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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, antagonistas! Vocês já ouviram por aqui que agora quem decide a eleição não é artista que sobe em palanque,
00:08é quem se conversa pela internet. Mas será que com todo mundo se pegando na internet a gente vai decidir direito?
00:17Não sei se a gente vai conseguir responder isso, mas a gente vai discutir e é por isso que eu trouxe aqui o Mentor Neto.
00:24Que você que é internauta frequente conhece, publicitário, que criou um perfil particular que virou um blockbuster no Facebook,
00:32que escreve sobre a internet, a gente vai conversar disso, meu amigo Neto.
00:36É um block, ainda não é um buster. É muito block. E muito buster também, vai?
00:42É, muito buster. Tem que ter buster. Mas na hora que você falou o que vai decidir a eleição, eu acho que você vai falar dinheiro.
00:48Você acha que vai ser mesmo?
00:50Não, agora eu acho que não mais, né? Acho que agora acabou a hegemonia do dinheiro nas próximas eleições,
00:56a gente vai ter que ter uma nova ferramenta.
00:58Nas últimas a gente já viu alguns que conseguiram driblar a hegemonia do dinheiro, do artista famoso
01:07e do grande monopólio da televisão na propaganda política. Você acha que agora muda mesmo?
01:14Eu acho que todo, e aí falando como publicitário, apesar da gente não atender na agência conta política,
01:22a gente sempre presta atenção no que está acontecendo, quais são as tendências e tal.
01:26Mas eu acho que desde a primeira eleição do Obama a gente aprendeu que isso é uma ferramenta que só tinha a crescer.
01:34Aqui no Brasil, especificamente com tudo que aconteceu recentemente,
01:37acho que passa a ser uma ferramenta ainda mais importante, né?
01:41E a gente é muito aderente para esse tipo de coisa, o brasileiro é muito aderente para a rede social, né?
01:47A gente conseguiu destruir o Orkut, né? Entre outras, né?
01:52A gente tem uma presença forte no Instagram, teve uma presença muito forte no Snapchat enquanto ele existiu, né?
02:00Você acha que acabou o Snapchat?
02:01Eu acho que sim.
02:02Para mim acabou porque eu não tenho paciência.
02:04Eu acho que acabou, e acabou num golpe de mestre ali do Zuckerberg de fazer os histories no Instagram e no Facebook também.
02:14E eu percebo muito pelas minhas filhas, né?
02:16Que são adolescentes e usam muito essa ferramenta.
02:19A hora que apareceu os histories no Instagram, elas falaram,
02:22nossa, estão copiando o Snapchat.
02:24Aí passou uma semana e ninguém usava mais o Snapchat, né?
02:27Então, eu acho que a presença das redes sociais nessa próxima eleição vai ser muito forte, né?
02:32Muito mais do que no passado.
02:35Mas, por outro lado, a gente tem na presença das redes sociais também uma estrutura de discussão que começa a se modificar.
02:44Você tem uma discussão que nunca tem, não vou dizer nunca,
02:50mas que na maioria das vezes não tem a abertura para algo diferente.
02:53A discussão, ela nunca evolui.
02:56A pessoa não discute, essa é a verdade.
02:58Ela busca sempre pontos de vista que corroborem o ponto de vista inicial dela.
03:02Não evolui numa discussão.
03:06Tem a ver, né?
03:07A forma como a rede social é feita.
03:09Eu acho que principalmente o Facebook, o Twitter também.
03:11Mas o Twitter até tem um caráter mais imediatista, né?
03:14Não é uma rede social feita para você debater ideias longas e tal.
03:20Pelo próprio formato da mensagem do Twitter é uma coisa para você funcionar muito como segunda tela ou como primeira tela, né?
03:29A TV aos pouquinhos vai virando a segunda tela, na verdade.
03:32A primeira passa a ser o Twitter.
03:34Mas a discussão mais profunda acontece, acho eu, no Facebook.
03:37Aí tem sempre um bias, né?
03:39Que é o seu bias.
03:40Então, assim, no meu caso, por exemplo, é muito claro, né?
