Guerre ou paix, un dilemme français

Sud Radio

Avec Luc Auffray, agriculteur en Bretagne, David Assouline, membre du bureau national du PS, secrétaire général de Refondations, sénateur honoraire, Florian Philippot, président des Patriotes et Florence Bergeaud-Blackler, présidente du CERIF    Retrouvez Alexis Poulin sans réserve tous les vendredis de 12h à 13h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ##POULIN_SANS_RESERVE-2025-03-14##

Transcript

00:00:00Sud Radio, midi 14h, Alexis Poulin sans réserve.

00:00:05Ce sont des citoyens russes qui ont tué Samuel Paty.

00:00:09La fameuse péripétie des punaises de Lille, c'était signé, c'était des attaques russes.

00:00:12Je rappelle que Samuel Paty a été assassiné par un tchétchène russe.

00:00:16A côté de ce que propose Poutine, méfiez-vous de ce que la France a vécu de 40 à 44.

00:00:21Méfiez-vous de ce que vous allez baver.

00:00:23C'est pissonne-la, va !

00:00:24Les boursiers !

00:00:25Y compris sur le terrorisme, le rôle de la Russie est engagé.

00:00:29On est dans l'Eurovision.

00:00:32C'est sûr que c'est pas genre rigolo.

00:00:35Voilà, incroyable.

00:00:37On va évidemment parler de la menace russe qui est partout,

00:00:40y compris dans vos lits avec les punaises de Lille, mais au-delà.

00:00:43On va parler aussi d'Enedis, qui fait beaucoup de mal aux cheptels

00:00:49et qui échappe à la justice avec Luc Offray, agriculteur en Bretagne,

00:00:54et Nicolas Kistron en plateau avec nous.

00:00:56David Assouline du PS, membre du bureau national,

00:01:00sera là pour parler de la rupture définitive entre la France insoumise et le PS.

00:01:05On aura à 13h Florian Philippot, président des Patriotes,

00:01:09pour parler de la paix ou de la guerre,

00:01:12aller savoir, et de ce que devrait faire la France dans ce système-là.

00:01:16Et puis de la laïcité et de l'antrisme dans le sport

00:01:19avec Florence Bergeau-Blackler, présidente du Serif, qui sera avec nous.

00:01:24Merci d'être invité sur cette émission.

00:01:27On est ensemble jusqu'à 14h sur Sud Radio,

00:01:30et vous pouvez bien sûr nous joindre au 0826 300 300 pour réagir ou poser vos questions.

00:01:35A tout de suite sur Sud Radio.

00:01:40Et pour cette première partie, on va parler agriculture et sciences,

00:01:45ou plutôt conscience, je ne sais pas.

00:01:48D'abord ce problème des lignes Enedis, enterrées ou non,

00:01:53qui perturbent avec les ondes électriques les animaux.

00:01:56Par exemple, il y avait un éleveur Alain Cruybois,

00:01:59qui était un agriculteur qui avait gagné d'abord contre Enedis en 2022,

00:02:05et puis la Cour d'appel de Caen finalement a cassé ce jugement.

00:02:09Il doit dorénavant 53 000 euros à Enedis, lui qui est déjà en difficulté économique.

00:02:15Et puis vous avez un collectif également d'éleveurs,

00:02:19qui en Bretagne réclamait 135 000 euros à Enedis,

00:02:23et qui a été, là encore, leur requête rejetée par la Cour d'appel de Nantes.

00:02:27Et on a en plateau avec nous un autre éleveur, Luc Offray, bonjour.

00:02:30Bonjour.

00:02:31Vous êtes agriculteur en Bretagne,

00:02:32et vous aussi vous avez souffert de ce problème électrique vis-à-vis de votre cheptel.

00:02:37Est-ce que vous pouvez nous expliquer de quoi il en retourne ?

00:02:39Alors tout à fait, moi j'en suis victime,

00:02:42ça fait plus de 6 ans que je suis en procédure judiciaire.

00:02:45Et donc j'ai un poste source de 63 000 volts,

00:02:48qui se situe à 150 mètres de mon exploitation.

00:02:52Et donc j'étais engraisseur de taurillons,

00:02:55c'est-à-dire des jeunes bovins, des jeunes taureaux de moins de 24 mois.

00:03:00J'en ai plus depuis le 22 octobre 2023, parce que sinon je serais ruiné.

00:03:05Et mes bêtes ne profitaient pas du tout.

00:03:08Si vous voulez, pour donner un exemple,

00:03:10par rapport à la ration que je leur donnais,

00:03:12ils auraient dû prendre plus de 2 kilos par jour,

00:03:15et ils en prenaient simplement 400 grammes dans le pire des cas.

00:03:19C'était variable.

00:03:20Donc ça les rend vraiment malades.

00:03:23Vous êtes en procès.

00:03:26Alain Cruybois, lui, qui vient d'être retoqué l'an dernier en appel,

00:03:31expliquait qu'il avait jusqu'à 24 000 euros de frais vétérinaires

00:03:34tant que la ligne était sous son élevage.

00:03:36Il est passé à 8 000 euros de frais vétérinaires par an,

00:03:39donc on voit bien qu'il y a un problème quand même.

00:03:41Est-ce que vous, vous avez réussi à prouver le problème ?

00:03:44Parce qu'on a l'impression qu'Enedis joue sur ses décisions de justice

00:03:47pour dire qu'il n'y a pas de lien de cause à effet.

00:03:49Alors tout à fait.

00:03:51Moi j'ai toutes les preuves comme quoi ça vient bien de chez eux.

00:03:55Alors il y a des expertises judiciaires au début

00:03:58où ils disent comme ça qu'il n'y a pas de lien de causalité,

00:04:02comme dans plusieurs cas.

00:04:05Et à part la suite, ils disent comme ça en plus

00:04:08qu'il ne faut pas faire confiance aux géobiologues, etc.

00:04:11Moi j'ai fait appel à des géobiologues au début,

00:04:14mais mon vétérinaire m'a vite dit

00:04:17on arrête les conneries et je vais te faire venir un expert

00:04:21en ondes électromagnétiques avec des appareils de mesure comme il faut.

00:04:25Et donc à la suite de ça, nouveau rapport d'expertise

00:04:30en me disant comme ça que finalement les géobiologues

00:04:34fallait servir des notions qu'ils donnaient.

00:04:37Donc ils se contredisent dans les rapports, ils font tout le temps ça.

00:04:40C'est exactement la même chose que le rapport du CGAER

00:04:44qui est sorti au mois de mai 2024.

00:04:48C'est le ministère de l'agriculture.

00:04:52Et sur ce rapport-là, il y a plus de 2400 agriculteurs

00:04:55qui ont répondu oui, nous aussi on a des problèmes d'ondes électromagnétiques.

00:04:58Mais c'est un rapport qui a été totalement pipé.

00:05:01Et la FNSOA est au courant de tout puisqu'on a rencontré Arnaud Rousseau,

00:05:06je l'ai rencontré deux fois, je l'ai filmé.

00:05:09Je lui ai expliqué au Space Arène la dernière fois.

00:05:12On a rencontré Macron il y a deux ans au salon de l'agriculture.

00:05:15On a discuté dix minutes avec lui.

00:05:18Marc Fesneau aussi, des tables rondes.

00:05:20On était à quatre ou cinq agriculteurs à chaque fois.

00:05:22Alors oui, comme tout le temps, on s'occupe de vos dossiers.

00:05:25Mais finalement, au final, il n'y a rien.

00:05:28Sauf le fameux rapport du CGAER.

00:05:30Mais ce rapport est enterré.

00:05:32Vous êtes en train de nous dire que ni les syndicats agricoles

00:05:35ni le ministère de l'agriculture est derrière les agriculteurs.

00:05:37Plus de 2400 pour les aider à sortir de ce déni.

00:05:40Non, non, non.

00:05:42Rien n'est fait.

00:05:44Ils ne font strictement rien.

00:05:46En plus, ça a été totalement pipé.

00:05:49Il a été distribué le questionnaire pour faire ce rapport.

00:05:52Il a été distribué simplement à 100 000 agriculteurs sur les 400 000 qu'on est.

00:05:56Et c'est les chambres d'agriculture dirigées par la FNSOA, encore une fois de plus,

00:06:00qui n'ont pas fait leur travail volontairement

00:06:02pour ne pas qu'il y ait beaucoup d'agriculteurs à y répondre.

00:06:05Et quand on fait le ratio par rapport aux 400 000 agriculteurs,

00:06:09on estime qu'il y a plus de 30 000 agriculteurs impactés.

00:06:12Mais il y a les agriculteurs,

00:06:14parce qu'il y a énormément d'animaux qui meurent,

00:06:16mais il y a aussi, toute la population est impactée plus ou moins violemment.

00:06:20Il y a des clusters de cancers pédiatriques partout en France.

00:06:23Le cas le plus connu, c'est Sainte-Pazanne.

00:06:25Là aussi, il y a eu des rapports faits par l'ANSES,

00:06:28mais qui ont été pipés.

00:06:30Il y a eu un premier rapport en 2015 qui disait

00:06:32« Oui, il y a un lien de causalité entre les éoliennes de nos aies

00:06:36et le cluster de cancers pédiatriques. »

00:06:382020 ou 2021, sous la pression des lobbies et de l'État,

00:06:42nouveau rapport, disant comme ça

00:06:44« Non, il n'y a pas de lien de causalité, ils cherchaient d'autres causes. »

00:06:46Mais nous, on sait très bien, on n'est pas débiles,

00:06:49on voit nos animaux, on connaît le comportement de nos animaux,

00:06:52on voit très bien ce qui se passe.

00:06:54Donc, il va falloir qu'ils fassent quelque chose

00:06:56s'ils veulent encore des agriculteurs.

00:06:58D'ici, je pense, d'ici un an ou deux,

00:07:01on sera plus de 150 000 impactés par les ondes électromagnétiques.

00:07:06C'est les éoliennes, les antennes-relais,

00:07:08les lignes électriques, les postes sources ENEDIS, RTE, le photovoltaïque.

00:07:12Et tous les agriculteurs, il faut bien le stipuler,

00:07:16tous les agriculteurs qui vont être impactés,

00:07:18de toute façon, vont aller à la ruine.

00:07:20On cherche tous avec les géobiologues.

00:07:22Ça nous coûte une fortune.

00:07:24Moi, j'ai dépensé à peu près 8 000 euros avec des géobiologues

00:07:27pour aucun résultat.

00:07:29Et derrière, tout le monde insiste, insiste,

00:07:32et on va jusqu'à la ruine,

00:07:34puisque moi, je perdais aux alentours de 150-200 euros par jour.

00:07:37Pendant 11 ans.

00:07:40Et là, vous avez un procès en cours ?

00:07:42J'ai un procès en cours, oui.

00:07:44Quand va être la décision de justice ?

00:07:47Comment ?

00:07:48Vous savez quand va être la décision de justice ?

00:07:49Ça fait déjà 6 ans, mais ça peut traîner encore 6 ans jusqu'à votre ruine.

00:07:53Moi, étant donné que j'ai arrêté les bovins,

00:07:56je ne perds plus d'argent,

00:07:58mais j'ai des emprunts à rembourser,

00:08:00j'ai des dettes, etc.

00:08:02Mais quand est-ce que sera le procès ?

00:08:06Je n'en sais rien.

00:08:08Alors, il y a un autre souci,

00:08:10et Nicolas est en plateau avec nous, lanceur d'alerte,

00:08:13en Belgique, sur les sommets citoyens.

00:08:15Là, c'est un autre souci qui va toucher tous les éleveurs aussi.

00:08:18C'est l'obligation vaccinale par ARN

00:08:20des différents cheptels

00:08:22qui pose un problème.

00:08:23Vous en avez parlé en Belgique avec un chercheur du CNRS.

00:08:26Est-ce que vous pouvez nous dire de quoi il en retourne ?

00:08:28C'est surtout que c'est pas vraiment...

00:08:30Oui, l'élevage va être vacciné,

00:08:32mais c'est surtout que c'est un moyen

00:08:34de faire manger les gens de la viande

00:08:37avec l'ARN messager.

00:08:39En quoi c'est dangereux ?

00:08:40La viande, elle est modifiée ?

00:08:42Déjà, on n'a pas de recul sur l'ARN messager,

00:08:45auto-amplifiant,

00:08:47mais ce qui va se passer,

00:08:49c'est que quand vous allez le manger,

00:08:51l'ARN messager ne se détruit pas dans votre estomac.

00:08:54C'est aussi fort que ça ?

00:08:56Ni à la cuisson.

00:08:58Jean-Marc Sabatier,

00:09:00chercheur directeur au CNRS,

00:09:03dit que pour que l'ARN messager

00:09:06s'estompe dans la nourriture,

00:09:08il faudrait chauffer pendant 65 heures

00:09:10à 100 degrés la viande.

00:09:12Ça doit être une belle semelle de godasse

00:09:14pour manger ça.

00:09:16Je pense qu'on va passer de la vache folle

00:09:19au poulet à la dioxine,

00:09:21au sang contaminé, à l'injection,

00:09:23à un nouveau problème sanitaire

00:09:26de grande ampleur dans les années qui arrivent.

00:09:28Et on ne sait pas encore une fois

00:09:30ce qui va se passer.

00:09:31Je crois qu'il faut faire un appel à tous les chercheurs

00:09:33et à divulguer ce qui s'est passé.

00:09:35Le fait d'avoir fait un sommet citoyen

00:09:37et d'avoir mis des chercheurs et des agriculteurs

00:09:39en contact et qui se sont parlé,

00:09:41parce que ça n'existe pas,

00:09:43que les chercheurs soient en contact avec le peuple,

00:09:46on a vu que ça a fait le buzz.

00:09:48Maintenant, le politique commence à s'en mêler.

00:09:50Il y a des demandes qui sont faites au Parlement

00:09:53pour savoir si on va le faire ou pas.

00:09:55Les vétérinaires, qui va être responsable ?

00:09:58Personne, comme d'habitude.

00:10:01On a vu que les médecins ne seront pas responsables

00:10:03pour ce qui est des effets secondaires.

00:10:05Les firmes pharmaceutiques se sont dégagées

00:10:07sur les médecins.

00:10:08Maintenant, ça va commencer à être les médecins

00:10:10qui vont être inculpés.

00:10:12Est-ce que ça va être les restaurateurs ?

00:10:14Est-ce que ça va être les éleveurs dans 5 ou 10 ans ?

00:10:16Et les vétérinaires,

00:10:18est-ce que c'est eux qui vont être inculpés

00:10:20pour toutes ces malversations ?

