- 9 mesi fa
- #pupia
https://www.pupia.tv - Conflitto russo-ucraino - audizione informale Memorial, Centro per le Libertà Civili e Vjasna - versione in russo
Alle ore 11, la Commissione Esteri ha svolto l'audizione di rappresentanti delle associazioni Memorial, Centro per le Libertà Civili e Vjasna, sul tema della liberazione delle persone incarcerate o deportate dall’inizio del conflitto russo-ucraino.
#pupia
Alle ore 11, la Commissione Esteri ha svolto l'audizione di rappresentanti delle associazioni Memorial, Centro per le Libertà Civili e Vjasna, sul tema della liberazione delle persone incarcerate o deportate dall’inizio del conflitto russo-ucraino.
#pupia
Categoria
🗞
NovitàTrascrizione
00:00:00Grazie a tutti.
00:00:30Grazie a tutti.
00:01:00Grazie a tutti.
00:01:28Grazie a tutti.
00:01:30Grazie a tutti.
00:01:32Grazie a tutti.
00:02:02Grazie a tutti.
00:02:04Grazie a tutti.
00:02:34Grazie a tutti.
00:03:34Grazie a tutti.
00:04:04Grazie a tutti.
00:04:06Grazie a tutti.
00:04:08Grazie a tutti.
00:04:10Grazie a tutti.
00:04:12Grazie a tutti.
00:04:14Grazie a tutti.
00:04:16Grazie a tutti.
00:04:18Grazie a tutti.
00:04:20Grazie a tutti.
00:04:22Grazie a tutti.
00:04:24Grazie a tutti.
00:04:26Grazie a tutti.
00:04:28Grazie a tutti.
00:04:30Grazie a tutti.
00:04:32Grazie a tutti.
00:04:34Grazie a tutti.
00:04:36Grazie a tutti.
00:04:38Grazie a tutti.
00:04:40Grazie a tutti.
00:04:42Grazie a tutti.
00:04:44Grazie a tutti.
00:04:46Grazie a tutti.
00:04:48Grazie a tutti.
00:04:50Grazie a tutti.
00:04:52Grazie a tutti.
00:04:54Grazie a tutti.
00:04:56Grazie a tutti.
00:05:24Grazie a tutti.
00:05:26Grazie a tutti.
00:05:53Grazie a tutti.
00:06:23Tutte queste pratiche ora rafforzano all'interno della regione, che ora controllano in Russia.
00:06:32Nella compagnia People First, o di più di persone, c'è la città che i propri propri propri propri propri compagni di questa compagnia,
00:06:43Grazie a tutti.
00:07:13Grazie a tutti.
00:07:43Grazie a tutti.
00:07:45Grazie a tutti.
00:07:47Grazie a tutti.
00:07:49Grazie a tutti.
00:07:51Grazie a tutti.
00:07:53Grazie a tutti.
00:07:55Grazie a tutti.
00:07:57Grazie a tutti.
00:07:59Grazie a tutti.
00:08:01Grazie a tutti.
00:08:03Grazie a tutti.
00:08:05Grazie a tutti.
00:08:07Grazie a tutti.
00:08:09Grazie a tutti.
00:08:11Grazie a tutti.
00:08:13Grazie a tutti.
00:08:15Grazie a tutti.
00:08:17Grazie a tutti.
00:08:19Grazie a tutti.
00:08:21Grazie a tutti.
00:08:23Grazie a tutti.
00:08:25Grazie a tutti.
00:08:27Grazie a tutti.
00:08:29Grazie a tutti.
00:08:31Grazie a tutti.
00:08:33Grazie a tutti.
00:08:35Grazie a tutti.
00:08:37Grazie a tutti.
00:08:39Grazie a tutti.
00:08:41Grazie a tutti.
00:08:43Grazie a tutti.
00:08:45Grazie a tutti.
00:09:15Città di queste categorie, ci sono 4 persone.
00:09:45Grazie a tutti.
00:10:15Grazie a tutti.
00:10:45Grazie a tutti.
00:10:47Grazie a tutti.
00:10:49Grazie a tutti.
00:10:51Grazie a tutti.
00:10:53Grazie a tutti.
00:10:55Grazie a tutti.
00:10:57Grazie a tutti.
00:10:59Grazie a tutti.
00:11:01Grazie a tutti.
00:11:03Grazie a tutti.
00:11:05Grazie a tutti.
00:11:07Grazie a tutti.
00:11:09Grazie a tutti.
00:11:11Grazie a tutti.
00:11:13Grazie a tutti.
00:11:15Grazie a tutti.
00:11:47Grazie a tutti.
00:11:49Grazie a tutti.
00:11:51Grazie a tutti.