03:43Se eu fosse levar em consideração a minha timeline, o PT estava muito fraco.
03:52O petismo estava muito fraco.
03:54Por quê?
03:55Eu não falo de petismo.
03:59Petismo até como uma doença, o posfixoismo, né?
04:03Esse tipo de militante que é realmente radical, ele não aparece na minha timeline.
04:08Quando aparece, eu bloqueio.
04:09Então, eu fico com a sensação de que essa é a realidade.
04:14E o algoritmo do Facebook ajuda ainda mais isso, né?
04:17Então, ficam clusters de discussão, assim, né?
04:20Onde todo mundo, no final, acaba achando que tem razão de alguma maneira, né?
04:25Então, espera-se que, na média, isso represente alguma coisa.
04:29Mas, assim, a gente tem que tomar um super cuidado quando você está lidando com o Facebook,
04:33achando que aquilo é a representatividade que você tinha na mídia antiga, né?
04:39Na mídia antiga, você já tinha que tomar cuidado e falar assim,
04:41bom, será que eu estou vendo na emissora X,
04:45será que eles têm alguma ideologia por trás, que estão querendo transmitir no Facebook?
04:50Pior ainda.
04:51A sua ideologia está reforçando o seu bias, né?
04:54Então, é complicado.
04:56Vamos explicar melhor esse negócio do algoritmo do Facebook.
05:01Por quê?
05:02Quando a pessoa entra no Facebook, você acha que o que está vindo ali nas suas postagens
05:07é cronológico.
05:09E democrático, né?
05:10E democrático, assim, tudo que os seus amigos estão postando está aparecendo para você.
05:16Mas não é.
05:17Existe um algoritmo, um cálculo matemático do que deve ou não aparecer para você.
05:24Claro, para que seja mais interessante para você frequentar a rede social por mais tempo.
05:30Eu até brinquei com você outro dia na palestra que a gente fez,
05:33que assim, a única pessoa que eu conheço que dribla o algoritmo do Facebook é a minha mãe.
05:37Porque a minha mãe, ela não entra numa timeline.
05:39Ela tem lá 50 amigos, como ela tem o dia livre para ficar ali naquele negócio,
05:44ela vai lá, amigo número 1, pá.
05:47Entra na timeline desse amigo número 1, então ela vê todos os posts do cara.
05:51E assim vai indo, amigo número 2, número 3, número 3.
05:53Mas a gente que vai lá e olha a timeline, não sabe que está vendo um filtro, na verdade.
05:58Um filtro feito sob medida para você, pela fórmula do algoritmo do Facebook.
06:05E aí, isso cria um bias natural, assim, que você tende a achar que você tem razão.
06:11Você tende a achar...
06:12Olha aqui, ó.
06:13Todo mundo está falando isso.
06:15Mas não é que você só está vendo quem fala aquilo, porque ele vai triando pelo que você escreve, né?
06:20E, eventualmente, escapa, principalmente nos comentários, né?
06:24Porque os comentários não necessariamente passam por isso.
06:26Quer dizer, o cara que conseguiu driblar o algoritmo de alguma maneira e chegou no seu post,
06:32um caso típico que pode ser, é o seguinte, eu escrevo uma bobagem qualquer lá,
06:37que alguém não gosta, mas que a minha base de leitores gosta.
06:41Então, está todo mundo concordando comigo.
06:43Alguém deu um compartilhamento desse post e, por alguma razão, acabou caindo num cara que discorda veementemente disso.
06:50Entendeu?
06:51Aí, ele comenta na minha página e aí começa a discussão, né?
06:58A discussão com o hater, com...
07:00Aí, vira terra de ninguém a história.
07:02Aí, o que eu faço?
07:04Vou lá e bloqueio o cara.
07:05Na hora que eu bloqueio o cara, eu ensinei para o algoritmo do Facebook, mais uma vez.
07:08Ah, esse tipo de comentário eu não quero.
07:11Ou esse tipo de conteúdo eu não quero.
07:14Então, mais posts vão sendo filtrados, né?
07:17E, idealmente, daqui a uns...
