Roma - ​Presentazione del libro Il terrorismo internazionale jihadista - Conferenza stampa di Toni ricciardi (13.06.25) - Video Dailymotion

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00:00:00E' mio l'onore di moderare questo incontro per la presentazione del libro di Valentina

00:00:13Spata, Il terrorismo internazionale jihadista. Ringraziamo prima di tutto l'onorevole Tony

00:00:21Ricciardi per l'invito, che è nostra grande gratificazione, specialmente per la nostra

00:00:26editoria, Soffer, quella che rega il mio nome, Pasquale Gnasto Editore, di cui Valentina

00:00:31Spata, l'autrice, già autrice di un libro che, oltre le mura di dite, se ricordo bene,

00:00:39che era un libro sui migranti, libro con il quale già abbiamo fatto varie presentazioni,

00:00:44una vera e propria turnese, ben ricordi, Valentina sei stata in diverse scuole, anche in Campania.

00:00:49Oggi trattiamo un tema abbastanza forte, che è quello del terrorismo. Prima, in qualche

00:00:56battuta, ho detto a Francesco Lucrezzi, il mio professore, ho detto, ma è sempre un

00:01:02po' esistito il terrorismo, no? Ovvero non è un fatto moderno, noi della mia generazione

00:01:07siamo abituati a vederlo, a cominciare dagli attentati dell'11 settembre, ad avere paura

00:01:12del terrorismo, visto come legato ad al-Qaeda, ad associazioni di tipo islamico. Però Francesco

00:01:18mi correggeva, giustamente, mi diceva, vabbè, ho chiesto a lui informazioni migliori, perché

00:01:23chi più di lui, e mi diceva, sì, già la setta dei sicari, probabilmente, come anche

00:01:27gli zeloti, sette radicali ebraiche praticavano degli omicidi per diffondere il terrore. Il

00:01:34passo, insomma, del libro che mi colpiva è anche il riferimento ai discorsi sopra la

00:01:37prima decada di Machiavelli. A proposito, insomma, del terrore, perché poi Machiavelli

00:01:42nei discorsi sopra la prima decada, mi pare al capitolo 9, non sono sicuro, fa proprio

00:01:46una distinzione tra un terrore virtuoso, che è quello che serve alla Repubblica, e invece

00:01:52c'è il terrore distruttivo, che è quello personale, che attribuirei a quello che poi

00:01:55Valentina ha fatto una vera e propria disamina, quello che è il terrorismo fai da te, che è

00:01:59distruttivo per la Repubblica, per la cosa pubblica. Non voglio, insomma, io prendere

00:02:04spazio, perché sicuramente, sia l'Onorevole sia Valentina, avranno cose molto più importanti

00:02:10da dire, e passo direttamente la parola all'Onorevole Tony Di Ciardi, che penso introdurrà

00:02:14con i suoi saluti. Grazie.

00:02:18Tanto grazie a voi, benvenuti e benvenute alla Camera dei Deputati. Ringrazio Valentina

00:02:25Spada per questo lavoro, per questa riflessione. Accade in un momento abbastanza delicato della

00:02:35vita geopolitica che stiamo vivendo. E soprattutto accade anche in una fase storica nella quale

00:02:43sempre più le parole perdono di significato. E parto da qui. È interessante l'analisi che

00:02:51si fa anche dell'evoluzione, di come si forma la parola terrorismo, e quindi terrore, e quindi

00:03:00come questo si manifesta e come questo è sostanzialmente elemento del potere. Il potere utilizza storicamente

00:03:11da sempre anche l'elemento del terroro nelle sue varie fasi storiche come elemento di mantenimento

00:03:22o costruzione di un sistema di potere. Noi siamo un Paese che ha vissuto il brigatismo, il terrorismo

00:03:31di matrice ideologica, politica. Siamo in un continente dove dopo uno dei momenti, figlio

00:03:42dell'illuminismo che viene utilizzato come momento sparteacqua e anche per le democrazie, per

00:03:51quelle che poi diverranno le democrazie liberali, ovvero la rivoluzione francese, è seguita

00:03:56immediatamente da una fase che non a caso fu chiamata e definita la fase del terrore.

00:04:04Allora, tutti questi elementi ci fanno capire che intanto le radici storiche del fenomeno

00:04:12e poi contestualizzato, cosa che Valentina Spada fa nel libro, contestualizzate anche all'attualità.

00:04:20Quando dico attualità, io che di mestiere faccio lo storico, le Torri di Gemelle per me sono

00:04:27quasi cronaca più che storia. E nonostante questo le Torri di Gemelle rappresentano un

00:04:34fatto, una cesura nella storia. C'è un prima e c'è un dopo. Ma c'è un prima e c'è un dopo,

00:04:41non solo nel fatto in sé per sé, non solo perché gli Stati Uniti improvvisamente, l'Occidente

00:04:48davanti alle televisioni si sente insicuro improvvisamente, come se non ci fossero stati

00:04:56atti di terrorismo prima. Non abbiamo vissuto in Europa, immaginate il terrorismo in Spagna,

00:05:03il terrorismo o tutta la storia che ha a che fare con l'era irlandese o quant'altro.

00:05:10sono fenomeni che si replicano. Però quella fu un'immagine iconoplastica, forte. Chi

00:05:17poteva mai pensare che in uno dei grattacieli all'epoca, non ricordo se fosse ancora il

00:05:24grattacielo più alto del mondo, le Torri di Gemelle, arriva un aereo e ti si infila

00:05:32dentro. Se noi solo pensiamo i sistemi di sicurezza, i radar e quant'altro, all'improvviso

00:05:40in diretta televisiva, ti arriva un aereo in una torre. Voi capite bene che c'è un'anomalia

00:05:45in termini, poi ne potremo discutere all'infinito. Ma il tema non è quello che accade, il tema

00:05:51è che percezione genera quel fatto e quell'evento. E quindi poi in queste pagine si analizza

00:06:00il perché e il per come del significato, le varie differenziazioni. Mi è piaciuta molto

00:06:07la sottolineatura, in più passaggi, un fondamentalista non significa che sia un terrorista, un terrorista

00:06:12non significa che sia un fondamentalista. Cioè questi non sono esercizi lessicali, sono

00:06:19profondità d'analisi perché ovviamente bisogna avere la capacità di descrivere i fenomeni

00:06:28e entrarne anche in profondità. Quindi io mi taccio perché l'ho fatta fin troppo lunga.

00:06:33Io volevo semplicemente ringraziare l'editore, ringraziare te per questo contributo perché

00:06:40credo che mai come in questa fase storica, soprattutto in questo luogo dove le parole ormai

00:06:46da molto tempo hanno perso il significato, nessuno si interroga più sul valore della parola

00:06:52o delle parole, credo che sia un esercizio utile, un contributo significativo a proseguire

00:07:02in un'analisi che abbia la capacità di andare un minimo in profondità. Noi oggi siamo, viviamo

00:07:08nella fase dell'emozionalità più totale, mettiamo un sì o un no, mettiamo un like o non

00:07:14un like, ma in realtà l'analisi dei processi sociali, umani e anche quelli legati a fatti

00:07:21di terrore, credo che necessitino maggiore sensibilità e approfondimento. Io vi ringrazio

00:07:28e vi auguro buon lavoro.

00:07:35Passiamo la parola all'autrice, a Valentina Spata, analista geopolitica area MENA e Africa

00:07:42subsahariana, esperta in terrorismo internazionale.

00:07:45Buongiorno a tutti, è per me un grande onore essere oggi qui alla Camera dei Deputati a

00:07:54presentare il mio libro sul terrorismo internazionale. Questo luogo è simbolo di democrazia e del

00:08:01dialogo istituzionale e quindi rappresenta uno spazio fondamentale per quella che è una

00:08:07riflessione seria su una delle minacce più complesse del nostro tempo, appunto come il terrorismo.

00:08:12Innanzitutto mi preme ringraziare l'onorevole Tori Ricciardi per aver reso possibile questo

00:08:17momento, questo momento di riflessione importante. Poi anche un sentito grazie a Pasquale Gnasso

00:08:23che è appunto editore di Sofite di Gnasso Editore per il suo prezioso sostegno e per aver

00:08:28pubblicato il mio secondo libro. Anche Antonio Caputo che è il mio sostegno, il mio supporto

00:08:34ma anche mi sopporta ogni volta che mi viene in mente di pubblicare qualcosa. Un grazie alla

00:08:41dottoressa Laura Quadarella San Felice di Monteforte che per me, lo dico sempre Laura sei la mia

00:08:47mentor, grazie a lei che mi sono appassionata a questi temi, è stata docente universitaria quindi

00:08:52ovviamente se oggi ho pubblicato questo libro è esattamente grazie a lei perché vedete il mio

00:08:59libro nasce da una tesi che ho fatto con lei sul terrorismo fai da te e quindi poi ovviamente

00:09:05abbiamo sviluppato un lavoro diciamo di analisi più complesso e abbiamo realizzato questo libro

00:09:10quindi se oggi sono qui è anche grazie a lei e ai suoi insegnamenti. Un ringraziamento

00:09:15anche al professore Francesco Lucrezia, alla dottoressa Patrizia Serpetti che è arrivata

00:09:20ora poi la facciamo sedere per la loro partecipazione e per il loro contributo che per me sarà e per

00:09:26tutti noi sarà importanti. Poi voglio fare un ringraziamento molto personale a mia mamma che

00:09:30mi seguo ovunque ovviamente è il mio supporto e il mio sostegno e le mie sogie Federica Lembo

00:09:37e Nedlin Benamed che sono ovviamente le vice presidenti dell'osservatorio internazionale

00:09:45sui diritti umani che nascerà in Italia proprio il 10 luglio quindi ne approfittiamo anche per

00:09:51lanciare questa nostra iniziativa. E infine ovviamente grazie a tutti voi per la presenza.

00:09:57Allora il mio libro nasce dall'esigenza di comprendere un fenomeno che ha totalmente

00:10:05cambiato le dinamiche geopolitiche contemporanea e non si tratta solo di raccontare i fatti cronica

00:10:11oppure cronologia ma di cercare delle chiavi di lettura molto profonde, interdisciplinari

00:10:18che hanno la capacità di collegare diversi fattori, la geopolitica, il diritto, la comunicazione,

00:10:24la sociologia e quindi l'obiettivo perché ho deciso di pubblicare questo libro? Sicuramente

00:10:31perché penso che sia un contributo alla comprensione pubblica del fenomeno e dall'altro lato anche

00:10:39perché per me è importante favorire il dialogo tra le istituzioni, la comunicazione, cioè

00:10:47il mondo accademico e la cittadinanza anche su temi complessi come quello del terrorismo

00:10:52internazionale. Lo diceva prima l'onorevole Ricciardi, l'11 settembre 2001 ha rappresentato

00:10:58un cambiamento epocale, una frattura irreversibile nell'architettura della sicurezza globale perché

00:11:04quello delle torri gemelle è stato un episodio che ovviamente è stato eclatante, lo abbiamo

00:11:11visto nelle immagini forti in televisione, tutti i media mondiali ne hanno parlato di quello

00:11:15che è successo e prima di quella data del terrorismo giadista era percepito come un

00:11:21fenomeno circoscritto, comunque come un fenomeno regionale, come un fenomeno che aveva dei confini

00:11:26fisici. Dopo quel tragico evento il terrorismo ha assunto una dimensione planetaria, io direi

00:11:34anche una dimensione transazionale, reticolata, ibrida anche per certi aspetti e abbiamo assistito

00:11:41al passaggio da gruppi centralizzati come il Qaeda a strutture più fluide, più decentralizzate

00:11:47come ad esempio lo Stato Islamico che conosciamo tutti appunto con il nome di ISIS. E quindi

00:11:53questi attori, grazie a quello che è l'uso strategico delle tecnologie digitali, hanno

00:11:58reso poi la propria influenza, l'hanno estesa oltre i confini fisici di una volta, penetrando

00:12:06anche in Europa, anche quindi nei nostri territori. E quindi il terrorismo è diventato

00:12:12meno prevedibile, più simmetrico, si è passati da attacchi centralizzati e pianificati su

00:12:20larga scala a operazioni compiute anche da singoli radicalizzati, spesso nati o cresciuti

00:12:27in contesti occidentali. Abbiamo votato recentemente il referendum sulla cittadinanza, che ancora

00:12:35non riusciamo a fare comprendere l'importanza della cittadinanza. Vedete, ci sono stati degli

00:12:42episodi importanti in Europa, perpetrati da persone che sono nate in Italia. Allora ci

00:12:51dobbiamo chiedere perché queste persone poi scelgono la radicalizzazione, i processi

00:12:57di radicalizzazione e poi scelgono di appartenere a questi gruppi terroristici, perché spesso

00:13:02non ce ne rendiamo conto, ma quando noi emorginiamo queste persone e non diamo loro un'identità

00:13:07che è la loro identità, non diamo l'opportunità a queste persone di crearsi la loro identità

00:13:12in un paese dove nascono, che sì, sono persone che hanno origini possibilmente di altri paesi

00:13:18perché le famiglie sono africane o comunque sono appartenenti a paesi asiatici, però sono

00:13:23delle persone che nascono in Italia e non si sentono italiani, perché noi non li facciamo

00:13:29sentire italiani, facendoli ben integrare nei nostri territori, a partire dal fatto che

00:13:34loro hanno diritto ad una cosa che è semplicissima, la cittadinanza. Non possono avere la cittadinanza

00:13:40dopo dieci anni, sono persone che nascono, si formano, studiano, lavorano e crescono nei

00:13:46nostri territori, che sono anche i loro territori e questo è importante, perché la radicalizzazione

00:13:53non è un percorso casuale, è graduale, silenzioso e spesso invisibile e poi diventa

00:13:58pericolosa la radicalizzazione e lo abbiamo visto. E cosa influenza la radicalizzazione?

