"Não vamos nos iludir, estamos em ano eleitoral", diz presidente do TCU sobre risco de desvios

O Antagonista

Assista ao debate inédito entre o presidente do TCU, José Múcio, e o ministro-chefe da CGU, Wagner Rosário, no programa Gabinete de Crise, com Claudio Dantas. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Boa noite, ministro José Múcio, presidente do TCU, ministro Wagner Rosário,

00:06da Controladoria Geral da União, da CGU, a famosa CGU.

00:11Olha, muito obrigado pela presença de ambos aqui,

00:15nesse debate no gabinete de crise.

00:18A ideia é justamente trazer para a nossa audiência informações

00:24de dois órgãos que são estratégicos, normalmente,

00:27mas que têm realmente um papel especial neste momento de crise que estamos vivendo.

00:35Então, eu vou pedir a palavra, deixar a palavra com cada um.

00:40Primeiro, o ministro Múcio, da idade, da experiência.

00:48E aí a gente entra no debate e fiquem à vontade para fazer perguntas.

00:53Eu também vou fazer as minhas.

00:55Deixar aqui já um questionamento.

00:59Ministro Múcio, o TCU é um órgão que normalmente faz uma avaliação a posteriori

01:07das contas públicas, do uso dos recursos públicos.

01:13Aqui, nós fomos fãs do TCU, especialmente quando ele faz aquele trabalho

01:20realmente de auditorias técnicas que conseguem trazer à tona aquilo que normalmente

01:26outros órgãos e até investigações, seja do Ministério Público, seja da Polícia Federal,

01:33às vezes não conseguem.

01:34Eu sei por experiência própria de ter acompanhado para e passo

01:37essa investigação sobre tudo que foi feito,

01:41tudo que foram utilizados do BNDES.

01:43Bom, nós estamos nesse momento emergencial.

01:46O TCU faz parte do Comitê de Gestão de Crise, do Orçamento da Guerra,

01:53que é um orçamento que começou com uma expectativa de R$ 600,00,

01:56já foi para um tri e R$ 200,00.

01:59Tem muita pressão.

02:01Toda hora o Congresso atua de forma pesada, até para tentar tirar mais recursos.

02:07E a preocupação do espectador, do cidadão, é uma só.

02:12O dinheiro vai chegar na ponta?

02:14O que o TCU está fazendo para garantir que o dinheiro chegue na ponta, ministro?

02:18Olha, para chegar na ponta, primeiro eu queria dar uma boa noite,

02:21agradecer muito pelo convite, dar um abraço muito grande no ministro Wagner Rosário,

02:27que é um grande amigo, admiro o seu trabalho,

02:29entendo só o que estou falando primeiro verdadeiramente,

02:32não é por conta da experiência, é por conta da idade.

02:36Eu quero dizer o seguinte, para nós que fazemos controle,

02:38tanto para a Wagner como para mim,

02:40você imagina fazer controle num momento de descontrole, não é?

02:44Você tem que pôr ordem num momento de desordem.

02:48Na realidade, nós somos pagos para desconfiar,

02:52somos pagos para pedir cópias, papéis, explicações

02:56e outras coisas mais.

02:58Na realidade, nós temos consciência da emergência,

03:03o que nós estamos fazendo é apenas um acompanhamento testemunhal,

03:07a gente quer estar junto para poder saber do problema

03:11e no momento de dar as respostas, nós podemos explicar

03:15que nós estávamos juntos.

03:17Fazemos questão de dizer que esse momento é de emergência,

03:20nós não estamos fiscalizando como fiscalizávamos,

03:23nem será assim o resto da vida, não é o liberou geral,

03:28nós vamos ficar trabalhando verdadeiramente em emergência,

03:32entendendo que o impedimento nosso,

03:35ou se criar qualquer tipo de dificuldade,

03:38nós estamos contribuindo para que não se resolva esse problema.

03:43Uma das questões que mais arrepia os auditores do TCU,

03:48ou uma expressão, dispensa de licitação,

03:52é uma expressão, termo que arrepia os auditores do TCU,

03:59como lidar com a dispensa de licitação,

04:02que é uma necessidade em função da emergência,

04:05e garantir a melhor aplicação, o melhor contrato,

04:10evitar o desvio, o conchato?

04:12Na realidade, nós temos que conviver com a questão da dispensa de licitação.

04:19Dois dias antes de sair, três dias antes de sair,

04:22o ministro Mandetta me telefonou e disse

04:25que estou com um problema aqui

04:30de um fornecedor que ou eu dou o dinheiro adiantado

04:35ou não me fornece o equipamento.

04:37E eu tenho que comprar isso,

04:40porque, senão, o outro vai e passa na frente.

04:43O americano estava cobrindo todas as propostas,

04:46as encomendas na China,

04:48mais de 80% de todos os equipamentos

04:51são comprados na China.

04:53Então, nós ficamos...

04:56Qual era a nossa situação?

04:59Era autorizar, dizer o que foi feito,

05:02nós sermos testemunha da emergência

05:05para que depois esse pacote seja analisado

05:09como providências de emergência.

05:12Nós temos que ter consciência

05:14que, se nós formos fazer o que manda 8.866,

05:19verificar as licitações,

05:21construir a forma de fazer as licitações,

05:23ver o menor preço,

05:25ver a melhor aplicação,

05:27quantas vidas estão desaparecendo por conta disso.

05:29Nós estamos num momento de absoluta excepcionalidade

05:32no mundo inteiro.

