- há 3 meses
Confira mais notícias em nosso site:
https://www.oantagonista.com
Curta O Antagonista no Facebook:
https://www.fb.com/oantagonista
Siga O Antagonista no Twitter:
https://www.twitter.com/o_antagonista
Siga O Antagonista no Instagram:
https://www.instagram.com/o_antagonista
Assine nossa newsletter:
https://goo.gl/mTpzyB
___
***
https://www.oantagonista.com
Curta O Antagonista no Facebook:
https://www.fb.com/oantagonista
Siga O Antagonista no Twitter:
https://www.twitter.com/o_antagonista
Siga O Antagonista no Instagram:
https://www.instagram.com/o_antagonista
Assine nossa newsletter:
https://goo.gl/mTpzyB
___
***
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Olá, antagonistas! Vocês sabem que a internet virou arena preferencial de discussão política.
00:08Mas o que mais a gente discute na internet é a verdadeira delegacia de polícia que virou a política nacional.
00:16A questão política não se discute praticamente no parlamento, a discussão acaba sempre na justiça.
00:22E é por isso que a gente trouxe aqui na TV Antagonista um entendido no assunto, André Lemos Jorge,
00:28que já foi juiz do Tribunal Regional Eleitoral daqui de São Paulo, doutor em Direito do Estado,
00:35mestre em Direito Constitucional, professor da Uninove aqui em São Paulo,
00:40para conversar com a gente tanto sobre eleição política e internet, quanto sobre as inovações na corrupção política.
00:51André, tudo bom?
00:52Tudo bem, Madelene? Quero agradecer o convite.
00:54Para mim é uma grande honra estar aqui e debater esse tema.
00:58É um tema muito caro hoje, sobretudo a comunicação nas eleições, mas também esse problema grave
01:05pelo qual vive o país, que é o das notícias falsas.
01:10Isso não é uma inovação brasileira.
01:15O mundo todo hoje discute os meios de contenção.
01:18Nós sabemos que os Estados Unidos, o Google, o Facebook, têm criado fundos para montar empresas de checagem dos fatos.
01:28Mas realmente no Brasil isso tem avançado muito e na maioria das vezes as pessoas que colaboram, nesse caso, são inocentes.
01:37Porque o clique vale dinheiro e muitas vezes as pessoas não estão percebendo isso.
01:42E isso que a gente está falando de notícias falsas, na internet o pessoal fala,
01:47ah, fake news para a notícia que é uma notícia que não está de acordo com a sua crença ideológica pessoal.
01:55Mas não é disso que nós estamos falando.
01:56Não.
01:57É de um pessoal que deliberadamente inventa coisas sobre outras pessoas ou faz ataques em massa falando em verdade sobre políticos, sobre jornalistas, sobre quem quer que seja.
02:15Figuras públicas em geral, né?
02:17E a gente paga para isso. Tem no mundo todo agora, né, André?
02:20No mundo todo. É muito triste ver isso, né, porque você falou, olha, não é aquela notícia que é contra a sua crença.
02:28Porque muitas vezes esse sujeito que prepara essa notícia falsa, ele vai por aí.
02:34O caminho que ele toma é dizer o seguinte, olha, eu vou colocar na notícia algo que atenda à crença daquela pessoa e aí ela propaga.
02:43Vou dar um exemplo. Se eu sou adepto do partido X e nessa notícia vem uma crítica ao partido Y, eu imediatamente vou propagar no Facebook, hoje no WhatsApp, né, que me parece que hoje é o meio mais rápido, é o WhatsApp, é naqueles grupos de discussão.
03:04Então, esse sujeito que prepara a notícia falsa, né, a fake news, ele usa a crença da pessoa, ele usa valores daquela pessoa, ele não vai nos dar uma fonte objetiva, um dado objetivo, que é a função do jornalista.
03:21O jornalista sério, que está perdendo lugar, infelizmente, para esse sujeito, ele vai até a fonte.