07:19É Darwin, né?
07:20É uma seleção natural do negócio.
07:22Daqui a pouco, daqui a anos e anos, a gente só vai ver coisas que a gente fala,
07:26pô, incrível esse Facebook, né?
07:27Tudo eu gosto, tudo que está lá eu gosto.
07:30Claro que não vai chegar a isso, mas é mais ou menos essa distorção que a gente tem que tomar cuidado na hora de escolher um candidato, né?
07:37Ou tomar uma decisão em função daquele conteúdo.
07:40E, assim, por ter durante...
07:42A gente está numa geração que, durante muito tempo, viveu sem as mídias sociais.
07:47Eu estava, outro dia, fazendo...
07:49Lembrando de um trabalho que eu fiz sobre mídias sociais da Universidade de Columbo, em 2007.
07:56Em 2007, a gente só tinha o Twitter, ainda começando.
07:59Eu só tinha amigo gringo e o meu único...
08:02Só tinha dois amigos brasileiros.
08:03O Cláudio Júlio Tonholli e o Davi Mendes, que é roteirista lá no Rio de Janeiro.
08:10Era 2007, 10 anos atrás.
08:12Isso não existia.
08:13A gente é uma geração que fez essa transição.
08:16Me dá a impressão de que as pessoas veem o Facebook e realmente imaginam que na rua existe aquele consenso.
08:26Existe aquele consenso que está no Twitter, que elas estão certíssimas.
08:32E que aquele um que escapa...
08:34É...
08:34É uma...
08:36Por isso que tem tanta polarização, né?
08:38Eu acho, né?
08:39Não só no Brasil, né?
08:40É, não.
08:41No mundo todo.
08:42Funciona desse jeito.
08:43E eu acho que as redes sociais têm um papel muito grande em criar essa polarização.
08:47E por isso que acaba acontecendo assim.
08:51Você tem um amigo que pensa diametralmente oposto a você.
08:56E você fala, como é que esse cara consegue pensar desse jeito?
08:58Se todo mundo pensa como eu, né?
09:01Todo mundo pensa do mesmo jeito.
09:02Esse cara é maluco, né?
09:04Ele do lado dele lá está assim, né?
09:05Todo mundo pensa como eu?
09:07Como é que o Neto consegue pensar desse outro jeito, né?
09:09E aí você começa a ter esses conflitos.
09:11Por sorte, eu nunca bloqueei, nunca perdi nenhuma amizade.
09:16Você perdeu alguma amizade real por causa desse tipo de discussão?
09:20Eu cansei de ouvir gente que falava assim,
09:21o cara era meu amigo, eu bloqueei.
09:23Pô, o cara pensava muito diferente.
09:25Ele já se viu, ele está com...
09:27Eu vi muita gente fazer isso.
09:29Não, amigo não perde, não.
09:31Eu não cheguei a perder.
09:32Mas é evidente que a gente está numa situação...
09:34Eu não me lembro, eu tenho 52 anos,
09:36eu não me lembro de ter visto o país tão dividido como está hoje.
09:41Como você viu a Miriam Noitão ontem, né?
09:43Sendo com a agressão que ela recebeu.
09:47Está virando físico mesmo, assim, né?
09:49O sujeito é capaz de chegar para você e te agredir fisicamente, né?
09:54E eu acho, de novo, que as redes sociais têm um papel muito forte nisso.
09:59E exatamente porque tem um papel muito forte nisso,
10:01deve ter também na próxima eleição, né?
10:04Bom, tem uma pesquisa aqui,
10:06que como eu sou super tecnológica, eu trouxe aqui esse...
10:09No seu iPad?
10:10É, esse gadget.
10:10Isso é um iPaper.
10:11Isso é um iPaper.
10:12É, um gadget novo, flexível,
10:15que mostra essa pesquisa da Idea Big Data,
10:19que foi publicada primeiro pelo Estadão,
10:22no Dia dos Namorados,
10:23que mostra canais de influência na escolha do candidato à presidência.
10:26A pergunta que foi feita é,
10:28você diria que o que vai influir na sua decisão
10:31para candidato à presidência da República?