05:33Nós não temos nem referência.

05:35Agora, evidentemente,

05:37nós temos consciência das nossas responsabilidades.

05:41Eu tenho certeza que é o mesmo pensamento

05:42do ministro Wagner.

05:43Nós temos que ter consciência do que está sendo feito

05:46para sermos testemunha das emergências.

05:49Eu não quero saber depois,

05:52porque, evidentemente,

05:53muitos vão se aproveitar disso.

05:55Muitos vão se aproveitar disso.

05:57Nós vamos ter muitas histórias

05:58para serem contadas depois,

06:00quando isso tudo passar,

06:01e tomara que seja breve,

06:03que seja logo.

06:04Significa que nós saímos desse inferno.

06:07Agora,

06:08se nós tomarmos conhecimento de tudo,

06:11testemunharmos as dificuldades,

06:13testemunharmos a necessidade

06:14da emergência,

06:16nós vamos,

06:17vamos dizer assim,

06:18controlar este momento de descontrole.

06:21Ministro Wagner,

06:24qual a diferença do papel do TCU

06:27para o da CGU neste momento?

06:30Como é que vocês estão atuando nesse caso?

06:35Eu sei,

06:36até por acompanhar aqui

06:37o dia a dia da política,

06:39vocês já anunciaram alguns convênios,

06:41inclusive com o Ministério da Cidadania,

06:44para o acompanhamento da execução

06:45lá do Corona Voucher.

06:47o ministro Moro também,

06:49dias atrás,

06:50divulgou a parceria

06:51que foi feita aí

06:52do Ministério da Polícia Federal

06:55com a CGU.

06:56Por favor.

06:59Bem, Cláudio,

06:59em primeiro lugar,

07:00boa noite.

07:01Muito obrigado pelo convite.

07:03Dá um abraço especial

07:04no ministro Mussol,

07:05um grande amigo

07:06e um grande orientador,

07:08como eu já falei,

07:08uma pessoa do qual eu tenho

07:09o máximo respeito

07:11e que eu tenho a honra

07:12de estar dividindo aqui

07:13esse bate-papo hoje.

07:15Bem,

07:17a CGU é o órgão

07:18de auditoria interna

07:18do governo federal

07:19e também trabalha

07:20com a área de controle,

07:21ou seja,

07:22quando a gente pega

07:23essa visão mais ampla

07:25do controle,

07:26ela envolve transparência,

07:27ela envolve a área

07:28de prevenção da corrupção,

07:30a área de ouvidoria,

07:31ou seja,

07:32todas essas áreas.

07:33Desde o início,

07:34o nosso papel

07:35foi atuar

07:35dentro das nossas atribuições,

07:37de uma maneira muito próxima

07:39ao que o ministro Mussol

07:40já falou,

07:40ou seja,

07:40nós estamos num momento

07:41delicado

07:43onde a gente tem

07:45que colocar

07:46numa balança

07:47aqueles pesos.

07:49Nós temos aqui

07:49uma necessidade

07:50de celeridade

07:51em processos

07:52que normalmente

07:53são mais lentos,

07:54de uma quebra

07:55de exigências

07:56que seriam impossíveis

07:58de se verificar

07:58nesse momento

07:59em prol

07:59de uma rapidez

08:00necessária

08:02para a situação

08:02de crise

08:03que vivemos.

08:05Bem,

08:05o nosso primeiro papel

08:06foi tentar

08:07se antecipar

08:08e analisar

08:08esses processos

08:09de licitação

08:11e aí eu falo

08:11do aspecto

08:12da compra pública,

08:13ou seja,

08:14licitações

08:14para compra

08:15de produtos,

08:17de serviços,

08:18a gente fazer

08:18uma análise

08:19prévia

08:19desse processo.

08:21Então,

08:21a gente tem que trabalhar,

08:22o TCU participou

08:23de alguns desses trabalhos

08:24também conosco,

08:26onde a gente levantou

08:26os riscos

08:27que essas licitações

08:28apresentavam.

08:30Esse foi o primeiro

08:31grande passo.

08:33Estamos também

08:34acompanhando

08:35esses gastos

08:36e aí mais à distância,

08:37não com essa

08:38visão de gestão

08:41de riscos

08:42dentro dos estados,

08:43porque praticamente

08:45nos 7 bi,

08:46alguma coisa

08:47que já foram empenhados

08:48pelo Ministério da Saúde,

08:52praticamente 5 bilhões

08:54foram transferências

08:54para estados

08:55e municípios.

08:57Então,

08:57nós sabemos

08:57que esses recursos

08:58vão chegar na ponta

08:59e vão ser utilizados.

09:00Então,

09:00nós estamos acompanhando

09:01principalmente

09:02nas principais cidades

09:04do país,

09:05onde foram

09:05os principais recursos,

09:06como é que isso

09:08está acontecendo,

09:09acompanhando também

09:10o nosso canal

09:10de denúncia

09:11para verificar

09:11e tentar atuar

09:12de forma rápida

09:15caso aconteça

09:16algum desvio.

09:17Mas eu cito aqui

09:19que nesse acompanhamento

09:20o governo já empenhou

09:22até o dia de hoje

09:23140 bilhões

09:25e 400 milhões

09:27de reais.

09:28O grande grosso

09:29dessa,

09:31ou a grande quantidade

09:32de recursos

09:33relativos aos 140 bilhões

09:35é justamente

09:36o pagamento

09:37de benefícios sociais.