00:10:24Et puis après, l'ARN messager,

00:10:26on parle aussi qu'ils vont le mettre dans les vaccins

00:10:28pour les enfants, pour les nourrissons, donc cuide.

00:10:30Est-ce que ça va se faire ?

00:10:32C'est toujours le problème du recul.

00:10:37Le pire avec cette vaccination obligatoire,

00:10:39c'est qu'elle touche les élevages bio,

00:10:41y compris la viande bio.

00:10:43Tous les élevages.

00:10:44Le problème, c'est que quand ils ne vaccinent pas

00:10:46leurs bêtes, on leur achète

00:10:48beaucoup moins cher.

00:10:50Une viande plus saine est achetée beaucoup moins cher.

00:10:52Tant mieux !

00:10:54C'est moins cher d'acheter de la viande saine.

00:10:56Oui, mais à la revente, ils vont le vendre le double.

00:10:58Donc ils achètent la moitié moins chère,

00:11:00mais ils vendent le double.

00:11:02Au niveau finance, ils sont très bons.

00:11:04C'est bien le problème.

00:11:06Concernant le problème des ondes électriques

00:11:08et des élevages,

00:11:10vous parlez d'un déni global

00:11:12au sommet de l'État,

00:11:14puisqu'on fait tirer un maximum

00:11:16le temps de la justice

00:11:18pour arriver à quelque chose.

00:11:20Est-ce que, à part alerter dans les médias,

00:11:22vous avez d'autres relais ?

00:11:24Par exemple, une classe action,

00:11:26plusieurs agriculteurs qui se mettraient ensemble

00:11:28pour attaquer Enedis.

00:11:30Est-ce que quelque chose est en train de se créer de ce côté-là ?

00:11:32Non, malheureusement, non.

00:11:34C'est très difficile pour faire

00:11:36se regrouper les agriculteurs

00:11:38pour faire une plainte collective

00:11:40contre l'État.

00:11:42Je vais essayer de le faire.

00:11:44Après, il va me falloir du soutien

00:11:46pour le faire. Je ne vais pas tout faire tout seul.

00:11:48Je voudrais rajouter

00:11:50quelque chose par rapport au vaccin

00:11:52coco

00:11:54et tout ce qui est dessus.

00:11:56Il y a du graphène dedans.

00:11:58Le corps humain est constitué à 90% d'eau.

00:12:00Les ondes électromagnétiques,

00:12:02le corps humain plus le métal,

00:12:04puisque le graphène, c'est du métal,

00:12:06ça ne fait pas bon ménage.

00:12:08Vous savez très bien que c'est catastrophique.

00:12:10Il n'y a pas d'études encore là-dessus.

00:12:12Ce que vous dites, c'est que là, aujourd'hui,

00:12:14à part M. Sabatier du CNRS qui alerte,

00:12:16on n'a pas d'études

00:12:18sur ce que ça peut faire.

00:12:20C'est parce qu'on a interdit de faire des études,

00:12:22on a interdit de faire des autopsies des morts.

00:12:24Il y a eu quelques autopsies.

00:12:26On fait exprès d'incinérer les gens

00:12:28très vite pour qu'on ne sache pas faire d'autopsie.

00:12:30Mais les quelques autopsies qui ont été révélées

00:12:32sont catastrophiques.

00:12:34On muselle

00:12:36le monde scientifique

00:12:38pour que ça n'apparaisse pas.

00:12:40C'est ça le gros problème.

00:12:42On ne donne pas les moyens aux scientifiques

00:12:44de démontrer que tout ça est une grosse

00:12:46arnaque.

00:12:48Est-ce que ça bouge aussi en dehors de France ?

00:12:50On voit qu'il y a quand même eu

00:12:52des changements de doctrine

00:12:54aux Etats-Unis, notamment avec l'élection de Trump.

00:12:56Est-ce que ça, ça peut changer la donne ?

00:12:58On espère.

00:13:00On a quand même fait

00:13:02pas mal de bordel, si je peux dire comme ça.

00:13:04Depuis à peu près

00:13:06deux ans, on voit bien que

00:13:08en France, c'est nous qui lançons

00:13:10le truc pour

00:13:12la dénonciation de ce scandale.

00:13:14C'est un scandale sanitaire qui est énorme.

00:13:16C'est au-dessus de tout. On voit qu'en Belgique

00:13:18et au Canada, j'ai des vidéos

00:13:20qui ont été relayées

00:13:22de TikTok.

00:13:24Par Twitter, par des Canadiens

00:13:26et des Belges aussi.

00:13:28Je vois bien que ça commence à bouger sérieusement.

00:13:30Il faudrait que tout le monde

00:13:32s'affaire parce que c'est un scandale énorme.

00:13:34Je le répète, c'est catastrophique.

00:13:36Kennedy se bat contre

00:13:38le vaccin Covid.

00:13:40Donc, à la santé

00:13:42aux Etats-Unis.

00:13:44Le problème, c'est qu'aux Etats-Unis,

00:13:46ils sont déjà à 15 vaccins pour les nourrissons

00:13:48et on ne sait pas s'ils ne vont pas les faire

00:13:50à l'ARN messager. Donc, c'est montrer du doigt

00:13:52quelque chose qu'on veut nous bien voir

00:13:54mais à côté de ça, injecter quand même.

00:13:56Ça, c'est vraiment un dossier à suivre

00:13:58et être très attentif à ce qu'on veut bien

00:14:00nous montrer.

00:14:02On avait pour clôture,

00:14:04vous souhaitiez, monsieur, rendre un hommage.

00:14:06On vous écoute.

00:14:08Oui.

00:14:10Samedi dernier, nous avons accompagné

00:14:12notre ami Dédé

00:14:16sur son dernier chemin

00:14:18et mardi,

00:14:20nous accompagnerons Guy

00:14:22Marie de Zaza

00:14:26sur son dernier chemin

00:14:28et je vous invite tous

00:14:30à nous rejoindre dans le Loiret

00:14:32pour honorer sa mémoire

00:14:34et l'accompagner. Merci.

00:14:36Ça, c'est sur le mal-être agricole

00:14:38et la continuation de ces

00:14:40soucis d'agriculteurs dont on parle de moins en moins.

00:14:42Je veux juste rajouter quelque chose

00:14:44pour mon ami Stéphane Neveu

00:14:46qui est ici. Il y a une cagnotte sur Litchi

00:14:48qui a été mise en place hier

00:14:50ou avant-hier.

00:14:52Je sais que c'est difficile en ce moment la conjoncture

00:14:54mais si vous pouviez faire des dons,

00:14:56merci pour sauver sa maison

00:14:58avec sa famille.

00:15:00On en parlera, on mettra le lien

00:15:02pour en parler.

00:15:04En tout cas, on voit bien que le malaise dans le monde agricole

00:15:06n'est pas réglé malgré le salon

00:15:08de l'agriculture, malgré les beaux discours.

00:15:10Messieurs, vous témoignez quand même

00:15:12d'un mal-être profond

00:15:14dans cette profession qui n'est aidée

00:15:16par personne finalement. Est-ce que vous avez

00:15:18un mot de la fin, un appel peut-être ?

00:15:20Eh bien, par rapport à ce

00:15:22scandale des ondes, parce que c'est

00:15:24celui qui cache tout

00:15:26en fait, c'est le dôme. Ils essayent de maintenir le couvercle

00:15:28fermé pour ne pas que ça se sache.

00:15:30Il faut relayer l'information

00:15:32au maximum. Renseignez-vous

00:15:34là-dessus, parce que c'est un scandale.

00:15:36Je pourrais en parler pendant

00:15:38une journée complète. C'est tellement

00:15:40dramatique tout ce qu'il y a avec.

00:15:42Voilà, je ne sais pas quoi dire de plus.

00:15:44Il me faudrait 4 heures ou 5 heures de plus.

00:15:46On ne les a pas malheureusement, mais en tout cas

00:15:48vous avez eu l'antenne sur Sud Radio.

00:15:50Merci beaucoup. On va marquer une courte

00:15:52pause et puis se retrouver dans un instant pour

00:15:54l'édito où on va parler des Russes.

00:15:56Alexis Poulin,

00:15:58sans réserve, l'édito.

00:16:00Alors, c'est aujourd'hui à 15h

00:16:02que le collège du

00:16:04Bois-d'Aulne va être rebaptisé

00:16:06à Confluence-Saint-Honorine au nom de

00:16:08Samuel Paty, ce professeur qui a été assassiné

00:16:10par un terroriste islamiste.

00:16:12Elisabeth Born, ministre

00:16:14de l'Education, sera sur place pour

00:16:16rendre hommage au nom

00:16:18de ce professeur. Et quoi de mieux

00:16:20qu'un révisionnisme obscène

00:16:22pour rendre hommage à

00:16:24Samuel Paty

00:16:26comme l'ont fait ces derniers

00:16:28jours les membres du gouvernement.

00:16:30Sophie Prima, porte-parole

00:16:32et Gérald Darmanin, ministre de la Justice.

00:16:34On l'écoute, Gérald Darmanin, c'est peut-être ici

00:16:36sur ce plateau, sur Sud Radio.

00:16:38Ce sont des citoyens russes, Tchétchène donc,

00:16:40qui ont tué

00:16:42Samuel Paty.

00:16:44Bien sûr, des citoyens russes qui ont

00:16:46tué Samuel Paty.

00:16:48Et Sophie Prima n'a pas dit autre chose.

00:16:50Je rappelle que Samuel Paty

00:16:52a été assassiné par un Tchétchène russe

00:16:54et donc,

00:16:56y compris sur le terrorisme, le rôle

00:16:58de la Russie est engagé.

00:17:00Aujourd'hui, il s'agit de prendre les Français,

00:17:02de ne pas faire peur aux Français,

00:17:04de ne pas manipuler les Français, mais juste de leur

00:17:06donner la réalité de la menace russe

00:17:08qui est une menace

00:17:10réelle et sérieuse.

00:17:12Oui, à peine manipuler les Français de manière

00:17:14catastrophique. Je rappelle que le tueur

00:17:16de Samuel Paty était réfugié en France

00:17:18en l'occurrence, mais que la France n'a pas donné

00:17:20l'asile à Imran Aliyev

00:17:22qui était un blogueur tchétchène

00:17:24qui a été tué par le régime de Kadirov

00:17:26en France, dans un hôtel à Lille.

00:17:28Étonnant, me direz-vous. Et puis,

00:17:30quelle obscénité de voir le gouvernement

00:17:32utiliser

00:17:34cette fausse excuse des terroristes

00:17:36russes, sans rappeler les

00:17:38attentats du Krokus City Hall à Moscou.

00:17:40C'était le 22 mars 2024,

00:17:42il y a un an. 140 morts,

00:17:44100 blessés. Là, c'était

00:17:46l'état islamique au Khorasan,

00:17:48des tajiks qui étaient à la manœuvre. Pas un

00:17:50mot sur cet attentat à Moscou.

00:17:52Faire croire que la Russie serait

00:17:54derrière les attentats terroristes, pourquoi pas ?

00:17:56Nous sommes en 2025 et nous allons

00:17:58malheureusement célébrer

00:18:00le triste anniversaire du Bataclan.

00:18:02Tout ça, tout ça, utilisé

00:18:04à des fins de propagande guerrière.

00:18:06Les exactions

00:18:08de terroristes islamistes

00:18:10au nom, bien sûr, de notre ennemi imaginaire

00:18:12qui est devenue la Russie, ennemi sérieux

00:18:14si on écoute Kirstarmer et Emmanuel Macron.

00:18:16D'ailleurs, n'oubliez pas,

00:18:18c'est dans vos lits que les russes attaquent.

00:18:20Dès qu'il y a une information qui peut affaiblir la France,

00:18:22c'est démultiplié par

00:18:24cent, par mille, par les russes et leur

00:18:26fermatrol. Parfois, d'ailleurs, énormément de fausses

00:18:28informations pour retourner la tête des jeunes.

00:18:30On le voit d'ailleurs chez nous, la fameuse

00:18:32péripétie des punaises

00:18:34de lit, ça a été signé, c'était des

00:18:36attaques russes. C'était signé, c'était

00:18:38des attaques russes, vous voyez ? C'est dans vos lits

00:18:40que les russes attaquent. Faites attention, mais celui

00:18:42qui veut retourner la tête des jeunes, je ne crois pas

00:18:44que ce soit Vladimir Poutine, mais plutôt

00:18:46Emmanuel Macron.

00:18:48Alexis Poulin, sans réserve,

00:18:50l'invité. Et notre invité

00:18:52est David Assouline, membre

00:18:54du bureau national du

00:18:56Parti Socialiste, secrétaire général de

00:18:58Refondation et ancien sénateur.

00:19:00Bonjour. Bonjour.

00:19:02Alors, je souhaitais vous avoir

00:19:04pour parler un peu de l'avenir

00:19:06du nouveau front populaire.

00:19:08Est-ce que c'est mort et enterré ou est-ce que

00:19:10ça bouge encore ?

00:19:12Écoutez,

00:19:14tout le monde a bien vu que

00:19:16depuis un certain temps,

00:19:18les divergences s'approfondissent,

00:19:20se manifestent.

00:19:22Ce que certains n'avaient pas

00:19:24bien compris

00:19:26devient très clair pour tout le monde. Et d'ailleurs,

00:19:28je connais tellement

00:19:30des lecteurs de Jean-Luc Mélenchon

00:19:32qui en ont vraiment assez

00:19:34et qui sont meurtris

00:19:36de la façon

00:19:38dont, en particulier depuis le 7 octobre,

00:19:40ils violentent le débat

00:19:42public, ils alimentent

00:19:44une haine

00:19:46antisémite qui se propage

00:19:48dans le pays, ou en le

00:19:50minimisant, ou en jouant

00:19:52sur un certain nombre

00:19:54de symboliques

00:19:56pour l'alimenter.

00:19:58Et tout ça, qui constitue

00:20:00le socle des valeurs de la gauche,

00:20:02la démocratie,

00:20:04la lutte contre l'antisémitisme

00:20:06dans la lutte générale,

00:20:08contre le racisme pour les valeurs

00:20:10de la République,

00:20:12fait que ça devient

00:20:14impossible, à mon avis.

00:20:16Et je suis membre du

00:20:18Bureau National du Parti Socialiste,

00:20:20on va avoir un congrès, donc ces choses-là

00:20:22ont été discutées, mais moi je pense

00:20:24depuis un moment que ça n'est pas

00:20:26possible de continuer une alliance

00:20:28politique, programmatique,

00:20:30pour aller au pouvoir ensemble,

00:20:32avec une organisation qui maintenant

00:20:34a dérivé complètement.