00:11:53Grazie a tutti.
00:11:55Grazie a tutti.
00:11:57Grazie a tutti.
00:11:59Grazie a tutti.
00:12:01Grazie a tutti.
00:12:03Grazie a tutti.
00:12:05Grazie a tutti.
00:12:07Grazie a tutti.
00:12:09Grazie a tutti.
00:12:11Grazie a tutti.
00:12:13Grazie a tutti.
00:12:15Grazie a tutti.
00:12:17Grazie a tutti.
00:12:47e ci ci sono informati.
00:13:17Grazie a tutti.
00:13:47Grazie a tutti.
00:14:17Grazie a tutti.
00:14:44Grazie a tutti.
00:14:46Grazie a tutti.
00:14:48Grazie a tutti.
00:14:50Grazie a tutti.
00:14:52Grazie a tutti.
00:14:54Grazie a tutti.
00:14:56Grazie a tutti.
00:14:58Grazie a tutti.
00:15:00Grazie a tutti.
00:15:02Grazie a tutti.
00:15:04Grazie a tutti.
00:15:06Grazie a tutti.
00:15:08Grazie a tutti.
00:15:10Grazie a tutti.
00:15:12Grazie a tutti.
00:15:14Grazie a tutti.
00:15:16Grazie a tutti.
00:15:18Grazie a tutti.
00:15:20Grazie a tutti.
00:15:22Grazie a tutti.
00:15:24Grazie a tutti.
00:15:26Grazie a tutti.
00:15:28Grazie a tutti.
00:15:30Grazie a tutti.
00:15:32Grazie a tutti.
00:15:34Grazie a tutti.
00:15:36Grazie a tutti.
00:15:38Grazie a tutti.
00:15:40Grazie a tutti.
00:15:42Grazie a tutti.
00:15:44Grazie a tutti.
00:15:46Grazie a tutti.
00:15:47Grazie a tutti.
00:15:48Grazie a tutti.
00:16:18Grazie a tutti.
00:16:48Grazie a tutti.
00:17:18Grazie a tutti.
00:17:38Grazie a tutti.
00:17:43Grazie a tutti.
00:18:13o cosa solle reale
00:18:16oppure la resistenza
00:18:18in resistenza
00:18:19rossi
00:18:20e lo possiamo
00:18:21obmenare
00:18:22perché
00:18:22l'Ucraina
00:18:23согласna
00:18:25sotivare
00:18:25i suoi
00:18:26i преступni
00:18:27che okazano
00:18:29sotivare
00:18:29rossi
00:18:30rossi
00:18:31invece
00:18:31a questi
00:18:32e questi
00:18:32valido
00:18:33questo
00:18:34processo
00:18:35добrovolino
00:18:37sì
00:18:37i
00:18:38gli
00:18:38ucraini
00:18:39готовo
00:18:39добrovolino
00:18:40pericolio
00:18:41in quella
00:18:42La città è una categoria, che è la nostra politica politica.
00:18:53La città è una categoria.
00:19:23La città è una categoria.
00:19:53La città è una categoria.
00:20:23La città è una categoria.
00:20:53La città è una categoria.
00:20:55La città è una categoria.
00:20:57La città è una categoria.
00:20:59La città è una categoria.
00:21:01La città è una categoria.
00:21:03La città è una categoria.
00:21:05La città è una categoria.
00:21:07La città è una categoria.
00:21:09La città è una categoria.
00:21:11La città è una categoria.
00:21:13La città è una categoria.
00:21:15La città è una categoria.
00:21:17La città è una categoria.
00:21:19La città è una categoria.
00:21:21La città è una categoria.
00:21:23La città è una categoria.
00:21:25La città è una categoria.
00:21:27La città è una categoria.
00:21:29La città è una categoria.
00:21:31La città è una categoria.
00:21:33L'altra città è una categoria.
00:22:03In turema, якобы, on занимается
00:22:05этим. A ей, якобы,
00:22:07napadение на сотрудника
00:22:08turema. Никacих доказательств
00:22:11тому нету, но
00:22:12дополнительный срок.
00:22:14И можно приводить много-много еще
00:22:16примеров. Один вам пример приведу.
00:22:19Арсений Турбин.
00:22:21Слушайте, его когда арестовали,
00:22:22ему было 15 лет.
00:22:25Потом, когда
00:22:26приговорили, ему было 16 лет.
00:22:295 лет
00:22:31лишения свободы. Подростку.
00:22:33За что?
00:22:35Листовки против Путина, против
00:22:37войны. И абсолютно
00:22:39ложное, ничем не доказанное
00:22:41обвинение в том,
00:22:43что он хотел вступить
00:22:44в легион свободы, где
00:22:46российские граждане сражаются
00:22:49на стороне
00:22:51Украины. Ну, подросток.