09:40Só o CoronaVoucher

09:41que você citou

09:42são 98,2 bilhões

09:44de reais.

09:46Então,

09:46é muito dinheiro

09:47onde nós estamos

09:48trabalhando

09:49com a cidadania,

09:50com a Caixa,

09:51com a Dataprev,

09:53com o cruzamento

09:53dessas bases de dados

09:55para a tentativa

09:55de identificação

09:56de pessoas

09:57que não fazem juízo

09:58ao programa,

09:59não são elegíveis

10:01a esse pagamento

10:02e que realmente

10:03vão ser muitos problemas

10:04que nós vamos ter.

10:05Então,

10:05nossa atuação

10:06tem sido nessa

10:07de tentar atuar

10:08preventivamente

10:09e também dando o máximo

10:11de transparência

10:12às informações

10:13para que a população

10:14possa ter acesso

10:15a esses gastos

10:15e fiscalizar aí juntamente

10:17nos auxiliando,

10:18auxiliando o TCU,

10:19auxiliando a CGU,

10:20o Ministério Público

10:21na sua atuação.

10:23Eu posso fazer um complemento?

10:25Claro.

10:27Eu tenho absoluta consciência,

10:28eu subscrevo

10:29absolutamente tudo

10:30que Wagner disse,

10:31agora eu tenho absoluta consciência

10:32que se você dissesse assim,

10:34você tem certeza

10:34que está sendo feito

10:35absolutamente tudo certo?

10:38Não.

10:39Porque está tendo feito

10:40tudo da forma

10:41mais emergencial possível.

10:43O que acontece,

10:44viu, Cláudio,

10:45é que esse vírus

10:45veio escancarar

10:47as nossas diferenças,

10:48as nossas diferenças sociais,

10:50as nossas diferenças regionais,

10:53as nossas diferenças econômicas.

10:54Esse vírus chegou

10:55num país,

10:57começou com 12 milhões

10:58de desempregados,

10:59nós temos 12 milhões

11:01de desempregados.

11:03A televisão dizia

11:05vá para casa.

11:06Tem muita gente

11:07que diz assim,

11:08que casa?

11:09A gente tem quadras aqui,

11:10perto de onde nós moramos,

11:12está cheia de gente

11:13que mora na rua,

11:13mora embaixo da ponte.

11:15Então,

11:15outra população,

11:16como diz

11:17no Nordeste,

11:19que assa e come,

11:20que manhã ganha para almoçar,

11:22de tarde ganha para jantar

11:23e dorme embaixo

11:24de uma ponte.

11:25Então,

11:26nós não seremos

11:27nem os governos,

11:29nem o governo federal,

11:30nem os governos estaduais,

11:32nem os municipais,

11:33nem nós,

11:34órgãos de controle,

11:35nem os políticos,

11:36nem a sociedade.

11:37Ninguém será o mesmo

11:39depois dessa grande crise.

11:40Ninguém será o mesmo.

11:42O senhor mencionou

11:43um ponto que é importante,

11:45justamente a gravidade,

11:48a sensibilidade desse momento,

11:50porque a gente está lidando

11:50com vidas,

11:51e as pessoas estão morrendo

11:54todos os dias.

11:55Acabou de sair aqui

11:56a atualização do boletim,

11:58mais 160 e poucas mortes.

12:02E a gente...

12:05E aí tudo,

12:06quer dizer,

12:06tudo que envolve recursos

12:08para ajudar as pessoas,

12:11para salvar essas pessoas,

12:15fica...

12:15O grau de sensibilidade

12:16aumenta infinitamente,

12:18porque se normalmente

12:19já é difícil

12:22você controlar

12:24o recurso que vai

12:25para a saúde

12:25em tempos normais,

12:27mas ainda agora,

12:28a gente percebe,

12:29a gente tem visto aí

12:30notícias,

12:32às vezes até em jornais

12:33nos estados,

12:34nos municípios,

12:36hospitais de campanha

12:38com diferenças,

12:39às vezes com um número

12:41de leitos

12:41muito similares

12:43e diferenças

12:44de custo

12:45absurdas.

12:46Então,

12:48eu pergunto

12:49para o Wagner,

12:50Wagner,

12:50já temos

12:53alguma auditoria,

12:55algum processo

12:56aberto

12:56em decorrência

12:58de alguma denúncia

12:59recebida aí

13:00no canal de denúncia

13:01ou por outros órgãos,

13:03alguma coisa

13:03nesse sentido?

13:05Temos,

13:05temos trabalhos

13:07em andamento

13:07de denúncias recebidas

13:09e também

13:10de acompanhamento

13:11de contratações,

13:12às vezes

13:13algumas contratações

13:15que as empresas

13:16já apresentavam

13:17um histórico

13:18não muito favorável

13:19à atuação dela

13:20em casos pretéritos.

13:23Então,

13:23isso a gente fez

13:24um acompanhamento

13:25nos estados e municípios.

13:26É claro que não

13:26todos os municípios,

13:27nós temos 5.570 municípios,

13:29não temos,

13:30temos aqui

13:31muito menos auditores

13:33do que isso,

13:34mas fizemos

13:34um levantamento

13:35principalmente

13:36nas capitais

13:36e nos municípios

13:37acima de 500 mil habitantes.

13:40Então,

13:40temos casos,

13:42temos diversas denúncias

13:43tanto pelo nosso canal

13:44como as que andam

13:46pelo WhatsApp

13:47e por outros grupos.