00:20:36– Mais Martine Aubry

00:20:38parle d'une gauche sans Jean-Luc Mélenchon,

00:20:40à Nîmes, on prépare les municipales

00:20:42et c'est une liste sans la France insoumise

00:20:44qui fait alliance entre

00:20:46les écolos et

00:20:48le PS, Génération, etc.

00:20:50Qu'est-ce que c'est la gauche sans Jean-Luc Mélenchon ?

00:20:52– Ben c'est

00:20:54tout, c'est

00:20:56ce qu'est la gauche

00:20:58dans son histoire, c'est la gauche qui a

00:21:00apporté tant de choses

00:21:02au pays en termes de conquête sociale,

00:21:04de liberté démocratique, cette

00:21:06gauche qui a déjà eu

00:21:08ce débat en particulier sur l'antisémitisme

00:21:10au moment de l'affaire Dreyfus

00:21:12et a tranché, elle s'est reconstruite

00:21:14sur la base d'une clarté

00:21:16et d'une compréhension de

00:21:18ce que ça signifie. Il n'y a pas de lutte

00:21:20contre le racisme sans lutte contre

00:21:22l'antisémitisme pour la manifestation

00:21:24qui va venir, mais inversement,

00:21:26je le disais au moment de la grande

00:21:28manifestation contre l'antisémitisme,

00:21:30qu'il n'y a pas de lutte contre l'antisémitisme

00:21:32sans lutte contre le racisme, ça je le

00:21:34dis à la droite et à l'extrême-droite

00:21:36qui pensent qu'on peut faire l'un

00:21:38sans l'autre, être dans le racisme

00:21:40anti-musulman et puis faire semblant

00:21:42d'aimer les juifs. C'est pas comme ça que ça se passe,

00:21:44en tous les cas, la gauche démocratique

00:21:46ne peut pas accepter ça. – Oui, parce que

00:21:48vous, vous êtes engagé à gauche depuis

00:21:50toujours, avec cette boussole de la lutte

00:21:52contre le racisme et l'antisémitisme,

00:21:54vous critiquez l'affiche d'Hanouna

00:21:56disant qu'elle rappelle des affiches

00:21:58antisémites de

00:22:00la période de la

00:22:02guerre, et pourtant

00:22:04vous êtes contre ce qu'a fait

00:22:06Hanouna, vous avez été

00:22:08responsable du signalement à l'ARCOM, notamment

00:22:10lors des dérives de l'émission de

00:22:12Cyril Hanouna, donc tout ça est compliqué.

00:22:14– Bon, c'est

00:22:16la situation qui est compliquée,

00:22:18elle est compliquée pour tout le monde, il y a des

00:22:20inversions de valeurs,

00:22:22beaucoup ne comprennent plus rien, mais

00:22:24moi je continue assez

00:22:26fidèle à mes valeurs.

00:22:28Un certain nombre

00:22:30d'émissions de Cyril Hanouna et

00:22:32de propos de Cyril Hanouna

00:22:34étaient vraiment nauséabonds,

00:22:36et notamment, moi

00:22:38j'avais fait un

00:22:40signalement au moment d'insulte

00:22:42absolument abjecte qu'il avait

00:22:44proféré contre Annie Dalgo,

00:22:46il a eu une amende de

00:22:48300 000 euros, ce qui n'est pas rien

00:22:50après cela, ça fait partie

00:22:52des 30-35 condamnations

00:22:54qu'il a eues et qui ont fait que

00:22:56l'ARCOM a décidé de ne pas

00:22:58reconduire

00:23:00la créditation, on va dire,

00:23:02sur la TNT,

00:23:04de C8, mais

00:23:06l'autorisation qui est

00:23:08contractualisée, quand on a fait

00:23:1035 manquements graves,

00:23:12je ne pense pas qu'on puisse

00:23:14dire que

00:23:16c'est inconsidéré de dire

00:23:18qu'il y a eu rupture de contrat. Donc moi

00:23:20je combats

00:23:22les idées de Cyril Hanouna,

00:23:24je condamne ses méthodes,

00:23:26mais je ne peux pas accepter

00:23:28que pour le combattre, on utilise

00:23:30l'antisémitisme, parce que

00:23:32c'est tous les juifs...

00:23:34Vous pensez que là, cette affiche,

00:23:36elle est antisémite ?

00:23:38C'est tellement clair.

00:23:40D'ailleurs, ils l'ont retirée,

00:23:42donc je sais qu'eux-mêmes voient un souci.

00:23:44Je pense même

00:23:46qu'ils ont dû, pour la fabriquer,

00:23:48et qu'ils ont dû y mettre

00:23:50quelques ingrédients dans la commande

00:23:52qui ont fait que ça devient

00:23:54une affiche qu'on peut retrouver

00:23:56dans toutes ces symboliques

00:23:58dans les années 30.

00:24:00Regardez bien.

00:24:02Moi, je combats

00:24:04les idées de Cyril Hanouna,

00:24:06mais je ne pense pas

00:24:08qu'on combat

00:24:10les gens quand ils sont juifs

00:24:12en alimentant l'antisémitisme.

00:24:14Bien sûr que c'est

00:24:16bien sûr que c'est

00:24:18pervers, que c'est insidieux,

00:24:20mais si je mets ça en relation

00:24:22avec tout un tas

00:24:24de déclarations de Jean-Luc Mélenchon,

00:24:26toujours à la limite,

00:24:28sur

00:24:30le cri,

00:24:32sur le grand rabbin,

00:24:34sur ceux qui auraient

00:24:36du pouvoir

00:24:38dans les médias,

00:24:40sur

00:24:42ceux qui ont mis Jésus sur la croix,

00:24:44tout ça, ces points,

00:24:46ça fait une ligne à un moment.

00:24:48Et c'est impossible à accepter

00:24:50quand on est de gauche,

00:24:52parce que la gauche,

00:24:54on aime ou on n'aime pas,

00:24:56en tous les cas,

00:24:58ce sont des valeurs

00:25:00qui sont

00:25:02universalistes

00:25:04et qui ne découpent pas en morceaux

00:25:06la lutte contre le racisme.

00:25:08Au cœur de la lutte contre le racisme,

00:25:10il y a la lutte contre l'antisémitisme

00:25:12et ce n'est pas parce qu'on se réclame de la gauche

00:25:14qu'on est immunisé,

00:25:16et c'est pauvre Jean-Luc Mélenchon,

00:25:18il peut se réclamer de la gauche,

00:25:20ils ne sont plus de la gauche démocratique qu'on aime

00:25:22et qui a fait tant de belles choses

00:25:24pour notre pays jusqu'à présent.

00:25:26Et pourtant, on les voit travailler,

00:25:28la France insoumise n'a pas intérêt

00:25:30à faire campagne

00:25:32sur des axes antisémites,

00:25:34d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon n'a pas été condamné,

00:25:36vous dites toujours à la limite,

00:25:38mais quel est l'intérêt en fait

00:25:40pour la France insoumise de jouer à ce jeu-là ?

00:25:44Ecoutez, ça c'est une question qu'il faut leur poser

00:25:46parce qu'ils ne font que fracturer,

00:25:48je pense qu'il y a un intérêt,

00:25:50ils méprisent tellement

00:25:52les gens qu'ils veulent représenter

00:25:54qu'ils pensent que comme cela

00:25:56ils pourraient avoir

00:25:58un vote communautaire

00:26:00dans un certain nombre de quartiers,

00:26:02mais moi je respecte

00:26:04suffisamment ceux qui vivent dans les quartiers

00:26:06parce que j'en suis issu

00:26:08parce que je continue

00:26:10à vivre dans des quartiers populaires,

00:26:12je les connais

00:26:14et je sais très bien que ce n'est pas ça

00:26:16le moteur, mais

00:26:18façon de fracturer,

00:26:20l'intérêt aussi c'est

00:26:22de fracturer, de violenter

00:26:24le débat public, ils ne le font pas que sur cette question,

00:26:26ils le font sur la laïcité

00:26:28mais ils le font aussi par leur comportement,

00:26:30ils ont transformé l'Assemblée nationale

00:26:32en quelque chose qui

00:26:34est très

00:26:36difficile pour les Français

00:26:38qui souffrent et qui voient leurs représentants

00:26:40se comporter

00:26:42ainsi et ça je pense

00:26:44que ça pave le chemin du Rassemblement

00:26:46national et de l'extrême droite

00:26:48parce qu'eux peuvent montrer voilà ce que

00:26:50c'est que la gauche, donc il faut se séparer

00:26:52de cette

00:26:54fausse gauche parce que sinon

00:26:56ça éclabousse l'ensemble

00:26:58de la gauche et c'est ce que

00:27:00moi je défends dans le Congrès

00:27:02du Parti Socialiste, je pense que

00:27:04maintenant il faut construire

00:27:06une alliance politique de la gauche telle

00:27:08qu'elle est avec

00:27:10bien sûr les Verts, les communistes

00:27:12mais d'abord que notre parti

00:27:14puisse se dépasser

00:27:16en faisant un socle

00:27:18des socialistes

00:27:20démocrates, humanistes avec

00:27:22Raphaël Glucksmann et d'ailleurs

00:27:24quand on l'a fait aux

00:27:26Européennes, nous avons été

00:27:28en tête de la gauche et on a commencé

00:27:30à redonner une autre

00:27:32image de la gauche qui est celle qu'on

00:27:34aime et en tous les cas celle que j'aime moi.

00:27:36Oui on se rappelle mais c'est vrai que les

00:27:38scrutins sont difficiles

00:27:40et délicats, Jean-Luc

00:27:42Mélenchon avait réussi un score même si

00:27:44il n'était pas au second tour à la présidentielle et puis

00:27:46la France Insoumise ça représente

00:27:48quand même beaucoup de gens qui sont

00:27:50réellement à gauche, qui luttent

00:27:52pour les conquits sociaux

00:27:54est-ce que vous leur dites à ces gens-là qui se trompent

00:27:56et qu'il faudrait rejoindre le Parti Socialiste

00:27:58qui est vu par ces gens-là comme

00:28:00un parti qui a trahi

00:28:02notamment avec la présidence de François Hollande ?

00:28:04Écoutez,

00:28:06je vous confirme que

00:28:08beaucoup d'électeurs de la présidentielle

00:28:10qui ont voté

00:28:12Jean-Luc Mélenchon l'ont fait

00:28:14totalement par engagement de gauche

00:28:16parce qu'ils voyaient que

00:28:18il y avait un risque

00:28:20avec Marine Le Pen en particulier

00:28:22et de devoir encore

00:28:24choisir une deuxième fois

00:28:26entre une droite libérale

00:28:28Macron

00:28:30qu'ils avaient combattu

00:28:32et pour faire barrage

00:28:34à Marine Le Pen. Donc ils ont voulu

00:28:36mettre le candidat qui était nettement en tête

00:28:38de la gauche pour faire cela

00:28:40et c'est louable

00:28:42mais depuis beaucoup de choses se sont passées

00:28:44et d'ailleurs le score

00:28:46aux européennes a montré

00:28:48qu'au moins

00:28:50la moitié si ce n'est plus

00:28:52de ceux qui avaient fait ce choix

00:28:54ne veulent pas être embarqués

00:28:56là où les embarquent

00:28:58la France Insoumise aujourd'hui

00:29:00et ça devient un repoussoir

00:29:02en tous les cas dans un moment

00:29:04très difficile

00:29:06d'inversion

00:29:08de valeurs, d'incompréhension

00:29:10de chaos politique

00:29:12mais aussi de danger sur la scène mondiale

00:29:14un parti

00:29:16comme le Parti Socialiste

00:29:18ne peut durer

00:29:20ne peut se construire

00:29:22ne peut exister que si

00:29:24d'abord il reste très ferme

00:29:26sur ses valeurs, ne transige pas

00:29:28sur ses valeurs fondamentales

00:29:30et donc

00:29:32ne se salit pas

00:29:34avec des alliances

00:29:36qui peuvent déshonorer

00:29:38l'ensemble de la gauche maintenant.

00:29:40On va marquer une courte pause, merci David Assouline

00:29:42et se retrouver immédiatement

00:29:44après pour continuer de parler

00:29:46du débat politique français, de cette rupture

00:29:48fondamentale qui revient

00:29:50dans la gauche qui avait réussi à s'unir

00:29:52à l'aune de la dissolution. A tout de suite sur Sud Radio.

00:29:54Alexis Poulin

00:29:56sans réserve, l'invité.

00:29:58Et on se retrouve avec

00:30:00David Assouline, membre du bureau national

00:30:02du Parti Socialiste, secrétaire général

00:30:04de Refondation pour parler de cette rupture

00:30:06dans la gauche

00:30:08et la fin du nouveau front populaire

00:30:10en quelque sorte. On parlait

00:30:12bien sûr de ce problème

00:30:14d'antisémitisme qui reste

00:30:16non pas résiduel mais bien présent

00:30:18dans la société française malheureusement.

00:30:20N'est-ce qu'il n'y a pas aussi une sorte

00:30:22de confusionnisme terrible

00:30:24quand on voit que Jordan Bardella et Marion Maréchal

00:30:26sont invités par Benjamin Netanyahou

00:30:28pour une conférence contre l'antisémitisme

00:30:30en Israël ?

00:30:32Bien sûr, ça fait partie

00:30:34de ce qui est déplorable

00:30:36et ce qui rajoute à la confusion.

00:30:38Benjamin Netanyahou

00:30:40est d'extrême-droite

00:30:42et donc

00:30:44il s'allie avec l'extrême-droite.

00:30:46C'est comme Trump avec Poutine

00:30:48en fait.

00:30:50Quand on a les mêmes idées

00:30:52on est d'abord

00:30:54avec ceux qui partagent ces idées

00:30:56et ce qui est fou

00:30:58c'est que jusqu'à présent

00:31:00en Israël

00:31:02il y avait, avec cette mémoire

00:31:04bien vivante de ce qu'a fait l'extrême-droite

00:31:06en Europe

00:31:08au moment de la Deuxième Guerre mondiale

00:31:10il y avait

00:31:12une éthique

00:31:14de ne pas

00:31:16faire oublier tout cela

00:31:18ou de ne pas « blanchir »

00:31:20ceux dont les fondateurs

00:31:22étaient

00:31:24des Waffen-SS.

00:31:26C'est ça, le Rassemblement national

00:31:28et c'est ça l'histoire.

00:31:30Alors maintenant, il ne s'agit pas

00:31:32de sonder les reins

00:31:34des uns et des autres.

