00:00O senhor tem conhecimento de um arquivo que foi apreendido nas operações da polícia celular,
00:10um arquivo apreendido no aparelho celular do colaborador Mauro Cid, em forma de DOC-X,
00:18com o título Bolsonaro, ministro defesa 6 do 11, semifinal DOC-X,
00:25que era endereçado ao senhor, ao general Paulo Sérgio Nogueira de Oliveira,
00:31e enviado por Mauro Cid e ao general da reserva, também réu, Walter Braga Neto.
00:37O documento é datado de 5 do 11 de 2022 e consistia numa minuta a ser assinada por representantes de partido político
00:47com informações sobre supostas fraudes nas urnas. O senhor tem conhecimento desse documento?
00:53Senhor ministro, eu nunca tomei conhecimento ou recebi esse documento.
01:00Eu, na petição 12-100, é que eu tomei conhecimento.
01:06Eu concluí que era um texto encaminhado ao general Braga Neto e que supostamente estaria endereçado a mim
01:13e seria encaminhado por uma entidade que eu nunca tive contato.
01:17Então, eu simplesmente, esse documento, até hoje, eu não sei do que se trata, nunca chegou às minhas mãos
01:25e isso é o que eu tenho para falar para a vossa excelência.
01:28Ainda em relação à sua participação como, digamos, o coordenador da Comissão das Nações Armadas,
01:46o senhor se recorda que logo após o primeiro turno foi agendada uma reunião no TSE,
01:56foi agendada entre nós uma reunião no TSE, eu como presidente, onde o senhor iria levar o relatório do primeiro turno.
02:05E essa reunião depois foi desmarcada e ficou só apresentação para depois do segundo turno.
02:13Eu me recordo de uma reunião e me lembro que eu telefonei, alguma coisa assim, desmarquei,
02:22mas eu acho que a gente fez essa reunião logo em seguida.
02:25Nós fizemos a reunião, mas sem a apresentação do relatório.
02:29O senhor se recorda por que esse relatório acabou não sendo apresentado após o primeiro turno?
02:33Sim, senhor.
02:36Ministro, o nosso relatório, o relatório das Forças Armadas, é um relatório muito técnico,
02:45muito verdadeiro naquilo que o TSE disponibilizou para a equipe trabalhar.
02:51O nosso relatório, ele foi aprovado pelos três comandantes.
02:55A EFAZEV, eu precisava esclarecer também, que a EFAZEV, de acordo,
03:03a EFAZEV é equipe das Forças Armadas de fiscalização do serviço eletrônico de votação.
03:11A EFAZEV, quando eu me referi, a EFAZEV é a equipe das Forças Armadas.
03:15E a Resolução 23.673, de dezembro de 2021, é quem regula o trabalho da entidade fiscalizadora, a nossa EFAZEV.
03:27E ela desenvolveu o seu trabalho, mas há uma observação que eu queria deixar bem claro,
03:37que é uma confusão, inclusive, que depois vai aparecer no outro assunto.
03:42A missão da EFAZEV, a atribuição da equipe, que muita gente pensa e pensava,
03:50ainda hoje pensa, deve ter aqui 80% desse auditório pensando,
03:54que era encontrar ou não encontrar fraude.
03:59E o senhor sabe muito bem que era fiscalização do SEV.
04:04E essa fiscalização, ela tinha um padrão, eram sete etapas,
04:09que se desenvolvia junho, julho, agosto, setembro ali.
04:16E a equipe trabalhou nessas etapas, verificando algum erro, algum problema,
04:24alguma vulnerabilidade e apresentando a oportunidade de melhoria.
04:28Então, quando se diz assim, que o relatório das Forças Armadas não acusou fraude,
04:39eu considero que não é um dado preciso.
04:42Porque a missão da equipe era fiscalizar o sistema do início ao final,
04:49e nada de fraude.
04:51Porque uma fraude, no meu entendimento também, eu tive que estudar,
04:54porque eu não sou técnico, sou oriundo da arma de infantaria.
04:58E os engenheiros eram do IME, do ITA, então imagina o que eu tive que fazer
05:02para poder dar uma pequena instrução da missão da nossa equipe.
05:08Então, para você encontrar uma fraude em um sistema, segundo os técnicos,
05:14eu teria que fazer uma auditoria após eleições,
05:18abrir a urna e praticamente pegar o sistema que está dentro daquela urna,
05:23e decompilar toda para ver se tem alguma coisa.
05:28É a única forma, segundo os técnicos me orientaram,
05:32de se ver se existe uma fraude naquele sistema.
