- há 1 ano
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Bom dia, ontem dois depoimentos ótimos da OAS e muitos clarecedores, eles deram mais
00:13do que eu supunha que eles pudessem dar neste primeiro momento, já que a delação nem está
00:17fechada ainda, já que é um ensaio de delação esse daí, mas falaram muita coisa e hoje
00:24a gente tem o Renato Duque. São dois momentos cruciais para retomar o que foi perdido com
00:36a soltura do José Dirceu. Felizmente, o Edson Fachin tomou a atitude certa, aparentemente
00:47ele combinou com a Carmen Lúcia e levou a questão para o plenário, esse foi o fato
00:55não só judicial, criminal, mas também político, mas importante desses últimos dias. Eu jogo
01:01a conversa aqui para o nosso plenário. Felipe, você se identifica com quem? Com o Dias Toffoli?
01:11Deus me livre! Eu acho ótimo jogar para o plenário, em primeiro lugar porque as sessões da primeira
01:16turma e da segunda turma não são transmitidas pela TV Justiça e quando vai para o plenário
01:20é transmitido, para mim é ótimo, vou editar vídeos para zombar daquelas decisões, daquela
01:26mamata ali de Dias Toffoli, Ricardo Lewandowski, Gilmar Mendes e a gente vai ver os ministros
01:31expostos tendo que se posicionar ao vivo na televisão, isso é muito bom, ele realmente
01:36fugiu ali, o antagonista acabou de dar a nota de que o Palocci parece que está entrando
01:40com recurso para ser julgado pela segunda turma, quer dizer, ele quer ser libertado.
01:45Ele foi esquecendo de ser julgado pela segunda turma. Ele provavelmente sabe qual é o resultado,
01:52né? Exatamente, sabe como parece que o Dirceu já sabia também dentro da prisão, né?
01:58É, pois é, o Ricardo Lewandowski falou que cada caso é um caso, mas no caso deles é um
02:06caso só, eles são soltos.
02:09A reação aí na tua, do teu ponto de observação brasiliense aí, os caras devem estar meio
02:19assustados, não estão, não?
02:22Eles estão putos, né? Porque é aquilo, o ambiente controlado da segunda turma é muito
02:27mais fácil, ainda mais ali que você tem cinco ministros, então com os três fechados
02:33eles vão ter maioria para tudo, né? E é isso que assusta. Olha, eu não gosto de
02:39contar vantagem, né? Eu, inclusive, quando comentei anteontem essa questão do Fachin
02:45mandar para a plenária, eu não fiz, eu não gosto de fazer placar, por quê? Por dois
02:52motivos. Um, se você bota um placar mostrando que pode ter vitória e o Palocci permanecer
02:59preso, você desmobiliza as pessoas que estão, né? Nos assistindo, você desmobiliza
03:05a sociedade, todo mundo fica achando que, ah, então está resolvida a questão. E muitas
03:08vezes a gente é surpreendido.
03:10E bem que o placar está bem apertado, né?
03:12O placar está apertado, é isso que assusta, né? No final das contas a gente não tem uma
03:19garantia de que, ah, só porque vai para plenário a coisa está resolvida, vai, né? O plenário
03:25pela pressão, pela exposição, como bem falou o Felipe, vai tomar uma decisão
03:30diferente da segunda turma. Isso pode acontecer e também não pode acontecer. A gente
03:35basta lembrar que a decisão do Renan Calheiros, né? Que era um julgamento
03:41importantíssimo sobre a permanência de um réu na sucessão, na linha sucessória da
03:47presidência e eles conseguiram criar um mecanismo, uma saída em que ele permaneceu
03:53na presidência do Senado, embora tivesse ficado de fora da linha sucessória.
03:58Então, assim, ministros são... é igual o partido de futebol, é uma caixinha de
04:04surpresa. Um cara como o Celso de Mello, por exemplo, que de vez em quando tira da
04:09manga uma solução nova, também nos deixa sempre com uma pulga atrás da orelha, sempre
04:16com um pezinho atrás. Então, eu prefiro dizer o seguinte, olha, gente, todo mundo tem que
04:20continuar mobilizado, tem que continuar pressionando para que os ministros
04:24realmente se sintam constrangidos e não permitam que isso aconteça.