13:49Isso tem uma comissão

13:50em cada estado

13:51acompanhando exatamente

13:53esses fatos,

13:54porque tem que se olhar

13:55com muita calma também,

13:56uma coisa que aparece,

13:58a gente pode pegar até

13:59no caso dos hospitais

14:01de campanha,

14:03às vezes você pode ter

14:04leitos semelhantes,

14:05mas características

14:06completamente diferentes

14:07dos leitos.

14:08Podemos ter um leito

14:09só de,

14:10para UTI,

14:11uma quantidade maior

14:12para UTI,

14:13outros que são só

14:13atendimento clínico,

14:14então são diferentes,

14:16são grandes

14:17e que a gente tem

14:17que observar com calma.

14:19Há paixões nacionais

14:21para essas compras

14:22ou cada um faz

14:23de um jeito

14:24que acha melhor?

14:26A nossa ideia

14:28que nós traçamos ainda,

14:29quando ainda estava

14:30o ministro Mandetta,

14:31imagino que o ministro

14:31Nelson vai manter agora,

14:34o Tarcísio trabalhou

14:35juntamente com a Anvisa

14:36e com a equipe

14:37de engenheiros dele,

14:38criando um modelo

14:40de um hospital

14:40que é esse hospital

14:41que está sendo construído

14:42aqui em Águas Lindas

14:44de Goiás.

14:46Ele saiu dentro

14:47de um modelo

14:48que nós vamos disponibilizar

14:50para todos os estados

14:51e municípios

14:51para que praticamente

14:53siga aquele padrão ali,

14:55ou seja,

14:56se o preço sair muito

14:57e para aqueles

14:57que não têm capacidade

14:58de desenvolver um projeto,

15:01ali já está pronto.

15:03Então,

15:03a nossa ideia

15:04é dar o máximo

15:04de escala nisso aí,

15:05e não que seja contratada

15:07a mesma empresa

15:07que foi contratada aqui,

15:08nós optamos

15:09por contratar,

15:10no caso aqui,

15:11a mesma empresa

15:12que contratou

15:13lá no Pacaembu,

15:14que fez aquele hospital

15:15em São Paulo,

15:15e fizemos isso

15:17porque era a única empresa

15:18que já havia

15:19terminado uma obra

15:21da mesma complexidade,

15:23um serviço

15:23da mesma complexidade,

15:24entregue,

15:25sem problemas,

15:26funcionando.

15:27Então,

15:28optamos por ela

15:28e agora,

15:29cada estado,

15:29imagino que,

15:30a partir do modelo realizado,

15:32cada estado pode pegar

15:33mais ou menos

15:33daquele preço

15:34e se ele contrata

15:34a empresa

15:35que ofereceu

15:36o melhor serviço,

15:37facilita já,

15:38a gente entrega

15:38um produto

15:39mais ou menos

15:39padronizado

15:41para os estados

15:42e municípios.

15:42Perfeito.

15:43O Cláudio,

15:44nós vamos ter

15:46vários tipos

15:46de delitos,

15:47por exemplo,

15:49por exemplo,

15:49você hoje vai fazer

15:50uma licitação,

15:51as empresas

15:52têm que estar

15:52com suas licenças

15:53em dia,

15:54com seus pagamentos

15:56em dia,

15:57nós vamos descobrir,

15:58por exemplo,

15:58que depois o Ministério

15:59tal fez uma compra

16:01a uma empresa

16:01que não estava em dia,

16:02que não estava

16:04com a sua papelada

16:06em dia,

16:07não estava com as suas

16:07obrigações

16:08para o físico

16:09em dia,

16:10que não vai ser crime.

16:12Pois é,

16:13aí eu lhe pergunto,

16:14o fato de você ter

16:16esses órgãos,

16:18tanto o TCU

16:19como a CGU,

16:20os órgãos de controle

16:21acompanhando,

16:22participando do processo,

16:24isso não acaba tirando

16:28a responsabilização

16:31do gestor,

16:32porque você está

16:32dividindo aí justamente

16:34essa responsabilidade,

16:36está dizendo,

16:36olha,

16:36o TCU estava aqui,

16:38o cara que é

16:38o responsável lá,

16:40o ordenador de despesa,

16:42o que assina o contrato,

16:43que escolhe a empresa,

16:45ele vai falar,

16:45não,

16:45o TCU estava aqui

16:46e deu ok,

16:48então eu não posso

16:48ser responsabilizado,

16:50isso vai...

16:51Nós vamos ter um modelo

16:54de avaliação diferente

16:55do que tínhamos

16:56e de que voltaremos a ter.

16:58Já existe esse modelo,

17:00está definido?

17:00Tem essa empresa aqui

17:01que no passado

17:03tinha um comportamento

17:04questionável,

17:05que tem um produto

17:06que vai salvar hoje

17:08100 vidas,

17:09tem que salvar

17:10e 100 vidas,

17:11só que aquela decisão

17:13tem que ser posta

17:14numa pasta

17:15que foi feita

17:16num período

17:16de emergência.

17:18Nós precisamos

17:19saber distinguir

17:21quem usou isso

17:23para o bem

17:24ou quem se aproveitou

17:25disso para o mal.

17:27Isso é que nós vamos ter

17:29após esse período

17:30que vê cada providência

17:32que foi tomada,

17:33porque foi tomada

17:34para poder ter

17:35uma justificativa.