05:37Fraude é uma coisa, crime eleitoral é outra coisa.
05:40Então, deixar bem claro que a equipe das Forças Armadas,
05:46ela foi responsável pela fiscalização do sistema
05:51até o último dia das eleições ali.
05:55Tá bom?
05:56E aí, senhor presidente,
05:59durante o primeiro turno,
06:04durante a confecção do relatório,
06:06durante os trabalhos que foram realizados,
06:08o chefe da equipe começou a sentir
06:15que não daria para entregar no final do primeiro turno.
06:20Senhor presidente,
06:22eu gostaria muito de ter entrega ao senhor no primeiro turno,
06:25porque eu prometi ao senhor isso daí,
06:27e não entreguei.
06:29Eu tenho alguns documentos aqui
06:31que dizem por que a gente postergou.
06:37Eu vou citar primeiro a mensagem do Cid
06:41para o general Freire Gomes,
06:42que foi até tratada ontem aqui
06:43num dos tópicos.
06:47Deixou o presidente, ele,
06:49deixou o general Paulo Sérgio tranquilo
06:51com relação ao prazo de entrega
06:54e o que vai ser escrito no relatório
06:55e assim por diante.
06:56O ofício 27.616, de 22 do 10,
07:01ele fala no seu terceiro parágrafo o seguinte,
07:04no que tange a aspectos técnicos
07:07considerados relevantes
07:09para conclusões mais precisas
07:11quanto à fiscalização do teste de integridade
07:14e da contabilização dos votos
07:17foram identificadas
07:19as seguintes oportunidades de melhoria.
07:21Aí ele cita as oportunidades de melhoria.
07:25E aí nós solicitamos ao TSE,
07:28via ofício,
07:29que essas oportunidades de melhoria
07:31fossem implementadas no segundo turno.
07:36Ainda como prova
07:38ou como documento
07:39que ampara a minha justificativa
07:42de não entregar o final do primeiro turno,
07:44entregar só no final de todo o pleito,
07:47houve uma solicitação de V. Exª
07:49no dia 17 de outubro
07:52que eu apresentasse em 48 horas
07:54o relatório,
07:56ou algo parecido.
07:59E isso foram dois dias de correria
08:02para a gente responder.
08:04E a equipe técnica,
08:05eu tenho aqui uma resposta que lhe fiz,
08:09uma nota técnica
08:10que eu vou ressaltar aqui
08:13dois parágrafos.
08:15Três,
08:16perdão.
08:17as atividades de fiscalização
08:20sempre aderentes aos limites
08:22definidos nas normas do TSE.
08:26Lá na frente,
08:28diante do exposto,
08:30a emissão de um relatório parcial,
08:32baseado em fragmentos de informação,
08:35pode resultar-se inconsistente
08:38com as conclusões finais do trabalho,
08:41razão pela qual não foi emitido.
08:44Então, isso aqui,
08:45quem assinou esse,
08:46foi o coronel aviador
08:47Wagner Oliveira da Silva,
08:49da Força Aérea Brasileira,
08:50subordinado do Brigadeiro Batista Júnior.
08:53Esse coronel era praticamente ali
08:55um cabeça
08:56de toda a equipe,
08:58excepcional oficial.
09:01Mais à frente ele diz,
09:02assim sendo,
09:03convém esclarecer
09:04que devido à atual
09:06inexistência do relatório,
09:08atual inexistência do relatório,
09:10data 19 de outubro,
09:14não procede a informação
09:15de que ocorreu uma entrega
09:17de um suposto documento
09:19a qualquer candidato.
09:21Então, havia uma...
09:22E aqui eu já corrijo até,
09:25me perdoe,
09:26meu presidente Bolsonaro,
09:28quando ele disse,
09:30e o próprio Almirante Garnier hoje,
09:32que nós despachamos com ele
09:35esse relatório.
09:37Presidente,
09:37eu não despachei
09:39esse relatório com ninguém,
09:40nem o relatório
09:41era da comissão.
09:44Então, já faço essa correção,
09:46é um equívoco,
09:47que não houve reunião,
09:48nem eu levei o relatório
09:50para o presidente assinar.
09:52E já adianto também,
09:53muito menos,
09:55o presidente da República
09:56jamais me pressionou,
09:59seja para mandar o relatório
10:01só para o segundo turno,
10:03seja para alterar o relatório,
10:05que é o que mais me deixa
10:07de cabeça quente,
10:09é saber,
10:10pela denúncia,
10:11pelo inquérito e tudo mais,
10:13que eu havia alterado
10:14esse relatório.