00:31:36Marine Le Pen peut dire

00:31:38qu'elle est contre l'antisémitisme

00:31:40mais je le répète, on ne peut pas être

00:31:42contre l'antisémitisme quand on est

00:31:44pour le racisme anti-musulman

00:31:46et inversement, je le dis

00:31:48pour l'extrême-droite, pour moi

00:31:50ils ne sont pas du tout dans la sincérité

00:31:52quand ils

00:31:54l'utilisent finalement

00:31:56eux, ils l'utilisent

00:31:58cette

00:32:00soi-disante condamnation

00:32:02de l'antisémitisme

00:32:04qui n'est pas dans leur ADN

00:32:06pour mieux montrer du doigt

00:32:08les musulmans et ils accroissent

00:32:10les divisions qui

00:32:12peuvent y avoir dans notre pays

00:32:14sur ces questions et inversement

00:32:16la LFI

00:32:18fait exactement l'inverse

00:32:20elle alimente

00:32:22je dis bien elle alimente, je choisis mes mots

00:32:24l'AIDE anti-juive

00:32:28cette explosion

00:32:30d'antisémitisme qui n'est pas

00:32:32due que à leur action

00:32:34mais ils savent très bien

00:32:36que ça existe en confondant

00:32:38en utilisant

00:32:40les termes pour ne pas être condamné

00:32:42on dit plus juif mais on dit sioniste

00:32:44pour attaquer les uns ou les autres

00:32:46et eux

00:32:48alimentent aussi cette division

00:32:50qui monte les communautés

00:32:52les unes contre les autres

00:32:54mais vous êtes d'accord quand même

00:32:56avec la France Insoumise quand ils

00:32:58dénoncent les exactions qui ont été commises

00:33:00et les crimes de guerre commis à Gaza par exemple

00:33:02mais c'est évident

00:33:04moi je vous dis

00:33:06je ne choisis pas la justice

00:33:08elle est universelle

00:33:10et donc quand il y a

00:33:12des destructions

00:33:14comme à Gaza

00:33:16et qu'on humilie

00:33:18et qu'on tue des palestiniens

00:33:20y compris en Suisse Jordanie

00:33:22qu'on refuse

00:33:24la marche normale

00:33:26vers un état palestinien

00:33:28souverain et indépendant

00:33:30comme tous les peuples le méritent

00:33:32on ne défend pas ni Israël

00:33:34qui a aussi bien entendu

00:33:36le droit d'exister

00:33:38et on ne défend pas les juifs

00:33:40mais je le dis aussi inversement

00:33:42quand on dit que l'état d'Israël

00:33:44n'a pas le droit d'exister avec ce slogan

00:33:46de la rivière à la mer

00:33:48qui est repris dans tous les cortèges à l'FI

00:33:50et auxquels participait l'FI

00:33:52et qu'on dit donc

00:33:54qu'il faut détruire cet état

00:33:56et donc ses habitants

00:33:58quand on ne veut pas condamner

00:34:00comme action terroriste

00:34:02depuis le 7 octobre

00:34:04ce pogrom affreux

00:34:06jamais vu depuis la Shoah

00:34:08de massacres de juifs

00:34:10parce qu'ils étaient juifs

00:34:12et l'FI aussi

00:34:14alimente tout cela

00:34:16donc moi je ne choisis pas

00:34:18les mémoires, les victimes, les souffrances

00:34:20quand il y en a je les condamne

00:34:22c'est ça la gauche

00:34:24et ce n'est pas l'FI

00:34:26Justement vous parlez de mémoire

00:34:28et vous dites à juste titre

00:34:30de l'histoire à la fois

00:34:32de la Fondation du Front National

00:34:34par d'anciens Waffen-SS

00:34:36on se rappelle tous évidemment

00:34:38de la Shoah, de la guerre

00:34:40parce qu'il y a des institutions

00:34:42qui entretiennent cette mémoire

00:34:44en revanche côté français

00:34:46il y a un peu un oubli volontaire

00:34:48sur les exactions de l'armée française en Algérie

00:34:50et c'est Jean-Michel Apathy

00:34:52qui a eu le malheur de le rappeler, notre confrère

00:34:54sur l'utilisation

00:34:56notamment d'armes chimiques

00:34:58sur la population civile

00:35:00et il s'est retrouvé au coeur

00:35:02d'une polémique qui n'a pas lieu d'être

00:35:04vous avez écrit beaucoup sur l'histoire

00:35:06des migrations, qu'est-ce que vous pensez

00:35:08de cette mémoire sélective française ?

00:35:10Ecoutez

00:35:12quand vous dites sélective

00:35:14je ne suis pas d'accord

00:35:16je suis complètement d'accord

00:35:18et j'ai même donné

00:35:20beaucoup de mes engagements

00:35:22de ma pensée, de ma réflexion, de mes recherches

00:35:24pour justement faire en sorte

00:35:26que les crimes coloniaux

00:35:28et notamment le massacre

00:35:30des Algériens qui voulaient manifester

00:35:32le 17 octobre

00:35:3461 à Paris soient révélés

00:35:36soient reconnus

00:35:38j'ai écrit, j'ai cherché

00:35:40j'ai combattu pour que cette date

00:35:42sorte de l'ombre mais

00:35:44je ne veux pas rentrer dans la concurrence des mémoires

00:35:46parce que si vous regardez

00:35:48l'histoire

00:35:50la Shoah, l'implication

00:35:52et la responsabilité

00:35:54de la France de Pétain

00:35:56dans les déportations etc

00:35:58il a fallu du temps

00:36:00beaucoup de temps et même quelques décennies

00:36:02pour que ça s'impose

00:36:04dans la mémoire collective

00:36:06et on vient avec cette montée de l'antisémitisme

00:36:08et le négationnisme qui monte

00:36:10le complotisme que même ça

00:36:12peut être effacé

00:36:14donc c'est pas sélectif au sens

00:36:16où la France

00:36:18accepterait la mémoire de la Shoah

00:36:20et refuserait l'autre mémoire

00:36:22c'est chaque fois

00:36:24que l'on défend des mémoires

00:36:26des souffrances et qu'on veut

00:36:28qu'elles servent pour que ça

00:36:30ne recommence plus, on aide

00:36:32la mémoire des autres

00:36:34et donc

00:36:36mon combat il est

00:36:38comme je vous l'ai dit tout à l'heure

00:36:40il ne choisit pas

00:36:42il faut être dans la justice

00:36:44et dans l'humanisation

00:36:46de tous les peuples

00:36:48tous les peuples sont humains

00:36:50et méritent d'être défendus

00:36:52et leur mémoire

00:36:54et leur histoire et leur présent

00:36:56dans la société française de la même façon

00:36:58Mais vous ne trouvez pas qu'il y a

00:37:00un problème encore plus vif

00:37:02actuellement entre la France et l'Algérie

00:37:04au sujet bien sûr

00:37:06des questions mémorielles

00:37:08sur la France qui

00:37:10reconnaît, ne reconnaît pas

00:37:12un débat qui revient

00:37:14et l'affaire

00:37:16apathie qui rappelle

00:37:18l'affaire de l'armée coloniale

00:37:20le montre bien quand même qu'il y a

00:37:22une sorte de déni ou du moins

00:37:24une crispation.

00:37:26C'est clair qu'il y a une crispation, la droite

00:37:28n'a jamais accepté que l'on

00:37:30reconnaisse cette mémoire

00:37:32des crimes du colonialisme

00:37:34et ça

00:37:36dans mon propre

00:37:38combat j'y ai été confronté

00:37:40vous savez quand j'ai

00:37:42fait voter au conseil de Paris

00:37:44en 2001

00:37:46le fait de poser

00:37:48une plaque sur le pont Saint-Michel

00:37:50en hommage aux victimes

00:37:52algériennes tuées

00:37:54par dizaines ce jour là et jetées

00:37:56à la Seine par

00:37:58la police française

00:38:00dans l'hémicycle c'était

00:38:02comme si on était encore

00:38:04en première d'Algérie et c'était

00:38:06la droite qui hurlait

00:38:08qui me traitait

00:38:10complètement de Ben Laden, je me souviens

00:38:12très bien et toujours

00:38:14il faut se battre

00:38:16donc bien entendu

00:38:18que c'est encore

00:38:20très présent

00:38:22dans la culture d'une certaine classe

00:38:24politique

00:38:26mais ce n'est pas ça

00:38:28qui fait qu'il y a

00:38:30aujourd'hui un différent

00:38:32diplomatique avec l'Algérie.

00:38:34Il y a d'autres intérêts évidemment

00:38:36on en a parlé dans ce plateau

00:38:38l'Algérie

00:38:40a incarcéré un ressortissant

00:38:42Boalem Sensal dont on parle

00:38:44souvent ici

00:38:46qu'on soit d'accord ou pas avec ses propos

00:38:48c'est un grand écrivain

00:38:50et c'est pour ça qu'il a écrit

00:38:52ses opinions et il faut

00:38:54qu'il soit libéré.

00:38:56Merci beaucoup David Hassouline d'avoir été

00:38:58notre invité, on pense évidemment

00:39:00à Boalem Sensal

00:39:02retenu toujours en Algérie

00:39:04et on parle souvent évidemment

00:39:06ici sur Sud Radio

00:39:08de ce scandale. On se retrouve

00:39:10dans un instant, on va marquer une courte pause et on se retrouve

00:39:12à 13h avec Florian Philippot

00:39:14des Patriotes pour parler de l'Ukraine

00:39:16et est-ce que c'est patriotique de ne pas vouloir

00:39:18mourir pour l'Ukraine ? A tout de suite sur Sud Radio.

00:39:20Alexis Poulin

00:39:22sans réserve, l'invité

00:39:24Et notre invité c'est Florian Philippot

00:39:26président des Patriotes, bonjour.

00:39:28Alors vous avez organisé

00:39:30il y a de ça quelques jours une manifestation

00:39:32pour la paix dans les rues de Paris

00:39:34contre finalement

00:39:36cette volonté de l'Union Européenne de faire

00:39:38capoter en quelque sorte les accords de paix

00:39:40entre Trump et Poutine

00:39:42quel est votre objectif ?

00:39:44C'est de mobiliser

00:39:46les Français parce que

00:39:48leur objectif est grave, c'est-à-dire que

00:39:50au moment où on est

00:39:52au plus proche de la paix, enfin en Ukraine

00:39:54on le voit bien, on a le sentiment

00:39:56qu'effectivement ça dérange

00:39:58l'Union Européenne, Macron qui fonce

00:40:00vers la guerre, plus que jamais

00:40:02avec une propagande de guerre qui se développe

00:40:04qui dégouline sur tous les

00:40:06médias matin, midi et soir

00:40:08c'est devenu hallucinant

00:40:10et puis ces engagements qui nous font peur

00:40:12c'est-à-dire que l'idée quand même d'envoyer

00:40:14même après un cessez-le-feu

00:40:16des troupes soi-disant de la paix

00:40:18des troupes françaises et d'autres en Ukraine

00:40:20il n'y a pas de troupe de la paix

00:40:22ça n'existe pas, on sait très bien

00:40:24qu'on est dans un conflit

00:40:26qui est tout sauf terminé

00:40:28qui a des causes profondes

00:40:30et qu'on est une puissance nucléaire

00:40:32face à une autre puissance nucléaire

00:40:34d'une grande irresponsabilité

00:40:36mais le problème

00:40:38c'est qu'on voit bien

00:40:40que Macron et l'Union Européenne sont pas sur un agenda

00:40:42l'agenda qu'il nous présente à la télévision

00:40:44n'est pas le vrai agenda

00:40:46c'est-à-dire que la volonté

00:40:48en permanence

00:40:50raviver la guerre quand la paix devient possible

00:40:52et je trouve qu'on le voit bien en ce moment

00:40:54eh bien

00:40:56sert un agenda

00:40:58et Macron a un agenda, il a un agenda

00:41:00intérieur qui ressemble beaucoup à celui du

00:41:02Covid, c'est-à-dire qu'il a besoin

00:41:04de faire peur

00:41:06il ne gouverne pas par la conviction

00:41:08en entraînant son peuple

00:41:10vers un projet d'espérance

00:41:12un projet national, non, non, il gouverne

00:41:14par la peur, en soumettant

00:41:16en stressant

00:41:18par ses discours, on a vu l'allocution l'autre jour

00:41:20des discours anxiogènes

00:41:22ce qui est un moyen pour lui

00:41:24de maintenir sous peur

00:41:26un peuple et de l'entraîner un peu vers ce qu'il veut

00:41:28c'est-à-dire que vers la guerre

00:41:30mais aussi vers, on a vu, on nous a reparlé

00:41:32de la réforme des retraites, peut-être même la retraite

00:41:34à 70 ans pour financer l'Ukraine

00:41:36comme l'auraient fait les Danois

00:41:38l'épargne, on a des projets assez délirants

00:41:40qui fleurissent ici et là

00:41:42et puis de l'austérité sur le reste

00:41:44parce qu'il va bien falloir financer l'Ukraine

00:41:46c'est la dette

00:41:48donc ça on sent qu'il y a un agenda intérieur

00:41:50qui n'a rien à voir avec la paix ou même le souci

00:41:52du peuple ukrainien, parce que s'il avait vraiment

00:41:54le souci du peuple ukrainien, il ferait tout justement

00:41:56pour que les combats cessent le plus vite possible

00:41:58l'Union européenne, elle, son agenda est très clair

00:42:00comme à chaque fois qu'il y a une crise

00:42:02c'est de piquer une compétence en plus

00:42:04alors pendant le Covid

00:42:06elle a pris la compétence de la santé

00:42:08et là elle veut la compétence des affaires militaires

00:42:10à terme, l'Union européenne

00:42:12c'est Mario Draghi qui avait craché le morceau

00:42:14fin 2023, veut devenir un État

00:42:16bon ben un État a une armée

00:42:18c'est la définition même d'un État

00:42:20un État il doit avoir une armée

00:42:22il a déjà sa monnaie, ses frontières

00:42:24son droit fédéral

00:42:26son droit supranational

00:42:28sa justice de plus en plus avec le parquet européen

00:42:30elle veut effectivement

00:42:32son armée et même

00:42:34notre dissuasion nucléaire avec ses projets

00:42:36qui sont très flous, ce qui compte c'est flou

00:42:38il y a un loup comme dit l'autre, et donc on voit bien

00:42:40qu'il y a une volonté à terme de transférer

00:42:42y compris la dissuasion nucléaire, donc

00:42:44Macron et l'Union européenne ont un agenda

00:42:46qui consiste à perpétuer la guerre

00:42:48quand la paix devient possible

00:42:50et c'est ça qu'on a voulu dénoncer, il y avait du monde

00:42:52on donne la parole à tout le monde

00:42:54on est malheureusement, j'ai envie de dire

00:42:56on est le seul mouvement politique français qui se bouge

00:42:58pour la paix concrètement dans les rues de France

00:43:00et pour faire entendre à Macron

00:43:02au gouvernement et à l'Union européenne un autre discours

00:43:04ça fait le tour du monde

00:43:06là on a des dizaines de millions de vues

00:43:08sur tous les réseaux sociaux de cette manifestation

00:43:10depuis une semaine

00:43:12par contre pas un média français peut venir la couvrir

00:43:14pas un média français, mais vos affiches

00:43:16ont attiré l'oeil quand même du réalisateur

00:43:18Michel Azanavicius

00:43:20d'OSS 117 et de The Artist

00:43:22qui en parlaient

00:43:24sur le plateau de France 2 je crois

00:43:26il y a en ce moment des affiches

00:43:28dans Paris, avec marqué

00:43:30Macron, on ne mourra pas

00:43:32pour l'Ukraine

00:43:34c'est Sylvain Groupe, que je ne connais pas, qui s'appelle Les Patriotes

00:43:36il n'y a que des conneries sur cette affiche

00:43:38c'est à dire, c'est l'Ukraine qui est en train de mourir

00:43:40pour nous, et être un patriote

00:43:42c'est au moins avoir honte de ça

00:43:44et au minimum les remercier

00:43:46alors, qu'est-ce que vous pensez, qu'est-ce que vous allez dire

00:43:48à Michel Azanavicius sur

00:43:50les conneries sur cette affiche et qu'être

00:43:52patriote c'est dire merci aux Ukrainiens ?

