seu trabalho,

00:45:04eu lhe pergunto

00:45:04apenas em relação

00:45:05ao ritmo,

00:45:07o senhor acha

00:45:07que será possível

00:45:08manter o ritmo

00:45:09que vinha sendo

00:45:10adotado pela Lava Jato

00:45:11diante de um trabalho

00:45:12tão hercúleo?

00:45:15É,

00:45:15o desafio é grande,

00:45:17é difícil imaginar

00:45:17se a gente vai ter

00:45:18condição de manter

00:45:19ou não esse ritmo,

00:45:20mas, de fato,

00:45:21há uma grande vantagem,

00:45:23porque como na Lava Jato

00:45:24as colaborações,

00:45:25a grande maioria

00:45:27delas fatalmente

00:45:28envolvem

00:45:28alguém com foro

00:45:30privilegiado

00:45:30no Supremo

00:45:31ou no STJ,

00:45:33de alguma forma,

00:45:34lá no nascedor,

00:45:35quando o colaborador

00:45:36inicia aquele processo

00:45:38de colaboração,

00:45:39apresenta

00:45:40uma declaração

00:45:41subital

00:45:42ou qual pessoa,

00:45:43de alguma forma

00:45:44acaba acompanhando,

00:45:45porque são

00:45:46219 colaborações

00:45:47no Lava Jato,

00:45:49mas, às vezes,

00:45:49esse ciclo colaborador

00:45:50tem mais de 100 fatos

00:45:52que são denunciados,

00:45:53então,

00:45:54por conhecer,

00:45:56claro,

00:45:56não todos,

00:45:57seria impossível,

00:45:58mas por conhecer

00:45:59esse nascedor

00:46:00das investigações,

00:46:01isso me dá

00:46:02uma certa vantagem

00:46:03nesse momento inicial,

00:46:05nesse momento

00:46:05de adaptação,

00:46:08mas é claro

00:46:08que esse

00:46:09é um diferencial

00:46:10que não vai durar muito,

00:46:13não há dúvida

00:46:13que a dinâmica

00:46:15da Lava Jato

00:46:15é uma dinâmica própria,

00:46:17a rotina,

00:46:18é uma rotina própria,

00:46:19e eu, na verdade,

00:46:21estou com aquela

00:46:22cortina fechada,

00:46:24hoje,

00:46:24à meia-noite,

00:46:25que inicia

00:46:26uma nova etapa

00:46:27da minha vida

00:46:28profissional,

00:46:29em que eu vou

00:46:29abrir essa cortina

00:46:30e eu imagino

00:46:32que lá

00:46:32me aguarda,

00:46:34agora,

00:46:34que lá me aguarda

00:46:35só depois

00:46:36que eu atravessar

00:46:37esse momento.

00:46:39Perfeito.

00:46:39O senhor tem opinião

00:46:40sobre esse recente

00:46:42acordo

00:46:43que foi feito

00:46:44ali no âmbito

00:46:44da CGU,

00:46:45até o presidente

00:46:47do STF,

00:46:48o Dias Toffoli,

00:46:49que coordenou isso,

00:46:50fizeram uma espécie

00:46:52de memorando

00:46:52de entendimento

00:46:53com o CGU,

00:46:55AGU,

00:46:56outros órgãos

00:46:57de fiscalização,

00:46:59administrativos,

00:47:00para,

00:47:01vamos dizer assim,

00:47:02serem responsáveis

00:47:03pela negociação

00:47:04dos acordos de leniência,

00:47:06que nada mais são

00:47:06do que as colaborações

00:47:07das pessoas jurídicas,

00:47:09das empresas.

00:47:10e meio que relegando

00:47:14para um segundo plano

00:47:15o papel justamente

00:47:16do Ministério Público Federal,

00:47:18que é quem deveria ter

00:47:19a primazia

00:47:20dessas negociações.

00:47:22O senhor tem opinião

00:47:23sobre este acordo,

00:47:26esse entendimento

00:47:27que foi feito?

00:47:29Eu vou praticar aqui

00:47:30uma inconfidência,

00:47:31na verdade.

00:47:31Nesse período

00:47:32em que houve

00:47:33divulgação desse acordo,

00:47:35eu confesso

00:47:36que eu estava

00:47:36em um momento

00:47:37profissional

00:47:38de uma carga

00:47:39de trabalho

00:47:40impressionante

00:47:41e eu devo confessar,

00:47:45eu não pude analisar,

00:47:47o que eu soube

00:47:47foi em algum veículo,

00:47:48de uma maneira

00:47:49muito superficial.