00:22:53У него такие романтические представления.
00:22:555 лет лишения свободы.
00:22:57И он
00:22:58на 15 килограмм.
00:23:00Представьте себе. На 15
00:23:03килограмм похудел в тюрьме
00:23:05за то время, которое он находил.
00:23:07И я могу вам приводить еще и еще
00:23:09примеры. Если этих людей
00:23:11не спасти,
00:23:13они не выйдут живыми на свободу.
00:23:15Спасибо.
00:23:15Спасибо.
00:23:22Сейчас слово
00:23:24господин Леонид Сударенко.
00:23:26Добрый день.
00:23:28Я Леонид Сударенко.
00:23:29Я белорусский правозащитник.
00:23:31Я тоже бывший
00:23:32политзаключенный,
00:23:34недавно
00:23:35получивший свободу, вышел
00:23:37из тюрьмы.
00:23:38Я хотел сказать
00:23:39о том, что я
00:23:41разделяю
00:23:41вот
00:23:42все
00:23:43описанные
00:23:44условия
00:23:45содержания
00:23:45политзаключенных,
00:23:47которые рассказали
00:23:48мои коллеги.
00:23:50И
00:23:50хочу сказать,
00:23:53что в моей стране,
00:23:53в Беларуси,
00:23:54на сегодня
00:23:54находится в тюрьмах
00:23:56свыше 1200
00:23:57политзаключенных.
00:24:01Эти люди
00:24:01находятся в тюрьме
00:24:02без
00:24:03преступлений,
00:24:04в том числе и за то,
00:24:05что они
00:24:05поддержали
00:24:07Украину
00:24:09во время
00:24:11вторжения
00:24:13российских
00:24:14войск.
00:24:16Эти люди
00:24:16находятся в тюрьме
00:24:17только за то,
00:24:19что они
00:24:19например
00:24:20в социальных
00:24:21сетях
00:24:22высказывали
00:24:23слова
00:24:24поддержки,
00:24:26либо
00:24:26переводили
00:24:28какие-то мелкие
00:24:29деньги в виде
00:24:30доната
00:24:30в пользу
00:24:34вооруженных
00:24:35сил
00:24:36Украины.
00:24:37Я хочу
00:24:38сказать, что
00:24:38хотя на территории
00:24:40моей страны
00:24:41Беларуси
00:24:41не ведутся
00:24:42военные действия,
00:24:43тем не менее
00:24:44в стране
00:24:49после выборов
00:24:502020 года
00:24:52объявлена
00:24:53гражданская
00:24:54война.
00:24:55Диктатор
00:24:55Лукашенко
00:24:56вот уже
00:24:5630 лет
00:24:57захватил
00:24:59и удерживает
00:25:00власть
00:25:01в стране.
00:25:02Он является
00:25:02также
00:25:03соагрессором
00:25:04войны
00:25:04во Украине,
00:25:05потому что
00:25:05с территории
00:25:06моей страны
00:25:08было
00:25:09осуществлено
00:25:10нападение
00:25:12русскими
00:25:13солдатами,
00:25:15полномасштабное
00:25:15вторжение
00:25:16в Украину.
00:25:18Я также
00:25:19хочу сказать,
00:25:20что
00:25:20за последние
00:25:21пять лет
00:25:22так или иначе
00:25:24репрессии,
00:25:24политические
00:25:25репрессии
00:25:25в моей стране
00:25:26в Беларуси
00:25:26коснулись
00:25:27более
00:25:2865 тысяч
00:25:30так или иначе
00:25:31белорусских
00:25:32граждан.
00:25:37Я хочу
00:25:39сказать,
00:25:39что
00:25:40в тюрьмы
00:25:41брошены
00:25:42журналисты,
00:25:44профсоюзные
00:25:45лидеры,
00:25:46политические
00:25:47лидеры
00:25:47и просто
00:25:49неравнодушные
00:25:50граждане,
00:25:51которые
00:25:51не признают
00:25:53тот режим,
00:25:56который
00:25:56существует
00:25:57в Беларуси
00:25:58и ту политику,
00:25:59которую проводит
00:26:00диктатор
00:26:00Лукашенко.
00:26:01Он устраивает
00:26:02миграционные
00:26:02кризисы
00:26:03на границе
00:26:04с Евросоюзом
00:26:05в таких странах,
00:26:06как Польша
00:26:07и Республика
00:26:08Литва.
