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A defesa do general Paulo Sérgio Nogueira, que colocou Jair Bolsonaro (PL) no centro da trama golpista, gerou reações opostas. Para o deputado Orlando Silva (PCdoB), a delação de Cid foi comprovada e ele espera a condenação dos réus. Já o deputado José Medeiros (PL) afirma que tudo não passa de "construção de narrativa".
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NotíciasTranscrição
00:00Bom, pessoal, eu quero falar agora de um outro tema que está pegando bastante, que é o seguinte.
00:04A defesa feita no Supremo Tribunal Federal pelos advogados do general Paulo Sérgio Nogueira
00:09tem enfurecido alguns aliados de Jair Bolsonaro.
00:12Porque o que está acontecendo nesse julgamento agora do Supremo Tribunal Federal,
00:17que teve uma pausa na última terça-feira, ou na quarta, na quarta-feira,
00:23e que retoma agora com os votos dos ministros e as avaliações finais na próxima terça-feira
00:27com possibilidade de resposta na sexta.
00:30Que muitos dos réus têm tentado, a partir de suas defesas, se descolarem de Jair Bolsonaro no governo anterior.
00:38Dizendo que ou eles alertaram o ex-presidente da República que qualquer projeto de abolição do Estado Democrático de Direito
00:45poderia ser muito perigoso e arriscado e não seria contemplado pelas Forças Armadas,
00:51ou de que Jair Bolsonaro se aliou a pessoas e que, diante dessa situação,
00:55alguns desses ministros ficaram isolados e não participaram de nenhum debate relacionado à possibilidade de golpe de Estado.
01:02E o pessoal da rádio está conosco agora, cinco horas em ponto.
01:05Sejam muito bem-vindos.
01:06É muito bom ter vocês aqui para a gente debater, trazer opinião crítica no nosso 3 em 1.
01:10Eu sou o Evandro Sino e vamos juntos pela próxima Uma Hora.
01:13E sobre toda essa história e esse desconforto que essas defesas estão gerando,
01:16e nós estamos falando aqui para quem nos acompanha pelo pessoal da rádio,
01:19sobre a estratégia da defesa de alguns réus no Supremo Tribunal Federal,
01:22de afastar esses réus da atuação do ex-presidente Jair Bolsonaro,
01:26eu quero conversar aqui com a Janaína Camelo, que está acompanhando esse julgamento de perto
01:29e que vai trazer mais essa camada ao vivo para a gente.
01:32Conta aí, Jana. Bem-vinda.
01:36Pois é, né, Evandro?
01:38Vamos falar de uma sustentação oral específica, no caso do Paulo Sérgio Nogueira,
01:45da defesa dos advogados que fizeram ali a defesa de Paulo Sérgio Nogueira,
01:48que foi ministro da defesa de Jair Bolsonaro.
01:52Entre o Fernandes, o advogado que fez essa sustentação oral ontem,
01:55em um determinado momento chamou muita atenção,
01:58porque ele acabou sendo questionado pela ministra Carmem Lúcia.
02:02Ele disse que o general Paulo Sérgio Nogueira,
02:05ele tentou demover Jair Bolsonaro da tentativa de um plano de golpe de Estado.
02:12Ele disse isso depois que ele foi questionado pela ministra Carmem Lúcia,
02:15porque durante a sustentação oral dele, ele falou várias vezes a palavra demover,
02:20que o general tentava demover e tal.
02:23Então, em determinado momento, a ministra pediu a palavra e perguntou.
02:26O senhor falou já cinco vezes a palavra demover,
02:29que o general tentou demover Jair Bolsonaro.
02:32Demover do quê?
02:33Ela pergunta exatamente assim.
02:35E aí ele diz, especificamente, demover de um plano de golpe de Estado.
02:39E isso acabou gerando ali um certo desconforto entre os próprios advogados dos outros réus
02:47e, especialmente, do próprio advogado, dos advogados da equipe de defesa de Jair Bolsonaro.
02:54E aí, Evandro, alguns aliados políticos de Jair Bolsonaro,
02:57quando questionados com relação a essa fala do advogado de Paulo Sérgio Nogueira,
03:01eles disseram, eles preferem nem comentar o assunto.
