00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04Autour de la table, Jules Thores, journaliste politique au JDD, l'avocat Gilles William Goldnadel
00:08et j'accueille son excellence l'ambassadeur d'Israël en France, Joshua Azarka.
00:12Bonsoir monsieur l'ambassadeur.
00:13Bonsoir.
00:13Merci d'être avec nous. Dans un instant vous allez commenter ce que dit Greta Thunberg qui parle de kidnapping.
00:20Mais je voudrais d'abord quand même que vous me disiez quelle est votre opinion personnelle
00:26sur la position du président de la République Emmanuel Macron qui suite à cette opération de Tzahal,
00:32l'armée israélienne qui a arraisonné le bateau, le Madeleine, ne condamne pas l'opération,
00:41cette opération qui se présente comme étant une opération humanitaire, mais en revanche condamne le blocus à Gaza.
00:48Je pense, nous avons eu certaines différences avec le président, avec l'Elysée.
00:55C'est un euphémisme.
00:57Autour de la question de l'assistance humanitaire, je vous remercie de commencer la discussion autour de ce sujet
01:04parce qu'effectivement nous avons repris l'assistance humanitaire depuis quelques semaines d'une façon très importante.
01:09On a distribué 11 500 000 repas jusqu'à présent par le biais de l'organisation humanitaire GHF.
01:21Et nous avons permis aujourd'hui à l'ONU de reprendre la distribution.
01:26L'idée était vraiment de permettre la distribution de l'assistance humanitaire au Gazaoui,
01:31sans que celle-ci tombe entre les mains du Hamas.
01:35Parce que sachez qu'en 2024, le Hamas s'est enrichi, a réussi à gagner plus de fonds en 2024 en vendant l'aide humanitaire
01:47que ce qu'ils avaient reçu dans l'année d'auparavant du...
01:51Donc c'était ça votre crainte ?
01:52Exactement, directement de l'Iran.
01:54Donc c'était ça notre autre crainte.
01:56Il fallait créer un système qui permettrait la distribution de l'aide humanitaire,
02:00afin que les Gazaouis aient ce dont ils avaient besoin,
02:03mais sans que le Hamas ne s'enrichisse.
02:05Et aujourd'hui, pour la première fois depuis la guerre, le début de la guerre,
02:08le Hamas a des difficultés financières énormes.
02:12Et qu'est-ce que vous répondez au président de la République lorsqu'il tient à ce genre de propos ?
02:16Que je suis à sa disposition pour lui donner tous les détails.
02:20Oui, mais enfin, ça ne m'en dit pas beaucoup plus.
02:23Je pense que...
02:24Vous parlez comme un diplomate, monsieur l'ambassadeur.
02:26Oui, malheureusement, j'ai cette profession.
02:29Maître Goldnadel.
02:31Oui, écoutez, très sincèrement, je ne sais pas si l'ONU réussira,
02:37finalement, parce que c'est un aveu d'impuissance,
02:39si vous, à nouveau, vous confiez à l'ONU la charge de faire ce que vous souhaitiez faire vous-même,
02:45on verra bien comment ça se passe.
02:47L'ONU m'inspire une confiance très limitée, à vous dire le vrai.
02:50Cela étant, il faut bien comprendre que nous baignons dans un océan de mensonges.
02:57Chaque jour que Dieu ou le diable fait, sur les antennes publiques,
03:02on vous dit qu'il y a 32 ou 34 morts, selon le bilan de la défense civile.
03:07Ce n'est pas 33, c'est 32.
03:09Sauf qu'on ne vous dit plus, on le disait avant, que la défense civile, c'est le Hamas.
03:14Bon, donc si vous voulez, toutes les informations qu'on nous demande de commenter,
03:20elles sont totalement biaisées.
03:22Non, je ne demande pas de commenter, c'est juste que je m'interroge sur la position du président de la République,
03:27Jules Thorez.
03:27Oui, mais ça dépend si on est mardi ou mercredi, il change d'avis.
03:32Oui, mais ça a le mérite d'être digne.
03:33Ah non, justement, moi je trouve qu'il a une forme de constance dans son hostilité, en tout cas à Israël,
03:37dans son ambivalence sur sa politique dans la région.