00:14:03Sicuramente fattori psicologici, familiari, culturali e anche digitali. I social media, vedete,

00:14:09giocano un ruolo molto centrale, perché offrono narrazioni potenti a queste persone, comunità

00:14:16fittite, dicevo prima, non si sentono possibilmente italiani o europei perché noi non li facciamo

00:14:22sentire tali e quindi trovano, soprattutto su canali come Telegram, trovano questi gruppi

00:14:31di radicalizzazione e che li fanno sentire famiglia, che li fanno sentire comunità, quello

00:14:38che non riusciamo a fare noi. E quindi offrono anche una visione binaria del mondo, che poi

00:14:46li spinge verso la radicalizzazione. E quindi dobbiamo partire proprio da qua. Una delle più

00:14:53grandi illusioni che possiamo nutrire in questo momento è quella di pensare che il terrorismo

00:14:57colpisca sempre altrove, che riguarda solo certi paesi, che riguarda solo alcune culture,

00:15:04alcune fasce della popolazione. Invece la verità che è emersa chiaramente negli ultimi due decenni

00:15:09è che nessuno è a rischio zero. Lo abbiamo visto dalle grandi capitali europee, ai piccoli

00:15:14centri, agli aeroporti, alle scuole, ai luoghi di culto. Il terrorismo ha colpito indiscriminatamente

00:15:20sfruttandolo proprio alla quotidianità come bersaglio. E quindi essere consapevoli che nessuno

00:15:26è immune è importante. Non significa vivere nella paura. Molti mi dicono, no però hai

00:15:32scritto un libro che comunque sul terrorismo è un tema molto complesso, fa venire la paura.

00:15:37No, perché consapevolezza non significa avere paura, vivere nella paura, ma significa responsabilità

00:15:42condivisa. Cioè è nella responsabilità condivisa che noi troviamo le soluzioni, la lotta appunto

00:15:48ad un fenomeno come questo. Ecco perché occorre intervenire anche con approcci multidisciplinari,

00:15:54l'educazione, la prevenzione, la cultura dei diritti. Noi stiamo promuovendo in Italia

00:15:59un'associazione importantissima che nascerà contestualmente anche in paesi come Gaza,

00:16:03lo Yemen, la Siria, quale appunto l'osservatore internazionale dei diritti umani. Perché parte

00:16:08proprio da lì la soluzione. Non si combatte il terrorismo attraverso la guerra o attraverso

00:16:14atti di violenza, eccetera, eccetera. Si combatte sì anche intervenendo senza ombra di dubbio

00:16:18e contrastando il fenomeno in tanti modi, ma si combatte soprattutto diffondendo quella

00:16:23che è la cultura dei diritti umani. E lo fa molto bene anche il lavoro che svolge l'onorevole

00:16:29Ricciardi, che io seguo con profonda stima, è fondamentale. Da lì si parte, dalla cultura

00:16:35dei diritti umani. E quindi, perché non possiamo delegare tutto alla repressione. La sfida qual è?

00:16:42Quella di capire prima e di intervenire tempestivamente. E quando parliamo di terrorismo non vogliamo

00:16:49creare allarmi o generare paura nelle persone. Noi vogliamo creare anticorpi culturali. L'obiettivo

00:16:57che abbiamo è esattamente questo. Creare anticorpi culturali. Perché l'indifferenza è il fatto

00:17:02che per ogni cosa, diciamo, non ci riguarda, riguarda un altro paese, sono i primi alleati

00:17:08dell'estremismo, che può essere il terrorismo, che può essere il razzismo e dell'estremismo

00:17:13in generale. L'Europa, ad esempio. L'Europa ha smesso di essere osservatrice del terrorismo

00:17:22internazionale. Lo diceva prima anche l'onorevole Ricciardi e lo spiega benissimo anche la dottoressa

00:17:27Guadarella nei suoi libri di approfondimento, libri molto interessanti che vi consiglio di leggere

00:17:32su cui anche io ho studiato. Dagli attentati di Madrid del 2004 a Londra, Parigi, Berlino,

00:17:40Bruxelles, Nizza, Soccolma, questi sono tutti i paesi che sono stati colpiti dal terrorismo,

00:17:46fino agli episodi ovviamente più recenti. E questi attacchi non hanno solo provocato

00:17:50le vittime, ma hanno colpito i simboli fondamentali della nostra società, la libertà, i luoghi

00:17:57di culto, la libertà di stampa, anche la quotidianità soprattutto nelle nostre città

00:18:02e il nostro vivere. Il nostro vivere che noi ormai viviamo nella paura anche quando prendiamo

00:18:07un aereo, un treno, eccetera, eccetera. E quindi molto, lo spiego bene anche nel mio libro,

00:18:13quello che ci preoccupa è anche molto la componente interna degli attentatori. Sono giovani, sono

00:18:19europei, quelli che si radicalizzano, che si radicalizzano anche a distanza. Nel libro parlo

00:18:27anche di riviste che formano le persone a costruire una bomba in una cucina, giusto Laura? Tu me l'hai

00:18:36insegnato questo, no? Quindi per dire il terrorismo fai da te. Il terrorismo nasce anche in una singola

00:18:42stanza. Quindi da oggi chiunque può essere un terrorista che decide di attaccare un paese,

00:18:49una scuola o qualsiasi luogo e quindi intaccare la libertà. E allora cosa si è fatto a livello

00:18:58internazionale? Qualcosa si è fatto, le Nazioni Unite con cui collaboro, l'Unione Europea hanno

00:19:03progressivamente sviluppato delle strategie integrate contro il terrorismo, hanno cercato di combinare

00:19:09prevenzione della radicalizzazione per quello che hanno potuto, la protezione dei diritti umani,

00:19:14la cooperazione giudiziaria, l'ONU ha fatto appunto il piano d'azione globale del 2006,

00:19:21ma l'Unione Europea delle convenzioni importantissime ha rafforzato il coordinamento normativo e operativo

00:19:27tra gli Stati membri. Ma l'assenza di una definizione condivisa del terrorismo, perché non abbiamo

00:19:35una definizione universale del terrorismo, ha reso difficile elaborare quelle che sono tutte

00:19:43le norme e le strategie comuni e quindi, come diceva prima, come scrivo io nel mio libro,

00:19:50per alcuni il terrorismo è un atto crudele, invece per altri rappresenta una lotta di liberazione

00:20:00al potere, perché ci sono dei paesi che non riconoscono il terrorismo e lo stiamo anche

00:20:05vedendo in alcuni di questi paesi e quindi ci sono diverse visioni politiche, ideologiche

00:20:09che hanno ostacolato la creazione di un quadro giuridico uniforme su questo tema e su questo

00:20:15bisogna lavorare tantissimo. Perché? Perché oggi sappiamo che nessuno ha rischio zero e che

00:20:21gli attacchi non arrivano solo da fuori, ma spesso nascono appunto nelle nostre città,

00:20:26nelle nostre reti e anche nelle nostre fragilità, diciamolo pure. E quindi che cosa vuole essere,

00:20:30il mio libro, perché ho scritto questo libro? Vuole essere un contributo per comprendere,

00:20:35per analizzare e per cercare, se possibile, anche di prevenire e soprattutto per evitare,

00:20:41il mio è un invito a non banalizzare, non delegare, non rimuovere, perché questo è un

00:20:46tema fondamentale che riguarda tutti. Se noi vogliamo davvero contrastare fenomeni come

00:20:49il terrorismo, dobbiamo coltivare, come dicevo prima, anticorpi culturali, rafforzare l'educazione

00:20:55che deve essere anche critica, una critica costruttiva e promuovere la cittadinanza attiva

00:20:59e consapevole soprattutto. Non basta combattere la violenza, noi dobbiamo intercettare quelli

00:21:06che sono le radici dei fenomeni, spegnere la narrazione che c'è in questo momento e cercare

00:21:11di costruire alternative, alternative che devono essere di senso e di appartenenza.

00:21:16Questo è l'obiettivo, il motivo per cui ho scritto, ho deciso di pubblicare questo libro.

00:21:23Io vi ringrazio, non mi voglio prolungare perché ci sono autorevoli interventi successivamente,

00:21:28vi ringrazio per l'attenzione e vi invito a considerare questo tema, ripeto, non come una minaccia

00:21:32lontana, perché è vicina purtroppo, ma come una responsabilità che abbiamo in comune.

00:21:37e quindi, perché innanzitutto io penso che una democrazia si misura anche da come protegge

00:21:43se stessa, no? E quindi con permette e senza rinunciare a quella che è la libertà e quelli

00:21:48che sono soprattutto i diritti. Quindi io vi ringrazio per l'attenzione e buon proseguimento.

00:21:54Molto interessanti le parole di Valentina, soprattutto quando dice che l'antitodo al terrorismo

00:22:10è la promozione dei diritti, insomma, umani. Di questo osservatorio me ne hai parlato pochi giorni fa,

00:22:17insomma, mi sembra di esserne partecipe e te ne sono grato.

00:22:20Sì, è responsabile per la campagna.

00:22:21Va bene, grazie. Allora, la parola adesso passa alla dottoressa Laura Quadarella San Felice

00:22:28di Monteforte, dottore in diritto internazionale, counterterrorismo, specialista in geopolitica,

00:22:34geostrategia, questioni medio orientali, crimini internazionali.

00:22:42Grazie, buongiorno a tutti. Ringrazio naturalmente l'onore padrone di casa, ringrazio la casa editrice

00:22:49e ringrazio Valentina. Valentina, ecco, l'ho conosciuta alcuni anni fa come mia studentessa

00:22:59e non capita molto spesso di avere degli studenti, ancorché studentessa di master,

00:23:06quindi post universitari, che comunque, post laurea, che comunque poi scrivano dei libri.

00:23:11non è il primo libro che scrive, ecco, ho apprezzato molto anche quello sui migranti,

00:23:17possiamo definirlo così, con delle testimonianze proprio dal vivo, in prima persona.

00:23:23E questa volta, invece, si è cimentata nella mia materia.