00:43:54D'abord je dis bravo à nos militants, parce que si c'est remarqué

00:43:56je sais que le journal le Suisse, l'OTAN

00:43:58également dans son édito a fustigé ces affiches

00:44:00qui couvrent tout Paris, c'est qu'on a bien fait notre travail

00:44:02d'abord

00:44:04je ne vois pas ce qu'il y a de

00:44:06conneries entre guillemets dans l'idée de dire

00:44:08qu'on ne mourra pas effectivement pour une guerre qui n'est

00:44:10pas la nôtre, pour une guerre qui est

00:44:12sciemment entretenue

00:44:14on ne mourra pas effectivement pour

00:44:16donner à l'Union européenne la compétence militaire

00:44:18on ne mourra pas pour Blackrock qui veut récupérer

00:44:20les contrats derrière de reconstruction

00:44:22on ne mourra pas pour

00:44:24ces quelques oligarques qui veulent

00:44:26s'enrichir sur la guerre, on ne mourra pas

00:44:28pour des projets expansionnistes

00:44:30de l'OTAN et de l'Union européenne qui ont

00:44:32intérêt encore une fois à la guerre

00:44:34pour accroître leur emprise, non on ne mourra

00:44:36pas pour cela, moi je suis prêt à mourir pour

00:44:38une guerre quand c'est l'intérêt supérieur

00:44:40de la patrie, de la France, ma patrie

00:44:42qui est en jeu, ça oui, ça sans aucun

00:44:44problème et je sais que c'est le cas en premier lieu

00:44:46de nos soldats et de notre armée française

00:44:48mais je ne mourrai certainement pas et je ne me ruinerai

00:44:50pas non plus, parce qu'avant de mourir

00:44:52on se ruine, voilà, en plus on va mourir ruiné

00:44:54parce qu'avant d'être tué

00:44:56on va d'abord être ruiné, on va d'abord nous faire les poches

00:44:58on nous fait déjà les poches depuis des années comme

00:45:00contribuables, puisque nous payons l'Ukraine

00:45:02Ursula von der Leyen vient d'annoncer

00:45:0440 milliards supplémentaires pour l'Ukraine

00:45:06ça veut dire 8 milliards payés par la France

00:45:08et maintenant on va nous faire les poches en plus comme épargnant

00:45:10mais c'est quand même

00:45:12on met tous les bobos parisiens

00:45:14Mais monsieur, comment il s'appelle ?

00:45:16Michel Aznavissius

00:45:18C'est le réalisateur de OSS 117 et 2e artiste

00:45:20C'est dommage, j'aime bien OSS 117

00:45:22Mais si monsieur Aznavissius et puis Nicolas Tenzer

00:45:24et puis le héros

00:45:26Il a fait un reportage

00:45:28sur les Ukrainiens au front

00:45:30donc lui parle de ces Ukrainiens

00:45:32qui meurent, pas pour Black Rock, mais pour leurs frontières aussi

00:45:34eux sont patriotes les Ukrainiens

00:45:36les Ukrainiens se défendent, etc, moi je ne vais pas leur reprocher

00:45:38mais on ne va pas nous s'impliquer dans toutes les guerres du monde

00:45:40Ils ont besoin d'aide face à la Russie

00:45:42On dirait bien que c'est un match

00:45:44Vous savez, on avait les moyens de les aider lors des accords de Minsk

00:45:46C'était même notre devoir

00:45:48puisque nous étions signataires

00:45:50C'était François Hollande à l'époque, avec d'ailleurs l'Allemagne

00:45:52Angela Merkel

00:45:54et nous avons sciemment bafoué les accords de Minsk

00:45:56pour préparer

00:45:58c'est Merkel qui avait craché le morceau et Hollande un peu plus tard

00:46:00pour aider l'Ukraine à se préparer

00:46:02à la guerre, donc c'est un jeu de dute

00:46:04depuis le départ, si on avait voulu aider

00:46:06vraiment le peuple ukrainien

00:46:08on aurait arrêté l'expansion de l'OTAN vers l'Est

00:46:10Comme nos puissances s'y étaient engagées

00:46:12à la chute de l'Union Soviétique au début des années 90

00:46:14nous avons bafoué là aussi

00:46:16cette promesse, donc qu'on ne me fasse pas croire

00:46:18qu'on veut aider les Ukrainiens, non non non

00:46:20On mène une guerre par proxy contre la Russie

00:46:22C'est ça la réalité depuis le départ

00:46:24Les Etats-Unis surtout

00:46:26En réalité c'était l'ancienne administration américaine

00:46:28Toutes les anciennes administrations

00:46:30d'ailleurs, la vraie rupture c'est Trump

00:46:32Mais de manière constante

00:46:34les Etats-Unis, il y a Brzezinski

00:46:36qui avait expliqué tout ça dans son livre

00:46:38de Chiquier en 1997

00:46:40et qui avait dit, voilà, il faut séparer la Russie

00:46:42des pays européens parce que

00:46:44avec l'approvisionnement énergétique à bas coût

00:46:46et cette taxe

00:46:48qui pourrait faire quelque chose

00:46:50en termes économiques, en termes politiques

00:46:52d'intéressant, et bien

00:46:54ça pourrait être une concurrence problématique

00:46:56pour les Etats-Unis et pour l'impérialisme américain

00:46:58Donc ils ont réussi leur coup

00:47:00jusqu'au sabotage de Nord Stream en 2022

00:47:02ça c'est un acte de guerre

00:47:04ça ne vient pas de la Russie

00:47:06Il n'y a pas de menace russe, menace existentielle

00:47:08Non, foutez-vous, il n'y a aucune menace russe

00:47:10contre la France

00:47:12Pour vous, il n'y a aucune menace russe contre la France ?

00:47:14Pour moi, il n'y a zéro menace russe contre la France

00:47:16Tout ce qui est avancé sur

00:47:18les actes d'espionnage

00:47:20et les Etats-Unis

00:47:22qui écoutaient nos présidents

00:47:24de la République

00:47:26et les Etats-Unis qui font sauter un gazoduc

00:47:28ce n'est pas vieux, c'est en septembre 2022

00:47:30stratégique pour l'industrie allemande

00:47:32pour l'industrie française

00:47:34Les Allemands, par exemple, ne souhaitent pas

00:47:36rouvrir Nord Stream

00:47:38Les Allemands continuent à être dans la logique des sanctions

00:47:40alors qu'Américains et Russes

00:47:42vont reprendre des relations

00:47:44commerciales et diplomatiques

00:47:46Nous, on est coupés définitivement

00:47:48Quand vous avez à la tête de votre pays

00:47:50un traître, il ne va pas oeuvrer

00:47:52dans le sens de l'intérêt national

00:47:54Si Macron défendait les intérêts français

00:47:56ça ne serait plus longtemps

00:47:58Alors toute sa carrière, il a bradé

00:48:00Alstom, tous nos fleurons

00:48:02puis il a bradé notre souveraineté

00:48:04il a continué à le faire de manière accélérée

00:48:06comme on l'a vu, il nous emmène dans des guerres qui ne sont pas les nôtres

00:48:08il nous a mis mal avec toutes nos zones d'influence

00:48:10comme l'Afrique, il a réussi à nous brouiller

00:48:12avec le monde entier, donc Macron ne bosse pas

00:48:14pour l'intérêt français, je pense que

00:48:16le chancelier Merz ne traversera pas plus

00:48:18dans l'intérêt allemand

00:48:20En réalité, vous avez à la tête des pays

00:48:22alors vous avez des réseaux pour ça, les Young Leaders

00:48:24Vous avez à la tête des pays

00:48:26En Grande-Bretagne, qui a signé quand même un accord

00:48:28de 100 ans d'aide à l'Ukraine, plus de 3 milliards par an

00:48:30alors que l'économie anglaise rentre en récession

00:48:32Tout les peuples, et Kirstein Merz

00:48:34c'est encore plus grave parce qu'il ne respecte même pas le Brexit

00:48:36Il veut revenir dessus

00:48:38Les britanniques, ils ont fait la moitié du chemin

00:48:40Au moins, ils ont voté le Brexit

00:48:42Si demain, vous avez un Farage

00:48:44qui arrive à la tête du Royaume-Uni

00:48:46immédiatement, la politique changera du tout au tout

00:48:48Sauf si l'élection est annulée

00:48:50Sauf si l'élection est annulée à la Roumaine

00:48:52Mais ce qu'il faut maintenant

00:48:54c'est que les peuples

00:48:56et c'est vraiment le cas dans l'Union Européenne

00:48:58que les peuples reprennent la main et chassent les traîtres

00:49:00Macron est un traître

00:49:02C'est vous qui le dites

00:49:04On va en parler dans un instant

00:49:06C'est un traître à la France

00:49:08et donc les Français doivent tout faire pour s'en débarrasser politiquement

00:49:10Ça serait d'abord le boulot de nos parlementaires

00:49:12parce qu'il y a un article 68 pour le faire

00:49:14On voit bien qu'à part la France Insoumise

00:49:16personne n'a souhaité aller dans cette voie-là

00:49:18On va marquer une courte pause et parler

00:49:20bien sûr de Frexit

00:49:22également, et puis des institutions européennes

00:49:24Vous allez voir, Nathalie Loiseau est dans une colère noire

00:49:26alors peut-être qu'il va se passer des choses à Bruxelles

00:49:28A tout de suite sur Sud Radio

00:49:36On se retrouve en plateau avec Florian Philippot

00:49:38président des Patriotes

00:49:40pour parler à la fois

00:49:42de cette guerre en Ukraine

00:49:44et de la position française

00:49:46de plus en plus belliciste

00:49:48et de cette propagande pour aller

00:49:50contre tous les conquis sociaux, les acquis sociaux

00:49:52pour faire l'effort de guerre

00:49:54toujours la dette

00:49:56Autre sujet, on en parlait

00:49:58vous disiez que Keir Starmer

00:50:00est en train d'essayer de faire tomber le Brexit

00:50:02vous vous défendez le Frexit

00:50:04c'est-à-dire la sortie de l'Union Européenne

00:50:06Union Européenne dont les institutions

00:50:08sont quand même souvent

00:50:10sous le feu des médias

00:50:12pour corruption

00:50:14encore une affaire au Parlement Européen

00:50:16après le Qatar et après d'autres

00:50:18ce serait Huawei qui aurait

00:50:20corrompu quelques membres de l'auguste Parlement Européen

00:50:22et alors ça a mis

00:50:24Nathalie Loiseau dans une colère noire

00:50:26Je sais que deux bureaux ont été

00:50:28scellés hier à Bruxelles

00:50:30nous étions à Strasbourg en pleinière

00:50:32deux bureaux de collaborateurs

00:50:34je n'en sais pas plus, je respecte

00:50:36la présomption d'innocence, mais si

00:50:38vraiment il y a des corrompus dans ce Parlement Européen

00:50:40je suis dans une colère noire

00:50:42à leur encontre

00:50:44Alors est-ce qu'il y aurait des corrompus au Parlement Européen ?

00:50:46Dis entre, dis entre

00:50:48Qu'y aurait-il des corrompus au Parlement Européen ?