03:04Fogem do assunto, realmente dizendo que isso não cabe no momento falar,
03:09porque foi algo muito inesperado, realmente não foi esperado.
03:12Porque, só para você ter uma ideia, nessa fase do julgamento, de sustentação oral,
03:16não é comum, não é normal, não é regra.
03:19O juiz, os ministros que estão ouvindo falarem e de a palavra.
03:23O momento em que é falado algo, somente no momento dos votos.
03:27E aí, no momento dos votos, que a gente vai ver só na semana que vem,
03:30aí os advogados pedem ordem, em caso de haver alguma palavra de algum ministro,
03:35que eles acham que está diferente do que está nos autos, enfim.
03:40Aí o advogado pede pela ordem a palavra e questiona, enfim.
03:45Esse é o único momento de interação entre juiz, entre ministro e advogado,
03:52e defesa em um julgamento.
03:54E não no momento de sustentação oral, não é normal que um juiz, um ministro,
04:00faça uma pergunta, tanto que os advogados, eu conversei com alguns advogados de outros réus,
04:05e eles disseram, é exatamente isso, que ele foi pego,
04:08o advogado de Paulo Sérgio Nogueira, Endro Fernandes,
04:11foi pego de surpresa pelo questionamento da ministra Carmen Lúcia.
04:15Agora, com relação a outros aliados políticos de Jair Bolsonaro,
04:19alguns criticam, de fato, o que foi falado pela defesa,
04:23que isso realmente pegou de uma forma negativa para Jair Bolsonaro,
04:27mas aí eles já emendam na questão do projeto de anistia,
04:31dizendo que agora o trabalho tem que ser feito no Congresso,
04:34com relação ao PL da anistia.
04:37Agora, os advogados dos outros réus, eles dizem que essa palavra
04:40da defesa de Paulo Sérgio Nogueira, dizendo que Jair Bolsonaro,
04:43que o general tentou demover Jair Bolsonaro de um plano de golpe,
04:46isso caiu negativamente, apenas individualizadamente,
04:51para Jair Bolsonaro, que não pegou negativamente ali para os demais réus.
04:56Foi o que alguns dos advogados me disseram,
05:00e disseram isso, que ele, de fato, foi pego de surpresa,
05:03porque não é comum que isso aconteça durante essa fase do julgamento,
05:07numa sustentação oral.
05:09Lembrando que Paulo Sérgio Nogueira, ele é um dos oito réus,
05:12do núcleo crucial, porque o que está sendo julgado agora,
05:15no momento, são oito réus do núcleo crucial,
05:18que teria ali idealizado e coordenado uma tentativa de golpe de Estado.
05:22Todas as sustentações foram feitas ontem, foram finalizadas.
05:25Na semana que vem, Evandro, na terça-feira,
05:28a gente tem a retomada desse julgamento.
05:30Tem mais três sessões na semana que vem,
05:32três dias, na verdade, de julgamento na semana que vem.
05:35Na terça-feira, é retomado,
05:38com os votos dos ministros.
05:39Mas ainda resta saber, Evandro, se os ministros,
05:41antes de votar o mérito, ou seja, se absolve ou condena os réus,
05:46se eles vão votar as preliminares,
05:49como aconteceu no julgamento das denúncias,
05:51da aceitação da denúncia por parte da PGR.
05:55Os ministros votaram as preliminares,
05:57que são as contestações que são feitas pela defesa,
06:01como não ter tido acesso integral às provas,
06:04a questão da delação de Mauro Cid, enfim.
06:08Então, resta saber se os ministros vão fazer primeiro a votação
06:11das preliminares e depois apresentar os seus votos,
06:14ou se cada ministro, no seu voto,
06:16já vai dar o seu posicionamento com relação às preliminares.
06:20Mas com relação, então, às sustentações orais
06:22que foram feitas ontem e anteontem,
06:25um dos destaques foi esse com relação a Paulo Sérgio Nogueira,
06:29dizendo à defesa dele que o general tentou demover
06:32Jair Bolsonaro de um plano de golpe de Estado.
06:35Muito obrigado, Jonaína Camelo.
06:36Um abraço para você.