00:23:29Ha approfondito, ha ampliato quella che era, diciamo, partita dalla tesina di master

00:23:34e direi che il merito di scrivere questo libro da parte di Valentina

00:23:40è proprio, lo abbiamo capito, nella passione con cui ha esposto

00:23:46le linee essenziali del libro e soprattutto le motivazioni

00:23:51e al di là della scaletta interna del libro

00:23:55che passa da una non definizione universalmente riconosciuta del fenomeno

00:24:01a come è nato, a come si è sviluppato, ad un terrorismo, diciamo,

00:24:06nella seconda parte del secolo scorso di matrice islamica, possiamo dire,

00:24:12legata alla questione palestinese, per arrivare poi ad un terrorismo globale, jihadista,

00:24:19quello che, come diceva l'onorevole, noi abbiamo avuto contezza di questo nuovo terrorismo

00:24:23l'11 settembre, un fenomeno che si è andato a sviluppare, diciamo,

00:24:28almeno per i 10-15 anni precedenti a quando poi noi ce ne siamo resi conto,

00:24:34un terrorismo che non è più un terrorismo che vuole fare pubblicità ad una determinata causa,

00:24:39un terrorismo che colpisce un determinato Stato come avevamo avuto nel secolo scorso

00:24:45e abbiamo ancora, perché purtroppo il fenomeno del terrorismo interno è tristemente noto

00:24:50e presente ancora in tanti paesi, ma abbiamo questo terrorismo che colpisce la comunità internazionale

00:24:55quindi poi abbiamo avuto una risposta globale ad un terrorismo che era divenuto globale

00:25:00e poi Valentina passa ad analizzare come si è sviluppato, perché dall'11 settembre ad oggi

00:25:07abbiamo avuto un'evoluzione incredibile del fenomeno del terrorismo internazionale jihadista

00:25:14ecco, apro una parentesi, quando si parla di questi fenomeni si deve parlare di terrorismo internazionale

00:25:21e di estremismo violento internazionale

00:25:25possono avere vari matrici etniche, ideologiche, religiose

00:25:32lei ha approfondito quello jihadista

00:25:35però ricordiamoci che non ci deve essere nessun nesso tra una determinata religione

00:25:42e il terrorismo

00:25:44ecco, perché poi esiste quello di destra, esiste quello di sinistra

00:25:47possono esserci mille motivazioni

00:25:50lei ha approfondito questo terrorismo jihadista

00:25:52un terrorismo che dopo l'11 settembre si è modificato

00:25:57e si è modificato molto, anche perché noi l'11 settembre abbiamo avuto un attacco

00:26:03sferrato da una potentissima organizzazione al-Qaeda

00:26:07un potente non-state actor

00:26:09che tra l'altro aveva forti legami con un regime, quello dei talebani

00:26:14che aveva un controllo territoriale

00:26:16e poi il terrorismo si è modificato

00:26:19si è modificato con la nascita di un'altra potente organizzazione internazionale

00:26:25lo Stato Islamico

00:26:27che ha avuto il controllo territoriale diretto di un'area enorme

00:26:34controllando milioni di persone per alcuni anni

00:26:37e che è riuscito con una campagna acquisti incredibile

00:26:43ad accettare giuramenti di fedeltà

00:26:47tirare e accettare giuramenti di fedeltà

00:26:49da gruppi più o meno piccoli

00:26:51sparsi per il mondo

00:26:53pur di poter dire, visto che aveva una sorta di Stato

00:26:57ancorché il califato sia per definizione l'opposto dello Stato westfaliano

00:27:01che noi concepiamo perché non ha confini territoriali

00:27:04però di fatto ha accettato giuramenti di fedeltà

00:27:07da parte di qualsiasi gruppo

00:27:09per poter dire di avere una provincia

00:27:12in altre aree del mondo, in altri continenti

00:27:14e parallelamente ha iniziato a promuovere

00:27:18ancora di più il terrorismo a faidate

00:27:20il fenomeno che si era inventata Al-Qaeda

00:27:22per la precisione Al-Qaeda è una penisola arabica

00:27:24accettando qualsiasi giovane

00:27:28dicendo a qualsiasi giovane

00:27:29anche presente in Europa

00:27:32o in Nord America

00:27:33prevalentemente

00:27:34era di volta a tutto il mondo

00:27:36però ecco noi guardiamo

00:27:37a quelli che si sono poi attivati

00:27:39permettetemi questo termine

00:27:41in occidente

00:27:42di essere accettati

00:27:43non è tanto una questione di cittadinanza

00:27:48è una questione di integrazione

00:27:51perché la maggior parte dei ragazzi

00:27:54delle cellule che hanno colpito in Europa

00:27:56per esempio

00:27:57erano tutti

00:27:58tra Belgio e Francia

00:28:01diciamo come origine

00:28:02sono paesi che danno la cittadinanza

00:28:05ma non hanno dato l'integrazione

00:28:08e l'Islamic State

00:28:11a differenza di Al-Qaeda

00:28:12che ha sempre chiesto

00:28:13un lunghissimo indottrinamento religioso

00:28:15cioè non permette

00:28:16ad una persona

00:28:17che non è in quel momento pura

00:28:19secondo i loro canoni

00:28:20di commettere un attacco

00:28:22in loro nome

00:28:23l'Islamic State invece

00:28:24anche ad uno che magari

00:28:25ha precedenti per spaccio di droga

00:28:27ora dico una cosa così

00:28:28ma può essere qualsiasi cosa

00:28:29o che beve

00:28:31o che va a donne

00:28:32cioè che commette uno di quelli

00:28:34che per loro sono dei crimini gravi

00:28:35nel momento in cui

00:28:37passa all'azione

00:28:39dicendo di giurare fedeltà

00:28:41al califo

00:28:41al califato

00:28:42tutte le colpe sono lavate

00:28:46viene accettato

00:28:47e quindi può agire

00:28:48in suo nome

00:28:48questo è tutto quello

00:28:50che è avvenuto

00:28:51più o meno

00:28:51diciamo

00:28:52nel decennio scorso

00:28:55ma si è ulteriore

00:28:57ulteriormente modificato

00:28:59il fenomeno

00:29:00del terrorismo jihadista

00:29:02perché?

00:29:04ma perché c'è stata

00:29:05una risposta

00:29:06anche militare

00:29:07e giustamente Valentina

00:29:09diceva

00:29:09non ci può essere

00:29:11solo quella

00:29:12su questo siamo

00:29:12assolutamente tutti

00:29:13d'accordo

00:29:14ma questa risposta

00:29:15ha di fatto

00:29:16fatto perdere

00:29:18il controllo territoriale

00:29:19sia

00:29:21all'Islamic State

00:29:23il califato

00:29:24è caduto

00:29:25sarebbe caduto

00:29:26qualsiasi stato del mondo

00:29:27penso con 70 paesi

00:29:28e organizzazioni internazionali

00:29:30che ti bombardano

00:29:31cioè ha resistito

00:29:32fin troppo

00:29:32funzionava fin troppo bene

00:29:34in realtà

00:29:35e anche Al-Qaeda

00:29:37si è trovata

00:29:38per un periodo

00:29:39a non avere

00:29:39controllo territoriale

00:29:40ed entrambi i gruppi

00:29:42hanno subito

00:29:43delle perdite

00:29:44importantissime

00:29:45a livello di leadership

00:29:46sono stati uccisi

00:29:49in successione

00:29:50una grande serie

00:29:52di califi

00:29:52alcuni dei quali

00:29:53non abbiamo fatto

00:29:54in tempo a conoscere

00:29:55avevamo solo il nome

00:29:57o solo la foto

00:29:57nessuna delle due

00:29:58e anche il leader

00:29:59di Al-Qaeda

00:30:00attualmente

00:30:02in realtà

00:30:03per esempio

00:30:03tutti pensiamo

00:30:05che sia

00:30:05del leader

00:30:06di Al-Qaeda

00:30:07ma ufficialmente

00:30:08non lo sappiamo

00:30:09né sappiamo

00:30:10dove

00:30:11cosa è cambiato

00:30:12quindi

00:30:12che queste organizzazioni

00:30:14sono diventate

00:30:15un pochino

00:30:16meno monolitiche

00:30:17ma dei network

00:30:18dei network

00:30:19che funzionano

00:30:20molto online

00:30:22dei network

00:30:23che si sono

00:30:23un pochino

00:30:24disinteressati

00:30:25per alcuni anni

00:30:26all'occidente

00:30:27e il merito

00:30:29di questo libro

00:30:30è di riparlarne

00:30:32perché le opinioni

00:30:33pubbliche occidentali

00:30:34dopo un po'

00:30:35che non ci sono

00:30:35attacchi eclatanti

00:30:37si dimenticano

00:30:38del fenomeno

00:30:39ma in questi anni

00:30:40ci sono stati

00:30:41degli stilisciti

00:30:42di attentati

00:30:43con centinaia

00:30:44o migliaia di morti

00:30:45in Africa

00:30:46in Medio Oriente

00:30:47in paesi asiatici

00:30:49solo che noi

00:30:50ce ne accorgiamo

00:30:52solo quando

00:30:52il terrorismo

00:30:53colpisce

00:30:54quello che per loro

00:30:56è il nemico lontano

00:30:57mentre si è dedicata

00:30:58al nemico vicino

00:30:59e lì sono continuati

00:31:01gli attacchi

00:31:01attacchi che hanno

00:31:03fatto sì

00:31:03tra l'altro

00:31:04che si tornasse

00:31:05a avere

00:31:06un importante

00:31:07controllo territoriale

00:31:09in questo momento

00:31:10sia gruppi

00:31:12legati

00:31:13all'Islamic State

00:31:15che gruppi

00:31:16ufficialmente

00:31:17affiliati

00:31:18ad Al-Qaeda

00:31:18hanno il controllo

00:31:20territoriale

00:31:21di

00:31:22gran parte

00:31:24di paesi

00:31:25africani

00:31:25cioè ci sono

00:31:26tanti paesi

00:31:27africani

00:31:28adesso qua

00:31:28non possiamo

00:31:29parlarne

00:31:30che non hanno

00:31:31perso

00:31:32un decimo

00:31:32del loro

00:31:33territorio

00:31:33ma hanno

00:31:34perso

00:31:34due terzi

00:31:35del loro

00:31:35territorio

00:31:36due terzi

00:31:37del territorio

00:31:38persi

00:31:39controllati

00:31:40ben o male

00:31:41da gruppi

00:31:42che amministrano

00:31:44ogni aspetto

00:31:45della vita pubblica

00:31:46e privata

00:31:46che riscuotono

00:31:47le tasse

00:31:48che forniscono

00:31:48servizi

00:31:49solo che noi

00:31:50se non ci sono

00:31:51attentati qui

00:31:52in occidente

00:31:53quasi non ci

00:31:54facciamo caso

00:31:55ora questi attentati

00:31:57in occidente

00:31:57tra l'altro

00:31:58stanno tornando

00:32:00perché

00:32:01perché Al-Qaeda

00:32:03e Islamic State

00:32:04con la loro

00:32:05incredibile capacità

00:32:06di resilienza

00:32:07e di trasformazione

00:32:09hanno saputo

00:32:10in questi anni

00:32:10anche sfruttare

00:32:11l'attualità

00:32:12internazionale

00:32:13lo abbiamo visto

00:32:14nel caso della pandemia

00:32:15è stata una grande

00:32:16opportunità per entrambi

00:32:17per dire che era

00:32:18una punizione divina

00:32:19e soprattutto

00:32:20per Al-Qaeda

00:32:21che è

00:32:22molto più

00:32:23pacata

00:32:24ragiona

00:32:25mentre l'Islamic State

00:32:26magari parte un po'