03:27Você vai lá conferir, checa, olha três, conversa com quatro, vai a um documento, esse pessoal que dissemina a notícia falsa não tem nenhum compromisso com isso.
03:38E, na verdade, tem gente que dissemina a notícia falsa, que vive de clique, porque essas notícias viram rastilho de pólvora, então eles têm os cliques e assim ganham dinheiro na internet,
03:50e tem gente que é paga por grupos que têm interesse na propagação daquela notícia.
03:56Ou seja, isso hoje virou um meio de vida no embate político cibernético, né?
04:03Claro, isso nas eleições, é claro que, eu costumo dizer, tanto quanto Caixa 2, não é algo feito na Avenida Paulista à luz do dia, né,
04:13e também o clique falso, né, a notícia falsa, a propagação é algo que você vai pegar o sujeito aqui na Avenida Paulista durante o dia pagando,
04:22trocando dinheiro, falou, olha, faça essa notícia falsa.
04:25Mas, algumas campanhas a gente tem notícia, e eu, na minha experiência na Justiça Eleitoral, a gente recebe a notícia,
04:33mas é muito difícil de provar, de chegar àquela pessoa até pela estrutura, né?
04:38Nós tivemos em São Paulo, para o nosso telespectador entender, nós tivemos 92 mil candidaturas em 2016.
04:51Como é que uma estrutura da Justiça Eleitoral, da Polícia Federal, do Ministério Público, consegue fiscalizar 92 mil candidaturas?
05:00Isso é humanamente impossível.
05:02Então, só aqueles que cometem erros gravíssimos na propagação, a gente conseguiu identificar e punir,
05:10seja criminalmente, seja civilmente.
05:13Mas, o que eu estava te dizendo é o seguinte, chegaram a nós, e chegam a nós,
05:18que há campanhas que têm o escritório do bem e o escritório do mal, né?
05:22Então, o sujeito tem lá uma equipe para fazer a sua mídia positiva,
05:27olha, fulano de tal é muito bonzinho, é um belo candidato, ele vai fazer escola, vai fazer creche.
05:33E tem um outro escritório, que não sei como chamar, vamos dizer que é o escritório do lado do negro, da força,
05:41que é o escritório que fala mal do adversário.
05:45Isso, seja na mídia, seja também em notícias falsas, denúncias falsas,
05:51geralmente anônimas, algumas feitas pela internet, outras feitas por documentos anônimos, enfim.
06:01Isso acontece durante as eleições de uma maneira vultosa e numa velocidade incrível.
06:10Por isso que a gente vê também, a gente trabalha com jornalismo político mais crítico,
06:15vê que, de repente, quando você faz alguma crítica que, vamos dizer, toca mais no coração,
06:24essas pessoas se agrupam muito rapidamente.
06:28Não é porque há uma indignação, é porque são grupos que já são organizados também, né?
06:33É uma coisa mais profissionalizada.
06:35Olha, nós estamos também, trazendo aqui para o Brasil, né?
06:39Vamos esquecer um pouco essa história da pós-verdade, né?
06:42A Universidade de Oxford disse que o termo pós-verdade foi o termo do ano de 2016.
06:49E a pós-verdade o que é?
06:50É exatamente a pessoa que não se preocupa com o fato objetivo,
06:55em analisar exatamente o que aconteceu, ela não vai checar a informação.
07:00Ela pega algo que toca o coração dela, né?
07:04Uma crença, uma emoção, olha, isso me emocionou.
07:07No sentido de, nossa, eu fiquei com raiva dessa notícia, ou então eu gostei daquele sujeito ser perseguido.
07:15E aí ele divulga, ele ajuda a divulgar.
07:17Então, nesse mundo de pós-verdade, nós temos, agora trazendo para o Brasil,
07:25essa questão dos grupos organizados.
07:27Primeiro tem aquele inocente útil, né?