00:47:52Pertudo a minha opinião

00:47:53sobre isso,

00:47:54porque a Lava Jato

00:47:55lida com muitas leniências,

00:47:58não só pretendo,

00:47:59como necessariamente

00:47:59terei que analisar

00:48:01essas questões,

00:48:03mas eu me lembro bem

00:48:04de um momento

00:48:05em que

00:48:06meu volume

00:48:08de atribuições

00:48:09lá no grupo

00:48:10de trabalho

00:48:10da Lava Jato

00:48:11estava algo assim

00:48:13quase que insustentável

00:48:14e eu praticamente

00:48:16não tive tempo algum

00:48:18para me aprofundar

00:48:19na matéria.

00:48:20Tudo bem.

00:48:20O senhor tem opinião

00:48:21sobre essas tentativas

00:48:24que existem

00:48:24de legalização

00:48:26daquelas provas

00:48:27obtidas ilicitamente

00:48:28no roubo

00:48:30das mensagens

00:48:31dos grupos

00:48:32da Lava Jato,

00:48:33daqueles hackers

00:48:34que roubaram

00:48:35essas mensagens

00:48:36e aí há uma tentativa

00:48:39de legalização

00:48:41dessas provas

00:48:43para tentar

00:48:44decretar

00:48:47suspeição

00:48:48de decisões

00:48:50ou dos próprios

00:48:51procuradores

00:48:52ou até

00:48:53do juiz

00:48:54Sérgio Moro.

00:48:55O senhor tem opinião

00:48:56sobre

00:48:57esta possível

00:48:59eventual legalização

00:49:00dessas provas

00:49:02ilícitas?