04:29E, ao mesmo tempo, é necessário impedir que haja uma reação corporativa, né? Em defesa
04:34desses três, do trio da soltura, que os outros ministros também soltem o Antônio
04:40Palotti para tentar, num gesto de solidariedade ali, de mostrar que o STF está unido. Agora,
04:48seria a união do STF contra o país inteiro. Eu acho que isso daí tem que pesar também,
04:54né? Não só a mensagem de impunidade que se manda, mas também você está indo contra
05:00o país inteiro, para o qual a Constituição é escrita, né? E a Constituição não é uma
05:05coisa etérea, ela não é uma carta sagrada, um documento sagrado. Ele é feito para responder
05:16às necessidades da sociedade, da sociedade como um todo. A sociedade tem uma necessidade,
05:21que é a punição dessa organização criminosa.
05:25Tem uma coisa importante, Diogo, nisso aí, que o STF, como é um tribunal político, ele
05:30não pode esquecer isso, ele é. O timing dele é político, basta ver as ações que tinham
05:37qualquer tipo de interferência ou de impacto no impeachment de Dilma. O que eles fizeram?
05:44Eles sobrestaram e deixaram lá engavetado, esperando solucionar a questão política da Dilma
05:50para poder retomar vários julgamentos, várias questões que estavam pendentes.
05:53A mesma coisa aqui joga a nosso favor. Como o Fachin jogou para o plenário e pediu a manifestação
06:03da PGR e do Sérgio Moro, adiando um pouco mais esse julgamento do HC, e agora também com
06:10esse recurso do próprio Conócio, a gente vai ter alguns fatos jurídicos e políticos
06:14importantes nesse processo. Um hoje é o Renato Duque e o Lula no dia 10. Então, a própria audiência
06:20do Lula, também os ministros vão esperar o que sairá dessa audiência, como é que
06:27o Lula vai se sair disso, para poderem se sentirem mais ou menos à vontade para julgar
06:31essa questão, é o que eu penso.
06:33É bom lembrar que não é a primeira vez que se joga para o plenário uma decisão
06:36dessa. Teve o caso do Eduardo Cunha, teve o caso do Delcídio do Amaral. Então, assim,
06:40não está fazendo nenhuma manobra inédita na história do STF. Também tem um histórico
06:46de reações corporativistas, como o Diogo disse. E o que está sendo informado ali
06:50nos bastidores é que Marco Aurélio Melo tende a ficar com o Dias Toffoli, Lewandowski
06:54e Gilmar Mendes.
06:56Bom, o cara que solta um assassino, eu confesso, como o goleiro Bruno, é difícil
07:00que ele mantenha na cadeia italiana.
07:04Exatamente. E é bom a gente falar também, o Moro mandou um recado para o Toffoli e para
07:11o Lewandowski, quando ele falou que não tinha como fiscalizar as medidas cautelares. Eu achei
07:16muito importante porque o Toffoli, no discurso dele, naquela decisão sobre o Dirceu, ele
07:22não extinguiu o risco. Ele falou que as medidas cautelares poderiam abreviar. Quer dizer, ele
07:28mesmo admite, ele reconhece que há perigo de que o Dirceu venha a cometer novos crimes.
07:34Assim como Lewandowski disse que é remotíssima a possibilidade, tentou amenizar, mas nem o Lewandowski
07:39disse que é impossível que o sujeito venha a cometer novos crimes. Ele falou que é remotíssimo,
07:44se não impossível. E eu acho engraçado que todo mundo fica acusando a Lava Jato de
07:48manter as prisões para forçar a delação. Mas o motivo técnico, verdadeiro, é o risco
07:54da reiteração criminosa.
07:56É nenhum só, né?
07:59Eles têm episódios reiterados de tentativa de obstrução de justiça, de queima de arquivo.
08:05É mais ou menos como...
08:07Quando você vê o Lula falando para o Léo Pinheiro, se tiver rasgue, quando
08:11você vê o e-mail, os e-mails, porque a gente está falando num e-mail, mas são os
08:17e-mails, eles criaram um endereço eletrônico para que a Dilma Rousseff pudesse comunicar
08:22ao casal Feira e Dona Xepa todas as ações, investigações da Lava Jato em tempo real,
08:30porque, obviamente, ela recebia as informações do ministro da Justiça dela e repassava para
08:37um sujeito que estava sendo investigado pela própria Polícia Federal e pelo Ministério
08:43Público. Como é que a gente reage diante disso? É uma gente que tem uma prática de
08:50destruição de provas. É uma gente que tem dinheiro fora do Brasil e nós não sabemos.
08:57O Cláudio sempre repete isso. A gente não sabe quanto eles têm, onde está esse dinheiro,
09:03como foi escondido, como eles estão usando neste momento esse dinheiro.
09:07O que que... Eles, por exemplo, podem comprar uma testemunha, um dinheiro que está escondido
09:13lá fora? Quem pode garantir que isso não esteja acontecendo neste exato instante?