17:38Corroborando,

17:38só corroborando

17:39que o ministro Múcio

17:40já explicou bem,

17:42eu vou te dar aqui

17:43um exemplo,

17:44mas tentar exemplificar

17:46a fala do ministro

17:47e colocando

17:49na perspectiva

17:49da CGU.

17:50Nós estamos ali

17:51praticamente assinando

17:52um documento

17:53de gestão de risco

17:54e teve contratos

17:55complicados

17:56que o ministro da Saúde

17:57teve medo de assinar

17:58que eu falei,

17:58eu assino junto.

18:00Com isso,

18:01eu estou tirando

18:01a responsabilidade

18:02do gestor

18:03ou a possibilidade

18:05do gestor

18:05ser responsabilizado?

18:07Sim,

18:07por esses problemas

18:08de contratação,

18:10de detalhes burocráticos,

18:11sim.

18:12Agora,

18:12isso não impede

18:13que se depois

18:14eu confirme

18:15que após essa compra

18:17o superfaturamento

18:18estava acima do preço,

18:20mas aquilo não foi mercado

18:21e que houve um depósito

18:22de dinheiro

18:23na conta do gestor

18:24mudou o processo.

18:26Exatamente isso.

18:27Mudou completamente.

18:29Uma coisa

18:29é a gente ter um gestor

18:31que tomou uma decisão

18:32no momento de crise

18:33com o nosso aval

18:34dos pontos

18:35e que talvez

18:37não tenha sido

18:37a melhor solução,

18:39mas foi a solução

18:40mais adequada

18:42para o momento.

18:42A outra coisa

18:44é depois

18:44de tomar

18:45essa decisão

18:46você ter uma comprovação

18:47de que alguém

18:48se obteve

18:50um enriquecimento ilícito

18:51ou um ganho indevido

18:52quanto a isso aí.

18:53Aí se muda

18:54completamente

18:55o cenário

18:56e aí se passa

18:57para outro tipo

18:58de problema

18:58porque o problema

18:59não se deveu

19:00a um...

19:01Ele não teve

19:02como fato gerador

19:04um problema

19:04de emergência

19:05e sim um colúio

19:06que não era

19:07da ciência

19:07de quem estava ali

19:08trabalhando.

19:09Eu espero...