07:30Vamos tratar desse sujeito como inocente mesmo, no estrito termo da palavra, né?
07:37Ele propaga porque aquilo faz parte da crença dele.
07:42Ele é ousado, né, André?
07:43Ele é ousado.
07:44E aí muitas vezes ele clicando, ele divulgando, alguém de uma empresa está ganhando dinheiro,
07:49está monetizando esses cliques.
07:51Um levantamento já feito no Brasil, que algumas cidades são verdadeiros berçários
07:57de empresas de notícias falsas.
08:00Nos Estados Unidos também.
08:02Facebook já identificou uma cidade, não vou lembrar o nome,
08:05mas uma cidadezinha de 50 mil habitantes nos Estados Unidos,
08:09que também tinha empresas de propagação de notícias falsas.
08:13Como é que é isso de berçário de notícias?
08:15Berçário é o seguinte.
08:15Explica para nós, como é que é o berçário?
08:17O sujeito monta um site, ou então um blog, e ele fica ali divulgando,
08:22criando notícias, inclusive com palavras que chamam a atenção.
08:25Então vamos pensar hoje, no Brasil, uma palavra que chame atenção, prisão de corrupto.
08:35Então a pessoa lê num blog ou lê num site, prisão do corrupto tal, ela já clica,
08:40ali já dá um dinheiro para aquela pessoa.
08:42Então são milhares de pessoas.
08:44Tem essa técnica, tem a técnica de divulgar as notícias falsas para grupos aos quais essa notícia soa como música.
08:56Então eu sou um sujeito que tem um site de notícias falsas e que cria notícias falsas
09:03contra o partido ou contra a ideologia esquerda, direita, enfim, centro, contra os liberais, contra os trabalhistas.
09:12E o sujeito já envia essas notícias para esse grupo determinado que começa a clicar e começa a divulgar
09:17e cada clique é monetizado.
09:20Há essa percepção hoje dos grandes grupos.
09:25Facebook hoje, Google, me parece que o Washington Post, o Le Monde, o El País,
09:32talvez eu tenha esquecido, claro, esqueci alguns, mas também posso ter inserido alguns.
09:37Mas eu sei que os grandes Facebook, Google, o Washington Post e o Le Monde,
09:41eles têm montado empresas de checagem de notícia.
09:46Nós estamos ainda trabalhando com o inocente, mas tem essas empresas que são criminosas.
09:52Porque ela pode hoje falar de você, Madeleine, pode falar de mim como um ex-juiz,
09:56pode falar de uma atriz, de um ator, pode falar daqui a pouco do seu vizinho.
10:02Pode ser contratada uma empresa que já tem isso de notícia falsa, pode ser contratada por alguém.
10:07Um ex-marido contra a ex-mulher.
10:08Quero que fale ali, minha ex-mulher, fala que ela é isso, que ela é aquilo, que ela é aquilo outro,
10:14solta essa notícia aí.
10:16Claro.
10:16Aí vai lá, ex-mulher faz não sei o que e o povo vai divulgando no Facebook.
10:20Claro, claro.
10:23E eles fazem isso com jornalista.
10:25Eu vou te dar um dado, talvez vocês tenham acompanhado isso.
10:29Recentemente, eu me recordo que pegaram um vídeo de uma jovem senhora,
10:38quando houve o final da eleição de 2014, que houve a vitória da presidente Dilma,
10:46sobre o candidato Aécio.
10:47E uma mulher dizia, eu vou embora do país, isso, aquilo, xingou, vocês elegeram essa candidata.
10:57Recentemente, isso há um mês, quando houve a prisão da irmã do senador Aécio Neves,
11:07houve uma divulgação em massa na rede, dizendo que aquela senhora da eleição era a esposa do senador Aécio Neves.
11:14Isso foi repercutido, quer dizer, um absurdo fazer isso, porque foi um caso pessoal, atinge a família.