00:32:28per la tangente

00:32:28subito reagendo

00:32:29male

00:32:30aveva detto

00:32:30attaccate l'Occidente

00:32:31che è in difficoltà

00:32:32Al-Qaeda

00:32:32per esempio

00:32:33si era rivolta

00:32:34anche all'Occidente

00:32:35con una mano tesa

00:32:36dicendo

00:32:37ma state chiusi in casa

00:32:38c'è il lockdown

00:32:39provate a leggere

00:32:41il Corano

00:32:41convertitevi

00:32:42e nei paesi

00:32:44invece dove aveva

00:32:45un certo grado

00:32:47di controllo

00:32:47ha fornito

00:32:48servizi

00:32:49ha fornito

00:32:50medicine

00:32:51per quello che

00:32:52poteva

00:32:52facendosi

00:32:53apprezzare

00:32:54dalla popolazione

00:32:54locale

00:32:55perché noi dobbiamo

00:32:55anche calcolare

00:32:56che in alcuni

00:32:57contesti poi

00:32:58quelli che noi

00:32:59vediamo come

00:32:59terribili terroristi

00:33:01sono in fondo

00:33:02anche dei gruppi

00:33:04che forniscono

00:33:05dei servizi

00:33:06che magari

00:33:06da parte

00:33:07delle autorità

00:33:07statali

00:33:08non sempre

00:33:09arrivano

00:33:09nelle aree

00:33:10più rurali

00:33:11quindi vengono

00:33:12anche per alcuni

00:33:13aspetti

00:33:14più che

00:33:15accettati

00:33:16oltre alla pandemia

00:33:18poi sono scoppiate

00:33:19una serie di guerre

00:33:20purtroppo

00:33:21ne sentiamo

00:33:22parlare

00:33:22al telegiornale

00:33:23tutti i giorni

00:33:24e questi

00:33:25avvenimenti

00:33:26internazionali

00:33:26vengono sfruttati

00:33:28nella propaganda

00:33:29jihadista

00:33:30la guerra

00:33:31russo-ucraina

00:33:32è stata

00:33:34sfruttata

00:33:34ma

00:33:35non più

00:33:36di tanto

00:33:37perché

00:33:38dopo un iniziale

00:33:40slancio

00:33:41di simpatia

00:33:42verso il popolo

00:33:43popolo ucraino

00:33:44che era stato

00:33:44invaso

00:33:45sia al-Qaeda

00:33:47che

00:33:47l'Islamic State

00:33:48hanno detto

00:33:49ai loro

00:33:50sostenitori

00:33:51un attimo

00:33:51fermi

00:33:52ok

00:33:53i russi

00:33:54sono da sempre

00:33:55il nostro nemico

00:33:56l'Afghanistan

00:33:57dell'Unione Sovietica

00:33:58tutto vero

00:33:59poi la Siria

00:34:00ok

00:34:00ma in fondo

00:34:01è una guerra

00:34:02fratricita

00:34:02tra cristiani

00:34:03sediamoci

00:34:05e aspettiamo

00:34:06che passi

00:34:06il cadavere

00:34:07del nemico

00:34:08comunque sia

00:34:09è un nemico

00:34:10cristiano

00:34:10e poi

00:34:13c'è stato

00:34:14il 7 ottobre

00:34:15e il 7 ottobre

00:34:17ha cambiato

00:34:18tutto

00:34:18e il 7 ottobre

00:34:20ha cambiato

00:34:20tutto

00:34:20perché

00:34:21immediatamente

00:34:22entrambi i gruppi

00:34:24hanno iniziato

00:34:25a parlare

00:34:26di nuovo

00:34:27parlare

00:34:28ai massimi

00:34:29livelli

00:34:29hanno mostrato

00:34:33un po'