00:49:03na verdade

00:49:05é assim

00:49:06eu vejo que

00:49:06muito mais

00:49:06que opinião

00:49:07e parece

00:49:07uma questão

00:49:08muito clara

00:49:09e constitucional

00:49:11até de uma

00:49:11interpretação

00:49:12literal

00:49:13o que foi divulgado

00:49:17se é que são

00:49:18verdadeiros

00:49:18porque na verdade

00:49:19sem uma apresentação

00:49:22de fontes

00:49:22não se pode

00:49:23nem saber

00:49:25se são

00:49:25ou não

00:49:26verdadeiros

00:49:27então

00:49:28eu

00:49:28eu tenho

00:49:31na verdade

00:49:31um decorrer

00:49:32em todos os momentos

00:49:33em que o senhor

00:49:34me deparo

00:49:35com as informações

00:49:36às vezes

00:49:37que estariam

00:49:38contidas

00:49:38nesse material

00:49:39eu simplesmente

00:49:40a ignoro

00:49:41porque elas são

00:49:42fruto de atos

00:49:43atos

00:49:44efetivamente

00:49:44ilícitos

00:49:45então

00:49:45na verdade

00:49:46para além

00:49:47de opinião

00:49:48me parece

00:49:49que são provas

00:49:50imprestáveis

00:49:51por uma interpretação

00:49:52comezinha

00:49:53da Constituição

00:49:54brasileira

00:49:54por violarem

00:49:56realmente

00:49:56regras

00:49:58mais básicas

00:49:59então na verdade

00:50:00eu simplesmente

00:50:01não consigo

00:50:02evoluir

00:50:03para qualquer

00:50:04possibilidade

00:50:05de

00:50:06convalidação

00:50:09para um longo

00:50:09termo técnico

00:50:10de convalidação

00:50:12ou de qualquer

00:50:13atribuição

00:50:15de efeito

00:50:16a

00:50:17essas notícias

00:50:19ou essas mensagens

00:50:20que são

00:50:21voltamente divulgadas

00:50:22como especialista

00:50:25que é

00:50:25e se tornou

00:50:27em colaborações

00:50:28premiadas

00:50:28o senhor acha

00:50:29que

00:50:31essas colaborações

00:50:33são um instrumento

00:50:34efetivo

00:50:36para a busca

00:50:37de provas

00:50:39para ajudar

00:50:40numa investigação

00:50:41complexa

00:50:41de esquemas

00:50:42cada vez mais complexos

00:50:43seja

00:50:44esquemas financeiros

00:50:46ou

00:50:46envolvendo

00:50:48a corrupção

00:50:48ali

00:50:49agentes

00:50:50políticos

00:50:51com agentes

00:50:53privados

00:50:53a gente

00:50:54percebe

00:50:55a gente viu

00:50:56que a Lava Jato

00:50:56ela só pôde avançar

00:50:58em função

00:50:59dessas colaborações

00:51:00o senhor acredita

00:51:02que a colaboração

00:51:03segue

00:51:03sendo aí

00:51:05um fundamento

00:51:07para essas

00:51:08investigações

00:51:08desses esquemas

00:51:10criminosos

00:51:10cada vez mais

00:51:11complexos

00:51:12o senhor tem

00:51:13críticas a fazer

00:51:15o senhor acha

00:51:15que é possível

00:51:16aperfeiçoar

00:51:17a polícia federal

00:51:19tem

00:51:19brigado muito

00:51:21para ter

00:51:22também

00:51:22a autonomia

00:51:24de fazer

00:51:25determinada

00:51:26um grau

00:51:27de delação

00:51:28e aí a gente

00:51:29tem

00:51:29muitas vezes

00:51:30um embate

00:51:31institucional

00:51:31entre o ministério

00:51:32público

00:51:32entre a polícia

00:51:33federal

00:51:33você tem visto

00:51:35muitos ataques

00:51:36também

00:51:36às colaborações

00:51:37que foram

00:51:38firmadas

00:51:38com a polícia

00:51:39federal

00:51:39qual a sua opinião

00:51:41são dois pontos

00:51:43bem interessantes

00:51:44a colaboração

00:51:46premiada

00:51:46ela é um instrumento

00:51:49fantástico

00:51:50de investigação

00:51:52de crimes

00:51:53empresariais

00:51:54econômicos

00:51:55talvez para isso

00:51:58precisasse

00:51:59um pouco mais

00:52:00de tempo

00:52:01enfim

00:52:01porque envolve

00:52:03às vezes questões

00:52:04jurídicas

00:52:04complexas

00:52:05mas a colaboração

00:52:06premiada

00:52:07ela tem sido

00:52:08usada

00:52:09por países

00:52:10que nós usamos

00:52:11como modelos

00:52:12de persecução

00:52:13às vezes

00:52:14há séculos

00:52:15como é o modelo

00:52:16anglo-secção

00:52:17da Grã-Bretanha

00:52:19e depois

00:52:20dos Estados Unidos

00:52:21ou acabei

00:52:22de mencionar

00:52:23também

00:52:23no nosso

00:52:23conversa

00:52:24que me ensinei

00:52:24ainda hoje

00:52:25e interessante

00:52:27porque na verdade

00:52:28isso apenas

00:52:30confirma

00:52:31aquilo que eu falei

00:52:31há pouco

00:52:32talvez

00:52:33a Lava Jato

00:52:34está muito

00:52:34mais próxima

00:52:35do período

00:52:36anterior

00:52:37a Mãos Limpas

00:52:38do que a própria

00:52:38Mãos Limpas