06:37Eu quero também já conversar com o Bruno Pinheiro,
06:39porque a gente vai amarrar tudo isso no tema relacionado
06:42ao julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro
06:44e de seus aliados, que agora talvez se tornem ex-aliados,
06:48porque o Bruno Pinheiro conversou com os deputados
06:51Orlando Silva e José Medeiros,
06:52e vai trazer os detalhes agora para a gente.
06:54Fala aí, meu amigo, bem-vindo.
06:57Ótima tarde a você, Evandro,
06:58aos nossos analistas aí em São Paulo,
07:00ao Zé Maria, que estava me explicando um pouco mais
07:01sobre São Jorge aqui no estúdio,
07:03mas depois te conto, Evandro.
07:04Sobre, então, o deputado José Medeiros e Orlando Silva,
07:09a gente conversou ontem para tentar entender qual é o entendimento,
07:12análise tanto de aliados do governo e da oposição
07:16sobre essas alegações em relação ao julgamento do ex-presidente.
07:20O deputado Orlando Silva me disse que em todo o acordo firmado com o ex-ajudante de ordens,
07:28o tenente-coronel Mauro Cid ficou claro que houve sim uma tentativa de golpe.
07:33Vamos ver.
07:34É impressionante a consistência da peça apresentada pelo Procurador-Geral da República.
07:42Fartamente demonstrada a tentativa de golpe,
07:45a denúncia do Mauro Cid, a delação do Mauro Cid foi sendo comprovada ao longo do processo
07:50e, claro, todo mundo assistiu o que foi o 8 de janeiro.
07:55Portanto, eu acredito que depois da denúncia feita,
07:59depois de todo o processo de apuração e de comprovação,
08:03a minha expectativa é que nos próximos dias Jair Bolsonaro e todos os seus cúmplices
08:08sejam condenados, porque é isso que requer um processo denso,
08:15comprovado da formação de organização criminosa que tentou dar um golpe de Estado.
08:21Agora, Evandro, de um outro lado, aliado do governo, o deputado José Medeiros,
08:27disse que isso tudo é um roteiro de filme.
08:30Vamos ver.
08:31Houve uma farta construção de uma narrativa que dá inveja a qualquer bom escritor.
08:39850 páginas recheadas de possivelmente.
08:44Na verdade, o deputado Orlando Silva, que é experiente e experimentado em política,
08:49sabe muito bem que esse golpe é impossível.
08:52Se o golpe é impossível, se o crime é impossível, imagina a tentativa.
08:55O que acontece?
08:56O cenário que nós temos é de um golpe, sim, eleitoral para 2026,
09:02que querem tirar Jair Bolsonaro da parada.
09:06Evandro, agora, rapidamente, hoje completa o mês que o ex-presidente está em domiciliar.
09:12Isso foi aplicado no último dia 4 de agosto, completando um mês nesta quinta-feira.
09:17E hoje, um pouco mais cedo, a equipe do ex-presidente divulgou ali em aplicativos de mensagens
09:22e também nas redes sociais que o ex-presidente vai começar a receber as mensagens escritas nas cartas.
09:30Ou seja, divulgou o endereço de cartas para começar a receber nos próximos dias.
09:35E o endereço fiscal será na sede da presidência da legenda,
09:39onde fica lá a ex-primeira-dama e também Valdemar da Costa Neto.
09:43Então, o ex-presidente, sem usar as redes sociais, vai começar a receber recados,
09:48várias cartas dos seus apoiadores.
09:51Evandro?
09:52Vai chover carta, hein?
09:53Obrigado pelas informações, viu, Bruno?
09:55Um abraço para você.
09:56Eu quero chamar também um pouquinho da opinião da nossa audiência
09:58sobre essa situação envolvendo a anistia e o julgamento no Supremo Tribunal Federal.
10:03O Diego Marcelo comentou,
10:05Conspiração pode até ser.
10:06É crime conspirar?
10:08Essa é a visão dele de que, ou seja,
10:10não haveria necessidade de condenações graves por conta da conspiração.
10:14Vamos ver um próximo comentário aqui para a gente entender?
10:17E a Ressabino que diz,
10:18Anistia significa dar liberdade a quem cometeu crime,
10:22discordando então da discussão que acontece agora
10:24com um forte apelo da oposição para uma anistia ampla e irrestrita.