00:34:34di simpatia

00:34:35per l'altacco

00:34:36del 7 ottobre

00:34:37trovandosi

00:34:38molto in difficoltà

00:34:39perché entrambi

00:34:41non possono

00:34:42dire

00:34:43niente di positivo

00:34:44verso Hamas

00:34:45perché

00:34:47Hamas

00:34:48è vicino

00:34:49agli sciiti

00:34:49è vicino

00:34:50all'Iran

00:34:50e noi

00:34:52pensiamo

00:34:52che i nemici

00:34:54di gruppi

00:34:56jihadisti

00:34:56e quindi

00:34:57i sunniti

00:34:57siamo noi

00:34:58occidentali

00:34:59o possono essere

00:35:00diciamo

00:35:01parlando di religioni

00:35:02cristiani

00:35:02e gli ebrei

00:35:03no

00:35:03il loro nemico

00:35:04principale

00:35:05sono gli sciiti

00:35:06quindi non

00:35:07potevano

00:35:08manifestare

00:35:09simpatia

00:35:10più di tanto

00:35:11verso Hamas

00:35:12Hamas

00:35:13che tra l'altro

00:35:14soprattutto

00:35:14dall'Islamic State

00:35:15è stata accusata

00:35:16di avere per anni

00:35:17avuto il controllo

00:35:19di un'area

00:35:20senza applicare

00:35:21la sciaria

00:35:21anzi con corruzione

00:35:23quindi

00:35:24ok

00:35:25la solita simpatia

00:35:26che uno deve mostrare

00:35:27verso i palestinesi

00:35:28però

00:35:29era stata Hamas

00:35:30la risposta

00:35:32militare

00:35:32di Israele

00:35:33ha fornito

00:35:34invece

00:35:35su un piatto

00:35:36d'argento

00:35:37ad entrambi

00:35:38i gruppi

00:35:39jedisti

00:35:40l'opportunità

00:35:41di dire

00:35:42davanti

00:35:42alla tragedia

00:35:44di Gaza

00:35:44attacchiamo

00:35:46l'Occidente

00:35:47attacchiamo

00:35:50sì

00:35:52anche le democrazie

00:35:53certo

00:35:54non degli attacchi

00:35:56poi

00:35:56specifici

00:35:58contro

00:35:58Israele

00:35:59non credo

00:36:03che non abbiano

00:36:03mai fatto

00:36:04grandi attacchi

00:36:04contro Israele

00:36:05solo perché

00:36:06non ci sono riusciti

00:36:08e in parte

00:36:08può essere

00:36:09perché la capacità

00:36:09di risposta

00:36:10di Israele

00:36:10è notevole

00:36:11ma abbiamo visto

00:36:12il 7 ottobre

00:36:13che ci crolla

00:36:14un mito

00:36:15esatto

00:36:17non c'è mai stata

00:36:18tutta questa volontà

00:36:20né da parte

00:36:20di Al-Qaeda

00:36:21né da parte

00:36:21di Islam

00:36:22di attaccare

00:36:23lo Stato

00:36:24di Israele

00:36:25però certo dire

00:36:26la solita retorica

00:36:27attacchiamo

00:36:27obiettivi ebraici

00:36:28attacchiamo

00:36:29obiettivi

00:36:30statunitensi

00:36:31obiettivi

00:36:32occidentali

00:36:33una retorica

00:36:35che poi ha fatto

00:36:36e sta facendo

00:36:37avvicinare anche

00:36:38una parte

00:36:39degli estremisti

00:36:40di destra

00:36:40perché alla fine

00:36:41c'è un nemico

00:36:43comune

00:36:43perché chi

00:36:44è antisemita

00:36:46chi è xenofoba

00:36:47trova comunque

00:36:48un nemico comune

00:36:49è nata

00:36:51una nuova

00:36:52campagna

00:36:53una nuova campagna

00:36:54che promuove

00:36:55il terrorismo

00:36:56fai da te

00:36:57e lo promuove

00:36:58soprattutto

00:36:59da parte

00:36:59dell'Islamic State

00:37:00ovunque

00:37:02quando dico

00:37:03ovunque

00:37:03noi dobbiamo pensare

00:37:05che quando loro

00:37:05dicono di attaccare

00:37:06il nemico

00:37:07ovunque si trovi

00:37:08perché questo è il nome

00:37:09della campagna

00:37:09che loro hanno

00:37:10lanciato

00:37:11tra Natale

00:37:1223

00:37:13diciamo

00:37:13e Capodanno

00:37:1424

00:37:15dobbiamo far

00:37:17rientrare

00:37:17gli attacchi

00:37:18di Mosca

00:37:18dobbiamo far

00:37:20rientrare

00:37:21gli attacchi

00:37:22che hanno portato

00:37:23in Iran

00:37:24non so se vi

00:37:25ricordate

00:37:26al cimitero

00:37:28in occasione

00:37:29della ricorrenza

00:37:31della morte

00:37:32del generale

00:37:33sulle mani

00:37:33sono stati uccise

00:37:34centinaia di persone

00:37:35quindi

00:37:37e qui chiudo

00:37:38l'importanza

00:37:39di questo libro

00:37:40è proprio quella

00:37:41di far riportare

00:37:42l'attenzione

00:37:43su un fenomeno

00:37:45che c'è

00:37:46ed è

00:37:46in trasformazione

00:37:48anche quando

00:37:49non colpisce

00:37:50direttamente

00:37:51l'Occidente

00:37:52e quindi

00:37:53io ringrazio

00:37:54Valentina

00:37:55per questo libro

00:37:56e ti faccio

00:37:58tanti auguri

00:37:59ringraziamo

00:38:13la dottoressa

00:38:13Quadella

00:38:14per

00:38:14l'intervento

00:38:18significativo

00:38:19e soprattutto

00:38:21per quanto

00:38:21mi riguarda

00:38:23per il riferimento

00:38:24al 7 ottobre

00:38:25e l'angolazione

00:38:26di visione

00:38:28voglio salutare

00:38:30prima di tutto

00:38:31perché per mia

00:38:31negligenza

00:38:32non l'ho fatto

00:38:32l'inizio

00:38:33l'onorevole

00:38:34Carlo Giuliano

00:38:34che invito

00:38:35anche a un saluto

00:38:35insomma

00:38:36a intervenire

00:38:37se vuole

00:38:37però insomma

00:38:38penso che

00:38:39non voglia

00:38:39per nobiltà

00:38:41d'animo

00:38:41perché capisce

00:38:42però

00:38:43se vuole

00:38:44qui

00:38:44giustamente

00:38:45la ringraziamo

00:38:46per essere presente

00:38:46tra gli ospiti

00:38:47la parola passa

00:38:48al professor

00:38:49Lucrezzi

00:38:49ordinario

00:38:51presso

00:38:52l'università

00:38:53di Salerno

00:38:54di diritti antichi

00:38:55che insomma

00:38:55adesso insomma

00:38:57ci darà

00:38:58il suo punto di vista

00:38:59a proposito

00:39:00del libro

00:39:00di Valentina Spata

00:39:02grazie

00:39:04io ringrazio

00:39:05molto

00:39:06l'onorevole

00:39:07professore

00:39:08Ricciardi

00:39:09ringrazio

00:39:11Pasquale

00:39:11Ignasso

00:39:12che mi ha

00:39:13invitato

00:39:14mi complimento

00:39:15con

00:39:15con l'autrice

00:39:17con la professoressa

00:39:18Laura

00:39:19e naturalmente

00:39:20stare qui

00:39:21nel tempio

00:39:22della democrazia

00:39:23da

00:39:23da sempre

00:39:25un'emozione

00:39:26ecco

00:39:26no

00:39:26non lo diamo

00:39:27per scontato

00:39:28ringrazio anche

00:39:29l'onorevole

00:39:30che ci ha

00:39:31gentilmente

00:39:32accompagnato

00:39:33a fare

00:39:33un giro

00:39:34cultural

00:39:34turistico

00:39:35per queste

00:39:36sacre stanze

00:39:37allora

00:39:37molto brevemente

00:39:39vorrei

00:39:40solo fare

00:39:40un paio

00:39:41di piccole

00:39:41considerazioni

00:39:42dunque

00:39:43ci sono

00:39:44il libro

00:39:45è molto

00:39:45bello

00:39:46si apprendono

00:39:47un sacco

00:39:47di elementi

00:39:48molto importanti

00:39:49io credo

00:39:50che ci sia

00:39:51una grande

00:39:51cecità

00:39:52da parte

00:39:54della quasi

00:39:54totalità

00:39:55dei masse

00:39:56media

00:39:56occidentali

00:39:57dell'opinione

00:39:57pubblica

00:39:58un'ignoranza

00:40:00e una

00:40:00diciamo

00:40:01malcomprensione

00:40:03frutto

00:40:04o di dolo

00:40:05a volte di voluta

00:40:06proprio

00:40:06voluta

00:40:07manipolazione

00:40:08dei dati

00:40:09allora

00:40:09alcune cose

00:40:11noi

00:40:11abbiamo avuto

00:40:12appunto

00:40:13abbiamo vissuto

00:40:13in Italia

00:40:14agli anni

00:40:14di piombo

00:40:15abbiamo avuto

00:40:15le terribili

00:40:17tragedie

00:40:19dell'Italia

00:40:20i cusi di piazza

00:40:20fontana

00:40:21e via dicendo

00:40:21quindi

00:40:22ferite ancora

00:40:23aperte

00:40:23nella nostra

00:40:24memoria

00:40:24e qui

00:40:25in queste

00:40:26sappiamo

00:40:27sia chi ci

00:40:29lavora nel

00:40:29Parlamento

00:40:30sia i cittadini

00:40:31elettori

00:40:31che il dibattito

00:40:33politico

00:40:33in Italia

00:40:34a volte

00:40:34è anche acceso

00:40:35quindi molto

00:40:36insomma

00:40:36c'è tensione

00:40:38giusta

00:40:38a volte

00:40:39si va anche

00:40:39un poco

00:40:40al di sopra

00:40:41delle righe

00:40:41però per tutti

00:40:42quanti noi

00:40:43è scontato

00:40:43che ci sia

00:40:44diciamo

00:40:44una differenza

00:40:45netta

00:40:46fra chi

00:40:46accetta

00:40:47il gioco

00:40:48democratico

00:40:49anche magari

00:40:50qualche volta

00:40:50ci può uscire

00:40:51non so

00:40:52una parolaccia

00:40:52così

00:40:53però insomma

00:40:53si rispettano

00:40:54le regole del gioco

00:40:55e chi usa

00:40:56la violenza

00:40:57ecco

00:40:57non credo

00:40:57che nessuno

00:40:59dei parlamentari

00:41:00uscito da qua

00:41:01poi va a prendere

00:41:02armi

00:41:02a sparare

00:41:03qualche avversario

00:41:04e le dicendo

00:41:04no

00:41:04quindi

00:41:05sono successe

00:41:07dei momenti

00:41:08di contiguità

00:41:09che sono

00:41:09stelle giustamente

00:41:10denunciati

00:41:12dalla totalità

00:41:13della coscienza

00:41:14civile

00:41:14italiana

00:41:16no

00:41:16quindi

00:41:16è una cosa

00:41:17in tutti i paesi

00:41:19cosiddetti

00:41:20a me

00:41:20l'espressione

00:41:21paesi occidentali

00:41:22non mi piace molto

00:41:23perché questa apologia

00:41:24dell'occidente

00:41:25insomma

00:41:25l'ho sempre guardata

00:41:26così con diffidenza

00:41:28perché Auschwitz

00:41:28non mi sembra

00:41:29che sia avvenuta

00:41:30in Oriente

00:41:31o in Cina

00:41:32o in Giappone

00:41:32quindi

00:41:33dovrebbe essere un po'