11:23Estou dando exemplo, eu não gosto nunca de citar político, porque fica parecendo,
11:27eu tenho muito medo de ter posição ideológica.
11:31Aqui, nossa conversa é científica, acadêmica e crítica, do ponto de vista acadêmico.
11:37Então, eu tenho receio desses inocentes úteis não saberem o que estão fazendo, estão repercutindo.
11:46Porque muita gente divulgou aquilo achando que era a esposa de um político.
11:50Achando que era a esposa, não sabia o que estavam fazendo.
11:52Não sabia que era uma cidadã que se expressou num determinado momento.
11:57Achava assim, esta é a esposa de um político, então eu vou expor a esposa de um político.
12:03Justamente. Recentemente, nós tivemos um episódio muito triste, para nós, da área do direito,
12:10e acho que para o país também, a perda do ministro Teori Zavascki.
12:14Sim.
12:14Eu me recordo que imediatamente surgiu uma notícia maluca,
12:19dizendo que uma mulher contatou alguém da Torre de Controle,
12:25e essa pessoa da Torre de Controle era afiliada ao partido X...
12:30Nem sei, porque eu não abro essas notícias.
12:33E essa pessoa deu uma informação errada para o piloto, para ele cair de propósito no mar.
12:38Quer dizer, são umas coisas que estão chegando à beira do absurdo e do ridículo.
12:43Eu confesso que às vezes eu recebo de pessoas tão preparadas...
12:47É verdade.
12:48Pessoas que estudaram, que tiveram oportunidade de conhecer o mundo jurídico,
12:53não vou citar nomes, claro, de conhecer o mundo político,
12:57e as pessoas repercutem isso.
12:59Olha isso aí, eu falo, nem abro, eu acho que você não devia nem repercutir.
13:02Eu vou ficando... Eu me irrito com essas notícias que chegam,
13:06porque são fantasiosas, são absolutamente maldosas,
13:12porque tem a família das pessoas por trás.
13:14Todos nós temos nossos familiares.
13:17O meu receio é que cada vez mais, isso que começou talvez na política,
13:23ou começou para ganhar dinheiro dessas empresas de notícias falsas,
13:27estejam chegando na população.
13:30Daqui a pouco vão falar mal do seu vizinho, vão falar mal de você,
13:34por conta de uma disputa de emprego.
13:37E não acontece?
13:38O sujeito às vezes pega uma foto de uma menina que está de biquíni e fala,
13:41olha, essa aqui é a que está disputando emprego na empresa tal.
13:46Isso pode acontecer.
13:47Então nós temos...
13:48É claro que já houve um debate de regulamentação.
13:53Eu vou falar isso e já vai ter gente dizendo, olha lá, está pregando a censura.
13:56Não.
13:57Eu venho de uma escola que é contra a censura,
13:59que é a escola da liberdade, a escola do constitucionalismo.
14:03Então, assim...
14:03Mas nós temos de pensar algo urgente para tentar orientar a população.
14:09identificar, olha, o sujeito ali está ganhando dinheiro com o seu clique.
14:14Está te fazendo de bobo.
14:16Mas, André, sabe assim, o que é, para mim, pessoalmente difícil de compreender?
14:20Por que as pessoas acham que vivem duas vidas?
14:24Uma online e uma offline.
14:27É verdade.
14:28Porque assim...
14:29E ficam valentes no online, né?
14:32É uma valentia de teclado que vale a mi Deus também.
14:36É verdade.
14:37Porque são pessoas que se alguém chegasse para ela e contasse determinada história...
14:44Pessoalmente.
14:45Pessoalmente.
14:46Ela ia chegar e ia falar, ah, meu filho, o que é isso?
14:48Você acha que eu sou trouxa?
14:49Agora, manda no WhatsApp, é passa aquilo adiante.
14:54Passa adiante.
14:55Passa adiante.
14:55Eu não consigo compreender por que existe essa diferença.