10:30E eu quero mandar um abraço também para o Maurício de Lima,
10:33aqui da capital de São Paulo,
10:35que nos acompanha agora no 3 em 1.
10:37Um abraço para você, Maurício,
10:38e a todos que estão conosco em todas as capitais do país,
10:42aqui no Brasil.
10:43O Alangane, vamos falar sobre essas estratégias da defesa
10:46dos réus que estão ao lado de Jair Bolsonaro no Supremo Tribunal Federal
10:50e que agora tentam descolar a atuação de seus clientes
10:54do ex-presidente da República.
10:56Quando eu estava ouvindo as defesas, eu pensei,
10:58até tu, Heleno, até tu, Paulo Sérgio Nogueira de Oliveira,
11:03como é que você avalia essa situação de quem lá atrás
11:05compartilhou, segundo a Procuradoria-Geral da República,
11:08o mesmo espaço com o ex-presidente para debater esse tema,
11:11mas que agora diz, olha, eu estava lá,
11:14mas já tinha apoio do Centrão e eu só fiquei na escuta.
11:18Olha, eu estava lá, mas tentei demover o presidente da República.
11:22É, claro, já é esperado que isso aconteça,
11:25mas diante de aliados que estiveram ali no primeiro escalão,
11:28você esperava uma atuação como essa?
11:30Olha, nesses momentos é que a gente conhece o verdadeiro ser humano, né,
11:35na hora do desespero.
11:36Então, muitas vezes é claro que pode ser uma mentira.
11:41Nessas horas, não, eu não tenho nada a ver com isso.
11:43Me parece, pelos depoimentos, que a versão que o Jair Bolsonaro
11:48trouxe do que aconteceu é absolutamente verdadeira.
11:52Veja, em nenhum momento o Jair Bolsonaro,
11:55tampouco o seu advogado, negaram a cogitação.
11:59Eles falaram abertamente, olha, nós cogitamos, sim,
12:04utilizar alguns dispositivos constitucionais,
12:07136, 137, Estado de Defesa, Estado de Sítio.
12:10A gente ia pedir uma autorização do Congresso
12:13para inviabilizar as eleições,
12:16e aí eles convocaram, né, reuniram com as Forças Armadas.
12:22O comandante da Aeronáutica e o comandante do Exército
12:25falaram claramente,
12:26Bolsonaro, tire isso da sua cabeça,
12:28porque isso é uma má ideia, a gente não vai seguir com isso.
12:31E aí o comandante da Marinha disse que seguiria mesmo assim.
12:35Muito bem, a partir desse momento, Evandro,
12:37há uma desistência.
12:38Então, me parece que a desistência não foi lá,
12:41porque o outro general chegou no ouvido dele e falou,
12:44não, Bolsonaro, isso não é uma boa ideia,
12:46porque essa versão só apareceu coincidentemente agora.
12:49Me parece que a desistência decorreu principalmente
12:54da inviabilidade, né, de se efetivar o tal golpe
12:59pelo que disse o comandante do Exército
13:02e o comandante da Aeronáutica.
13:04E a partir dali houve a desistência.
13:06Havendo essa desistência, Piperdo,
13:08ficaram apenas nos atos preparatórios,
13:10na cogitação, sem violência e sem grave ameaça,
13:14grave ameaça aqui no sentido de comunicar,
13:17fazer o mal a alguém que não ouve.
13:19Agora, Zé Maria Trindade,
13:21há informação aí de que os aliados de Jair Bolsonaro
13:23estariam um pouco incomodados com essa estratégia das defesas,
13:26que, de certa forma, está rifando.
13:28Jair Bolsonaro está falando.
13:30Já que o negócio está ardendo,
13:31e a gente sabe que há grande possibilidade de uma condenação
13:33aqui no Supremo Tribunal Federal,
13:35que ele receba a maior condenação
13:37e que a gente consiga aliviar, de alguma forma,
13:40a maneira como nós fomos colocados ali
13:42naquele relatório da Procuradoria-Geral da República.
13:44Está acontecendo isso mesmo no bastidor, Zé?
13:47Está.
13:49Houve um incômodo muito grande e surpresa,
13:52inclusive, entre os ministros do Supremo Tribunal Federal.