10:16Esse relatório...
10:17O que o técnico assinou?
10:24A EFAZEV,
10:25para os senhores conhecerem,
10:27como é que era a estrutura da equipe?
10:30Ministro da Defesa,
10:32chefe do Estado-Maior Conjunto
10:34das Forças Armadas,
10:35general de Laerte,
10:36quatro estrelas,
10:37descia para o Almirante,
10:39duas estrelas.
10:40O Laerte era o meu supervisor.
10:44O Almirante era o executivo
10:47do supervisor.
10:48Aí vinha o Coronel Nogueira,
10:50que era o chefe dos dez engenheiros.
10:53Mais três da Marinha,
10:55dois da Marinha,
10:56quatro do Exército,
10:57três da Aeronáutica.
10:58Eram dez no total.
11:00E tinham os chefes
11:01de cada equipe de força.
11:03Esses chefes se reportavam
11:05aos comandantes de força.
11:07Eu, em todas as minhas reuniões,
11:11despachava e atualizava
11:12tudo o que era feito
11:14durante aquele período
11:16com a EFAZEV.
11:17Tudo às claras.
11:20Então, o senhor imagina
11:22se eu tivesse que alterar
11:24um relatório desse,
11:25quantas pessoas eu iria ludibriar.
11:30E eu aprendi uma coisa
11:31lá na nossa escola mãe,
11:35que é a Academia Militar
11:37das Agulhas Negras,
11:38para eu não esquecer.
11:40Mas é ser cadete,
11:43é cultuar a verdade,
11:44a probidade,
11:46a responsabilidade,
11:47e falta uma.
11:50A lealdade.
11:53Então, digo isso
11:54para dizer a vossa excelência,
11:57talvez até já esteja
11:58adiantando alguma colocação
12:01esse relatório.
12:01o que foi assinado
12:03foi o que foi enviado
12:05para a vossa excelência.
12:08Agradeço, general.
12:10Então, foi assinado,
12:12foi enviado,
12:13o TSE soltou uma nota,
12:17e logo após a nota,
12:18o Ministério da Defesa
12:19soltou o que eu venho
12:21chamando aqui
12:22de uma réplica.
12:24Qual foi a motivação dessa?
12:26Também acho que é importante
12:27o senhor, se quiser, esclarecer.
12:29Esse desconhecimento,
12:32senhor presidente,
12:33da missão da EFAZEV,
12:35que era de todos,
12:38quando essa nota saiu,
12:40e quando o relatório,
12:41o primeiro relatório saiu,
12:44e houve uma,
12:46a mídia,
12:46as mídias sociais,
12:47repercutiram de forma
12:48impressionante
12:49esse relatório.
12:52E ficou aquela de
12:53teve fraude,
12:54não teve fraude,
12:55ou seja,
12:55relacionando fraude
12:57ao relatório.
12:58E eu soltei essa nota,
13:01eu talvez tenha sido,
13:02nas palavras,
13:03não foi legal.
13:06Nas palavras.
13:08Mas eu queria,
13:09era exatamente
13:10desvincular
13:11o relatório
13:14com a fraude.
13:16E coloquei na nota,
13:18o que está na nota,
13:20está no relatório.
13:22Não tem uma palavra
13:23diferente com relação
13:24quando eu digo
13:24possibilidade,
13:26vulnerabilidade,
13:27é alguma coisa,
13:28anota,
13:29vê se você acha a nota
13:29para mim,
13:30se tiver aí.
13:32E eu quis também
13:33esclarecer a finalidade
13:35da EFAZEV.
13:36Eu não tive
13:37nenhuma intenção
13:39de contrariar,
13:41de confrontar
13:43o TSE
13:43ou a própria nota
13:45do TSE.
13:46se fosse hoje,
13:50presidente,
13:51eu não teria
13:51feito essa nota
13:52ou teria feito
13:53um esclarecimento
13:54mais ameno
13:55para explicar
13:57o que fez
13:57a EFAZEV
13:58e dizer
13:59a EFAZEV
14:00não está aqui
14:01para ver fraude.
14:02Ela participou
14:03de um trabalho
14:04de fiscalização.
14:06Então foi essa
14:06a motivação
14:07dessa nota.