00:52:39quando se iniciou

00:52:41o uso

00:52:42da colaboração

00:52:42premiada

00:52:43com iniciativas

00:52:44como

00:52:45do magistrado

00:52:46italiano

00:52:47Falcone

00:52:49Borsellino

00:52:50em que

00:52:50eles inovaram

00:52:52com o fato

00:52:53de ouvir

00:52:54o

00:52:55então mafioso

00:52:58Tomaso

00:52:59que viveu

00:53:00aqui no Brasil

00:53:00inclusive

00:53:01Tomaso

00:53:02Isso, exato

00:53:04que viveu

00:53:05aqui no Brasil

00:53:05também atuou

00:53:07aqui no Brasil

00:53:07aquilo era algo

00:53:08inovador

00:53:09e aquilo significou

00:53:11a grande

00:53:12mola propulsora

00:53:14para o

00:53:15descobrimento

00:53:16do esquema

00:53:17mafioso

00:53:18que dominava

00:53:19aquela região

00:53:20da Itália

00:53:21que é considerado

00:53:23por muitos

00:53:23como o sistema

00:53:24mais organizado

00:53:25ou o sistema

00:53:26criminal

00:53:27mais organizado

00:53:28que nós temos

00:53:29conhecimento

00:53:29a ponto

00:53:30do veículo

00:53:31de comunicação

00:53:32se surpreenderem

00:53:33isso temos

00:53:34várias notícias

00:53:35várias obras técnicas

00:53:36dizendo assim

00:53:37tudo aquilo

00:53:38que se

00:53:38romantizava

00:53:40sobre a coisa

00:53:41mostra

00:53:41o sistema

00:53:42de colaboração

00:53:44que lá

00:53:44eles chamam

00:53:45de pendite

00:53:46acabou mostrando

00:53:47que é verdadeiro

00:53:48aquela questão

00:53:49dos homens

00:53:50de honra

00:53:51da omertar

00:53:52das regras

00:53:53inclusive

00:53:54baseadas

00:53:55em uma moral

00:53:56própria

00:53:57enfim

00:53:58então existe

00:53:59alguns tipos

00:54:00de crimes

00:54:01especialmente

00:54:02o crime

00:54:02organizado

00:54:03e o crime

00:54:04empresarial

00:54:05econômico

00:54:06que

00:54:07cuja

00:54:08a técnica

00:54:09de registração

00:54:10que nós

00:54:11chamamos

00:54:12de colaboração

00:54:13premiada

00:54:13ou delação

00:54:14premiada

00:54:15como alguns

00:54:15preferem

00:54:16ela é

00:54:19fundamental

00:54:20ela é uma técnica

00:54:22que ela é

00:54:23enfim

00:54:24ela causa

00:54:25resultados

00:54:26impressionantes

00:54:28não nos preocupamos

00:54:29eventualmente

00:54:29que ela seja

00:54:30regulada

00:54:31que ela seja

00:54:32limitada

00:54:33opinião

00:54:34já que nós estamos

00:54:34no campo

00:54:35da opinião

00:54:36ela limitou

00:54:38demais

00:54:39as possibilidades

00:54:41que podem ser

00:54:42ofertadas

00:54:42pelo ministério

00:54:43público

00:54:44acredito eu

00:54:45que assim

00:54:46como os sistemas

00:54:46que nos serviram

00:54:47de modelo

00:54:47deveria haver

00:54:49uma maior

00:54:50abertura

00:54:51maior amplitude

00:54:52de possibilidades

00:54:54hoje a lei

00:54:55restringiu

00:54:55bastante

00:54:56e quando a lei

00:54:57restringe

00:54:58essas possibilidades

00:54:59ela limita

00:55:00a vontade

00:55:01do colaborador

00:55:02em colaborar

00:55:04né

00:55:04então mas ela

00:55:05enfim

00:55:06elas estão aí

00:55:07e podem ser

00:55:08eventualmente

00:55:09apapessoadas

00:55:10mas é uma técnica

00:55:11que veio

00:55:12pra ficar

00:55:14ela não pode ser

00:55:16não pode ser

00:55:17abandonada

00:55:18em nosso sistema

00:55:19e quanto a quem faz

00:55:20ministério público

00:55:21ou polícia

00:55:22eu confesso

00:55:24na verdade

00:55:25que eu ainda

00:55:26sou um pouco

00:55:27romântico

00:55:28nesse momento

00:55:29acredito que

00:55:30eventuais tensões

00:55:31elas existem

00:55:32através de

00:55:33vaidades individuais

00:55:35de um outro

00:55:36integrante

00:55:37mas é

00:55:38conheço

00:55:40o trabalho

00:55:40da polícia federal

00:55:41sou um admirador

00:55:43de carteirinha

00:55:45do trabalho

00:55:45da polícia federal

00:55:46e muito mais

00:55:47do que admirador

00:55:48do ministério

00:55:49público federal

00:55:49eu sempre sonhei

00:55:51desde os tempos

00:55:52de banco escolar

00:55:55e ser procurador

00:55:56da república

00:55:56então muito mais

00:55:57admirador

00:55:58eu vivencio

00:56:00o ministério

00:56:00federal

00:56:01isso um pouco

00:56:02romântico

00:56:03no sentido

00:56:04que as instituições

00:56:05podem

00:56:06unindo esforços

00:56:10serem

00:56:11serem essenciais

00:56:13para os destinos

00:56:13do combate

00:56:14à corrupção

00:56:15nesse país

00:56:16e isso

00:56:17supera

00:56:18em muito

00:56:19qualquer

00:56:19tensão