09:20Um dia desse, acho que foi anteontem, o Estadão deu uma notícia importantíssima,
09:27eu reproduzi, mostrando que o BTG, que criou, estruturou um fundo imobiliário para a construção
09:42do edifício usado pela BB Mafia, a seguradora do Banco do Brasil, estava negociando as CRIs,
09:48as células que são usadas, que são os recursos desse fundo, que são papéis sem liquidez
09:58e que, de repente, estavam fazendo uma movimentação atípica desses papéis.
10:03Aí eu lembrei a notícia que a gente deu em janeiro, denunciando uma coisa muito grave,
10:08que é a criação desse fundo. Esse fundo foi estruturado pelo BTG, mas ele é de propriedade
10:15de Vitor Sandri e de Henrique Peters, que são duas pessoas ligadas a Guido Mantegal.
10:20É mais do que isso, né? O Vitor Sandri foi levado coercitivamente para a defesa.
10:25O Vitor Sandri foi pego nas elotes, inclusive. O Vitor Sandri tem aquele episódio dele do
10:31carnaval junto com o Guido, que eles foram sequestrados, uma situação bastante esquisita,
10:34nunca bem explicada. Mas o que importa é o seguinte, o próprio Guido já disse que teve
10:39empreendimentos imobiliários. Todo o patrimônio imobiliário da família Mantegal
10:45foi negociado pelo Vitor Sandri.
10:49Exatamente. E a gente está falando de um fundo que tem quase meio bilhão em recursos.
10:56E eles estão simplesmente desovando esses recursos. Para quê?
11:00A Lava Jato está esperta nisso. Infelizmente, a gente aqui não tem ferramentas jurídicas
11:09e administrativas junto ao mercado financeiro para que eles pudessem bloquear essas negociações
11:15imediatamente. Se não, seria a solução. Como acontece nos Estados Unidos.
11:19Olha, tem uma movimentação esquisita de gente que, de alguma forma, tem ligação com
11:23um investigado, que é o Guido Mantegal. Eles poderiam estar bloqueando isso imediatamente
11:28para averiguar se há alguma irregularidade nessa administração.
11:30Claro, mas é uma piada. O argumento de que essa gente não representa um perigo
11:36para as investigações é uma piada.
11:39É uma piada. É comparando, olha, mal comparando, é como se você botasse hoje
11:44o Fernandinho Beramar em liberdade esperando que ele tivesse qualquer tipo de atividade
11:49que não fosse ilícita. Gente como o Dirceu, falei um dia desse aqui, a gente não conhece
11:54a atividade política do Dirceu que não esteja envolvida com alguma ilicitude.
11:59Quer dizer, não é um político que, de repente, escorregou em um determinado momento,
12:03em uma determinada campanha e fez um caixa de dois, etc.
12:06Não, ele é um elemento perigoso.
12:13Ele não deveria ter saído da cadeia.
12:15A diferença do Fernando Beramar.
12:17Ele foi condenado pelo Mensalão, logo depois ele estava solto,
12:21mas o que nós sabemos hoje a respeito do Mensalão
12:24é muito mais do que se sabia na época em que foi julgado e condenado.
12:32A gente não está falando de um político que comete um crime.
12:34A gente está falando de um criminoso político.
12:37A gente está falando de um criminoso que usa a política como instrumento da sua lide.
12:43Quando está no poder, quando está fora do poder, quando está na cadeia,
12:47quando está fora da cadeia, quando está comendo pizza, quando está comendo pinhão,
12:51em todos os momentos, em todos os momentos, ele está complotando.
12:58Em todos os momentos.
13:00Agora, a turma dele que está indo visitá-lo na prisão domiciliar.
13:06O que ele está fazendo?
13:08Sobre o que eles estão falando agora?
13:12O que o Cláudio, Filipe, o que o José Dirceu está falando neste momento
13:18com o interlocutor dele na casa dele?
13:23Dando diretrizes políticas e, quem sabe, até falando em código
13:26para obstruir a justiça, para sumir com o dinheiro.
13:30Eu não tenho a menor dúvida sobre isso.
13:32Vocês lembram?
13:34O Renato Duque, que é homem do José Dirceu,
13:36vai depor daqui a poucos, daqui a alguns minutos, ele vai começar.
13:4245 minutos.
13:4245 minutos.
13:43É, 45 minutos.
13:45O homem do José Dirceu, o principal operador do PT dentro da Petrobras,
13:49o saque da Petrobras, bilionário, quase trilionário,
13:55que foi organizado pelo PT, tinha uma figura em particular.