00:50:50Ça met dans une colère noire

00:50:52Nathalie Loiseau qui va nous voler dans les plumes

00:50:54Sans doute

00:50:56Bon, quel sketch

00:50:58L'Union Européenne est la structure la plus corrompue du monde

00:51:00Je vais vous dire pourquoi

00:51:02C'est une structure qui a tous les pouvoirs

00:51:04qui n'a aucun contre-pouvoir

00:51:06et qui brasse énormément d'argent

00:51:08Et bah vous avez le cocktail

00:51:10Le Parlement Européen sert à rien

00:51:12C'est décoratif

00:51:14Le Parlement Européen sert à rien

00:51:16et de toute façon je vais vous dire

00:51:18parce que la Commission n'est pas élue, le Parlement est élu

00:51:20Tant mieux que la Commission soit pas élue

00:51:22parce qu'elle aurait une fausse légitimité

00:51:24Même le Parlement c'est pas un vrai Parlement

00:51:26Quand un Parlement ne représente pas un peuple

00:51:28d'ailleurs au départ il s'appelait pas Parlement

00:51:30il s'appelait Assemblée et c'était des représentants des Parlements Nationaux

00:51:32Ce qui aurait été une meilleure chose

00:51:34C'était une délégation de Parlements Nationaux

00:51:36Voilà

00:51:38Là à partir de Giscard on est passé à l'élection directe

00:51:40pour faire croire qu'il y avait un peuple Européen

00:51:42et donc un Parlement Européen est pour donner une légitimité

00:51:44un vernis démocratique

00:51:46à une structure qui ne peut pas l'être

00:51:48Et qui ne prend aucune décision

00:51:50Les lois sont discutées, proposées par la Commission

00:51:52Il y a des trilogues

00:51:54Mais il y a très peu de décisions

00:51:56qui se prennent au Parlement Européen

00:51:58Oui mais à la limite presque tant mieux

00:52:00parce que souvent il est encore plus dingue que la Commission

00:52:02Je vais vous le dire

00:52:04parce que je l'ai bien connu

00:52:06et il se trouve que la Commission a le monopole de l'initiative des textes

00:52:08et ensuite elle doit faire respecter

00:52:10puis il faut y ajouter la Banque Centrale Européenne

00:52:12et la Cour de Justice de l'Union Européenne

00:52:14et bien sûr que c'est l'institution la plus corrompue

00:52:16il y a plein d'histoires de corruption

00:52:18et puis il y a celles qu'on voit et celles qu'on ne veut pas chercher

00:52:20Vous avez tous les réseaux Soros

00:52:22tous les réseaux atlantistes

00:52:24qui inondent à mon avis d'argent bien plus considérable

00:52:26que simplement

00:52:28ces sociétés Qataris ou Chinoises

00:52:30dont on parle

00:52:32et tout ça on ne le regardera pas

00:52:34parce que ça c'est considéré comme une ingérence pour le bien

00:52:36Mme Loiseau elle est dans les réseaux Soros

00:52:38Je ne dis pas qu'elle est corrompue

00:52:40C'est public

00:52:42Et elle est à la tête de la commission

00:52:44justement du Parlement Européen

00:52:46du Bouclier Démocratique

00:52:48qui est à l'origine par exemple

00:52:50de dire qu'en Roumanie un candidat comme Gorgescu

00:52:52n'a pas le droit de se présenter

00:52:54parce qu'il serait le candidat des Russes

00:52:56et qu'il aurait eu une campagne

00:52:58de ferme à trolls russes

00:53:00Ce cas roumain quand même

00:53:02il est emblématique alors au-delà bien sûr

00:53:04de la position politique de M. Gorgescu

00:53:06on a là affaire à une justice politique

00:53:08un cas de l'offert comme on appelle

00:53:10un candidat avant même qu'il puisse se présenter

00:53:12enfin il s'est présenté, il arrive en tête

00:53:14au premier tour, il est en tête dans les sondages

00:53:16et là les institutions roumaines

00:53:18font en sorte qu'il n'ait pas le droit de se présenter

00:53:20et l'Union Européenne applaudit

00:53:22bien sûr

00:53:24elle applaudit parce qu'en fait elle tient

00:53:26derrière la marionnette, c'est elle qui agit

00:53:28en réalité

00:53:30c'est un laboratoire la Roumanie

00:53:32il faut bien que les gens le comprennent

00:53:34c'est tellement vrai qu'on commence à voir fleurir

00:53:36des articles en France en disant

00:53:38qu'en fait en France la présidentielle risque d'être

00:53:40sous ingérence russe

00:53:42ce qui est exactement l'argument qui a été utilisé

00:53:44pour invalider la première élection présidentielle

00:53:46roumaine puis la candidature de Gorgescu

00:53:48pour la seconde

00:53:50ce bouclier démocratique européen

00:53:52parce que tout se connecte, en fait les choses sont simples

00:53:54l'Union Européenne sait que

00:53:56les peuples en auront le bol de l'Union Européenne

00:53:58et qu'il y a un vent de révolte

00:54:00pour plein de raisons, légitime

00:54:02ce qu'elle craint c'est que...

00:54:04la paupérisation, maintenant la guerre

00:54:06on ne le maîtrise pas encore, ce sont les élections nationales

00:54:08qui peuvent arriver au pouvoir

00:54:10un pouvoir anti-Union Européenne

00:54:12ce qui était le cas en Roumanie

00:54:14pour se prémunir de ça

00:54:16il y a un argument formidable

00:54:18c'est de dire l'élection n'est pas valable

00:54:20parce qu'elle était faite sous ingérence

00:54:22ingérence de Musk, de Trump, des Russes

00:54:24au choix, ils choisiront

00:54:26et donc pour la démocratie

00:54:28parce que pour l'état de droit

00:54:30c'est toujours présenté comme ça

00:54:32on va devoir annuler le scrutin et pour cela on a créé

00:54:34une institution communautaire qui s'appelle

00:54:36le Bouclier Démocratique Européen

00:54:38et effectivement c'est l'eurodéputé macroniste

00:54:40Nathalie Loiseau qui préside la commission spéciale

00:54:42qui a été instituée en janvier au Parlement Européen

00:54:44pour mettre sur pied ce Bouclier Démocratique Européen

00:54:46donc tout est ficelé

00:54:48c'est à dire qu'on va vous chercher un argument

00:54:50on va vous dire, il y a eu de l'ingérence

00:54:52donc le scrutin n'est pas juste

00:54:54l'état de droit n'est pas respecté, la démocratie n'est pas respectée

00:54:56donc on annule le scrutin, on empêche les candidatures

00:54:58et donc l'Union Européenne

00:55:00aura protégé l'état de droit et la démocratie

00:55:02ce qui est sa vocation naturelle

00:55:04la boucle est bouclée, voilà ce qu'ils sont en train de mettre en place

00:55:06ne pas croire que ça concerne que la Roumanie

00:55:08ça concernera tout le monde, Thierry Breton avait

00:55:10craché le morceau, il avait dit

00:55:12on l'a fait en Roumanie, on le fera évidemment en Allemagne

00:55:14si c'est nécessaire, ça n'a pas été nécessaire

00:55:16parce qu'il a manqué 5 points à l'AFD

00:55:18pour que ce soit nécessaire, mais si l'AFD

00:55:20avait fait 25 au lieu de 21, je peux vous assurer

00:55:22que ça aurait été nécessaire et qu'ils l'auraient fait

00:55:24c'est l'Allemagne, on parle de la première puissance économique

00:55:26de la zone

00:55:28donc ils le feront évidemment en France

00:55:30C'est Marine Le Pen qui est...

00:55:32Non mais l'ORN n'a rien à craindre

00:55:34Vous pensez que les procès

00:55:36des assistants parlementaires justement

00:55:38du FN, elle va s'en sortir

00:55:40Moi je pense que l'ORN n'a rien à craindre

00:55:42de l'Union Européenne, c'est devenu, vous savez l'AFD

00:55:44a une position quand même rude

00:55:46par rapport à l'Union Européenne, dans leur projet

00:55:48il y a le déxyte et la sortie de l'euro, c'est pas du tout dans le projet

00:55:50de l'ORN, donc

00:55:52ça ne l'y est plus du tout, ils veulent même

00:55:54rester dans Schengen, le marché européen électricité

00:55:56rien du tout dans le projet de l'ORN

00:55:58donc c'est plus une menace pour le système

00:56:00ils votent même pas l'émotion de censure, ils votent pour Ferrand

00:56:02hier ils ont même pas voté

00:56:04contre la résolution sur l'Ukraine, tout ça est délirant

00:56:06donc l'ORN n'est pas un anti-système aujourd'hui

00:56:08donc il n'a pas besoin qu'on déclenche

00:56:10le bouclier démocratique européen

00:56:12Même si Marine Le Pen était...

00:56:14Alors en interne, il y a une vraie

00:56:16je crois qu'il y a une vraie guerre actuellement

00:56:18au sein de l'ORN

00:56:20vous savez, Bardella est encore plus rallié au système

00:56:22que Marine Le Pen, parce que Marine Le Pen il y a des restes

00:56:24encore, elle a quand même pendant des années

00:56:26dit qu'il fallait sortir de l'Union Européenne et de l'euro

00:56:28elle a dit que même si c'était le premier

00:56:30des combats, elle avait raison à l'époque

00:56:32et puis elle a renoncé, mais forcément

00:56:34ça laisse des traces, alors que Bardella

00:56:36il se préoccupe pas de tout ça, il est

00:56:38complètement rallié au macronisme

00:56:40il y va à fond, la méchante Russie

00:56:42on reste dans l'OTAN

00:56:44on reste dans l'UE, on reste dans l'euro

00:56:46il fait la bise à Zelensky

00:56:48il coche toutes les cases du système

00:56:50donc je pense qu'à l'intérieur du ORN

00:56:52il va y avoir, suite

00:56:54au rendu judiciaire

00:56:56délibéré le 31 mars

00:56:58il va y avoir à mon avis une guerre interne

00:57:00qui a déjà commencé en sourdine, mais qui va

00:57:02prendre de l'importance

00:57:04et le candidat du système c'est plutôt Bardella

00:57:06plus que Marine Le Pen

00:57:08qui est très raccord avec tout le discours officiel

00:57:10mais vous parliez tout à l'heure des oppositions

00:57:12justement qui sont

00:57:14très sages face

00:57:16à Emmanuel Macron, qui était pourtant

00:57:18au creux de la vague, après la dissolution ratée

00:57:20qui n'arrivait pas à reprendre

00:57:22la censure de Michel Barnier

00:57:24et là on a l'impression que

00:57:26tout le monde s'est mis d'accord pour dire

00:57:28on va laisser une chance aux produits

00:57:30qui a prouvé quand même être une catastrophe pour la France

00:57:32rien qu'à voir les 3600 milliards

00:57:34de dettes, la désindustrialisation, le chômage

00:57:36et maintenant

00:57:38cette stratégie du choc permanente

00:57:40pour faire pousser des lois antisociales

00:57:42pourquoi les oppositions sont si faibles ?

00:57:44Alors qu'elles ont les cartes

00:57:46aujourd'hui pour faire tomber François Bayrou

00:57:48Effectivement, le non-vote

00:57:50de la motion de censure

00:57:52nous amène à nous dire pourquoi à ce moment-là

00:57:54ont-ils voté la motion de censure en décembre contre Barnier

00:57:56puisque Bayrou le fait encore pire

00:57:58donc ça n'a effectivement aucun sens

00:58:00Bayrou qu'on ne me dise pas

00:58:02on va lui laisser sa chance parce qu'on ne le connait que trop

00:58:04il a 50 ans de carrière

00:58:06c'est vraiment un produit du système

00:58:08c'est quand même le type qui

00:58:10a trouvé à chaque fois un moyen de se raccrocher

00:58:12pour trouver un mandat, un poste

00:58:14une fonction

00:58:16c'est vraiment

00:58:18c'est une moule qui s'accroche à son rocher

00:58:20c'est incroyable, il a toujours vécu

00:58:22au crochet

00:58:24du contribuable français, monsieur Bayrou

00:58:26sans jamais rien faire d'ailleurs

00:58:28on n'a pas de grande loi Bayrou

00:58:30quand il était ministre de l'éducation nationale dans les années 90

00:58:32il a laissé le souvenir d'un ministre

00:58:34qui ne faisait strictement rien

00:58:36y compris à Vétarane

00:58:38en plus il y a un scandale qui aurait justifié en plus une motion de censure

00:58:40les oppositions à mon avis

00:58:42il y a plusieurs raisons

00:58:44d'abord il y a

00:58:46une partie de la pseudo-opposition qui est raccord idéologiquement

00:58:48avec le macronisme, donc ça ne leur pose pas de problème

00:58:50je pense au PS

00:58:52tout ça, évidemment

00:58:54après il y a une partie des oppositions

00:58:56l'ERN je pense

00:58:58n'a plus de colonne vertébrale idéologique

00:59:00donc à partir du moment où

00:59:02vous n'avez plus de colonne vertébrale idéologique

00:59:04que vous n'êtes plus au clair

00:59:06sur la souveraineté nationale

00:59:08vous ne dites plus les préalables

00:59:10c'est à dire qu'un pays qui de toute façon n'a pas sa souveraineté

00:59:12ne changera pas de politique

00:59:14c'est toujours la même politique quelles que soient les alternances

00:59:16à partir du moment où ils ont lâché ça

00:59:18ils ont laissé tomber ça, il n'y a plus rien si vous voulez

00:59:20c'était le piège de laisser tomber ça

00:59:22je leur avais expliqué en 2017

00:59:24quand je suis parti je leur ai dit

00:59:26vous allez tout laisser tomber et à la fin vous serez complètement ralliés

00:59:28c'est ce qui s'est mis 8 ans

00:59:30c'est maintenant le cas

00:59:32donc sans colonne vertébrale ils sont une opposition mollusque

00:59:34et en plus

00:59:36il y a le politiquement

00:59:38et le médiatiquement correct

00:59:40s'ils voulaient continuer à être invités sur BFMTV

00:59:42sur LCI, sur TF1

00:59:44à être bien traités, à être gentiment traités

00:59:46il faut être dans l'opposition

00:59:48mais pas trop

00:59:50c'est ce qui explique aussi

00:59:52le fait que vous n'ayez pas d'élus patriotes

00:59:54moi si vous voulez

00:59:56si vous arrivez sur un plateau pendant le Covid

00:59:58et vous dites d'emblée

01:00:00tout ce qu'ils font c'est n'importe quoi

01:00:02ça n'a pas de base scientifique, pas de base sanitaire, pas de base vaccinale

01:00:04il y a le danger des effets secondaires

01:00:06vous venez une fois, vous venez pas deux fois

01:00:08si vous voulez, si vous venez en disant

01:00:10on n'est pas totalement d'accord

01:00:12certes il faut encourager la vaccination de masse

01:00:14mais il faudrait peut-être le faire autrement

01:00:16style RN ou LFI

01:00:18on vous réinvitera

01:00:20parce qu'on dira c'est bien, il y a un semblant d'opposition démocratique