00:56:21decorrente

00:56:21repito

00:56:22de uma ou outra

00:56:23eventual

00:56:24vaidade individual

00:56:25de lado a lado

00:56:26as instituições

00:56:27são muito fortes

00:56:29muito respeitadas

00:56:30muito respeitáveis

00:56:32e assim

00:56:32permaneçam

00:56:33por longos anos

00:56:35com autonomia

00:56:36né

00:56:36qual a sua opinião

00:56:38sobre o juiz

00:56:39das garantias

00:56:40pois é

00:56:42o juiz das garantias

00:56:43ele me parece

00:56:44que há uma

00:56:45problemática

00:56:46fática

00:56:46nele

00:56:47o Brasil

00:56:48talvez

00:56:49não esteja ainda

00:56:50em condição

00:56:51de recebê-lo

00:56:52mas a essência

00:56:53a ideia

00:56:54não é ruim

00:56:54não

00:56:55realmente

00:56:56muitos sistemas

00:56:58especialmente europeus

00:56:59utilizam

00:57:00esse sistema

00:57:01parecido

00:57:02com isso

00:57:03só que

00:57:04eu retorno lá

00:57:06permita-me fugir

00:57:08um pouquinho

00:57:08para a filosofia

00:57:09que às vezes

00:57:10me torna um pouquinho

00:57:11mais

00:57:12além do juridiquês

00:57:15agora partindo um pouquinho

00:57:16para a filosofia

00:57:17né

00:57:17dizem que um ato ético

00:57:19para ser ético

00:57:20ele tem que ser

00:57:20bom, verdadeiro

00:57:21e factível

00:57:23bom

00:57:24para ser bom

00:57:25e ser verdadeiro

00:57:26válido e factível

00:57:27válido e factível

00:57:28a atividade é verdadeiro

00:57:29ou seja

00:57:30é possível ter um juiz

00:57:31que aprecie

00:57:32questões pré-processuais

00:57:34e outro processuais

00:57:36ele é válido

00:57:37porque ele tem

00:57:38a sua legitimidade interna

00:57:39a partir do momento

00:57:41em que ele pode

00:57:41eventualmente

00:57:42criar condições

00:57:43para o profissional

00:57:44e para a justiça

00:57:45mas no Brasil

00:57:46ele não é factível

00:57:47em muitas das comarcas

00:57:49o nosso Brasil

00:57:50afogado

00:57:50esse nosso país

00:57:51continental

00:57:52então nesse campo

00:57:53da factibilidade

00:57:54eu tenho uma certa

00:57:55resistência

00:57:56aos juízes de garantias

00:57:57perfeito

00:57:58a força-tarefa

00:58:00é um modelo consagrado

00:58:02e existe uma discussão

00:58:03muito forte

00:58:04justamente na mudança

00:58:05desse modelo

00:58:06falaram da UNAC

00:58:07parece que já está descartado

00:58:09tem outros modelos

00:58:11o senhor vê

00:58:12nesses outros modelos

00:58:13algum

00:58:13que seja realmente

00:58:16uma

00:58:16viável

00:58:17para a nossa realidade

00:58:18podemos

00:58:19colocar

00:58:21em funcionamento

00:58:23numa possível

00:58:24transição

00:58:25eu fico muito satisfeito

00:58:28porque a questão

00:58:28está em boas mãos

00:58:29isso está atualmente

00:58:31sendo discutido

00:58:32no Conselho Superior

00:58:33do Ministério Público Federal

00:58:35cujos componentes

00:58:36são pessoas

00:58:37altamente qualificadas

00:58:38isso me deixa tranquilo

00:58:40que a discussão

00:58:42nesse ponto

00:58:42ela é altamente qualificada

00:58:44e eu posso acreditar

00:58:46então que o resultado

00:58:47também

00:58:47será um resultado

00:58:48bastante produtivo

00:58:49só que

00:58:50independente

00:58:51do modelo

00:58:51que está sendo estudado

00:58:53ou aperfeiçoado

00:58:54a essência

00:58:55é a força-tarefa

00:58:56seja a força-tarefa

00:58:58genuína

00:58:59como está sendo agora

00:59:00estabelecida

00:59:01ou seja o DAC

00:59:03seja alguns outros modelos

00:59:04mas a essência

00:59:05é a união

00:59:07a congregação

00:59:08a sinergia

00:59:09a convergência

00:59:10de atuação

00:59:11de membros

00:59:12do Ministério Público

00:59:13para investigações

00:59:14complexas

00:59:15porque a atuação

00:59:17do nosso código penal

00:59:19lá de 40

00:59:20no século passado

00:59:21é um delito

00:59:23individual

00:59:23é uma atuação

00:59:25liberal econômica

00:59:26um direito individual

00:59:27que demanda

00:59:28uma resposta individual

00:59:29a ser apurada

00:59:30e investigada

00:59:31por um delegado

00:59:32processada

00:59:33por um promotor

00:59:34por um procurador

00:59:35ou um delegado

00:59:35por um vice

00:59:36os delitos empresariais

00:59:38econômicos

00:59:39os delitos de colarinho branco

00:59:40associações criminosas

00:59:41tráfico de drogas

00:59:43crimes transnacionais

00:59:44eles exigem

00:59:45uma maior

00:59:46complexidade

00:59:47uma pessoa

00:59:48ou uma ilha