10:33E o que as pessoas dizem que vai influir mais é internet e redes sociais.
10:39Em segundo lugar, a mídia.
10:41Em terceiro, conversas com os amigos.
10:45E em último,
10:47depois até dos partidos políticos e dos políticos influentes...
10:51Depois da igreja.
10:52Depois da igreja,
10:55os artistas e as celebridades.
10:57É, a coisa vai ficar pequena, né?
10:58Para o cara que ia fazer um show da Ivete Sangalo no...
11:01Ô, meu Deus, como é que chama isso?
11:05Show Mício!
11:06Show Mício!
11:07Acabou o Show Mício, gente!
11:08Acabou o Show Mício!
11:10E me chama a atenção também que o segundo lugar é a mídia.
11:15É.
11:15E mídia é genérico, né?
11:18Mídia, o que você está falando?
11:20O que você chama de mídia?
11:21É o anúncio do partido?
11:23Ou é o jornal, né?
11:25Acho que...
11:26Não sei.
11:26O jornalismo?
11:27É difícil de saber.
11:28Por isso que ganha até mais importância a rede social.
11:30Porque a rede social você sabe,
11:32Exatamente o que é, né?
11:33E está muito focado em Twitter e Facebook, né?
11:37Que são as duas redes sociais que eu acho que vão comandar essa eleição.
11:41E também porque eu acho que nesses últimos episódios que a gente teve da política,
11:47nos outros países e também no Brasil,
11:49a gente viu que as redes sociais, no fim,
11:51se tornaram uma ferramenta de organização popular.
11:54Sim.
11:54As pessoas se encontraram muito nas redes sociais como organização política, né?
11:58É.
11:58Tanto que não precisa nem ir para a rua, né?
12:00Vamos discutir ali mesmo, vamos criar mesmo um problema, né?
12:04E deixa para lá.
12:05A gente vê toda sorte de absurdo, assim, acontecer.
12:09E as pessoas não saem para a rua mais, né?
12:11Como saía em 2013, que já existia a rede social também.
12:14Mas dá a impressão que a rede social se basta, né?
12:17Assim, você faz um post, você sai aliviado, né?
12:20Você fala, puxa, falei mesmo, entendeu?
12:22É, xinguei muito no Twitter.
12:26E olha quanta gente deu like, um monte de gente deu like.
12:29Então é como se eu tivesse saído para a rua.
12:31E, enquanto isso, em Brasília, né?
12:34É, na verdade, essa coisa de como essa geração nossa vai conviver com a existência da internet é muito determinante no rumo da política.
12:46Porque a gente tem uma impressão de que só o agir nas redes sociais é ação.
12:52Mas a rede social é um instrumento só de ação, né?
12:56E eu gosto quando eu faço algum post político e nos comentários eu ouço assim, é...
13:04Sai dessa cadeira, vai para a rua, você...
13:06E por dentro eu falo assim, não, já estou fazendo a minha parte.
13:09Eu estou escrevendo aqui uma coisa, isso vai...
13:12Não vai nada, não vai nada.
13:14É só mais um post de um monte que não vai mudar absolutamente nada, né?
13:18Mas também a pessoa que comentou também não está saindo da cadeira.
13:21Também não, é, claro.
13:22Ela também só está falando assim, ok, eu estou mandando o outro sair.
13:27É, estou fazendo o cara sair.
13:28E eu gosto que quem fala assim, você também que é formador de opinião, né?
13:32Não tem mais isso, né?
13:33Como formador de opinião, né?
13:35Formador de opinião antigamente era o cara que chegava na mídia, ele tinha aquele privilégio dele estar na mídia e falar para um monte de gente, né?
13:42Se você considera tudo que a gente falou, né, de algoritmo, de como as coisas funcionam e tal,
13:46o cara não é formador de opinião.
13:47Pelo contrário, né? Ele só valida a opinião dos outros, né?
13:52Ele entra naquele bolsão que ele já vai ser triado por um algoritmo, né?
13:57É.