14:01O chefe desse esquema era o Renato Duque, que era o diretor de serviços da Petroleira.
14:10O Pedro Barusco era subalterno dele.
14:12Ele era o número um lá dentro.
14:14E era o homem posto no cargo pelo senhor José Dirceu.
14:20Só para voltar aqui ao argumento, enquanto esse pessoal está preso preventivamente,
14:25quer dizer, tem esse produto do crime que a gente não sabe onde está,
14:28o dinheiro que pode estar no exterior.
14:29A Lava Jato, assim como outras operações,
14:32elas continuam investigando para ver se vão encontrar isso.
14:35Quer dizer, se o cara está lá na cadeia e resolve falar,
14:38falar onde está, falar quanto tem e tal, melhor.
14:40Mas, quer dizer, ele fica lá na cadeia para que esse dinheiro não suma.
14:44Ontem, ontem pegaram os caras repatriando dinheiro sujo, dinheiro de propina.
14:50Por quê?
14:51Porque a Lava Jato botou esses bandidos na cadeia
14:57e um gerente da área de gás da Petrobras ficou com medo
15:03e foi confessar seus crimes em Curitiba.
15:10O cara, esses caras que foram presos, eles foram presos porque o gerente,
15:14porque eles lavaram dinheiro para esse gerente de gás,
15:18que foi denunciar seus crimes em Curitiba, os próprios crimes.
15:22Então, e ele não estava preso, ele não tinha sido preso, não foi preso,
15:28não estava nem sob investigação, mas ficou com medo.
15:30Olha, se a gente começa a rever essas histórias relacionadas ao Dirceu,
15:39porque, de repente, o Dirceu ficou muito tempo preso
15:41e a gente esqueceu tudo o que havia contra ele
15:45e tudo o que, não só o que foi investigado, mas o que não foi investigado.
15:49A gente, eu lembro aqui, Diogo,
15:52o velho caderno vermelho do irmão do Dirceu,
15:55com anotações, inclusive anotações de encontro com o Toffoli,
16:00anotações de encontro em Portugal.
16:05O avião do Lula.
16:07A história da Quinta, lá em Parede.
16:10O avião do Lula, que você pescou.
16:12O avião do Lula.
16:14Então, assim, uma série de coisas.
16:16Uma vez eu questionei umas fontes minhas da Lava Jato
16:18sobre essas anotações,
16:20porque eu não vi investigação nenhuma sobre isso.
16:24E me disseram simplesmente que eles questionaram o irmão do Dirceu
16:28e o irmão do Dirceu não falava, esquecia o que é isso.
16:31E o Dirceu, por sua vez, também não sabia o que era.
16:34Então, assim, tem coisas que simplesmente esses sujeitos,
16:38um cara como o Dirceu, que ele não faz delação.
16:43O irmão dele não deveria nem estar solto.
16:46O Fernando Moura, como foi preso,
16:48também não deveria ter sido solto novamente,
16:50porque ele mentiu numa delação premiada.
16:52Vejam bem, ele foi preso, ele foi solto.
16:56A gente deu um pouco menos de atenção a isso,
16:58mas o Fernando Moura era um operador do Dirceu
17:00antes do Pascovite.
17:02Então, você tem uma série de lacunas
17:06que não foram preenchidas.
17:08E que é isso.
17:11E você deixa isso, você diminui,
17:13você reduz absolutamente qualquer chance
17:15de esclarecer esses pontos,
17:18de encher essas lacunas.
17:19A gente está tão próximo de esclarecer.
17:22A gente está muito perto de esclarecer.
17:24Porque, nos últimos meses,
17:26a gente teve as delações do Odebrecht,
17:29nós temos agora essas delações do OAS.
17:32Renato Duque, Antônio Palotti,
17:33que está na bica de abrir o bico.
17:36A gente está muito próximo
17:41de desvendar, desmascarar completamente
17:47essa gangue.
17:50E por isso que eles precisam da segunda turma.
17:55O medo, parece que o medo é grande no STF.
17:58Porque, inclusive, ontem a gente publicou,
18:00tem uma associação de advogados contra a corrupção,
18:03fez um questionamento ao Janot,
18:05se existe algum ministro do STJ ou do STF
18:09que esteja nas delações,
18:11esteja sendo investigado.
18:12É claro que ele vai responder que não existe,
18:14que é sigiloso, etc.
18:16Mas é óbvio,
18:17porque há um medo muito grande,
18:19parece que há um medo muito grande
18:21desses personagens,
18:22quando a coisa começa a chegar.