00:59:49não consegue

00:59:49enfrentar

00:59:50muitas questões

00:59:51então esse modelo

00:59:53de força tarefa

00:59:54ou qual que seja

00:59:55qual o nome

00:59:56que se dê

00:59:56mas que exige

00:59:58também

00:59:58a união

00:59:58esforços

00:59:59é um modelo

01:00:00bem-vindo

01:00:01é um modelo

01:00:01necessário

01:00:02essa sinergia

01:00:03que o senhor fala

01:00:03ela inclui também

01:00:05a sinergia

01:00:07com outras instituições

01:00:08a sinergia

01:00:08com a Polícia Federal

01:00:09a sinergia

01:00:10com o Judiciário

01:00:11sim

01:00:13a minha

01:00:15esperança

01:00:17de força tarefa

01:00:18até

01:00:18ela é

01:00:19vai além

01:00:21do que está sendo

01:00:22discutido hoje

01:00:23eu acredito

01:00:24que as forças tarefas

01:00:25podem ser

01:00:26não só no plano

01:00:27factual

01:00:27congregação

01:00:28de órgãos

01:00:29diversos órgãos

01:00:30mas formalmente

01:00:32construídas

01:00:33hoje isso

01:00:33não é possível

01:00:34no plano formal

01:00:35mas eu realmente

01:00:36acredito

01:00:36que eventualmente

01:00:37para

01:00:38eventuais

01:00:39fatos específicos

01:00:40que demandam análises

01:00:41específicas

01:00:42em campos

01:00:43às vezes

01:00:43que exigem

01:00:44conhecimentos

01:00:44técnicos específicos

01:00:46seja

01:00:47haja a possibilidade

01:00:48jurídica

01:00:49de se formarem

01:00:50forças tarefas

01:00:51para aquela

01:00:52atuação

01:00:53como nós vemos

01:00:54em modelos

01:00:55muito mais avançados

01:00:57que sempre

01:00:57deram certo

01:00:59ao longo dos séculos

01:01:00no decorrer da história

01:01:02do processo penal

01:01:02em outros países

01:01:04não sei se me fiz entender

01:01:05mas digamos

01:01:06a Lava Jato

01:01:07ela poderia

01:01:07ser muito mais

01:01:08do que

01:01:09a união

01:01:10da força tarefa

01:01:11da Polícia Federal

01:01:12com a força tarefa

01:01:13do Ministério Público Federal

01:01:14com a força tarefa

01:01:16da Receita

01:01:16com a força tarefa

01:01:17e filhos

01:01:18órgãos

01:01:18divididos

01:01:19não vou aqui

01:01:20nominar

01:01:20para não cometer

01:01:21a impropriedade

01:01:22de esquecer

01:01:23um ou outro

01:01:23mas ela poderia ser

01:01:25uma força tarefa

01:01:26que unisse

01:01:27integrantes

01:01:28de várias instituições

01:01:29isso seria até

01:01:32uma sinergia

01:01:33que serve até maior

01:01:34que nós temos

01:01:35só que hoje

01:01:37não há mecanismo

01:01:37para isso

01:01:38mas quem sabe

01:01:39isso possa ser

01:01:41certinho

01:01:42no futuro

01:01:43a gente

01:01:43a gente teve

01:01:44vamos dizer assim

01:01:45uma ideia

01:01:46mais ou menos

01:01:47nessa linha

01:01:48com a Lava Jato

01:01:50mas essa ideia

01:01:50foi muito criticada

01:01:52muito bombardeada

01:01:53muitas vezes

01:01:54o pessoal falava assim

01:01:55ah mas

01:01:56essa relação

01:01:57com a Receita

01:01:57do Ministério Público

01:01:58com a Receita

01:01:59essa relação com o COAF

01:02:00essa relação com a PF

01:02:01essa relação com o juiz

01:02:03o senhor acha

01:02:03por exemplo

01:02:04que o Ministério Público

01:02:07precisa

01:02:08e a Polícia Federal

01:02:09precisam estar

01:02:10nesse contato

01:02:11mais direto

01:02:12hoje em dia

01:02:13inclusive

01:02:13com toda essa informalidade

01:02:15de WhatsApp

01:02:16de comunicação digital

01:02:18você

01:02:19com os processos

01:02:21digitalizados

01:02:21com o IPROC

01:02:22com essa coisa toda

01:02:23o senhor

01:02:24apoia

01:02:25esse tipo de relação

01:02:26mais direta

01:02:28mais fluida

01:02:29com

01:02:30do Ministério Público

01:02:31com o juiz

01:02:32com o judiciário

01:02:33para dar celeridade

01:02:34às investigações

01:02:37qual é o limite

01:02:38disso

01:02:38o contato institucional

01:02:41ele é sempre

01:02:42muito relevante

01:02:43ele é sempre

01:02:44muito salutar

01:02:46resolve muitos problemas

01:02:47e que

01:02:48alcança melhores

01:02:50melhores objetivos

01:02:52não tenho dúvida

01:02:53que essa proximidade

01:02:54dentro desta atuação

01:02:57é que veja

01:02:57o objetivo

01:02:58vamos tentar

01:03:01fazer uma

01:03:02uma expressão

01:03:04comum aqui

01:03:05para resumir

01:03:06não é

01:03:06tecnicamente

01:03:07correto

01:03:08que eu vou dizer

01:03:08mas para a gente

01:03:09tentar entender

01:03:10qualquer processo penal

01:03:12tem pro objetivo