13:58Mas, Neto, você acha que as pessoas, de alguma forma, percebendo isso, porque a gente está falando aqui uma coisa,
14:04que as pessoas inevitavelmente vão perceber.
14:07Porque...
14:07É, mas acho que não em 2018.
14:09Você acha que não?
14:09A gente acha que ainda leva um tempo para as pessoas...
14:11Eu acho, assim, que só piorou a sensação que eu tenho.
14:18Deixa eu deixar claro, assim, o que só piorou?
14:20Acho que as pessoas têm muito mais participação política do que no passado.
14:24A rede social ajuda muito nisso também, não vamos ser advogados do caos, assim.
14:28Mais conhecimento de política.
14:30Claro.
14:31A moçada, assim, adolescente, tem muito mais interesse por política do que tinha, assim, nesses últimos anos.
14:39Isso, inegavelmente.
14:40E eu acho que, assim, isso, ao longo do tempo, deve trazer uma geração mais informada, mais preparada para votar, mais tudo isso.
14:47Mas agora, em 2018, eu acho que ainda vai ser uma briga de tudo quanto é lado, assim.
14:53Eu acho que os políticos mais espertos vão saber usar melhor a rede social.
14:57Quem está nas redes sociais não vai se dar conta que está sendo manipulado de alguma maneira.
15:02Como foi, né, vem acontecendo muito isso, né?
15:06E o PT, principalmente, foi um partido que soube lidar com isso muito bem, né?
15:11Em manipular a opinião pública através de...
15:14Acho que porque o PT é o único partido que tem influenciadores, entre aspas.
15:21Os influenciadores são os militantes.
15:23Não tem militante em outro partido, quase.
15:25Você encontra só militante no PT.
15:27Esse cara, na rede social, é tudo que um partido precisa, né?
15:31O cara que consegue...
15:33Aí sim, formador de opinião, porque ele começa a criar casos, começa a defender.
15:37Você não pode fazer...
15:38Tinha época que você não podia falar um ar sobre a Dilma, que vinha um exército de militantes ali defendendo a opinião dela.
15:46Então, eu acho que o partido que souber fazer melhor isso na próxima eleição,
15:50e definitivamente não é mais o PT, porque perdeu completamente a credibilidade.
15:54O cara que era militante já está taxado como militante, então ele perde, né?
15:59É a mesma coisa que o influenciador, que se fala tanto hoje em dia, né?
16:02A partir do momento que o influenciador passa a ser celebridade, ele já não é mais influenciador.
16:07Porque aí você...
16:08É assim...
16:09Alguém acha que a Xuxa usava morante?
16:13É assim, você tinha que ser naquela época, então era uma saída que tinha.
16:20Agora, qual é a vantagem do influenciador?
16:23Você sabe que ele usa aquele produto que ele está anunciando.
16:26A partir do momento que você passa a desconfiar que ele não usa aquele produto, ele voltou,
16:31passa a ser celebridade e não interessa mais para a mídia.
16:34Então, eu acho que o que aconteceu com a militância do PT é mais ou menos isso, né?
16:38Você perdeu completamente a credibilidade.
16:39Se você ainda insiste nisso tudo, é porque você realmente tem uma opinião formada sobre esse assunto que não é isenta.
16:48Então, não me interessa mais.
16:50Então, eu acho que o partido que vai se dar bem na próxima eleição é aquele que consegue ter uma presença.
16:55Você falou a palavra ali, né?
16:56Quem consegue fazer isso naturalmente.
16:58Sim.
16:58Quando você olha o cara na rede social, que é mais ou menos, guardadas as devidas proporções e o mau gosto da referência,
17:06o Trump no Twitter.
17:07O Twitter ajudou muito o Trump a se eleger, porque as pessoas olham e falam assim,
17:14ele é esse idiota mesmo, gente.
17:15Vou votar nele.
17:16Ele é esse idiota sincero que faz isso.
17:19Quem conseguir fazer isso nessa próxima eleição, acho que se dá bem.
17:22É, quem conseguir passar pelo menos uma sensação de que é aquilo mesmo, é a verdade, não é algo empacotado.