18:24Começa a chegar com a possibilidade
18:27de uma delação do Palocci,
18:29possibilidade de envolver o mercado financeiro,
18:31a gente já falou isso, os bancos.
18:32tem muitos desses ministros que também deram palestras,
18:38deram aulas em universidades.
18:42Não são nem só essas coisas.
18:46Existe uma questão também,
18:47outra questão que é,
18:49e a gente vai encerrar aqui com o plenário já já,
18:52mas a outra questão que é o governo.
18:54Esses caras que...
18:55o Mar Mendes, por exemplo,
18:58acha sinceramente que é necessário manter o governo.
19:03E, nesse caso,
19:05há uma conveniência de se soltar,
19:09por exemplo, o Eduardo Cunha.
19:11O Eduardo Cunha também vai falar.
19:13O Eduardo Cunha também está pronto para falar.
19:16E quem sabe quantas outras pessoas,
19:19nesse círculo íntimo do PMDB,
19:24da Câmara,
19:25do Michel Temer,
19:25que era comandado pelo Michel Temer,
19:28não vão acabar falando.
19:30Então, aqui também,
19:31são duas áreas.
19:32Tem a área do PT e tem a área do PMDB.
19:35As duas estão muito próximas
19:37de uma implosão ou explosão.
19:40O Cunha pode comprometer o Temer,
19:43que está muito amiguinho do Gilmar Mendes.
19:46E o Cláudio estava falando
19:46que a gente esquece de vez em quando
19:48a quantidade de crimes do Dirceu.
19:50Eu fui pegar para fazer aquele vídeo
19:51Lula é mais chefe que Dirceu,
19:53todo aquele pronunciamento do Roberto Gorgel,
19:55então procurador da República,
19:56antecessor do Rodrigo Janot,
19:58no julgamento do Mensalão.
19:59Aí você ouve aquilo tudo,
20:01ele narrando crime por crime do Dirceu
20:03e todos os testemunhos,
20:04os depoimentos dos delatores,
20:07do Roberto Jefferson e outros,
20:08mostrando como tudo tinha de ser
20:10autorizado e homologado pelo Dirceu
20:12cada decisão sobre a compra
20:14do apoio parlamentar
20:15para sustentar o governo.
20:17Aí você vê ele agora
20:18sendo julgado por outro crime.
20:20O sujeito continuou recebendo propina
20:22durante o julgamento do Mensalão,
20:24segundo a denúncia da Lava Jato,
20:25e ele é libertado
20:26mesmo depois de ter cometido outros.
20:28Quer dizer, é uma coisa...
20:29Enquanto o Cunha lembra daquela matéria...
20:33Enquanto ele estava sendo julgado,
20:34o PT tinha...
20:36O Lula tinha uma conta corrente
20:40no departamento de propinas
20:41estava montando,
20:43também enriquecendo,
20:44abastecendo.
20:45E é por isso...
20:47E o Dirceu...
20:48Agora a gente sabe que existia
20:50a controladoria também,
20:53que é o departamento de propinas,
20:54um grande nome,
20:55a controladoria,
20:56que é o departamento de propinas
20:58da OAS.
20:58Então,
21:00é mais uma evidência
21:04de que essa gente
21:05não se acanha diante de nada.
21:08O Dirceu, Felipe,
21:10só complementando o que você estava falando.
21:12A gente vai lembrar,
21:13na matéria, inclusive,
21:14que foi capa da Veja,
21:15em determinado momento,
21:16das filmagens do Dirceu
21:19recebendo autoridades
21:21no hotel onde ele ficava hospedado
21:23aqui em Brasília,
21:24como se estivesse
21:25em um gabinete ministerial,
21:28como se ele ainda fosse realmente
21:29o aímino da Carta,
21:32o ministro da Carta Civil.
21:34Por isso que eu achei sensacional,
21:36por isso que eu destaquei ontem
21:37a frase do dia,
21:38achei sensacional,
21:39o Moro,
21:39ele deu realmente
21:40o senso das proporções,
21:41porque as pessoas ficam comentando
21:43de uma maneira invertida.
21:44Então, ele foi lá e falou,
21:45excepcional não é prisão cautelar,
21:47mas o grau de deterioração
21:49da coisa pública.
21:50Quer dizer,
21:51é uma grande inversão,
21:52porque esses ministros ficam falando
21:53que cada caso é um caso
21:54e eles esquecem
21:55essa tonelada de crimes
21:57cometidos por essas pessoas.
21:58Posso corrigir,
21:59o Sérgio Moro?
22:00O excepcional é a Lava Jato.
22:02É.
22:05Abração.
22:06Abraço.
22:07Tchau.
22:08Tchau.
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