01:03:12a verdade

01:03:13e há diversos

01:03:15órgãos

01:03:15que vão atuar

01:03:16nesse caminho

01:03:18do processo

01:03:19todos com um objetivo

01:03:21descobrir

01:03:23essa verdade

01:03:24então

01:03:24nos interditos

01:03:26fiscais

01:03:27quando a Receita

01:03:28atua

01:03:29embora ela também

01:03:30possa atuar

01:03:31pela questão

01:03:32aduaneira

01:03:33pela questão

01:03:34de tributação

01:03:35isso é uma questão

01:03:36das prerrogativas

01:03:37das admissões

01:03:38dela

01:03:38ela seria

01:03:39um órgão parceiro

01:03:41importantíssimo

01:03:42por ter o conhecimento

01:03:44daquilo que também

01:03:45tem repercussão penal

01:03:47um delito

01:03:48contra a ordem econômica

01:03:49então isso

01:03:50é uma convergência

01:03:51com a atuação

01:03:52com o delegado

01:03:53e os agentes

01:03:54da Polícia Federal

01:03:55que também

01:03:56ao instaurar

01:03:57o inquérito

01:03:57querem nada mais

01:03:59do que descobrir

01:04:00autoria

01:04:01materialidade

01:04:02e elementos

01:04:03de relevância

01:04:04sobre a ocorrência

01:04:05ou não ocorrência

01:04:06do crime

01:04:06para levar

01:04:07ao Ministério Público

01:04:09que tem também

01:04:10que terá

01:04:11a atribuição

01:04:12de decidir

01:04:13por um arquivamento

01:04:14ou oferecer

01:04:15uma causa penal

01:04:16acusando alguém

01:04:18por um crime

01:04:19e o judiciário

01:04:20para que bem

01:04:21possa julgar

01:04:22o essencial

01:04:24é que ele tenha

01:04:24condições

01:04:25de ter em sua

01:04:27vista

01:04:28o maior número

01:04:29de elementos

01:04:30possíveis

01:04:31sobre aquilo

01:04:31que lhe é apresentado

01:04:33então

01:04:33e a defesa

01:04:34acima de tudo

01:04:35a defesa

01:04:38acima de tudo

01:04:39e tem um objetivo

01:04:41primordial

01:04:42a partir da perspectiva

01:04:44da defesa

01:04:45daquilo que é buscado

01:04:46mas também

01:04:47busca a verdade

01:04:48todos buscam

01:04:49a verdade

01:04:49esse contato

01:04:51ele é

01:04:51sem dúvida

01:04:52primordial

01:04:54nessa relação

01:04:55processual

01:04:56é claro

01:04:58que isso pode ser

01:04:59promissuado

01:05:00mas

01:05:01não há que se confundir

01:05:03essa proximidade

01:05:04com promiscuidade

01:05:06promiscuidade

01:05:07é uma outra questão

01:05:08é uma questão

01:05:08expúria

01:05:10ilícita

01:05:10muitas vezes

01:05:11criminosa

01:05:11mas as instituições

01:05:13elas estão

01:05:14a priori

01:05:17acima disso

01:05:18estão ali

01:05:18de boa fé

01:05:19para resolver

01:05:20o problema

01:05:20desdios

01:05:21vão sempre

01:05:22eventualmente

01:05:23existir

01:05:24mas os desdios

01:05:25eles têm sido

01:05:27excepcionais

01:05:28e não se pode

01:05:29eventualmente

01:05:31tratar o excepcional

01:05:32a partir dos grandes

01:05:34benefícios que trazem

01:05:35com generalizações

01:05:36que acabam prejudicando

01:05:37a instituição

01:05:38como um todo

01:05:39sua opinião

01:05:39sobre a figura

01:05:41o símbolo

01:05:42de Sérgio Moro

01:05:43o senhor gostaria

01:05:44que ele ainda estivesse

01:05:45na décima terceira

01:05:47com o senhor

01:05:48coordenando a Lava Jato

01:05:49é difícil dizer

01:05:51mas eu gostaria

01:05:52ou não

01:05:52porque ele tomou

01:05:53decisão

01:05:54que ele entendeu

01:05:55adequada

01:05:57mas é de público

01:05:58que posso falar

01:05:59como já falei

01:06:01em outros

01:06:02ambientes

01:06:03sou um admirador

01:06:04da coragem

01:06:08conhecimento

01:06:10profissionalismo

01:06:11e caráter

01:06:12do juiz Sérgio

01:06:13Fernando Moro

01:06:13tive a grata oportunidade

01:06:15de trabalhar com ele

01:06:19na décima terceira

01:06:21Federal Criminal

01:06:23não no Lava Jato

01:06:25especificamente

01:06:26mas aprendi a nutrir

01:06:28aprendi a nutrir

01:06:30uma grande admiração

01:06:31lá pelo magistrado

01:06:34enfim

01:06:37sempre estrenei isso

01:06:39em vários ambientes

01:06:40e faço questão

01:06:42de deixar claro isso

01:06:42perfeito

01:06:43para encerrar

01:06:44a última pergunta

01:06:45o Deltan Dallagnol

01:06:46no seu vídeo

01:06:48de despedida

01:06:48disse o seguinte

01:06:50sonhamos junto

01:06:51o sonho

01:06:52de um país

01:06:53menos corrupto

01:06:54serei eternamente

01:06:56grato a vocês

01:06:56por isso

01:06:57o sonho

01:06:59de um país

01:06:59menos corrupto

01:07:01acabou?