01:00:22pour le théâtre, mais en fait c'est pas dangereux

01:00:24pareil sur l'Ukraine

01:00:26si vous arrivez en disant il n'y a pas de menaces existentielles russes

01:00:28tout ça c'est de la foutaise, vous n'êtes pas réinvités

01:00:30et même maintenant vous n'êtes pas invités tout court

01:00:32sauf sur Sud Radio

01:00:34oui mais quelques médias

01:00:36mais c'est très très rare, d'autant que c'est l'ARCOM

01:00:38qui est censé contrôler tout ça

01:00:40et qu'on ne peut évidemment pas faire confiance à l'ARCOM

01:00:42qu'il faudrait supprimer

01:00:44et donc vous faites entendre autrement

01:00:46maintenant il y a des formidables médias indépendants

01:00:48il y a les réseaux sociaux qui sont très puissants

01:00:50et puis il y a le combat de rue

01:00:52c'est-à-dire la lutte

01:00:54les mobilisations, les manifestations

01:00:56il y a plein de choses à faire, il faut se montrer

01:00:58il faut être dans le combat permanent

01:01:00on ne peut pas accepter

01:01:02que ces oppositions nous représentent

01:01:04puisqu'elles ne nous représentent pas

01:01:07Merci beaucoup Florian Philippot

01:01:09Président des Patriotes d'avoir été notre invité

01:01:11Merci à vous

01:01:13Et on se retrouve pour cette dernière partie d'émission

01:01:15avec Florence Bergeau-Blacler

01:01:17Docteure en Anthropologie

01:01:19Chercheuse au CNRS

01:01:21qui est également à la tête du Centre Européen

01:01:23de Recherche et d'Infos sur le Frérisme

01:01:25Bonjour

01:01:27Je rappelle que votre livre

01:01:29Le Frérisme et ses réseaux aux éditions Odile Jacob

01:01:31est paru en édition de Poche la semaine dernière

01:01:33ça vous a valu d'être sous protection

01:01:35rapprochée

01:01:37puisque vous êtes la cible

01:01:39de tueurs potentiels

01:01:41ou du moins d'islamistes

01:01:43qui voudraient vous faire taire

01:01:45Oui, depuis la sortie du livre

01:01:47c'était en janvier 2023

01:01:49pendant deux mois

01:01:51on peut dire que ça a été relativement calme

01:01:53et à la suite

01:01:55d'une conférence tenue avec Gilles Kepel

01:01:57qui a fait la préface de mon livre

01:01:59les choses se sont envenimées

01:02:01il y a eu des menaces

01:02:03et des menaces de mort

01:02:05et donc qui ont conduit

01:02:07le ministre de l'Intérieur, c'était M. Darmanin

01:02:09à l'époque, à me placer sous protection

01:02:11policière permanente

01:02:13et depuis je suis toujours sous cette protection

01:02:15Vous

01:02:17vous dénoncez

01:02:19l'entrisme partout

01:02:21de ce réseau des frères musulmans

01:02:23et autres qui utilisent

01:02:25la laïcité

01:02:27pour faire valoir

01:02:29leurs idées

01:02:31parfois à l'université

01:02:33dans le sport, on va en parler

01:02:35et ailleurs, c'est ça

01:02:37Pour faire bien comprendre aux auditeurs

01:02:39le frérisme c'est ce qu'on

01:02:41pourrait appeler l'autre djihad

01:02:43il y a le djihadisme violent

01:02:45qui se manifeste

01:02:47donc par des

01:02:49éclats brutaux

01:02:51qui peuvent tuer, on l'a vu

01:02:53évidemment depuis

01:02:552015 de façon

01:02:57assez systématique

01:02:59soit des groupes projetés venant de l'étranger

01:03:01soit des groupes qui ont été

01:03:03nourris à l'intérieur

01:03:05de l'Europe et de la France

01:03:07dans le cas des attentats de 2015

01:03:09venant de Belgique

01:03:11donc ça, ce sont des groupes violents

01:03:13et il existe un autre djihad

01:03:15qui lui, n'utilise pas des moyens violents

01:03:17mais plutôt des moyens

01:03:19de subversion

01:03:21alors la subversion, c'est pas pareil que la submersion

01:03:23c'est une technique

01:03:25qui consiste à

01:03:27utiliser la force

01:03:29de l'adversaire contre lui-même

01:03:31de sorte qu'il ne

01:03:33ne s'en rende pas compte

01:03:35donc on utilise les lois contre un pays

01:03:37démocratique, on utilise

01:03:39les partis politiques

01:03:41aussi contre eux, on utilise

01:03:43toutes les facilités de ce qu'on

01:03:45appelle ici le vivre ensemble, on utilise

01:03:47aussi la laïcité

01:03:49contre eux-mêmes

01:03:51pour

01:03:53commencer à diffuser

01:03:55une certaine idéologie

01:03:57qui, dans le cas des fréristes

01:03:59donc issus de la confrérie

01:04:01des frères musulmans, est une idéologie

01:04:03charia-compatible

01:04:05Mais d'où viennent les frères musulmans ?

01:04:07Où est-ce qu'est leur base internationale

01:04:09on peut dire, de cette organisation ?

01:04:11Voilà, il faut bien se représenter

01:04:13les frères musulmans comme confréries

01:04:15secrètes, qui est née

01:04:17en 1928

01:04:194 ans après ce qu'on a appelé la chute du califat

01:04:21et ce réseau-là

01:04:23donc créé par Hassan el-Banna

01:04:25qui était au départ une espèce de

01:04:27milice qui en même temps rendait service à la population

01:04:29contre l'Etat pour créer

01:04:31une société islamique, c'est-à-dire

01:04:33régulée par la charia

01:04:35donc au départ c'est une confrérie, puis qui

01:04:37s'étend, et ensuite quand elle arrive

01:04:39dans les années 60-70

01:04:41donc dans des pays sécularisés

01:04:43elle va changer un peu sa forme

01:04:45elle n'est plus seulement cette confrérie

01:04:47secrète militaire, mais plutôt un mouvement

01:04:49c'est ce que

01:04:51Youssef el-Kardaoui, son mentor, appelait

01:04:53le mouvement islamique

01:04:55qui est destiné donc à

01:04:57convertir les sociétés

01:04:59occidentales, mais avec douceur

01:05:01c'est-à-dire selon

01:05:03les moyens des sociétés

01:05:05pacifiées.

01:05:07Mais est-ce que là on voit

01:05:09Emmanuel Macron et le gouvernement être devant debout

01:05:11contre l'ingérence russe par exemple

01:05:13est-ce qu'il y a eu un déni ou

01:05:15volontairement les gouvernements

01:05:17successifs n'ont rien fait contre cette ingérence

01:05:19et pourtant bien présente

01:05:21de l'idéologie frériste

01:05:23en France notamment ? Parce que je crois que c'est plus

01:05:25difficile de lutter contre une idéologie

01:05:27qui n'a pas d'état, d'origine

01:05:29que contre un état

01:05:31un état vous faites venir l'ambassadeur

01:05:33vous discutez, vous prenez des mesures de rétorsion

01:05:35etc. Avec une idéologie

01:05:37et des réseaux

01:05:39qui sont assez difficiles à identifier

01:05:41des réseaux d'influence

01:05:43des réseaux qui sont à la fois

01:05:45fermés, secrets. Mais quels sont ces réseaux d'influence justement ?

01:05:47Alors les frères musulmans

01:05:49c'est une confrérie secrète qui doit

01:05:51peser à peu près

01:05:53un millier de personnes, c'est très peu de gens

01:05:55qui appartiennent à la confrérie

01:05:57en France, je parle mais il y en a partout

01:05:59en Europe, qui appartiennent à la

01:06:01confrérie, qui prêtent serment

01:06:03qui ont des objectifs

01:06:05des stratégies, des tactiques pour parvenir

01:06:07à l'idéal de la société

01:06:09islamique et puis autour d'eux il y a

01:06:11un cercle bien plus large de gens

01:06:13qui sont en fait sensibilisés à leur

01:06:15idéologie et qui la portent

01:06:17sans même nécessairement se référer

01:06:19à la confrérie. Mais qui partagent

01:06:21les mêmes lectures et qui ont cet

01:06:23objectif de se

01:06:25modifier et de modifier

01:06:27leur entourage.

01:06:29Mais sans le faire par exemple on peut aussi

01:06:31vous parler de Gérald Darmanin qui était ministre de l'intérieur

01:06:33qui a donc voté,

01:06:35qui a oeuvré pour votre protection.

01:06:37Lui a aussi

01:06:39flirté de manière politique à Tourcoing

01:06:41de cette façon là pour l'ouverture

01:06:43de mosquées, pour voir, il était peut-être

01:06:45sans le savoir, sous influence frériste

01:06:47à un moment ?

01:06:48Ça je pourrais pas le dire en particulier

01:06:50mais c'est vrai que tous les partis

01:06:52politiques sont approchés de toute façon

01:06:54par les frères musulmans

01:06:56et que pour des raisons électorales

01:06:58assez simple à comprendre,

01:07:00si le vote musulman

01:07:02surtout dans une commune où il y a

01:07:04une forte population musulmane, si ce vote

01:07:06musulman vous échappe, vous n'avez aucune

01:07:08chance d'être élu.

01:07:10Or, et c'est ça qu'ont réussi à faire les frères

01:07:12musulmans, qui sont pas les musulmans

01:07:14normaux, enfin je veux dire ordinaires,

01:07:16laïcs, comme tout le monde,

01:07:18qui sont vraiment un mouvement

01:07:20subversif, ils ont essayé

01:07:22donc de produire un vote musulman.

01:07:24Et ils y sont assez bien arrivés

01:07:26puisque par exemple, ce vote

01:07:28s'est retrouvé derrière le

01:07:30parti LFI en 2012,

01:07:32vous vous souvenez quand

01:07:34Jean-Luc Mélenchon

01:07:36s'est proposé

01:07:38comme candidat, il a immédiatement

01:07:40identifié le vote musulman

01:07:42comme étant le vote qui lui permettrait

01:07:44d'arriver au second tour.

01:07:46Alors,

01:07:48et c'est ce qu'il espère encore faire.

01:07:50Donc pour le moment, ce vote est

01:07:52capturé, si on peut dire, par LFI.

01:07:54Mais attention parce que...

01:07:56Vous pensez que c'est un vote compact

01:07:58et qui va suivre un parti, qu'il n'y a pas

01:08:00une volatilité quand même de fait ?

01:08:0269%

01:08:04des musulmans qui votent LFI,

01:08:06ça fait quand même...

01:08:08Comment ils ont réussi ça ?

01:08:10Tout simplement en faisant une campagne contre l'islamophobie.

01:08:12C'est-à-dire que LFI

01:08:14s'est adressé aux musulmans en disant

01:08:16tous les autres partis vous en veulent,

01:08:18on a une montée de l'extrême droite

01:08:20qui est effrayante, on va vous mettre

01:08:22dans des bateaux et vous allez partir.

01:08:24Ils ont joué un peu sur la peur.

01:08:26C'est vrai qu'il y a des discours qui peuvent faire peur.

01:08:28On a quand même en France

01:08:30eu des discours assez durs contre

01:08:32l'islam en l'occurrence.

01:08:34Et pas simplement contre l'islamisme.

01:08:36Par exemple ?

01:08:38Eric Zemmour, par exemple, sur les prénoms français ou non,

01:08:40la façon dont

01:08:42il parlait de rémigration,

01:08:44de grand emplacement, tout ça

01:08:46fait qu'il y a aussi ce sentiment d'être

01:08:48rejeté par une partie de la société française.

01:08:50Ce que disait Eric Zemmour, c'est

01:08:52qu'il a pointé la responsabilité

01:08:54de l'immigration, de la submersion

01:08:56migratoire. Il me semble

01:08:58qu'il faisait quand même la différence entre l'islam

01:09:00et les musulmans.

01:09:02Ça lui appartient, moi je ne ferais pas cette différence.

01:09:04Je pense qu'il faut différencier

01:09:06l'islam de l'islamisme.

01:09:08Mais il me semble

01:09:10assez clair sur l'idée qu'il fallait que

01:09:12l'islam se soumette aux lois de la République.

01:09:14Ce qui n'est pas tout à fait excessif.

01:09:16Mais qui est excessif

01:09:18évidemment et intolérable

01:09:20pour les frères musulmans. Et c'est là

01:09:22que le jeu entre LFI

01:09:24et les fréristes est

01:09:26assez pervers parce que finalement, et on l'a vu

01:09:28depuis le 7 octobre, ils se sont

01:09:30vraiment coalisés.

01:09:32Parce que finalement, ils sont

01:09:34en train de faire croire aux musulmans

01:09:36qu'ils sont détestés pour ce qu'ils sont

01:09:38et qu'ils ne sont pas

01:09:40rejetés en tant que

01:09:42musulmans. Et ça leur permet

01:09:44simplement de capturer

01:09:46cette population, d'en faire une population

01:09:48captive pour leur vote.

01:09:50Mais c'est quelque chose qui est

01:09:52inéluctable ? Ou est-ce qu'il n'y a pas aussi

01:09:54un défaut de communication

01:09:56ou même d'engagement de la part de la classe politique

01:09:58pour dire, non mais attendez,

01:10:00on a vu par exemple les silences sur

01:10:02Gaza, et je ne parle pas bien sûr

01:10:04du 7 octobre où tout le monde a condamné

01:10:06ce pogrom. Mais après,

01:10:08sur les crimes de guerre du

01:10:10gouvernement Netanyahou à Gaza, il y a eu quand même un silence

01:10:12ou des prises de parole

01:10:14gênées d'une partie de la classe politique.

01:10:16Alors pour ça, c'est difficile de parler de

01:10:18crimes de guerre. On n'a

01:10:20pas encore fait le bilan de ce qui s'est passé exactement.

01:10:22Non, mais les comptes internationaux de justice travaillent

01:10:24sur ce sujet-là. Pour moi, on n'est pas

01:10:26encore tout à fait au clair

01:10:28par rapport à ça, surtout avec

01:10:30l'usage des boucliers humains

01:10:32par Gaza, qui avait quand même

01:10:34multiplié,

01:10:36utilisé l'argent international,

01:10:38des milliards, pour construire

01:10:40des tunnels dans lesquels ils ont mis des populations.

01:10:42Voilà.

01:10:44Tant qu'on n'est pas tout à fait sûr de ce qui s'est

01:10:46passé exactement, c'est difficile de parler de

01:10:48crimes de guerre, et encore pire, de parler de génocide.

01:10:50C'est en réalité complètement

01:10:52inacceptable. Et je ne vois pas

01:10:54le lien que vous faites avec les musulmans

01:10:56en France. Parce que quand même, on voit bien que

01:10:58la défense de Gaza, elle est plutôt

01:11:00du côté des sphères France

01:11:02Insoumise et des

01:11:04personnalités... C'est vrai, mais ce lien entre

01:11:06l'islamophobie et Gaza, c'est un lien

01:11:08complètement artificiel, qui a été

01:11:10créé par les frères musulmans et repris par

01:11:12LFI, pour capturer toujours, comme

01:11:14je le dis, cet électorat-là.

01:11:16On va marquer une courte pause

01:11:18et se retrouver avec notre invité, Florence

01:11:20Bergeau-Blaclair, président du CERIF,

01:11:22docteur en anthropologie et chercheur au CNRS.

01:11:24Et on parlera de l'antrisme

01:11:26dans le sport, parce qu'il y a eu

01:11:28des prises de parole de la ministre des sports

01:11:30auxquelles notre invité

01:11:32va réagir. A tout de suite, sur Sud Radio.

01:11:34Sud Radio, midi 14h,

01:11:36Alexis Poulin, sans réserve.

01:11:38Et avec nous

01:11:40sur ce plateau, Florence

01:11:42Bergeau-Blaclair, présidente du

01:11:44Centre européen de recherche et d'info sur le

01:11:46frérisme, docteur en anthropologie, chercheur

01:11:48au CNRS, pour parler

01:11:50de l'antrisme

01:11:52des frères musulmans un peu partout dans la société

01:11:54auprès des partis politiques

01:11:56et aussi dans des activités du quotidien

01:11:58comme le sport, par exemple.