14:07Ainda,
14:10para encerrarmos,
14:11pelo menos
14:12da minha parte,
14:13essa primeira
14:13questão
14:15sobre o
14:16Tribunal Superior Eleitoral,
14:18sobre
14:18a
14:19retórica
14:21por parte
14:23de alguns
14:24que é narrado
14:25na denúncia
14:25da Procuradoria
14:26Geral da República
14:27de fraude
14:28às urnas,
14:29de deslegitimação
14:31da justiça eleitoral,
14:33há
14:34nos autos,
14:36e o senhor
14:36acompanhou
14:37com o senhor
14:37advogado
14:38as testemunhas
14:39de acusação,
14:40de defesa
14:40e os diversos
14:41interrogatórios
14:42e a notícia
14:45de que o presidente
14:46Jair Bolsonaro,
14:47e falamos agora
14:48antes do intervalo,
14:50recebeu
14:51o hacker
14:52Delgatti
14:53com a
14:54deputada
14:55Carla Zambelli
14:57com a promessa,
14:59segundo
14:59a consta
15:00da deputada,
15:01de que o hacker
15:01poderia invadir
15:02as urnas
15:03do Tribunal
15:04Superior Eleitoral.
15:06E o presidente,
15:06então o presidente
15:07Jair Bolsonaro,
15:08teria ligado,
15:09pedido
15:10para o senhor
15:11recebê-lo.
15:13Procede isso?
15:14Eu estou entalado
15:15com esse assunto,
15:16senhor presidente,
15:17desde a CPI.
15:21Eu estava
15:22embarcando
15:22para Belém
15:23numa viagem
15:24de inspeção,
15:25de uma operação
15:25que estava acontecendo
15:27no Pará,
15:28estava taxiando
15:29quando o telefone
15:29tocou,
15:30era o presidente
15:30Bolsonaro.
15:30Paulo Sérgio,
15:32estou mandando
15:33aí com o coronel
15:34Câmara
15:34um técnico,
15:36não me falou
15:37hacker,
15:37nem tomei conhecimento,
15:40para que você
15:40dê uma conversa,
15:41ver o que ele tem
15:42para acrescentar,
15:43se é que tem
15:44alguma coisa
15:44para acrescentar.
15:45Eu liguei
15:46na mesma hora
15:46para um assessor,
15:47não me lembro quem,
15:49e disse,
15:50olha,
15:50fica aí,
15:50vai chegar o coronel
15:51Câmara
15:52com um técnico
15:53na área
15:54de TI.
15:55Ok.
15:57Quando ele chegou,
15:58o assessor
16:00perguntou
16:00quem era ali
16:02e tal,
16:03e aí já desconfiou,
16:05lá tinha uma sala
16:05de espera
16:06e tinha a sala
16:08da equipe.
16:09Quando a gente
16:10precisava fazer
16:10alguma reunião
16:11técnica,
16:12na sala da equipe,
16:13a sala de espera
16:14era ali para
16:14dar uma segurada
16:15nesse caso,
16:16por exemplo.
16:18E o
16:19coronel Câmara
16:21disse para,
16:22eu não estou lembrado
16:23quem foi que recebeu,
16:24esse aí é o hacker,
16:26o tal do Walter e tal.
16:29Na mesma hora,
16:30senhor presidente,
16:31o oficial
16:33responsável,
16:34já imaginando,
16:35falou,
16:35pô,
16:35mas ninguém pode
16:36receber esse camarada
16:37aqui,
16:38ele não saiu
16:39da sala de visita.
16:42Esse cidadão
16:43teve o descaramento
16:45de dizer
16:46na CPI
16:47que participou
16:49de quatro
16:49a cinco reuniões
16:51no Ministério
16:52da Defesa,
16:53uma delas
16:54comigo
16:54e ainda
16:56que o relatório
16:58das Forças Armadas
17:00era praticamente
17:01baseado em
17:02ideias
17:02dele
17:04que ele tinha
17:05nas suas anotações,
17:06nos seus planejamentos.
17:08Então,
17:08é um criminoso,
17:10tanto que está aí
17:10onde está.
17:13Então,
17:14essa é a história
17:15do hacker
17:16Delgatti.
17:18ele não foi recebido,
17:22foi essa única vez
17:24que ele esteve...
17:24Única vez
17:25que ele esteve lá
17:26e não passou
17:2615 minutos
17:27dentro do MD.
17:28E o senhor
17:29chegou a dar
17:30esse retorno
17:31ao presidente
17:31Bolsonaro?
17:32Eu não dei
17:33achando,
17:34eu falei,
17:35mas dei
17:35ao coronel
17:36Câmara.
17:36Ali eu fui
17:37mais forte ali.
17:38Não faça mais
17:39isso não,
17:39camarada,
17:40porque compromete
17:40o trabalho
17:41e não é por aí.
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