19:10Eu espero, ministro Múcio

19:13e aí também

19:14para o ministro Wagner

19:15que o processo

19:16de avaliação

19:18disso,

19:19de responsabilização

19:20seja tão rápido

19:21quanto esse processo

19:22de contratação

19:24de autorização

19:25porque a gente tem

19:26o histórico

19:26aqui na administração federal

19:29e até pelo rito

19:30por exemplo

19:30lá no TCU

19:31você tem a tomada

19:32de contas

19:33tem a avaliação

19:34chama as partes

19:35aí se tiver regularidade

19:36chama uma outra

19:38tomada de contas especial

19:39aí de novo

19:40o pessoal

19:40se defende

19:44às vezes você leva

19:45anos

19:45para poder responsabilizar

19:47e pedir

19:48o versacimento

19:48à União

19:49de um determinado

19:51contrato

19:51a gente vai ter

19:52uma agilização

19:53também nesse processo

19:54de responsabilização

19:55pergunta para ambos

19:56Olha

19:57primeiro

19:58eu queria dizer

19:59a você o seguinte

20:00nós somos pagos

20:01e fomos criados

20:02seja o ITCU

20:04para fazermos

20:05esse papel

20:05nós somos chatos

20:07somos pagos

20:08para ser antipático

20:09desconfiar

20:10pedir documento

20:12dizer que sua justificativa

20:13não está

20:14correta

20:15se você disser

20:16que pagou

20:16e lhe mostrar o documento

20:17eu tenho o direito

20:19de desconfiar

20:20esse exemplo

20:21que Wagner

20:22deu agora

20:22é um primor

20:23quer dizer

20:24a mesma cena

20:25pode ser

20:26de um bandido

20:26ou de um homem de bem

20:27precisou fazer

20:28uma compra

20:29emergencial

20:30fora de regra

20:31para salvar

20:32uma vida

20:33precisou

20:34comprou

20:34verificou

20:35que salvou

20:36uma vida

20:37é aprovado

20:39isto mesmo

20:40essa compra

20:41emergencial

20:41se provar

20:42que houve um depósito

20:43na conta

20:43de quem assinou

20:44a providência

20:46é completamente

20:46diferente

20:47evidentemente

20:48que nós estamos

20:49presentes

20:50a CGU

20:50e o TCU

20:51estamos trabalhando

20:52em parceria

20:53em absolutamente

20:53tudo

20:54para mostrar

20:55que nós estamos

20:56numa emergência

20:58temos consciência

21:00de que muitos

21:01vão se aproveitar

21:02disso

21:03meu caro amigo

21:03nós estamos

21:04no ano eleitoral

21:05claro

21:06não vamos nos iludir

21:08eleição municipal

21:095.700 municípios

21:12brasileiros

21:13estão aí

21:13às vésperas

21:14de uma eleição

21:15então a gente

21:17tem que ter cuidado

21:17que os bem-intencionados

21:18e os mal-intencionados

21:19estão aí

21:20se aproveitando

21:21uns

21:22tentando resolver

21:23a crise

21:24e outros

21:24se aproveitando

21:25da crise

21:25o nosso papel

21:26é perguntar

21:27aquilo que nós

21:28estivemos

21:29presente

21:29e tivermos

21:31uma justificativa

21:32terá um tratamento

21:33diferente

21:34do que tiver sido

21:35feito pelas costas

21:37e daqueles

21:37que deram sinais

21:38de que estão

21:38aproveitando a crise

21:39só complementando

21:41o que o ministro

21:41Murcio

21:42já expôs

21:43a gente vem

21:45trabalhando aqui

21:45e antes

21:47dessa crise

21:48do coronavírus

21:49a gente tinha feito

21:50um trabalho

21:50identificando gargalos

21:51nos nossos processos

21:52de responsabilização

21:53tanto de servidores públicos

21:54quanto de empresas

21:55estamos conseguindo

21:57reduzir

21:57sensivelmente

21:58os prazos

21:59de responsabilização

22:00nós tínhamos

22:01processos

22:02que duravam

22:02um ano e meio

22:03que agora está caindo

22:03para 60

22:0490 dias

22:05então é um trabalho

22:06que a gente espera

22:07que traga resultados

22:08bons

22:09e com isso

22:10dentro do seu

22:11questionamento inicial

22:12a gente vai procurar

22:13trazer mais celeridade

22:14em caso de ocorrência

22:16de irregularidades

22:17é importante

22:18transparência

22:20nesse processo

22:21até porque

22:21para que o cidadão

22:22possa ter percepção

22:24de que isso está acontecendo

22:26na prática

22:27que muitas vezes

22:28essas investigações

22:30obviamente

22:30muitas dessas apurações

22:31ocorrem em sigilo

22:32e às vezes

22:33a gente não toma conhecimento

22:35às vezes é até difícil

22:36para que nós

22:37como jornalistas

22:38obtenhamos as informações

22:40então imagina

22:40para o cidadão

22:41que está lá na ponta

22:43o Cláudio

22:44e nós vamos

22:45nós vamos

22:46querer fazer

22:47essa análise

22:48vamos dizer assim

22:49com certa pressa

22:50para saber

22:52se nós fomos

22:52parceiros

22:53ou coniventes

22:54da solução

22:55compreende?