15:00E também não consigo compreender no meio jurídico,
15:03algumas pessoas virem me explicar,
15:04Ah, mas não tem legislação para o Facebook.
15:07Mas a lei não é para a vida.
15:09Não me interessa se o cara fez no boteco, na rua, no Facebook.
15:13É claro.
15:13O que é certo é certo.
15:14O que é errado é errado.
15:15Justamente.
15:16Tanto é que na lei das eleições, na 9.504,
15:20em 2009, houve um enxerto, uma lei de 2009 enxertou na 9.504
15:27o regramento para a internet.
15:31E ali está previsto.
15:32O crime que era cometido pelo jornal ou cometido pela televisão
15:37é o mesmo crime que é cometido na internet.
15:40Seja rede social, seja o blog pessoal, seja o Twitter.
15:47Eu tenho que usar Twitter porque eu nunca lembro como é que eles chamam o Twitter lá.
15:51Seja o site do partido.
15:53É crime da mesma maneira.
15:55Sobretudo com a responsabilidade do político.
15:57Ele não pode...
15:59E aí vale...
16:01Vou ganhar de qualquer jeito.
16:03Sim.
16:03O sujeito começa a falar mal da família do outro,
16:07começa a falar mal do outro, daqui a pouco chega nele.
16:09As pessoas não percebem que isso é um bumerangue.
16:12Se eu falo hoje, eu estou divulgando algo que vai tocar na família da Madeleine,
16:18falar mal, daqui a pouco acontece comigo e eu estou indefeso.
16:22É um site ponto com.
16:25Aconteceram lá fatos que chegaram a nós e nós na Justiça Eleitoral.
16:31A gente tenta e também eu acho que a Justiça Estadual e a Federal também.
16:37Mas quando você vai olhar, aquele crime é cometido por um provedor que está hospedado lá em outro país.
16:44Na Eslovênia.
16:45Por exemplo, ponto com.
16:48E aí você vai procurar de onde veio aquela notícia, o site já não existe.
16:53Tem o e-mail falso, que eu aprendi também agora recentemente.
16:57Quando cria-se o e-mail em uma máquina, seja no Brasil, imaginemos aqui próximo, vizinhos,
17:04cria numa máquina, mas envia da outra, é muito difícil você localizar a pessoa.
17:08Quase impossível.
17:09Você até localizaria com um equipamento ultramoderno, mas aí o custo de uma investigação dessa, as pessoas não têm.
17:18Isso está acontecendo no Facebook, que virou um campo e o Facebook está preocupado com isso.
17:24As pessoas estão disseminando notícias falsas.
17:27Elas não checam.
17:29Isso tem a ver com o exacerbamento político das ideologias hoje.
17:33Na política é isso.
17:34Nós temos esse contra esse, nós contra eles, esse é pior.
17:41E a gente tem que entender o seguinte, tem gente boa e ruim em todos os partidos.
17:46Ninguém está pensando na nação mais, ninguém está pensando...
17:49Estou pensando em agredir.
17:51Agrido, sem citar nomes de novo, fatos da situação.
17:58Hoje eram mesmo da oposição de seis meses, de um ano atrás.
18:01E as pessoas criticam a mesma coisa e não tem a dignidade de falar, não, o meu partido errou.
18:09Vamos corrigir, vamos avançar.
18:11O país, eu vejo o Brasil, ele fica, sabe quando uma máquina que está meio sem pilha, ela vai e volta, vai e volta, vai e volta.
18:19Nós não estamos avançando.
18:20E esperando que tudo seja resolvido no judiciário.
18:26Claro.
18:26Que todo mundo, que tudo seja resolvido por um terceiro que venha e pare a briga.
18:32Porque assim, quando a gente vê essas coisas na internet de difamação, de um tentando sacanear o outro,
18:39na verdade, existem leis e existe esse grande desafio que você estava falando de como conter,
18:46mas isso fala mais sobre o caráter da pessoa do que qualquer outra coisa.