03:41Moi je me souviens de propos très durs contre Benjamin Netanyahou, même contre Israël.
03:45Souvenez-vous quand il avait dit que la France devait arrêter de livrer des armes à Israël,
03:49alors que la France n'en livre pas à part des composants qui servent aux dômes de fer,
03:51et donc aux Israéliens de se protéger.
03:53Cette phrase en Conseil des ministres qui avait été rapportée comme quoi l'Israël ne serait qu'une création de l'ONU en 1948,
04:01est-ce que vous avez encore, monsieur l'ambassadeur, confiance en Emmanuel Macron ?
04:05Est-ce que c'est encore un acteur que vous jugez crédible pour arriver à un cessez-le-feu et à arriver à une paix dans la région ?
04:11La France est un pays important.
04:13La France est un pays très important, même je dirais sur la scène internationale,
04:17qui peut jouer un rôle, qui a joué un rôle et qui jouera un rôle très important.
04:21Nous avons certaines différences aujourd'hui avec le Président,
04:24nous ne sommes pas d'accord sur certains points,
04:26et nous espérons pouvoir résoudre ces différences le plus possible.
04:30Mais de quelle manière vous appelez le Président à dialoguer avec vous ?
04:33Ou est-ce que vous avez un contact, j'allais dire, pérenne avec lui ?
04:36Ou au contraire, c'est une absence de contact ?
04:38Est-ce que vous voulez profiter de l'antenne d'Europe 1 que le Président et ses services écoutent régulièrement,
04:44lancer un appel au Président de la République pour lui dire
04:46« Écoutez, parlons-en parce que c'est suffisamment grave,
04:48il y a encore des sirènes qui ont retenti dans votre pays
04:52après un missile lancé à partir du Yémen, je le découvre à l'instant.
04:57La situation est quand même compliquée. »
04:59Mes enfants étaient...
05:00Je venais de voir justement que mes enfants qui habitent là-bas
05:04étaient rentrés dans les abris anti-missiles, effectivement, oui.
05:07Non mais, pour ce qui est de notre discussion avec le Président Macron,
05:12nous avons des discussions avec l'Elysée.
05:17J'ai l'occasion de présenter mon point de vue d'une façon assez claire
05:20et disons les positions israéliennes.
05:24Il est vrai que ces derniers temps, il y a plus de différences que de points d'accord.
05:29Parce qu'il y a deux couloirs de nage.
05:30Il y a ceux qui disent « Il faut d'abord libérer les otages et ensuite il y aura un cessez-le-feu »
05:34et il y a ceux qui disent « Il faut d'abord un cessez-le-feu et ensuite on libérera les otages. »
05:37Voilà, c'est même ceux qui disent « Il faut d'abord un cessez-le-feu et ensuite on libérera les otages »
05:41disent « Il faut se débarrasser du Hamas. »
05:44C'est la position française, par exemple.
05:46Je pense que la grande différence, c'est que c'est notre responsabilité.
05:49C'est à nous de vivre en paix avec nos voisins palestiniens.
05:53À vous les Israéliens.
05:53À vous les Israéliens, de vivre en paix avec nos voisins palestiniens.
05:56Et donc, il ne suffit pas de demander gentiment au Hamas
06:00« S'il vous plaît, désarmez-vous. »
06:01Ou « S'il vous plaît, rendez-nous nos otages. »
06:03Ça fait 600 jours, plus de 600 jours, qu'ils sont entre les mains de cette organisation terroriste horrible.
06:10Alors, nous avons tout essayé.
06:12Et je peux dire qu'aujourd'hui, ces heures-ci même,
06:15le président Trump, il y a à peine une demi-heure, a publié une déclaration
06:20qui disait que nous sommes en train justement de négocier
06:23et qu'il y aurait peut-être un aboutissement dans les heures à venir.
06:27Alors, nous avons tout essayé.
06:28Nous essayons tout.
06:30Y compris le dialogue.
06:30Et y compris le dialogue, mais c'est une organisation terroriste horrible.
06:35Ce n'est pas en demandant gentiment de l'ordre de qu'ils nous libéreront nos otages.