00:41:34umile

00:41:34da questo punto di vista

00:41:35quindi noi abbiamo

00:41:36l'idea

00:41:37che ci sia

00:41:37un 99

00:41:39erotti

00:41:4099,9%

00:41:42della popolazione

00:41:43che rispetta

00:41:44il gioco democratico

00:41:45e poi ci sono

00:41:46delle frange

00:41:46di malavitosi

00:41:49delinquenti

00:41:49terroristi

00:41:50e via dicendo

00:41:51contro i quali

00:41:52ci vuole il contrasto

00:41:53naturalmente

00:41:54purtroppo

00:41:55in moltissimi paesi

00:41:57non è così

00:41:58attenzione

00:41:59ci sono tantissimi

00:42:00stati

00:42:01canaglia

00:42:02che

00:42:02usano

00:42:03diciamo

00:42:04indifferentemente

00:42:05fanno

00:42:06politiche

00:42:07diciamo

00:42:07di appeasement

00:42:08di dialogo

00:42:09di diplomazia

00:42:10e contemporaneamente

00:42:11finanziano il terrorismo

00:42:13ma abbiamo

00:42:13esempi

00:42:15è inutile

00:42:16sciolinare

00:42:16il catalogo

00:42:18diciamo

00:42:18ricordiamo

00:42:19quella che è stata

00:42:20la Libia

00:42:21di Gheddafi

00:42:22ricordiamo

00:42:22cosa è stata

00:42:23la Siria

00:42:23e poi scusate

00:42:25oggi

00:42:25dopo questa notte

00:42:26terribile

00:42:27ricordiamo

00:42:28quello stato

00:42:29criminale

00:42:30quella propria

00:42:31associazione

00:42:31delinquere

00:42:32tremenda

00:42:33che è l'Iran

00:42:34io

00:42:34ho sempre

00:42:36nel cuore

00:42:37il popolo

00:42:37persiano

00:42:38che ho imparato

00:42:39ad amare

00:42:39sui banchi

00:42:40di scuola

00:42:41quando leggevo

00:42:42quindi

00:42:42le storie

00:42:44di Dario

00:42:45di Serse

00:42:45e via dicendo

00:42:46una civiltà

00:42:47meravigliosa

00:42:47grandissima

00:42:48che io credo

00:42:49che il 1979

00:42:51la data

00:42:52della rivoluzione

00:42:53comunista

00:42:54sia veramente

00:42:54una data

00:42:55tragica

00:42:56che io

00:42:57paragono

00:42:58al 1933

00:42:59e al 1922

00:43:01senza esagerare

00:43:03anche se prima

00:43:04lo scia

00:43:04certamente

00:43:05non era un campione

00:43:05di democrazia

00:43:06vi ho dicendo

00:43:07ma

00:43:07è vero

00:43:09che

00:43:10ci sta

00:43:10la bassa

00:43:11manovalanza

00:43:12dei terroristi

00:43:14che sono magari

00:43:14gente così

00:43:15giovanotti

00:43:17ignoranti

00:43:18disperati

00:43:19attenzione

00:43:20non sono tutti

00:43:21quanti poveri

00:43:23l'abbiamo rivisto

00:43:24ora per esempio

00:43:25a Gaza

00:43:27si dice

00:43:28non bisogna

00:43:29confondere

00:43:29alla popolazione civile

00:43:30con i terroristi

00:43:31giusto

00:43:32assolutamente

00:43:33vero

00:43:33però

00:43:34attenzione

00:43:34là si è rivelato

00:43:35un livello

00:43:36di contiguità

00:43:38impressionante

00:43:39ma quando

00:43:40l'esercito

00:43:40ha liberato

00:43:41quei quattro

00:43:42stavano

00:43:43che sono gli unici

00:43:44oltre

00:43:45cinque soltanto

00:43:46sono stati liberati

00:43:47diciamo

00:43:47con la forza

00:43:48tutti gli altri

00:43:49finora

00:43:49sono stati

00:43:50diciamo

00:43:52sono venuti

00:43:52gli scambi

00:43:53e poi hanno trovato

00:43:54dei cadaveri

00:43:55ebbene

00:43:55quelli erano

00:43:56prigionieri

00:43:57uno in una casa

00:43:58di un medico

00:43:59l'altro in una casa

00:44:00di un avvocato

00:44:01tutte persone

00:44:02diciamo che

00:44:03noi definiremo

00:44:03dell'altra società

00:44:05che erano assolutamente

00:44:06diciamo

00:44:07contigui

00:44:08militanti

00:44:09al terrorismo

00:44:10che governa

00:44:11ora quella

00:44:11striscia di terra

00:44:13è una cosa

00:44:14che purtroppo

00:44:14queste notizie

00:44:15non passano

00:44:16ecco

00:44:17sembra che la gente

00:44:18non se ne voglia

00:44:19non voglia

00:44:21rendersi conto

00:44:21di questo

00:44:22l'Iran

00:44:23dico

00:44:24al di là

00:44:25della malovalanza

00:44:26ci sono

00:44:27dei paesi

00:44:27potenti

00:44:28ricchissimi

00:44:29dove veramente

00:44:30sgorga l'oro

00:44:31il petrolio

00:44:32e dei rubinetti

00:44:33pensiamo al Qatar

00:44:34pensiamo all'Iran

00:44:35che certamente

00:44:36la gente

00:44:37non

00:44:38ma

00:44:38in Qatar

00:44:40sono

00:44:40pochissime

00:44:41una popolazione

00:44:42molto ridotta

00:44:42l'Iran

00:44:43è un grande paese

00:44:44però

00:44:44non c'è miseria

00:44:45e via dicendo

00:44:46ma hanno risorse

00:44:47infinite

00:44:48queste risorse

00:44:49vengono in grandissima

00:44:51parte

00:44:51destinate

00:44:52ad atti

00:44:52di terrorismo

00:44:54che hanno anche

00:44:54una finalità

00:44:56come dire

00:44:56autoreferenziale

00:44:58ecco

00:44:58diceva

00:45:00appunto

00:45:01si dicevano

00:45:02Clausewitz

00:45:03la guerra

00:45:05e la politica

00:45:06con altri mezzi

00:45:07e via dicendo

00:45:07non è vero

00:45:09che gli attentati

00:45:09terroristici

00:45:10abbiano sempre

00:45:11un obiettivo

00:45:12politico

00:45:12chiaro

00:45:13e lucido

00:45:14attenzione

00:45:14c'è un culto

00:45:16della morte

00:45:16che noi

00:45:17veramente

00:45:18non capiamo

00:45:19che è qualcosa

00:45:20molto alieno

00:45:21alla nostra mentalità

00:45:23non è che

00:45:24chi mette

00:45:24una bomba

00:45:25in un autobus

00:45:26per far morire

00:45:2730 persone

00:45:28per far creare

00:45:29100 mutilati

00:45:30abbia un obiettivo

00:45:32si dice

00:45:32si

00:45:33vuoi fare

00:45:34fallire

00:45:34gli accordi

00:45:35di pace

00:45:35ma la logica

00:45:36è completamente

00:45:37diversa

00:45:38c'è un gusto

00:45:39macabro

00:45:39per la morte

00:45:40che veramente

00:45:41governa

00:45:42diciamo

00:45:43da

00:45:43nel

00:45:44difficile

00:45:44dire appunto

00:45:45una data

00:45:45di inizio

00:45:47ma sicuramente

00:45:48vediamo

00:45:48dalla fine

00:45:50della seconda guerra

00:45:51mondiale

00:45:51in medio oriente

00:45:52ma in tutte

00:45:53le larghe paesi

00:45:56che fanno parte

00:45:56della cosiddetta

00:45:57mezzaluna fertile

00:45:58e via dicendo

00:45:59praticano

00:46:00questo tipo

00:46:01di strategia

00:46:02ora voglio dire

00:46:03pensiamo

00:46:04potrei citare

00:46:06tantissime cose

00:46:07ma è inutile

00:46:08ricordare

00:46:09dei dati

00:46:09voglio soltanto

00:46:10ricordare

00:46:11nel 1994

00:46:13è stato

00:46:15assolutamente

00:46:16provato

00:46:16che fu

00:46:17prova

00:46:17la repubblica

00:46:18islamica

00:46:18dell'Iran

00:46:20a realizzare

00:46:22proprio

00:46:22è tutto provato

00:46:24a realizzare

00:46:25l'attentato

00:46:26al centro

00:46:26ebraico

00:46:27di Buenos Aires

00:46:28non era

00:46:29centro ebraico

00:46:30non c'era

00:46:31neanche un'ambasciata

00:46:32d'Israele

00:46:33che fece

00:46:3385 morti

00:46:35ecco

00:46:35200 feriti

00:46:36mutilati

00:46:37lo stesso numero

00:46:39per combinazione

00:46:40della nostra

00:46:42strage di Bologna

00:46:43esattamente

00:46:43lo stesso numero

00:46:4485 morti

00:46:45ci fu appunto

00:46:46il

00:46:46un procuratore

00:46:48della Repubblica

00:46:49Alberto Nisman

00:46:50che coraggiosamente

00:46:52riuscì a trovare

00:46:53i mandanti

00:46:54attraverso

00:46:54il mandante

00:46:55l'esecutore

00:46:56era stato

00:46:57questo addetto

00:46:58questo ministro

00:46:59consigliere politico

00:47:00dell'abbasciata iraniana

00:47:01a Buenos Aires

00:47:03che si chiamava

00:47:04appunto

00:47:04Moshen Rabbani

00:47:06che aveva

00:47:07proprio fornito

00:47:08tutto provato

00:47:09e guardate

00:47:10sono dati

00:47:10che sono su internet

00:47:11che aveva lui

00:47:12procurato

00:47:14la pistola

00:47:14da dare a questo

00:47:15Diego

00:47:16Lago Marsino

00:47:17che era quella

00:47:18la pistola

00:47:19che poi ha ucciso

00:47:20questo giudice

00:47:20fra l'altro

00:47:21è stato anche provato

00:47:23che all'epoca

00:47:24l'allora presidente

00:47:26dell'Argentina

00:47:28Cristina Kirchner

00:47:29per motivi diplomatici

00:47:31disse proprio

00:47:32in una nota

00:47:32lasciamo stare

00:47:33non facciamo uscire

00:47:34questo coinvolgimento

00:47:35dell'Iran

00:47:36ora

00:47:37l'attuale presidente

00:47:38Milei

00:47:39dopo 31 anni

00:47:40sta ancora

00:47:41e

00:47:41ha detto

00:47:42che vuole fare giustizia

00:47:44per appunto

00:47:46trovare

00:47:47le responsabilità

00:47:48per dimostrare

00:47:49quelle cose

00:47:49che già tutti quanti

00:47:50sanno

00:47:50ora io dico

00:47:52l'Italia

00:47:53fa affari

00:47:54da milioni

00:47:55milioni

00:47:56di euro

00:47:56ogni giorno

00:47:57sono un sacco

00:47:58di nostre imprese

00:47:59che fanno

00:48:00affari con l'Iran

00:48:02ora

00:48:02io dico

00:48:03è bello

00:48:04questo

00:48:05è bello

00:48:06e attenzione

00:48:07tutti

00:48:08permettetemi

00:48:09lo so che non tutti

00:48:10la penseranno

00:48:11come me

00:48:11noi dobbiamo essere

00:48:12grati

00:48:13grati a quel piccolissimo

00:48:15paese

00:48:15che stanotte

00:48:16si è sobbarcato

00:48:17diciamo

00:48:17questo compito

00:48:19molto duro

00:48:20di intervenire

00:48:21duro ma doveroso

00:48:22ecco un paese

00:48:23che ha vissuto

00:48:24la Shoah

00:48:24non può permettersi

00:48:25che domani

00:48:26ne avvenga un'altra

00:48:27perché

00:48:28anche tutti gli operatori

00:48:30dell'agenzia nucleare

00:48:31hanno detto

00:48:32che

00:48:32è provato

00:48:34che l'Iran

00:48:35appunto

00:48:35sta violando

00:48:36gli accordi

00:48:37che tra l'altro

00:48:37sono stati

00:48:38diciamo

00:48:39messi

00:48:39diciamo

00:48:40subiudice

00:48:42per tanti motivi

00:48:43e tempo

00:48:44una settimana

00:48:45si sarebbe

00:48:46dotato

00:48:47di armamenti

00:48:48nucleari

00:48:49ci vogliamo

00:48:51rassicurare

00:48:52con la sicurezza

00:48:53che saranno usati

00:48:54soltanto

00:48:55contro Israele

00:48:56primo

00:48:57non mi sembra

00:48:58una cosa

00:48:59moralmente

00:48:59molto carina

00:49:00molto bella

00:49:01io non mi sentirei

00:49:02molto tranquillizzato

00:49:03di questo

00:49:04secondo

00:49:05questa sicurezza

00:49:06secondo me

00:49:06non c'è

00:49:07ecco

00:49:08io

00:49:08ricordiamo

00:49:09il titolo

00:49:11di Hemingway

00:49:12no

00:49:12del famoso romando

00:49:13per chi suona la campana

00:49:14non ci tranquillizziamo

00:49:17pensando che quella campana

00:49:18suona per altri

00:49:19e non per noi

00:49:20attenzione

00:49:21quindi è vero

00:49:22io sono d'accordo

00:49:24sull'inclusione

00:49:25sono molto d'accordo

00:49:26che bisogna

00:49:27sono due battaglie

00:49:29che vanno combattute

00:49:30contemporaneamente

00:49:31la battaglia

00:49:32diciamo

00:49:32verso gli umili

00:49:33verso i diseredati

00:49:35verso gli esclusi

00:49:36offrire loro

00:49:36un futuro

00:49:37ma poi ci vuole

00:49:39una lotta

00:49:40forte

00:49:41diplomatica

00:49:42e anche

00:49:44quando è necessario

00:49:46diciamo

00:49:47militare

00:49:47contro le centrali

00:49:48finanziarie

00:49:50economiche

00:49:52politiche

00:49:52del terrore

00:49:53perché questi

00:49:54non è che tu

00:49:55li devi rieducare

00:49:56no?

00:49:57non è che

00:49:57se vai da Camenei

00:49:59e dici

00:49:59va

00:50:00bello mio

00:50:01vieni

00:50:01no

00:50:01e là c'è poco

00:50:02da discutere

00:50:03non siamo in un'ottica

00:50:04di rieducazione

00:50:05siamo in un'ottica

00:50:06completamente diversa

00:50:07e quindi purtroppo

00:50:09io credo che

00:50:10la presa d'atto

00:50:11la presa di coscienza

00:50:13di quello che accade

00:50:14è molto molto carente

00:50:17molto flebile

00:50:19ecco

00:50:19bisognerebbe rendersi conto

00:50:21di questo

00:50:21fra l'altro

00:50:22oggi si parla sempre

00:50:24si cazza

00:50:25eccetera

00:50:25ma

00:50:25quel piccolo paese

00:50:27possiamo dire

00:50:29noi

00:50:29in Italia

00:50:30abbiamo conosciuto

00:50:31il terrorismo

00:50:31e

00:50:32noi

00:50:33piangiamo

00:50:34ora è morto

00:50:35quel

00:50:35non per terrorismo

00:50:37delinquenza comune

00:50:38il carabiniere

00:50:39che ha lasciato la vita

00:50:39eroicamente due giorni fa

00:50:41quindi giustamente

00:50:42quando cade

00:50:42un rappresentante

00:50:44delle forze dell'ordine

00:50:45tutti quanti noi

00:50:46piangiamo

00:50:46ecco

00:50:47però

00:50:47rendete conto

00:50:49che

00:50:49già da prima

00:50:51del 48

00:50:52della fondazione

00:50:53di Israele

00:50:53già da perlomeno

00:50:55un secolo

00:50:55ricordiamo

00:50:56i pogromi

00:50:57del 1929

00:50:58quel piccolo

00:50:59popolo

00:51:00martoriato

00:51:01non c'è quasi

00:51:02giorno

00:51:03che non abbia dovuto

00:51:04subire

00:51:04qualche atto

00:51:05di terrorismo

00:51:06anche prima

00:51:07del 67

00:51:08quando non c'era

00:51:09neanche un centimetro

00:51:10quadrato

00:51:10di terra

00:51:11della cosiddetta

00:51:13palestina

00:51:13quella oggi

00:51:14che si chiama palestina

00:51:15sotto la solidità israeliana

00:51:16quindi

00:51:16bello

00:51:17bello questo libro

00:51:19è un grido di dolore

00:51:20io vorrei che

00:51:21valga anche come

00:51:22sollecitazione

00:51:24un po'

00:51:24ad aprire gli occhi

00:51:25non c'è nessuna

00:51:26contraddizione

00:51:27tra essere

00:51:28accoglienti

00:51:30anzi

00:51:31io le vedo

00:51:31due facce

00:51:32della stessa domanda

00:51:33della stessa medaglia

00:51:35quindi impegnarsi

00:51:36al massimo

00:51:37per l'accoglienza

00:51:37per l'integrazione

00:51:39per la cittadinanza

00:51:40contro ogni forma

00:51:42di razzismo

00:51:43io trovo

00:51:43odiose

00:51:44certe espressioni

00:51:45che sento

00:51:46pronunciare

00:51:47da alcuni

00:51:47di nostri rappresentanti

00:51:49pure presenti

00:51:49in questo Parlamento

00:51:50e ognuno

00:51:51ha le sue idee

00:51:51quindi

00:51:52massimo tutela

00:51:53per i diritti umani

00:51:54ma la tutela

00:51:55difesa dei diritti umani

00:51:57va di pari passo

00:51:58assolutamente

00:51:59con la lotta

00:52:01severa

00:52:02contro

00:52:02quello che

00:52:03la fonte

00:52:05la sorgente

00:52:06economica

00:52:08politica

00:52:08finanziaria

00:52:09del terrorismo

00:52:10internazionale

00:52:11fare solo

00:52:12una delle due cose

00:52:12è assolutamente

00:52:14carente

00:52:14ed è secondo me

00:52:15molto sbagliato

00:52:16è sbagliato

00:52:17affidarsi soltanto

00:52:18alle armi

00:52:19ma è altrettanto

00:52:20sbagliato

00:52:21pensare che

00:52:22soltanto

00:52:22facendo i buoni

00:52:23così

00:52:24la cosa funziona

00:52:25perché assolutamente

00:52:26questo linguaggio

00:52:27non verrebbe capito

00:52:28vi ringrazio

00:52:29ringraziamo il professor

00:52:35Lucrezzi

00:52:36per la buona

00:52:38disamina

00:52:39e passo la parola

00:52:40che ci ha raggiunto

00:52:41alla dottoressa

00:52:42Patrizia Sterpetti

00:52:43è antropologa

00:52:44culturale

00:52:45formata in sociologia

00:52:46del mondo musulmano

00:52:48è ricercatrice

00:52:49e operatrice sociale

00:52:50da 33 anni

00:52:51e membro di

00:52:51Women's International League

00:52:52for Peace and Freedom

00:52:53sostenendo i valori

00:52:54della più antica

00:52:55organizzazione

00:52:56pacifista di donne

00:52:57al 1915

00:52:58grazie

00:52:59grazie a tutti

00:53:02e grazie

00:53:02il vicino

00:53:04grazie per l'invito

00:53:06io ho avuto modo

00:53:07di conoscere

00:53:07il primo testo

00:53:09di Valentina Spata

00:53:10molto molto

00:53:11buono

00:53:12sulla

00:53:13condizione di migranti

00:53:14soprattutto

00:53:15quelli che

00:53:17attraversano

00:53:17la Libia

00:53:18e ho avuto modo

00:53:20di avere un po'