01:12:00Et là, c'est la ministre Marie Barsac

01:12:02qui en parlait, puisque

01:12:04le ministère des sports sort un livret pour lutter

01:12:06contre l'antrisme dans les sports. Et voilà ce qu'elle disait

01:12:08à propos de ce sujet.

01:12:10Les sujets de radicalisation dans le sport sont un autre

01:12:12sujet que le sujet du port du voile

01:12:14et d'insignes religieux dans le sport.

01:12:16Donc moi, je souhaite vraiment

01:12:18et très fermement faire la différence entre ces deux enjeux.

01:12:20C'est évidemment tolérance zéro

01:12:22pour tous les actes d'antrisme dans le sport, mais

01:12:24attention aux amalgames, il ne faut pas tout mélanger.

01:12:26Est-ce que le voile islamique résume

01:12:28l'antrisme ? La réponse est non.

01:12:30Il y a des femmes qui exercent leur liberté religieuse

01:12:32comme la loi de 1905

01:12:34l'autorise. Je n'accepte pas que l'on refuse

01:12:36de serrer la main à une femme, évidemment,

01:12:38dans le sport. Je ne tolère pas qu'on stoppe

01:12:40un match pour faire une prière, ça c'est

01:12:42non, c'est clair. Mais combattre

01:12:44ces dérives, c'est accompagner les acteurs de terrain.

01:12:46Alors, comment reconnaître

01:12:48l'antrisme de ce qui n'est pas

01:12:50de l'antrisme ? Qu'est-ce que vous pensez de

01:12:52ce que dit cette ministre ?

01:12:54En fait, Mme Barsak nous explique

01:12:56qui est ministre

01:12:58des sports, nous explique

01:13:00qu'elle s'oppose à l'antrisme

01:13:02dans le sport, qu'elle s'oppose au

01:13:04radicalisme. Ce sont deux choses différentes,

01:13:06mais admettons.

01:13:08Elle ne veut pas

01:13:10que les hommes ne serrent

01:13:12pas la main des femmes,

01:13:14que les matchs s'arrêtent en raison

01:13:16des prières. Donc ça,

01:13:18elle explique bien qu'elle est contre

01:13:20l'antrisme et contre le radicalisme.

01:13:22Et puis ensuite, elle nous dit

01:13:24qu'elle ne fait pas de lien

01:13:26entre le voile islamique et le radicalisme.

01:13:28Pour elle, c'est juste une pratique

01:13:30comme une autre. Et évidemment,

01:13:32quand on regarde l'histoire du voile,

01:13:34du voilement des femmes,

01:13:36ça n'est pas exact. Il faut

01:13:38faire l'amalgame entre

01:13:40l'islamisme et le voilement des femmes.

01:13:42Il est parfaitement légitime.

01:13:44Quand on regarde l'histoire, c'est parfaitement légitime.

01:13:46Qui sont

01:13:48les

01:13:50chefs d'État

01:13:52de pays musulmans qui ont

01:13:54tenté

01:13:56de faire abandonner le voile

01:13:58dans leur population ? C'est d'abord

01:14:00Moustapha Kemal Atatürk,

01:14:02en 1924.

01:14:04C'est Nasser, en Égypte.

01:14:06C'est Bourguiba,

01:14:08en Tunisie.

01:14:10C'est le roi du Maroc aussi.

01:14:12Et toujours avec l'idée que, finalement,

01:14:14cette pratique était

01:14:16une pratique ancestrale, traditionnelle.

01:14:18Et pourtant, ce sont des gens, et notamment

01:14:20le roi du Maroc, qui est le commandeur

01:14:22des croyants. Donc, il y a une responsabilité

01:14:24religieuse.

01:14:26Là, on était là

01:14:28à peu près dans les années 1980.

01:14:30Et le projet...

01:14:32Il y avait aussi tous les régimes bassistes.

01:14:34Il y avait aussi ce qu'on appelait...

01:14:36Voilà.

01:14:38Des régimes autoritaires, mais laïcs.

01:14:40Qui s'étaient détachés du...

01:14:42Et qui ont été, les uns après les autres, décimés par la politique

01:14:44internationale américaine, notamment.

01:14:46Voilà. Alors...

01:14:48Allons doucement.

01:14:50Il y a une volonté

01:14:52de considérer...

01:14:54Parce qu'ils sont dans un projet, en fait,

01:14:56de démocratie. Dans un projet...

01:14:58Alors, ça ne veut pas dire qu'ils étaient des démocrates.

01:15:00Ça veut dire qu'ils étaient dans un projet de démocratie.

01:15:02Qui combattait, donc,

01:15:04l'hétéocratie. Or,

01:15:06ça, ça s'est renversé à peu près dans les

01:15:08années 1980, avec l'arrivée au pouvoir

01:15:10de Rouménie en Iran,

01:15:12où les réseaux islamistes

01:15:14et le panislamisme a repris du poil de la bête

01:15:16et a essayé de s'imposer.

01:15:18Ça a donné l'affaire des foulards de Creil,

01:15:20notamment. Où on a vu les islamistes

01:15:22pour une fois tenir bon

01:15:24et essayer de défendre

01:15:26les filles qu'ils voulaient imposer.

01:15:28C'est 1989.

01:15:30Et à partir de là,

01:15:32on a commencé à raisonner.

01:15:34En se disant, ben voilà. Soit on laisse les

01:15:36filles porter le foulard dans l'école

01:15:38mais au moins elles vont s'émanciper, aller

01:15:40à l'école, etc. Et puis bon, ben finalement,

01:15:42c'est le droit, l'expression religieuse,

01:15:44etc. Soit au contraire, on protège

01:15:46la laïcité et on les exclut de l'école

01:15:48parce qu'on a de l'antrisme

01:15:50islamique. Eh ben ça,

01:15:52on est resté exactement

01:15:54sur la même façon

01:15:56de cadrer le problème, aujourd'hui,

01:15:58alors qu'on est 35 ans après.

01:16:00Alors qu'aujourd'hui, le voile est porté

01:16:02par 42% des femmes

01:16:04de 35 à

01:16:0644 ans, je crois.

01:16:08Ce qui n'était pas le cas en 1989. Ce qui n'était pas du tout.

01:16:10Donc on a vu une progression

01:16:12extraordinaire du voile au cours

01:16:14de ces dernières années.

01:16:16Une progression aussi de l'islamisme,

01:16:18du djihadisme et de toutes les formes

01:16:20violentes et on ne fait pas le lien.

01:16:22Ça, c'est une première chose. La deuxième

01:16:24chose, ce qu'il faut savoir, c'est que

01:16:26le voilement des femmes est absolument

01:16:28indispensable au projet

01:16:30frériste, au projet des frères musulmans, au projet

01:16:32djihadiste, le projet de la société

01:16:34islamique. Parce que la société islamique

01:16:36se conçoit à partir

01:16:38d'une division sexuelle de l'espace

01:16:40et du travail. Ça veut dire concrètement que

01:16:42les femmes ont un rôle de productrice

01:16:44et de reproductrice des croyants.

01:16:46Donc leur espace,

01:16:48c'est la maison. Et quand elles sortent, elles sont

01:16:50voilées, mais leur espace,

01:16:52c'est la maison. Et pour les hommes,

01:16:54toutes leurs fonctions et leur

01:16:56espace, c'est l'extérieur. Donc,

01:16:58la société, quand dans le Coran, Dieu

01:17:00s'adresse aux croyants et aux croyantes, il ne s'adresse

01:17:02pas de la même manière. Donc,

01:17:04la société islamique, elle est basée sur

01:17:06cette distinction. Et le voilement n'est

01:17:08donc pas un signe, c'est une

01:17:10norme, c'est un instrument de préparation,

01:17:12d'avènement de cette société

01:17:14islamique. Donc, bien sûr, il y a

01:17:16un lien entre le voilement

01:17:18et l'islamisme.

01:17:20Mais on en est loin, quand même. La laïcité,

01:17:22ce que rappelle cette ministre,

01:17:24c'est de dire qu'aujourd'hui, la loi

01:17:26de 1905 permet

01:17:28à ces femmes qu'ils souhaitent de se voiler

01:17:30en étant dans le respect des lois d'un public.

01:17:32Oui, mais justement, on essaie de limiter

01:17:34cet antrisme islamiste

01:17:36parce que, maintenant, il y a un certain nombre

01:17:38de politiques qui ont compris. Et donc, il y a eu

01:17:40des propositions de loi dans ce sens.

01:17:42Il y a eu des rapports

01:17:44rédigés sur l'antrisme

01:17:46dans le sport qui sont très

01:17:48convaincants. Je vous suggère

01:17:50de lire la thèse de Médéric Chapiteau

01:17:52sur ce thème.

01:17:54Donc, maintenant, on est un peu plus conscient

01:17:56de l'antrisme islamiste.

01:17:58Ce que je voulais souligner, c'est que

01:18:00la question de serrer la main

01:18:02des hommes et des femmes, la question des prières

01:18:04qui interrompent un match, etc.,

01:18:06et la question du voile sont à prendre dans le même

01:18:08paquet. Ce n'est pas ce que dit la ministre.

01:18:10Ce n'est pas ce qu'elle dit. Il faut faire

01:18:12la malgale entre le voilement et l'islamisme.

01:18:14Et là, il y a donc un livret qui est

01:18:16publié par le ministère des Sports pour les acteurs

01:18:18de la filière du sport, pour justement

01:18:20éviter ces points de friction.

01:18:22Vous l'avez lu, ce livret ?

01:18:24Non, je ne l'ai pas lu.

01:18:26Je pense que vous l'avez lu

01:18:28avec intérêt, j'imagine. Oui, certainement.

01:18:30Parce que

01:18:32c'est donc un vrai problème, identifié

01:18:34par le ministère, traité par un livret.

01:18:36Est-ce que ça va suffire ?

01:18:38Ou est-ce qu'on va se retrouver avec des acteurs

01:18:40désemparés, seuls,

01:18:42qui vont se retrouver dans des situations impossibles à gérer ?

01:18:44En fait, il y a eu plusieurs travaux

01:18:46sur la question de l'antrisme dans le sport,

01:18:48notamment parce qu'il y avait

01:18:50les Jeux Olympiques. Donc, les choses

01:18:52sont en cours, mais effectivement,

01:18:54il y a eu une très grande, très forte adversité

01:18:56venant de certains partis

01:18:58et aussi des paroles publiques comme ça,

01:19:00qui sont extraordinairement

01:19:02contre-productives. Parce que, qu'est-ce que ça envoie

01:19:04comme signal ? Les gens

01:19:06se disent, finalement,

01:19:08si je confonds l'islamisme avec le voile,

01:19:10c'est que je suis raciste et islamophobe.

01:19:12Donc, c'est pas bien. Et je ne veux pas

01:19:14qu'on imagine que je suis

01:19:16une personne raciste, une personne mauvaise.

01:19:18Mais c'est comme ça que les gens raisonnent.

01:19:20Alors qu'ils ont raison de faire

01:19:22cet amalgame. Et je dis, faites cet amalgame.

01:19:24C'est très important de comprendre

01:19:26comment ça fonctionne. Et donc, ça

01:19:28culpabilise une partie de la population

01:19:30qui ne sait plus se défendre, en fait,

01:19:32de ces attaques, de cette subversion.

01:19:34En quoi c'est des attaques

01:19:36que des femmes choisissent de porter le voile ?

01:19:38Parce qu'en fait, si vous êtes une femme,

01:19:40par exemple, une femme

01:19:42qui porte le voile, et c'est notamment si vous êtes

01:19:44une femme musulmane qui ne porte pas le voile,

01:19:46c'est quand même...

01:19:48Les femmes qui portent le voile

01:19:50ont une attitude prosélite

01:19:52par le fait même qu'elles portent un voile.

01:19:54Et pour les femmes musulmanes

01:19:56qui ne le portent pas, c'est une forme

01:19:58d'exclusion. D'abord, ça signe

01:20:00quand même l'impureté de la femme, aussi.

01:20:02Et ce projet

01:20:04de société islamique dont elles ne veulent pas.

01:20:06Et ça ne touche pas d'ailleurs

01:20:08que les femmes musulmanes, mais aussi les femmes non-musulmanes

01:20:10qui sont considérées comme impudiques

01:20:12du fait qu'elles ne portent pas le voile.

01:20:14Et pourtant,

01:20:16comment vous expliquez ces mouvements féministes

01:20:18qui valident le voile en disant

01:20:20non, non, c'est normal...

01:20:22Parce que ces mouvements féministes ne sont pas féministes,

01:20:24se prétendent féministes, c'est ce qu'on appelle le néo-féminisme.

01:20:26En réalité, elles défendent les minorités.

01:20:28Les minorités religieuses, les minorités

01:20:30sexuelles, toutes les minorités.

01:20:32Si vous êtes une minorité, elles vous défendent.

01:20:34Mais elles ne font pas partie des féministes

01:20:36puisqu'elles ne défendent pas

01:20:38la cause des femmes.

01:20:40Et pourtant, on a vu

01:20:42les échauffourées lors de la manifestation.

01:20:44Aujourd'hui, vous pensez qu'il y a une prise

01:20:46de conscience

01:20:48quand même de l'aspect politique ?

01:20:50J'étais hier soir à Lyon.

01:20:52J'ai reçu le prix des Lyonnes

01:20:54qui est une organisation féministe.

01:20:56Le prix des réfugié-centres

01:20:58précisément. Et donc on a

01:21:00beaucoup parlé de l'inquiétude

01:21:02que partagent les féministes

01:21:04universalistes

01:21:06vis-à-vis de ces mouvements qui en fait

01:21:08sont en train de laisser la place aux hommes.

01:21:10On l'a vu à Paris avec

01:21:12finalement des hommes, pas seulement des hommes

01:21:14mais des hommes qui étaient

01:21:16pro-palestiniens, pro-hamas, ça on peut dire

01:21:18dans la rue, qui ont même exclu

01:21:20certains groupes féministes.

01:21:22Donc, on est un peu quand même inquiets

01:21:24de ce qui est fait du féminisme

01:21:26aujourd'hui.

01:21:27Merci beaucoup Florence Berjoblachir d'avoir

01:21:29été avec nous sur Sud Radio. Dans un instant, on va

01:21:31parler des femmes, justement, avec Brigitte Lahaye.

01:21:33L'amour version femme, voilée ou non,

01:21:35chatrasée ou non, comme diserait Esrila Soudé.

01:21:37En quoi l'évolution des femmes et leur capacité

01:21:39à s'affirmer dans leurs demandes amoureuses

01:21:41change les relations affectives ?

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