18:53Se não existe um controle social de falar, fulano, não dá.
18:58Isso aqui, ó, chegar para um amigo e falar, mano, pelo amor de Deus, isso aqui não dá.
19:03Se eu lhe contar, eu posso um dia, a gente pode se encontrar, porque não daria tempo numa entrevista.
19:11Quantos cérebros estão indo embora do Brasil?
19:14As pessoas que estão enxergando isso, né, você usou a palavra caráter, eu nem usaria isso, assim, eu entendi,
19:23mas eu acho que é ausência de educação para civilidade, né, um termo mais bonito.
19:31Mas eu enxergo assim, né, quando chega o meu WhatsApp, e eu acho que isso pode ficar para o nosso ouvinte de hoje, né,
19:39chegou o WhatsApp, pô, é tão absurdo, é tão fantasioso essa notícia, ela é tão maldosa,
19:47eu vou passar isso para frente?
19:49Não passe, não encaminhe, vá procurar saber, ou então esqueça isso, né,
19:56deixa que os meios de contenção tomem conta de tudo.
20:00Mas há um momento de exacerbamento, as pessoas estão vivendo uma crise econômica, né,
20:06então parece que todo mundo quer bater em todo mundo, nós estamos vivendo uma briga diária, né.
20:12Há esses profissionais criando notícias falsas de uma maneira muito inteligente,
20:18a inteligência do mal, então eu sei que ali tem um termo que vai chamar o clique.
20:22Eu clico, ele ganha o dinheiro, eu estou sendo inocente útil, né.
20:27Mas por trás disso tudo tem o crime, aí você usou caráter, tem um ser humano, né,
20:32eu acho que você quis dizer, olha, tem uma família ali atrás, tem um sujeito que errou,
20:37ele é corrupto?
20:38É corrupto.
20:39Ele está sendo investigado?
20:41Está sendo investigado.
20:42Mas isso não faz dele, até para que a gente não tenha julgamentos distintos, um ser humano em essência ruim, né.
20:52A gente sempre diz o seguinte, eu tenho que condenar o fato.
20:55Por que o judiciário precisa cuidar do fato?
20:59Porque, se não, eu vou, esse réu eu não gosto, eu posso dar uma pena pior para ele.
21:06Ele cometeu o mesmo fato daquele ali, mas esse eu gosto, eu dou uma pena menor.
21:12Então, quando você começa a atingir as pessoas, e hoje é muito comum,
21:21para quem está enxergando a questão científica, a evolução do país, isso é muito grave.
21:29Você olha, meu Deus do céu, eu venho de uma família de pessoas da área do direito, toda a minha família.
21:40E eu aprendi isso muito com meu pai, que foi promotor do júri, né, fez 20 anos júri.
21:46Então, ele falava, eu nunca fui para cima do réu.
21:49Eu falava, esse fato seu, esse homicídio, foi muito grave, né, mas ele é uma pessoa que eu tenho que julgar como um outro.
21:56Hoje não, hoje as pessoas criticam o réu, o juiz, o promotor, o jornalista.
22:03Olha, esse jornalista está vendido, esse jornalista é chapa branca.
22:08Então, assim, a pancadaria vale para todo mundo, nós estamos perdendo o controle dessa coisa.
22:13Muito grave.
22:14O país vive um momento, assim, de total instabilidade.
22:18O que hoje agrava a crise econômica que está todo mundo vivendo,
22:22e o exacerbamento da política, a disputa ideológica.
22:25Ou seja, nós estamos num momento em que a gente precisa fazer o sistema funcionar,
22:33mas estamos colocando cada vez mais o foco nas pessoas, que é a chave que a gente precisava virar.
22:40Claro, eu me surpreendo muito.
22:45Eu posso dizer que eu nasci numa casa que conversa sobre direito.
22:49e me surpreendeu muito de dois, três ou quatro anos atrás, enfim.