00:53:21un estratto

00:53:21del contenuto

00:53:22di questo

00:53:23secondo libro

00:53:23e

00:53:24ho preso

00:53:26in particolare

00:53:26come riferimento

00:53:28le sue

00:53:31conclusioni

00:53:31quando lei parla

00:53:32di necessità

00:53:33di pace

00:53:34diritti umani

00:53:34giustizia sociale

00:53:35Nazioni Unite

00:53:36e diplomazia

00:53:37io volevo

00:53:39dire che

00:53:39non sono

00:53:40una

00:53:41diciamo

00:53:41io non sono

00:53:42una

00:53:42ricercatrice

00:53:43in particolare

00:53:44sul fenomeno

00:53:45terroristico

00:53:46io sono una persona

00:53:47che da 36 anni

00:53:48si occupa di

00:53:49migrazioni

00:53:49e che da 33 anni

00:53:51fa parte

00:53:52della Lega

00:53:52Internazionale

00:53:53delle Donne

00:53:53per la Pace e la Libertà

00:53:55quindi io

00:53:56vi farò

00:53:58semplicemente

00:53:58alcune osservazioni

00:54:00sulla lunga durata

00:54:01e anche

00:54:02delle testimonianze

00:54:03e se mi consentite

00:54:04leggerò

00:54:05per velocità

00:54:06proprio per

00:54:07la caduta

00:54:09dell'impero ottomano

00:54:10il colonialismo

00:54:11diffuso

00:54:12e l'imposizione

00:54:13dello Stato-Nazione

00:54:14sulla UMA

00:54:14Islamia

00:54:15i confini

00:54:16coloniali

00:54:17arbitrari

00:54:17e l'imposizione

00:54:18di una versione

00:54:19unica

00:54:19di modernità

00:54:20sono

00:54:21anche una

00:54:22delle tante ragioni

00:54:23di desiderio

00:54:24di riscossa

00:54:24e di ritorno

00:54:25alle origini

00:54:26per non parlare

00:54:27dell'indebollimento

00:54:28delle grandi ideologie

00:54:29come il socialismo

00:54:30anche d'opera

00:54:31di servizi segreti

00:54:32con aperto sostegno

00:54:33alle controparti

00:54:34religiose

00:54:35va ricordato

00:54:36che l'Islam

00:54:36ha avuto una funzione

00:54:37anticoloniale

00:54:38i francesi

00:54:39temevano il leader

00:54:40Abdelkrim al-Kattabi

00:54:41per il modello

00:54:42di Stato musulmano

00:54:43indipendente

00:54:44e rinnovato

00:54:45proposto nel RIF

00:54:46marocchino

00:54:47fu un esempio

00:54:47sia per Ho Chi Minh

00:54:48che per Mao Tse Tung

00:54:50e Abdelkrim

00:54:51definiva l'Occidente

00:54:52la civiltà di ferro

00:54:53riferendosi

00:54:54alla dotazione

00:54:55di armamenti

00:54:56a livello epistemologico

00:54:58le definizioni

00:54:59di terrorismo

00:54:59sono frequentemente

00:55:00problematiche

00:55:01e di conseguenza

00:55:02anche l'apparato

00:55:02sicuritario

00:55:03che viene strutturato

00:55:04per contrastarlo

00:55:05un esempio

00:55:06è il PKK

00:55:07partito

00:55:07dei lavoratori kurdi

00:55:08diretto

00:55:09da Udallah

00:55:10Ocalan

00:55:10detenuto

00:55:11dal 1999

00:55:12nell'isola

00:55:13di Imrali

00:55:14in Turchia

00:55:14Carlo Corbucci

00:55:16nelle conclusioni

00:55:17del suo libro

00:55:18il terrorismo islamico

00:55:20in Italia

00:55:20realtà a finzione

00:55:21del 2003

00:55:22edizione Agora

00:55:23scriveva

00:55:24se dal punto di vista

00:55:25intellettuale

00:55:26può e deve essere

00:55:27rifiutata

00:55:27ogni genere

00:55:28di manifestazione

00:55:29e mai deve rinunciarsi

00:55:30a testimoniare

00:55:31la verità

00:55:32ed il meglio

00:55:33anche a costo

00:55:34di smascherare

00:55:34ciò che spesso

00:55:35si nasconde

00:55:36dietro l'apparenza

00:55:36di un bene

00:55:37convenzionalmente inteso

00:55:39sul piano dell'azione

00:55:40tutto deve comunque

00:55:41contenersi

00:55:42all'interno

00:55:42di un rispetto

00:55:43dell'ordine

00:55:43delle leggi

00:55:44sociali

00:55:45degli altri

00:55:45questo è un principio

00:55:46che prima di essere

00:55:47democratico

00:55:48è una legge naturale

00:55:49ricordo il caso

00:55:51di un amico

00:55:51marucchino

00:55:52totalmente ateo

00:55:54che frequentava

00:55:54il negozio interno

00:55:55alla moschea

00:55:56a Luda

00:55:56di Centocelle

00:55:57il quale dopo

00:55:58l'11 settembre 2001

00:55:59fu fermato

00:56:00da un poliziotto

00:56:01e minacciato

00:56:02di essere privato

00:56:03del proprio permesso

00:56:03di soggiorno

00:56:04nel caso in cui

00:56:05non avesse accettato

00:56:06di divenire un informatore

00:56:07sull'attività

00:56:08della moschea

00:56:09lo mise in contatto

00:56:10con un legale

00:56:11e la questione

00:56:12si risolse

00:56:12ma per lui

00:56:13fu un grande shock

00:56:14è importante ricordare

00:56:16in relazione

00:56:17alla sicurezza

00:56:17che l'Italia

00:56:18è l'unico Stato

00:56:19dell'Unione Europea

00:56:20a non avere

00:56:21una Hindu

00:56:22istituzione nazionale

00:56:23indipendente

00:56:24per i diritti umani

00:56:25Human Rights

00:56:26National Institution

00:56:27secondo i principi

00:56:28di Parigi

00:56:29c'è il rischio

00:56:30di innocentizzarsi

00:56:32e di demonizzare

00:56:33l'altro

00:56:34mentre bisogna

00:56:34sapersi assumere

00:56:35la responsabilità

00:56:36e non rascondere

00:56:37o mettere

00:56:38periodi

00:56:38o eventi storici

00:56:40le manifestazioni

00:56:41cosiddette terroristiche

00:56:42sono associate

00:56:42ad acuta violenza

00:56:44che reagisce

00:56:44però anche

00:56:45a violenza

00:56:45strutturale

00:56:46egemonica

00:56:47ad uno status quo

00:56:48molto rigido

00:56:49e privo di aperture

00:56:50nell'Islam

00:56:51il terrorismo

00:56:53è una derivazione

00:56:53dell'Islamo politico

00:56:54opposto al sufismo

00:56:56Islam politico

00:56:57che rappresenta

00:56:58una occidentalizzazione

00:56:59una oemolazione

00:57:00dell'Occidente

00:57:01l'Islam

00:57:03risale

00:57:04a nascita

00:57:05del profeta

00:57:05570

00:57:07630

00:57:07dopo Cristo

00:57:08ed è una religione

00:57:09più recente

00:57:09che si trova

00:57:10in una fase diversa

00:57:11rispetto alla secolarizzazione

00:57:13raggiunta

00:57:13nel mondo cristianizzato

00:57:14per questo motivo

00:57:15personalmente

00:57:16non condivido

00:57:17il cinismo

00:57:17e l'imprudenza

00:57:18di chi ride

00:57:19il profeta

00:57:20o distrugge

00:57:21i Corani

00:57:21provocando azioni

00:57:22terroristiche

00:57:23scriveva lo storico

00:57:25Roger Chartier

00:57:26che la rivoluzione

00:57:26francese

00:57:27è avvenuta

00:57:27quando il popolo

00:57:28francese

00:57:29ha percepito

00:57:29il distacco affettivo

00:57:30dalla monarchia

00:57:31non si può schernire

00:57:32o sfidare

00:57:33l'attaccamento affettivo

00:57:34ad un sistema

00:57:34di valori

00:57:35tanto condiviso

00:57:36e così importante

00:57:37per miliardi

00:57:37di individui

00:57:38io mi riferisco

00:57:39adesso alla questione

00:57:40della prevenzione

00:57:41come noi possiamo

00:57:42prevenire il conflitto

00:57:43come noi possiamo

00:57:44anche prevenire

00:57:44il radicalismo islamico

00:57:46preoccupazioni sul metodo

00:57:48dell'assicurazione

00:57:49della sicurezza

00:57:50per l'insufficienza

00:57:52di buona ricerca

00:57:53e analisi di campo

00:57:54a mio avviso

00:57:55non delegabile

00:57:56ai servizi segreti

00:57:57ma piuttosto terreno

00:57:57di pertinenza

00:57:58degli esperti

00:57:59dei ricercatori

00:58:00degli studiosi

00:58:01di tali contesti

00:58:02ai quali andrebbe lasciato

00:58:04l'inquadramento

00:58:04di eventuali rischi

00:58:05spesso il personale

00:58:07ha detto la sicurezza

00:58:08non è formato

00:58:08a un livello scolastico

00:58:10troppo basso

00:58:10per affrontare

00:58:11dossier così complessi

00:58:13vedi la testimonianza

00:58:14dell'esperta

00:58:14Germana Tappero Merlo

00:58:16Senior Analyst

00:58:18of Middle East

00:58:19and North Africa

00:58:20di Global Trend

00:58:22and Security

00:58:22rispetto al livello

00:58:23del personale

00:58:24da indirizzare

00:58:25spesso non conoscono

00:58:26neanche la geografia

00:58:27ha riferito

00:58:28nel corso

00:58:28di una conferenza

00:58:29presso il circolo

00:58:30della Marina

00:58:30non si possono dare

00:58:32deleghe

00:58:32a funzionali statali

00:58:33che non hanno

00:58:34una formazione specialistica

00:58:35un'alta formazione

00:58:36perché la protezione

00:58:37offerta può risultare

00:58:38molto insoddisfacente

00:58:40in quanto meramente

00:58:41repressiva

00:58:41non risolutiva

00:58:42mirante a un'interpretazione

00:58:44della sicurezza nazionale

00:58:45che trascura

00:58:46la sicurezza globale

00:58:47la diplomatica

00:58:48Costa Riquenia

00:58:49Elaine White Gomez

00:58:50ci ha ricordato

00:58:51che abbiamo bisogno

00:58:52di trovare vie innovative

00:58:53per l'umanità

00:58:54di cercare soluzioni globali

00:58:56sfida

00:58:56che trascende

00:58:57lo Stato Nazione

00:58:58invece i programmi

00:58:59per la sicurezza nazionale

00:59:01possono servire

00:59:01ad autotutelarsi

00:59:02rispetto a scelte

00:59:03dichiaratamente

00:59:04o stili

00:59:05o provocatori

00:59:06verso terzi

00:59:06magari non condivise

00:59:08dall'opposizione

00:59:08ai governi

00:59:09una richiesta

00:59:10di maggiore professionalità

00:59:11è emersa

00:59:12nell'obiettivo 3

00:59:13del piano d'azione nazionale

00:59:15donne pace e sicurezza

00:59:16lo conoscete

00:59:17questo piano

00:59:17che è stato

00:59:19una derivazione

00:59:20di una risoluzione

00:59:20delle Nazioni Unite

00:59:21del 2000

00:59:22che riconosce

00:59:23alle donne

00:59:23il ruolo di prevenzione

00:59:25protezione

00:59:26e mediazione

00:59:28dei conflitti

00:59:29ecco

00:59:29l'ultimo piano

00:59:30il 2025-30

00:59:32ha proprio previsto

00:59:33un focus

00:59:34nell'obiettivo 3

00:59:36in cui si dice

00:59:38appunto

00:59:38rafforzare

00:59:39la promozione

00:59:40della parità di genere

00:59:41l'empowerment

00:59:42e la protezione

00:59:43di donne e ragazze

00:59:44ed il rispetto

00:59:45dei diritti umani

00:59:45delle donne e delle ragazze

00:59:47in aree di conflitto

00:59:48e post-conflitto

00:59:49accrescendo le sinergie

00:59:50con la società civile

00:59:51per implementare

00:59:52la risoluzione

00:59:53del Consiglio di Sicurezza

00:59:541325-2000

00:59:55e l'agenda

00:59:56donne pace e sicurezza

00:59:57appunto

00:59:58l'azione 3.1

01:00:00dice

01:00:00rafforzare

01:00:02gli sforzi

01:00:03per prevenire

01:00:03e proteggere

01:00:04da tutte le forme

01:00:05di discriminazione

01:00:06e per rispondere

01:00:07alla violenza

01:00:07contro le donne

01:00:08le ragazze

01:00:09gli uomini

01:00:09di ogni età

01:00:10o i minori

01:00:11in situazioni

01:00:11di emergenza

01:00:12di conflitto

01:00:12o post-conflitto