22:55são coisas diferentes

22:57é um risco

22:58no seu caso

23:00do TCU

23:00tem um ministro

23:01o Benjamin Ziller

23:02que está responsável

23:03para fazer

23:04essa frente

23:06o ministro Benjamin Ziller

23:07está responsável

23:08pela emergência

23:09dentro do Ministério da Saúde

23:11ele já é responsável

23:12pela área de saúde

23:13então tudo

23:14tem passado

23:15por ele

23:15ele tem coordenado

23:16esta emergência

23:18dentro do Ministério da Saúde

23:19orientando

23:20a nossa Secretaria

23:21de Saúde

23:22para

23:22para que

23:24nós possamos

23:26ajudar

23:26muito

23:28a gente tem

23:29um sistema

23:30e muitas

23:31dessas ações

23:32que embora

23:33tenha como destino

23:34final

23:35o setor

23:36de saúde

23:37os hospitais

23:38o atendimento

23:40a contratação

23:42de pessoal

23:43gestão

23:44de pessoal

23:45equipamentos

23:46testes

23:47muitos testes

23:48etc

23:48a gente sabe

23:50que

23:50várias outras ações

23:52elas têm

23:52uma interface

23:53com diversos ministérios

23:55então assim

23:56como é que

23:57vocês

23:58cada órgão

23:58está resolvendo

23:59essa

24:00interface

24:01o ministério

24:03tem um grupo

24:04de whatsapp

24:05não não

24:07o ministério

24:07criou

24:0827

24:09frentes

24:09de acompanhamento

24:10exatamente

24:12para estar presente

24:13em cada lugar

24:14que puder acontecer

24:15uma coisa dessa

24:16que você falou

24:17a contratação

24:18do pessoal

24:19a compra

24:19de equipamento

24:20a compra

24:20de medicamento

24:21todas essas ações

24:22estão tendo

24:24um acompanhamento

24:24a pari passo

24:25pelo tribunal

24:26de contas da união

24:27vai

24:28no nosso

24:30no nosso caso

24:31aqui

24:31como você bem disse

24:33são muitos ministérios

24:34envolvidos

24:35mas se a gente

24:37for verificar

24:38basicamente

24:39eles

24:39são

24:40as forças armadas

24:41ministério da defesa

24:42a cidadania

24:44economia

24:45e

24:45e saúde

24:46e os principais

24:48valores

24:48vão estar

24:49na economia

24:49e na cidadania

24:50não na saúde

24:51porque

24:52realmente

24:52os benefícios

24:53sociais

24:54e esses recursos

24:54que estão sendo

24:55direcionados

24:56para auxiliar

24:57a folha de pagamento

24:58de empresas

24:59esses são os recursos

25:00que são mais

25:01vultuosos

25:02então nós estamos

25:03acompanhando também

25:04lá com a cidadania

25:05com aquela parceria

25:06estamos

25:06estava agora

25:07numa reunião

25:08lá fechada

25:09até o fim

25:10dessa semana

25:10o governo

25:11já vai pagar

25:1140 milhões

25:12de pessoas

25:13até a sexta-feira

25:15parece que já pagou

25:1631 milhões

25:17de pessoas

25:17então assim

25:18é um trabalho

25:18muito grande

25:19com muitos recursos

25:20envolvidos

25:21e nós estamos lá

25:21auxiliando

25:22os ministérios

25:23que estão

25:23numa correria

25:24grande

25:24você comentou

25:25essa questão

25:26dos auxílios

25:26e a gente

25:27que está acompanhando

25:28sabe que em função

25:29da emergência

25:30algumas travas

25:32foram deixadas

25:33a verificação

25:36anterior

25:36se de repente

25:37o sujeito

25:38precisa mesmo

25:39se ele tem

25:40o problema

25:40financeiro

25:42se ele é

25:43do grupo

25:43realmente necessitado

25:45como é que

25:46como fazer isso

25:47em tempo real

25:48ou a posterior

25:49depois que o recurso

25:50já saiu

25:51como você vai

25:52vai resgatar isso

25:55a nossa estratégia

25:56é a seguinte

25:56não está sendo

25:58deixado para trás

25:58não

25:59já tem mais de

25:596 milhões de pessoas

26:01que se cadastraram

26:02foram analisadas

26:02e a princípio

26:03não fazem juiz

26:05ao benefício

26:066 milhões

26:07é

26:08o somatório

26:10de que estava lá

26:11eu não lembro

26:12de cabeça agora

26:12se estava também

26:13algum grupo

26:13que não estava analisado

26:14batia em 13 milhões

26:16são pessoas

26:17as pessoas

26:19às vezes

26:19podem ter

26:20preenchido

26:21de forma

26:22incompleta

26:23o cadastro

26:23isso não quer dizer

26:25que está irregular

26:25mas quando está

26:26incompleto

26:27eu não posso pagar

26:28então isso

26:29é um retorno

26:30então assim

26:31a data prévia

26:32está fazendo

26:32esse cruzamento

26:33as bases

26:33estão vindo

26:34para a CGU

26:34nós vamos fazer

26:35outros cruzamentos

26:36o que passar

26:37nesse primeiro

26:38pagamento

26:38a gente já

26:39pretende

26:40barrar no segundo

26:41porque são

26:42três parcelas

26:43então o trabalho

26:45está sendo feito

26:46é um trabalho

26:46de várias mãos

26:47e mesmo

26:49no emergencial

26:50estão sendo

26:51feitos

26:52cruzamentos

26:52com as bases

26:53de dados

26:53ou seja

26:53se a pessoa

26:55está ali recebendo

26:55como informal

26:56e eu entro

26:57no sistema

26:57e verifico

26:58o emprego

26:58cadastrado

26:59em outro local

27:00ela não recebe

27:01não recebe

27:02o que a gente poderia fazer

27:03é aprofundar

27:03cada vez mais

27:04as investigações

27:05mas pela serenidade

27:06nós temos um número limitado

27:07mas nada está sendo pago

27:09sem um cruzamento mínimo

27:11de informações

27:11vocês já tiveram a oportunidade

27:13de suspender

27:14algum processo

27:15de chamamento público

27:17alguma concorrência

27:18dessas

27:18em função

27:19de alguma inconsistência

27:21alguma irregularidade

27:22não

27:24que eu tenha sido informado

27:25ainda

27:25nós também não

27:28o que nós tivemos

27:30só foram

27:30o Ministério da Saúde

27:31nos encaminhou

27:32processos

27:33onde nós alertamos

27:34alguns pontos

27:34mais numa parceria

27:35numa atuação

27:37preventiva

27:37auxiliando

27:38o TCU também

27:39apontou riscos

27:40em alguns processos

27:41mas não mandamos parar nada

27:42foi só um auxílio

27:43para que o processo

27:44fosse realizado

27:46de forma rápida

27:47celere

27:48e o mais correto possível

27:50esse foi sempre

27:50o pensamento

27:51dos órgãos de controle

27:52dentro desse processo

27:54precisa que seja

27:56uma coisa muito evidente

27:57mas muito evidente

27:59para que a gente