22:54Eu acho que a divulgação do mensalão na televisão,
22:58hoje eu sou contra o julgamento televisionado,
23:02porque as pessoas começam todas a elevar a temperatura.
23:08Não é censura, volto a dizer.
23:10É a minha opinião.
23:11Mas eu sou a favor.
23:13Eu acho que para o cidadão comum...
23:15Eu era a favor.
23:16Não há outra forma de acesso, se não esta.
23:21Eu era a favor.
23:23Hoje, com essa temperatura alta, eu já estou comendo...
23:27E até um debate que eu te convidei já para a gente fazer um próximo na universidade.
23:32Vamos.
23:32Eu tenho amigos que estão contra, a favor, alguns como eu, que mudam de opinião.
23:39Hoje, é uma fotografia que eu faço.
23:43Então, esses dias eu vi fulano dizendo que não é da área do direito.
23:47Olha, o julgamento...
23:48Não quero falar sobre julgamentos, né?
23:50Mas o julgamento, fulano foi lá e votou dessa maneira.
23:54E nunca é a maneira que o ministro votou, que o pessoal relata.
23:57Sabe?
23:58Então, eu falei, mas você entendeu o voto?
24:00Não.
24:01As pessoas falam assim, não, não entendi.
24:02Você percebe que há uma questão processual?
24:07E aí eu sempre dou um exemplo muito simples, né?
24:10Você sai da sua casa, bate o carro, né?
24:14Eu preciso te dar o direito de defesa para dizer que a pessoa passou na sua frente.
24:18As pessoas, quando o voto foi contrário à ideologia política dela, ela fala o seguinte,
24:24esse juiz julgou errado.
24:25Eu falo, mas e se fosse você dirigindo o seu automóvel?
24:28Ah, então eu precisava ter o direito de defesa.
24:31Então, quando você tenta clarear, isso é um pouco o hábito de professor, né?
24:36Clarear.
24:37E eu, o ano passado, durante o julgamento do impeachment, eu conversava muito com os meus
24:44alunos do mestrado.
24:45Falava assim, gente, vamos...
24:46Nós aqui somos juristas.
24:48Nós temos uma função hoje de iluminar a sociedade.
24:53A sociedade precisa do jurista hoje, equilibrado, sem cor ideológica, né?
25:00Mesmo os que têm, eu tenho conclamado a esquecerem as suas cores ideológicas, porque hoje a sociedade
25:06brasileira precisa muito do jurista, daquele sujeito que estuda a Constituição, entende
25:12por que tem o devido processo legal, por que tem o devido processo legal substancial, que
25:18é hoje algo que nós temos discutido muito, por que tem contraditório.
25:22Agora, no julgamento mais recente, no TSE, as provas, os fatos não estavam descritos
25:29na petição inicial, teve posição contrária, a favor, olha, mas veio via testemunha.
25:36Posições absolutamente defensáveis.
25:39Se eu concordo ou não, criticamente, como jurista, como cidadão, isso não me dá o
25:47direito de criticar um ministro que votou de maneira X ou Y.
25:50Tá lá um ministro que, gente, estudou, não tá ali porque caiu do céu, não.
25:57O sujeito tem 20, 30, 40 anos de atividade.
26:00Se eu sou contra, eu tenho que respeitar a posição do julgador, respeitar a posição do
26:06jornalista, respeitar a posição do meu vizinho, respeitar a posição de um cidadão que entende
26:17de uma maneira. Você falou, olha, eu sou a favor do televisionamento, dos julgamentos.
26:21Eu sou contra. Isso não me torna seu inimigo, seu adversário.
26:25Pelo contrário, acho que reforça.
26:28Eu já tive essa posição, daqui a pouco eu posso mudar e você vir para o lado de cá.
26:32Pode acontecer. As pessoas não estão entendendo esse diálogo.
26:35Eu ter uma opinião distinta da sua não me torna melhor que você e não te torna melhor que
26:44eu. Não me torna seu inimigo, seu adversário.