01:07:02não, não acabou

01:07:04ele precisa ser retomado

01:07:06ele vai ser retomado

01:07:07e eu espero

01:07:09que daqui a algum tempo

01:07:10muito mais

01:07:11do que palavras

01:07:12a gente possa

01:07:13estar lidando

01:07:14com dados

01:07:15com números

01:07:15com consequências

01:07:17e com fatos

01:07:19acabar não vai acabar

01:07:20já se

01:07:22já se superou

01:07:24essa ideia

01:07:25de criminalidade zero

01:07:27de ausência de crime

01:07:28isso é uma questão

01:07:30utópica

01:07:32dizem até

01:07:34abrindo um pequeno parênteses

01:07:36há quem diga

01:07:38que o crime

01:07:39às vezes faz bem

01:07:40para a sociedade

01:07:41eu tenho muitas

01:07:42ressalvas

01:07:42sobre isso

01:07:43é uma análise

01:07:44sociológica

01:07:45um pouco

01:07:46questionável

01:07:48então não vai acabar

01:07:48o crime

01:07:49mas ele

01:07:50o Brasil precisa

01:07:51evoluir muito

01:07:53nesse sentido

01:07:54e a gente

01:07:55pretende

01:07:56dar uns passos

01:07:58nesse rumo

01:08:00não há

01:08:02não há vento favorável

01:08:03para o barco

01:08:04que não tem rumo

01:08:04não é verdade

01:08:05nós temos

01:08:06esse rumo

01:08:07e vamos tentar

01:08:08fazer com que esse vento

01:08:09nos leve

01:08:09a esse porto seguro

01:08:11está certo

01:08:12olha

01:08:13muito obrigado

01:08:14pelo seu tempo

01:08:15a entrevista

01:08:16é bastante

01:08:17esclarecedora

01:08:18espero

01:08:19recebê-lo

01:08:20daqui a um tempo

01:08:21justamente

01:08:21para falarmos

01:08:22do

01:08:23resultado

01:08:24dessa

01:08:25sua gestão

01:08:27como coordenador

01:08:28da Lava Jato

01:08:28aí

01:08:29doutor Alessandro

01:08:31começando

01:08:31como coordenador

01:08:32da Lava Jato

01:08:33com essa missão

01:08:34de substituir

01:08:35ou de suceder

01:08:36como ele mesmo disse

01:08:37o Deltan Dalanhol

01:08:39então

01:08:40agradeço mais uma vez

01:08:42e uma boa noite

01:08:43e boa sorte

01:08:44uma boa noite

01:08:46a todos

01:08:47realmente

01:08:47eu que

01:08:48agradeço

01:08:49essa oportunidade

01:08:50de como eu falei

01:08:51me prestar conta

01:08:52do meu trabalho

01:08:53da grande expectativa

01:08:55que tenho

01:08:56entusiasmo

01:08:57que tenho

01:08:58para a partir

01:08:59da manhã

01:08:59suceder

01:09:00Deltan Dalanhol

01:09:02nesse tão

01:09:03tão brilhante

01:09:04e tão

01:09:05enfim

01:09:06significativo

01:09:07trabalho

01:09:08da Lava Jato

01:09:08Perfeito

01:09:09um abraço

01:09:11até logo

01:09:11Obrigado

01:09:12Bom

01:09:13gostaram da entrevista

01:09:15realmente aí

01:09:16tem uma série

01:09:17de coisas

01:09:18que estão colocadas

01:09:19promessas

01:09:20que serão

01:09:20cobradas

01:09:21no futuro

01:09:22e eu realmente

01:09:23desejo

01:09:24que o novo

01:09:26coordenador

01:09:26da Lava Jato

01:09:27cumpra

01:09:28com as suas

01:09:29promessas

01:09:30com as suas

01:09:30expectativas

01:09:31e realmente

01:09:32faça o trabalho

01:09:34da Força Tarefa

01:09:35avançar

01:09:36e não

01:09:37regredir

01:09:38então

01:09:39obviamente

01:09:39ele vai ficar

01:09:40aqui sob a nossa

01:09:41lupa

01:09:42do gabinete de crise

01:09:43e amanhã

01:09:44edição normal

01:09:45do nosso programa

01:09:47e aí sim

01:09:47nós vamos

01:09:48relembrar

01:09:49toda a trajetória

01:09:50do Deltan Dalanhol

01:09:51as principais

01:09:53polêmicas

01:09:54já pedi

01:09:54para o CD Silva

01:09:55fazer uma reportagem

01:09:56especial em vídeo

01:09:58o Freitas

01:09:59também já está fazendo

01:10:00edição da abertura

01:10:01vai ser também

01:10:01especial

01:10:02não adianta

01:10:03correr Freitas

01:10:04já temos também

01:10:05a trilha sonora

01:10:06que vocês gostam

01:10:07da nossa playlist

01:10:08aqui

01:10:08então gente

01:10:10hoje

01:10:11edição e chuta

01:10:12edição especial

01:10:13aqui do gabinete de crise

01:10:14e amanhã

01:10:15a edição normal

01:10:16vejo vocês

01:10:17às oito da noite

01:10:19um abraço

01:10:20e aí

01:10:34e aí

01:10:35e aí

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