13:55Eu soube, numa avaliação até de técnico do Supremo,
14:00de que isso colocou uma pulga na orelha
14:02com a possibilidade de absorver o ex-ministro da Defesa,
14:06Paulo Sérgio.
14:08Eu concordo 100% com o Alan.
14:11Foi isso mesmo, Alan.
14:12Desde o início, acho que nós falamos exatamente isso.
14:15Não dá para negar que houve essa organização,
14:20essa, vamos dizer, essa avaliação.
14:22Muitos dizem que o ponto alto disso nem foi na reunião.
14:26Foi lá 7 de setembro,
14:28naquele discurso aqui para uma multidão,
14:30na esplanada dos ministérios e depois em São Paulo.
14:33Muita gente diz que ali seria o ápice e seria o momento.
14:36Passou ali, acabou, a coisa esfriou, a coisa esfriou.
14:42Os advogados, eles são pragmáticos.
14:45O objetivo é liberar o cliente.
14:48Então, eles elogiaram, acharam os ministros muito lindos,
14:50lindos, bonitos, cheirosos e tal,
14:53e dizendo assim, olha, aconteceu isso aí,
14:56mas o meu cliente não era parte ativa e não participou.
15:00Essa foi a linha geral e até o advogado do ex-presidente Jair Bolsonaro admitiu.
15:06Porque é a estratégia da defesa.
15:08A defesa tem que admitir o que já está nos autos,
15:12que não dá para dizer não.
15:14Não é assim?
15:15A defesa é assim.
15:16Já está nos autos, já tem prova, você tem que admitir aquilo.
15:19Mas dá uma roupagem que não é tão importante,
15:22de que não participou, mas que aquilo aconteceu,
15:26porque tem provas.
15:28Então, há provas das reuniões,
15:30há gravações, testemunhas e tal,
15:32de que houve esse planejamento.
15:35E houve o planejamento.
15:36Não houve a tentativa.
15:38Não houve nada violento.
15:39Ninguém pegou em armas.
15:41Ninguém chamou o exército para ir para as ruas,
15:44ou a aeronáutica.
15:45Não houve.
15:45Olha, me disseram o seguinte, nos quartéis.
15:50O exército tem representação no Brasil inteiro.
15:54O tiro de guerra é uma representação pequena ali,
15:57que faz um treinamento.
15:59E um tiro de guerra é comandado por um sargento,
16:02um suboficial, para ter uma ideia de como é a pulverização.
16:06Então, é grande a participação da Marinha Aeronáutica e Exército
16:11no Brasil inteiro.
16:12E em nenhuma unidade militar,
16:17absolutamente nenhuma,
16:18algum comandante desta unidade diz
16:21nós não vamos permitir a posse do presidente eleito Lula.
16:26Não houve nada, nada, nada, nada.
16:28Então, não houve a tentativa.
16:31Essa é a realidade.
16:32Então, o debate é jurídico ali.
16:33Sobre o Paulo Sérgio, ele foi, sim, alijado.
16:38Eu conversei com ele antes do fim do governo.
16:42E ele me falava,
16:44eu sou ministro da defesa,
16:46não consigo falar com o presidente Bolsonaro.
16:50Eu tenho que me submeter a conversar com o coronel Cid.
16:54Isso é um absurdo.
16:55Isso ele me falando.
16:56E para o meio militar, um general,
16:59ministro da defesa,
17:01ter que falar com o tenente coronel
17:03e informações do palácio com ele
17:06é realmente absurdo.
17:08Então, assim, foi.
17:10E o general Heleno, em certa parte do governo,
17:12também foi alijado do núcleo ali.
17:16Começou quando ele cantou aquela história
17:18sobre o centrão.
17:21Se gritar, pegar ladrão,
17:23não sobra um meu irmão.
17:24Dali começou a separação.
17:27E ele falava,
17:28chego no gabinete do...
17:29Ele me falou,
17:30chego no gabinete do presidente,
17:31ele já tem as informações que eu ia levar.
17:34Então, assim, está difícil e tal.
17:36Então, houve mesmo esse alijamento
17:39de certos líderes do governo passado.
17:42Então, assim,
17:43é uma tese jurídica
17:44que seria complexa
17:46de comprovar a tentativa.
17:48Houve uma organização.
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