06:38Et justement, moi je me souviens, après le 7 octobre 2023,
06:40Emmanuel Macron disait qu'il faut une grande coalition internationale contre le Hamas.
06:45Bon, visiblement, elle n'a pas fonctionné.
06:47Est-ce que ça, c'est un échec que vous attribuez au président de la République française ?
06:50Non, ce n'est pas un échec que j'attribue au président de la République française, non, pas du tout.
06:54C'était, le président à l'époque parlait de créer une coalition comme celle de la coalition qui existe contre Daesh.
07:02Clairement, c'était un vœu, mais qu'il n'a pas réussi à mettre sur pied, pour différentes raisons.
07:10Non, ce n'est pas sa faute.
07:11Mais il faut dire que ces derniers temps, comme je le disais auparavant,
07:15c'est le sentiment de pression qui est envers nous,
07:18qui devrait être, d'après nous en tout cas, une pression qui devrait être mise sur le Hamas,
07:25et, pour nous, une pression erronée.
07:28J'ai lu William Godnath.
07:29Écoutez, moi je ne suis pas diplomate.
07:31Je pense, je n'entends plus aucun sentiment d'empathie du président de la République pour Israël, pour les otages.
07:43C'est terminé.
07:44Je pense, même, je vais plus loin, je pense qu'il a des préoccupations maintenant d'ordre intérieur.
07:50Toutes les dernières déclarations qu'il a faites depuis déjà plusieurs semaines sont orientées plutôt vers les banlieues.
07:58Il est capable même de se refaire une petite santé, parce qu'il part de loin maintenant, du côté des banlieues.
08:03C'est quelqu'un qui n'a pas marché contre l'antisémitisme par crainte avérée des banlieues.
08:08Et c'est maintenant quelqu'un qui, la plupart du temps, se positionne par rapport à ça.
08:14Donc, je n'attends à strictement plus rien de lui.
08:17Tandis que vous, Joshua Zarca, vous attendez encore quelque chose de lui ?
08:20Tout à fait. J'attends quelque chose.
08:23N'oublions pas, c'est le président de la République française.
08:25Et le président de la République française a un rôle très important à jouer comme tel.
08:30Et donc, c'est mon rôle d'essayer de faire en sorte que nous soyons le plus alignés possible.
08:35Un mot sur Greta Thunberg qui parle de kidnapping.
08:39Et Rima Hassan qui refuse de signer le papier d'expulsion.
08:43Alors, Rima Hassan peut-être a décidé de refuser de signer le papier d'expulsion,
08:47parce que vous savez, elle avait publié son ADN.
08:49Elle a 30% de son ADN et est juif.
08:53Alors, elle a peut-être décidé de faire son alliage, je ne sais pas.
08:56Mais en tout cas, le but de cette croisière était un but de faire de la com.
09:03Et donc, c'est pour elle une opportunité de faire un peu plus de com,
09:08de continuer un peu cette croisière de plaisir qu'elle avait jusqu'à présent.
09:15Et pour être un peu encore plus sur les nouvelles.
09:19Mais il est clair qu'elle va apparaître devant un juge.
09:22Un juge qui va se déplacer et qui va aller la rencontrer.
09:25Dans son centre de détention.
09:26Dans son centre de détention.
09:27Qui n'est pas une prison pour le criminel.
09:29C'est pour ça que j'ai dit un centre de détention.
09:31Oui, c'est un centre de détention.
09:32Et elle va apparaître devant le juge.
09:34Et qui va décider de l'expulser d'Israël.
09:37Et la renvoyer le plus rapidement possible en Israël.
09:39En quelques mots, qu'est-ce que vous répondez à Greta Thunberg ?
09:41C'est tout à fait inacceptable.
09:42C'est une petite fille qui ne comprend rien en ce qui se passe dans les affaires internationales.
09:48Qui a gagné une certaine publicité autour du fait qu'elle a fait le tour de la terre en voilier.
09:54Mais qui ne comprend vraiment rien en ce qui se passe dans la communauté internationale.
09:57Merci monsieur l'ambassadeur d'avoir été en direct sur Europe.
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