26:47Mas isso, quando você falou do caráter e tudo, eu entendo como ausência do conhecimento,
26:54da educação. Isso demanda um estado melhor, mais forte.
26:59atendendo os professores. As pessoas falam que sempre que eu vou, eu peço aumento do salário
27:05dos professores. Não somos nós, não, os de rede privada. Os professores da rede pública.
27:13Os professores precisam, eles são a base do país.
27:16Por que nós estamos fugindo? Ah, eu vou morar na Espanha, eu vou morar na França, eu vou
27:22ficar lá, porque lá a coisa tem esse respeito da diversidade de opiniões.
27:27porque lá os professores são os ídolos do país. O sujeito recebe o salário dele,
27:35ele é o maestro. Eu lembro que a primeira vez que eu fui à universidade na Espanha,
27:40eu estava com um linguajar muito de juiz à época, no TRE, e o decano da universidade
27:48me interrompeu e falou assim, o senhor aqui é professor. O senhor é muito mais importante
27:52do que ser um magistrado. Eu falei, não, eu então agora, eu sou um aluno, né, eu estou
27:57aqui como aluno no pós-doutorado. Esse é um problema de educação. O país precisa avançar
28:05muito. Agora, nesse rame-rame, nessa discussão, nesse equipamento que falta pilha, né, eu só
28:13fico eu brigando com você aqui, eu perdendo tempo com WhatsApp, com Facebook, com notícia
28:18falsa, não tem ninguém estudando. É verdade. Não tem ninguém parando para ir à fonte,
28:24para checar, perder uma hora por dia, não perder, ganhar. Troca o tempo. Esses dias eu
28:32brinquei com um grande amigo meu, que eu acho que está usando muito o Facebook e o WhatsApp.
28:38Fica o dia todo. Posição ideológica, né? Eu falei assim, vamos fazer o seguinte, conta
28:44quantas horas no seu dia você está perdendo com isso. Metade dela você vai estudar, vai
28:52parar para checar as informações. Vamos deixar para os jornalistas fazerem a divulgação,
28:58aqueles que checam, os que são sérios. Vamos deixar para os juristas entenderem e comentarem
29:03os julgamentos. Contra ou a favor, respeitando. Agora, do jeito que está todo mundo entrando
29:09nesse debate, isso acaba tocando na política. Em época de eleição, isso vira o flaflu, né?
29:15Virou todo mundo especialista em política, todo mundo especialista em direito, todo mundo
29:21especialista em jornalista, mas ninguém cuida do seu próprio, né?
29:25Esse é o doutor André Lemos Jorge, meu amigo, que deu prazer para a gente estar aqui na TV
29:30Antagonista, falando sobre esse tema tão importante que ele consegue tratar aí de um jeito científico.
29:36André, obrigada mesmo por ter vindo aqui.
29:38Eu que agradeço, quero agradecer ao Antagonista, a você pessoalmente, que tem sido muito gentil
29:45conosco na universidade, tem se disposto a divergir, a expor suas opiniões de uma maneira
29:51muito clara, educada, mas sobretudo e antes de tudo muito séria, né? Sempre checando
29:57a informação, sempre dando notícias, seja de um grupo ou de outro, e é isso que o país
30:04precisa de pessoas como você, Madeleine.
30:07Obrigada, André. O André Lemos Jorge é professor da Uni9, é doutor em Direito do Estado,
30:14mestre em Direito Constitucional, já foi juiz do Tribunal Regional Eleitoral aqui de São
30:20Paulo. Valeu, Antagonistas!
30:34E aí
30:39E aí
30:42E aí
Recomendado
4:16
|
A Seguir
0:47
28:19
10:25
1:04
3:17
5:56
29:40
0:25
2:16:13
0:26
34:24
31:32
1:37
2:50
11:42
58:40
1:15
8:04
7:52
2:18
Seja a primeira pessoa a comentar