27:59não interromper

28:01porque corre sempre

28:02o risco

28:02de a gente estar

28:03atrapalhando

28:04alguma ação

28:05para resolver um problema

28:07uma pergunta

28:08para cada um

28:09para encerrar

28:09para o Wagner

28:10como que é a parceria

28:12com a PF

28:12na prática

28:13ministro Múcio

28:15como que é a relação

28:17se há uma parceria

28:18uma relação

28:19com os tribunais

28:20de contas

28:20nos estados

28:21e nos municípios

28:23ministro Múcio

28:25primeiro eu

28:26por favor

28:27primeiro o ministro

28:28Wagner

28:28não sou eu mais antigo

28:31eu respeito

28:31vamos pelo mais novo

28:33agora

28:33começando pelo mais velho

28:35vamos pelo mais novo

28:36então beleza

28:37nossa parceria

28:39com a Polícia Federal

28:40ela não se

28:41diferencia muito

28:42do que a gente já faz

28:43no dia a dia

28:44nós já temos aí

28:45mais de 600

28:47trabalhos conjuntos

28:48com a Polícia Federal

28:49na nossa história

28:50trabalhamos

28:51já temos uma proximidade

28:52muito grande

28:53em cada estado

28:54nós estamos fazendo

28:55um levantamento

28:56das contratações

28:57que estão ocorrendo

28:58nos estados

28:59verificando os pontos

29:00de

29:01de

29:02de atenção

29:03compras que fogem

29:04muito da realidade

29:05ou que apresentam

29:07produtos

29:08ou serviços

29:09que já estão

29:10disponíveis

29:11por aquisição

29:12pelo governo federal

29:13às vezes nós temos

29:14também sobreposição

29:15pessoas

29:16temos estados

29:17municípios

29:17todos contratando

29:18a mesma coisa

29:19então é esse

29:20levantamento

29:21que a gente está fazendo

29:21a gente está compartilhando

29:23essas informações

29:23com a Polícia

29:24e em caso

29:25de necessidade

29:26de atuação policial

29:27caso confirmada

29:29a fraude

29:29nós vamos ter

29:29uma atuação conjunta

29:30da CGU

29:31e da Polícia

29:32no mesmo modelo

29:33que nós já atuamos

29:34aí corriqueiramente

29:35ministro

29:36olha no caso

29:38do tribunal

29:39do caso

29:39da resposta

29:41de Wagner

29:41ele e a Polícia

29:42Federal

29:43vamos dizer assim

29:43são da União

29:44é uma relação

29:47mais fácil

29:47o nosso é diferente

29:49embora os tribunais

29:50de contas estaduais

29:51e municipais

29:52e o tribunal

29:53de contas da União

29:53seja parecido

29:54mas são completamente

29:55diferentes

29:56eles fazem controle

29:57mas são controle

29:58diferente

29:58os municipais

30:00tratam

30:01dos recursos

30:02municipais

30:03dos estaduais

30:04e nós

30:04de recursos

30:05federal

30:06evidentemente

30:07vamos precisar

30:07distinguir

30:08se o dinheiro

30:09foi sobre responsabilização

30:11do governo federal

30:12ou do estadual

30:13foi do estadual

30:14quem vai cuidar

30:15são tribunais

30:15de contas

30:16estaduais

30:16e nós não temos

30:17nenhuma responsabilidade

30:19sobre isso

30:19se o dinheiro

30:20for da União

30:21aí sim

30:22nós vamos ter

30:24uma participação

30:25efetiva

30:26durante todo o processo

30:27perfeito

30:28vamos torcer

30:29para ao final

30:30dessa crise

30:33a gente não tenha

30:33uma corona jato

30:35eu acho que é esse

30:37o objetivo de todos

30:39a gente não vivencia

30:40um novo escândalo

30:41de corrupção

30:42ainda maior

30:44do que aquele

30:44que a gente viveu

30:45em tempos recentes

30:47em gestões passadas

30:48primeiro nós vamos torcer

30:50para que isso acabe

30:51primeira coisa

30:53que isso acabe

30:53é horrível

30:55você ficar administrando

30:56com uma variável

30:57que seja a vida humana

30:59quando você

31:00você mandar parar

31:01uma construção

31:02é uma coisa

31:02mas você parar

31:03uma vida

31:04é outra coisa

31:05então é importantíssimo

31:07que isso acabe

31:08para dar serenidade

31:10para que se volte

31:11a trabalhar normal

31:12e tomara que passe logo

31:14evidentemente

31:15que nós vamos encontrar

31:16desmando

31:17nós vamos encontrar

31:18Jesus escolheu 12

31:19um era corrupto

31:20então todo dia

31:21eu digo isso a mim

31:21com toda a infalibilidade dele

31:24um era bandido

31:25nem todos pregaram bem

31:27se fosse só um

31:28no nosso caso

31:29pois bem

31:30então vamos torcer

31:31para ter poucos

31:32está certo

31:33vamos torcer

31:34para ter poucos

31:34eu só gostaria

31:36de corroborar

31:37isso que o ministro disse

31:38a gente tem

31:40que os casos de corrupção

31:41eles sempre chamam

31:42atenção

31:43e um já é muito

31:45quando aparece mais de um

31:46como nós tivemos

31:46no passado recente

31:48chama a atenção

31:48da população

31:49mas também temos

31:50muitos gestores

31:51responsáveis

31:52que estão aí

31:53preocupados

31:54então a nossa ideia

31:54eu tenho certeza

31:55que tanto o CDU

31:56quanto o TCU

31:57como todos os órgãos

31:57de controle

31:58é dar segurança

32:00para o gestor

32:01correto

32:02e mostrar ao gestor

32:03corrupto

32:03que não vai ter

32:04nenhum tipo

32:04de leniência

32:05nenhum tipo

32:05de conivência

32:06e que nós vamos

32:07atuar

32:08para quem

32:08para ir atrás

32:11de quem realmente

32:12cometeu alguma irregularidade

32:13mas também

32:13dar toda a segurança

32:14jurídica

32:15e apoio

32:15para aqueles

32:16que trabalham

32:16numa pressão

32:17muito grande

32:18que são a grande

32:19maioria dos gestores

32:21da administração pública

32:22Tá certo

32:23Bom, olha

32:24agradeço muitíssimo

32:25a disponibilidade

32:26do tempo

32:27de ambos

32:28ministro Múcio

32:29presidente do TCU

32:30muito obrigado

32:31ministro Wagner Rosário

32:32ministro chefe da CGU

32:33obrigado

32:34espero que a gente possa

32:36daqui a três meses

32:37que não passe muito disso

32:39a gente possa fazer

32:40um novo bate-papo

32:41desse aqui

32:42e criar

32:43o resultado

32:45desse trabalho

32:46que vocês

32:47são responsáveis

32:48uma boa noite

32:49a ambos

32:50Boa noite

32:51muito obrigado

32:51Boa noite

32:52ministro Múcio

32:53Um abraço para vocês

32:53É com Deus

32:54Obrigado

32:56Obrigado

32:57Obrigado

32:58E aí

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