01:00:13accrescendo

01:00:15parimenti

01:00:16la professionalità

01:00:17delle forze

01:00:17di polizia

01:00:18e di sicurezza

01:00:19nonché

01:00:20delle istituzioni

01:00:20giudiziarie

01:00:21attraverso

01:00:22specifiche formazioni

01:00:23in materia

01:00:24di diritti umani

01:00:24relative

01:00:25interaglia

01:00:26al divieto

01:00:27l'incitamento

01:00:28all'odio

01:00:28contrasto

01:00:29all'estremismo

01:00:30violento

01:00:31e al terrorismo

01:00:31lì a Chiauzzi

01:00:36docente

01:00:36all'istituto orientale

01:00:37di Napoli

01:00:38ha insegnato

01:00:39che per conoscere

01:00:40i paesi

01:00:40arabo-islamici

01:00:41e islamici

01:00:42bisogna prima

01:00:43studiare

01:00:43il suo strato

01:00:44socio-culturale

01:00:45poi il tipo

01:00:46di islam

01:00:46che si è adattato

01:00:47localmente

01:00:48poi l'interpretazione

01:00:49ideologica

01:00:50dell'islam

01:00:51come religione

01:00:51di stato

01:00:52da parte

01:00:53dei governi

01:00:53in carica

01:00:54per la propria

01:00:54legittimazione

01:00:55in relazione

01:00:56a questo

01:00:56poi si possono

01:00:57studiare

01:00:58le eventuali

01:00:58formazioni

01:00:59terroristiche

01:00:59antagoniste

01:01:00questa articolazione

01:01:02è necessaria

01:01:03e gli studiosi

01:01:03di scienze

01:01:04sociali

01:01:04sono fondamentali

01:01:05in occasione

01:01:06di una conferenza

01:01:07il 5 dicembre

01:01:082023

01:01:08organizzata

01:01:09dall'associazione

01:01:10Pangea

01:01:11il relatore speciale

01:01:12delle Nazioni Unite

01:01:13sulla situazione

01:01:14dei diritti umani

01:01:15in Afghanistan

01:01:15Richard Bennett

01:01:17antropologo

01:01:17mi disse

01:01:18che in vero

01:01:19l'attitudine

01:01:20alla segregazione

01:01:21delle donne

01:01:22abitualmente

01:01:23attribuita

01:01:24ai talebani

01:01:24è un tratto

01:01:25culturale

01:01:25diffuso

01:01:26in Afghanistan

01:01:26l'importanza

01:01:28del dialogo

01:01:28e la padronanza

01:01:29dei codici

01:01:30dal 2018

01:01:31si era creata

01:01:32una sezione

01:01:33WILF

01:01:33cioè della mia

01:01:34organizzazione

01:01:34Women International

01:01:35League for Peace

01:01:36and Freedom

01:01:36in Afghanistan

01:01:37l'attivista

01:01:38Jamil Afghani

01:01:39nostra attuale

01:01:40vicepresidente mondiale

01:01:42inizialmente

01:01:42fu osseggiata

01:01:43ma la sua

01:01:44conoscenza

01:01:44dell'islam

01:01:45la sua valorizzazione

01:01:46agli occhi

01:01:47degli uomini

01:01:47della figura

01:01:48di Aisha e Fatima

01:01:49la seconda

01:01:49moglie

01:01:50e la figlia

01:01:50del profeta

01:01:51gli hanno consentito

01:01:52di rimuovere

01:01:53le diffidenze

01:01:54e di costituire

01:01:55una sezione mista

01:01:56di 180 persone

01:01:57donne e uomini

01:01:58con il ritorno

01:01:59dei talebani

01:02:00e dovuta fuggire

01:02:01in Afghanistan

01:02:02altro caso

01:02:03l'antropologa

01:02:04Layla Ghanem

01:02:05libanese

01:02:05nei confronti

01:02:06degli Hezbollah

01:02:07in Libano

01:02:07pur essendo donna

01:02:08e marxista

01:02:09è riuscita a studiare

01:02:10e a farsi rispettare

01:02:11dai leader

01:02:11l'importanza

01:02:12della conoscenza

01:02:13delle competenze

01:02:14nel dialogo

01:02:15con i rappresentanti

01:02:16dell'islam radicale

01:02:17del rispetto

01:02:18che genera

01:02:18ed è il rispetto

01:02:19che genera rispetto

01:02:20all'istituto orientale

01:02:22di Napoli

01:02:22anni fa

01:02:23i docenti facevano

01:02:24corsi destinati

01:02:25ai giornalisti

01:02:25purtroppo sono i politici

01:02:27che dovrebbero

01:02:28parallelamente

01:02:29essere orientati

01:02:30alla conoscenza

01:02:31l'ignoranza

01:02:32genera condotte

01:02:32irrispettose

01:02:33che producono reazioni

01:02:35questo in relazione

01:02:36alla prevenzione

01:02:37dei conflitti

01:02:37per venire alla

01:02:38UILF

01:02:39siamo arrivati

01:02:41il terrorismo

01:02:42è armato

01:02:42il disarmo

01:02:44è un obiettivo

01:02:44cardine

01:02:45dell'organizzazione

01:02:46UILF

01:02:47dal 1921

01:02:48lo studio

01:02:49delle cause profonde

01:02:50che originano

01:02:51i conflitti

01:02:51è uno degli scopi

01:02:52dell'organizzazione

01:02:53internazionale

01:02:54la UILF

01:02:55ha sostenuto

01:02:56la creazione

01:02:56della società

01:02:57delle nazioni

01:02:57prima

01:02:58e poi

01:02:58delle Nazioni Unite

01:02:59e continua

01:03:00a rivendicare

01:03:01il ruolo

01:03:01delle Nazioni Unite

01:03:02come organizzazione

01:03:03per la pace

01:03:03essendo organizzazione

01:03:05pacifista

01:03:05femminista

01:03:06opera sfidando

01:03:07le strutture di oppressione

01:03:09che individua

01:03:09nel maschilismo

01:03:10nel militarismo

01:03:11nel capitalismo

01:03:12nel colonialismo

01:03:13nel razzismo

01:03:14e nell'ecocidio

01:03:15assumendo come metodo

01:03:16la trasformazione

01:03:17non violenta

01:03:19anche delle relazioni

01:03:21tra i generi

01:03:22lavora sulla

01:03:23demilitarizzazione

01:03:24delle mascolinità

01:03:25e sul coinvolgimento

01:03:26degli uomini

01:03:27nella pace femminista

01:03:28questo in 46 paesi

01:03:30l'affermazione

01:03:31dei diritti umani

01:03:32della giustizia sociale

01:03:33e climatica

01:03:34del negoziato

01:03:35per la mediazione

01:03:36e soluzione

01:03:36dei conflitti

01:03:37della giustizia riparativa

01:03:39sono un'alternativa

01:03:40all'opzione terroristica

01:03:42e al suo consenso

01:03:43l'organizzazione

01:03:45non sostiene

01:03:45invece

01:03:46la sicurezza

01:03:47militarizzata

01:03:48e la deterrenza

01:03:49che invece

01:03:50fra virgolette

01:03:51la civiltà di ferro

01:03:52dell'occidente

01:03:52come l'ha definita

01:03:53del crim al cattabi

01:03:55utilizza profusione

01:03:56il militarismo

01:03:57è contagioso

01:03:58e competitivo

01:03:59la UILF

01:04:00ridefinisce

01:04:01il concetto

01:04:02di sicurezza

01:04:03in ascolto

01:04:04con quello che le donne

01:04:05sperimentano come tale

01:04:06presso l'OSCE

01:04:07l'organizzazione

01:04:08per la sicurezza

01:04:09e la cooperazione

01:04:10UILF

01:04:10ad esempio

01:04:11ha criticato

01:04:12la separazione

01:04:13delle aree

01:04:13sicurezza

01:04:14diritti umani

01:04:15economia

01:04:16e ambiente

01:04:17perché sono aree

01:04:18correlate

01:04:18e indivisibili

01:04:19tra l'altro

01:04:20la presenza

01:04:21delle organizzazioni

01:04:22della società civile

01:04:22è stata una conquista

01:04:23recente

01:04:24all'interno dell'OSCE

01:04:25e specie per le questioni

01:04:28di genere

01:04:28ma non nell'area

01:04:29della sicurezza

01:04:30rispetto alle migrazioni

01:04:32abbandono sociale

01:04:33e terrorismo

01:04:33mentre discutevo

01:04:35nel 99

01:04:41con i responsabili

01:04:42della moschea

01:04:43a Luda

01:04:44a Centocelle

01:04:44diretta prevalentemente

01:04:46da rifugiati politici

01:04:47sostenitori del partito

01:04:48e NADA

01:04:49mi dicevano

01:04:49che l'associazione

01:04:50che fanno i sociologi

01:04:52tra povertà

01:04:53e integralismo

01:04:54non è corretta

01:04:54tuttavia

01:04:55è vero

01:04:56che l'isolamento

01:04:56e l'abbandono

01:04:57facilitano il ripiegamento

01:04:58identitario

01:04:59le nostre società

01:05:00non sono accoglienti

01:05:01né pienamente inclusive

01:05:02si è sentito spesso

01:05:04come argomento

01:05:04contro l'immigrazione

01:05:05paventare la mimetizzazione

01:05:07dei possibili terroristi

01:05:08nella mia esperienza

01:05:10in particolare

01:05:10con migranti sub-sahariani

01:05:12non sono stati riscontrati casi

01:05:14purtroppo invece

01:05:15non vengono sufficientemente

01:05:16valorizzati

01:05:16come fonti

01:05:17per lo studio

01:05:18del fenomeno

01:05:19le vittime del terrorismo

01:05:20ad esempio

01:05:21i nigeriani

01:05:22vittime di Boko Haram

01:05:23i maliani

01:05:24i somali

01:05:24vittime di Al-Shabaab

01:05:25per molto tempo

01:05:26le commissioni esaminatrici

01:05:28dei richiedenti asilo

01:05:29hanno visto

01:05:29la prevalenza

01:05:30di personale amministrativo

01:05:32non di specialisti diarie

01:05:33fatto che ha prodotto

01:05:35molti dinieghi

01:05:35e tempi lunghi

01:05:36delle pratiche di ricorso

01:05:38e alti costi

01:05:38per lo Stato

01:05:39al fine di garantire

01:05:40il gratuito patrocinio

01:05:41si è evidenziata

01:05:42una scarsa curiosità

01:05:43euristica

01:05:44riguardo ai testimoni

01:05:45vittime di terrorismo

01:05:46e di organizzazioni radicali

01:05:48utili invece

01:05:49da coinvolgere

01:05:49per una mappatura

01:05:50e conoscenza

01:05:51degli equilibri internazionali

01:05:53anche per informare

01:05:54la politica estera

01:05:55e i processi di cooperazione

01:05:56sempre riguardo

01:05:57alle cellule terroristiche

01:05:58presenti fra le diaspore

01:05:59ma ricordato come

01:06:01vedi il caso del Marocco

01:06:02è stato molto importante

01:06:03il ruolo

01:06:04dei fuoriusciti

01:06:04di forze politiche

01:06:05estraparlamentari

01:06:06critici

01:06:07rispetto al regime

01:06:08di Assandè

01:06:08di sinistra

01:06:10per la creazione

01:06:11di ONG

01:06:11per lo sviluppo locale

01:06:12del Marocco

01:06:13tanto è stato incisivo

01:06:14l'apporto delle diaspore

01:06:15specialmente di cultura

01:06:16berbera musulmana

01:06:18caratterizzata

01:06:19da forte impronta

01:06:20collettivistica

01:06:20che il re

01:06:21Mohammed Kamis

01:06:22riconobbe questo ruolo

01:06:23lanciando l'IndiASH

01:06:25l'iniziativa nazionale

01:06:27dell'initiative nazionale

01:06:28del development IMAN

01:06:29equazione

01:06:30l'immigrato

01:06:31sospetto di islamismo

01:06:32o terrorismo

01:06:32è evidentemente scorretta

01:06:34grazie

01:06:35ringraziamo

01:06:36la dottoressa Sterpetti

01:06:37ringraziamo nuovamente

01:06:38chi ci ha permesso

01:06:39oggi di essere qui

01:06:40che è l'onorevole

01:06:40Tony Ricciardi

01:06:41e ringraziamo

01:06:42l'autrice Valentina Spata

01:06:44grazie

01:06:46grazie

01:06:47grazie

01:06:48grazie

01:06:49grazie

01:06:51grazie

01:06:53grazie

01:06:55grazie

01:06:57grazie

01:06:59grazie

01:07:01grazie

01:07:03grazie

01:07:05grazie

01:07:07grazie

01:07:09grazie

01:07:11grazie

01:07:13grazie

01:07:15grazie

Roma - Presentazione del libro Il terrorismo internazionale jihadista - Conferenza stampa di Toni ricciardi (13.06.25)

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