17:30O marqueteiro acabou, né?
17:32É, o marqueteiro está, acho que com os dias contatos.
17:35Ou esse marqueteiro.
17:36Esse marqueteirão tradicional.
17:37Você falou dele, eu não lembro o nome dele, do cara do Obama que fazia as redes sociais.
17:41O Patrick Schmitt.
17:41Eu trabalhei com ele.
17:43Era um cara que tinha uma visão completamente diferente da visão dos marqueteiros aqui.
17:50E o Patrick Schmitt não era que nem os marqueteiros daqui que são mercadores de sonhos.
17:54Era um cara número.
17:55Número, número, número.
17:56Isso aqui, qual é o número?
17:57Quanto você tem de estatística?
17:59E é um cara diferente do Trump também.
18:01Porque o Trump é passional, né?
18:02As coisas que ele escreve é passional, as pessoas reconhecem aquela passionalidade dele e eventualmente...
18:08Passionalidade não se existe, assim, mas...
18:10Mas é bonita, é muito bonita, né?
18:12É, é bonita, é passionalidade.
18:12Parabéns.
18:13E aí vão atrás disso nele, né?
18:16Eu acho que vai chegar uma hora aqui no Brasil que os marqueteiros vão ser os Patrick Schmitt.
18:20Assim, de saber o cara que vai lá e fala, não, vamos trabalhar a rede social cientificamente.
18:26Não é intuitivo, né?
18:28Agora, ainda pra gente finalizar.
18:31A gente tem aí as pessoas muito bravas com os políticos.
18:37Nessa fogueira toda ainda tem o álcool desse algoritmo do Facebook que dá pras pessoas a impressão de que elas estão muito certas.
18:45E qualquer um com uma opinião contrária é um maluco.
18:50As pessoas não se ouvem.
18:51Você vê aí alguma forma das pessoas se reencontrarem ou pelo menos ouvirem uma opinião oposta?
18:59Porque, assim, se você não admite que tem alguém diferente, você não caminha, né?
19:02Eu acho que o Temer fez um grande serviço à nação, conseguindo unir todo mundo contra alguém.
19:11Mas, mesmo assim, ainda não funcionou, né?
19:15Ainda tem resquícios, assim, do que...
19:18Eu acho que a polarização melhorou.
19:21Comparado ao que era na época da Dilma, da saída da Dilma, acho que melhorou um pouco.
19:25Acho que tem...
19:26Os dois lados estão um pouco mais...
19:27Claro que tem, sempre vão ter as duas pontas, né?
19:30Tem os caras que querem governo militar de volta, tem o radical lá da outra ponta.
19:36Isso sempre vai ter.
19:37Mas eu acho que a área cinzenta se uniu um pouquinho mais.
19:41Mas, mesmo assim, né?
19:43Quando acontecem as coisas que aconteceram recentemente, né?
19:46Com o Gilmar Mendes fazendo o que ele fez, com o Temer não caindo, mesmo com a gravação não sei o que...
19:51Aí você fica desesperançoso, né?
19:53Você fala, pô, não há o que faça nesse país as pessoas se unirem, seja por rede social, pelo que for, né?
20:02Ninguém vai nunca dar esse basta, né?
20:04Faz tanto tempo que a gente está esperando esse basta, né?
20:07E ele não vem.
20:09Mas, eu continuo esperançoso, assim.
20:11Acho que, principalmente, a próxima geração, a geração que vem vindo, vai nos redimir a todos, né?
20:19Sabendo usar mais a rede social, né?
20:21Vamos ter esperança.
20:22Em 2018, não.
20:24Em 2018, acho que já não dá tempo de arrumar tudo isso.
20:28Ah, mas eu também tenho esperança na próxima geração.
20:31Valeu, Neto.
20:31Valeu, obrigado.
20:32Muito obrigada.
20:33A gente conversou aqui com o Mentor Neto na TV Antagonista.
20:37Obrigado.
20:52E aí, gente.
20:53E aí, gente.
20:57E aí, gente.
20:58E aí, gente.
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