00:26:09Литовское правительство
00:26:10уже обратилось
00:26:11в Международный
00:26:12суд ГААГи
00:26:13с просьбой
00:26:14подало
00:26:15иск о возбуждении
00:26:16уголовного
00:26:17преследования
00:26:17диктатора
00:26:18Лукашенко
00:26:19за
00:26:19преступления,
00:26:20предполагаемые
00:26:21преступления
00:26:22против
00:26:22человечности.
00:26:25И
00:26:25кроме того,
00:26:27хочу сказать,
00:26:28что
00:26:28на сегодняшний день
00:26:29в белорусской тюрьме
00:26:30находится мой коллега,
00:26:32мой
00:26:33друг,
00:26:34коллега
00:26:35по правозащитному
00:26:36центру весна,
00:26:37Нобелевский
00:26:37лауреат
00:26:38премии мира
00:26:38Олесь Беляцкий.
00:26:41Ему
00:26:41режим
00:26:42присудил
00:26:4410 лет
00:26:45заключения,
00:26:47и учитывая его
00:26:48возраст,
00:26:49состояние здоровья,
00:26:49у нас возникает
00:26:52серьезное
00:26:52опасение о том,
00:26:53что мы сможем
00:26:54дождаться
00:26:55его
00:26:56живыми.
00:26:57Только
00:26:57возможно,
00:26:58в результате
00:26:59вот этих
00:26:59обменов,
00:27:00обменов,
00:27:01о которых
00:27:01говорят мои
00:27:02коллеги,
00:27:03белорусские
00:27:04правозащитники
00:27:04также не останутся
00:27:05в стороне,
00:27:06будут включены
00:27:07в эти
00:27:07обменные
00:27:08списки,
00:27:09которые
00:27:10предполагается
00:27:11будут
00:27:13инициированы
00:27:15со стороны
00:27:16правительства,
00:27:18американского
00:27:18правительства,
00:27:20я имею ввиду
00:27:20президента
00:27:21Трампа
00:27:21и российской
00:27:22стороной.
00:27:23В результате
00:27:23этих обменов,
00:27:24вот как
00:27:24мой коллега
00:27:25Орлов
00:27:27был обменен,
00:27:29так и будут
00:27:30обмениваться
00:27:31в будущем
00:27:32белорусские
00:27:33правозащитники.
00:27:34И я
00:27:35присоединяюсь
00:27:35к
00:27:36пожеланию
00:27:38господина
00:27:40Орлова
00:27:41о том,
00:27:41чтобы
00:27:41с просьбой
00:27:42о том,
00:27:43чтобы вы
00:27:43предпринимали
00:27:44все
00:27:44возможные
00:27:45действия,
00:27:46направленные
00:27:47на то,
00:27:47чтобы
00:27:48действительно
00:27:49лозунг
00:27:49компании
00:27:50«Люди»
00:27:50прежде всего
00:27:51обретал
00:27:52практическое
00:27:54значение
00:27:55и люди
00:27:56обретали
00:27:56свободы,
00:27:57потому что
00:27:57ничто
00:27:59известно всем,
00:28:00ничто
00:28:00не может
00:28:02являться
00:28:02ценнее
00:28:03человеческой
00:28:04жизни.
00:28:04Спасибо
00:28:05за внимание.
00:28:11Спасибо
00:28:12большое.
00:28:13Не знаю,
00:28:13профессор
00:28:14Глёта
00:28:14хочет
00:28:15что-то
00:28:15добавить,
00:28:16или
00:28:16мы
00:28:16сразу
00:28:17вопросы
00:28:18можем
00:28:19задавать
00:28:19с коллегам,
00:28:20которые
00:28:20выступали.
00:28:24Бенедетто
00:28:25Далаведова.
00:28:27Спасибо.
00:28:28Спасибо
00:28:30председатель
00:28:31этого заседания.
00:28:33Я думаю,
00:28:34что мы
00:28:34можем
00:28:36в первую очередь
00:28:37ответить
00:28:39способствующим
00:28:42образом
00:28:43на ваш
00:28:45призыв
00:28:46задействовать
00:28:47итальянское
00:28:48правительство,
00:28:50потому что
00:28:51мы уже
00:28:51это делали
00:28:52официальным,
00:28:53не совсем
00:28:53официальным,
00:28:54любым образом,
00:28:55что касается
00:28:57насколько
00:28:58возможным
00:29:00вовлечь
00:29:01правительство
00:29:02итальянское
00:29:03участвовать
00:29:03в платформе
00:29:04переговорной
00:29:05не только
00:29:06в перспективе
00:29:07удовлетворения,
00:29:10но и
00:29:10обмена,
00:29:11который
00:29:11мы
00:29:12проводим.
00:29:13Мы
00:29:13еще
00:29:14направим
00:29:15запрос
00:29:16правительству
00:29:17в том,
00:29:18чтобы
00:29:19был
00:29:20поставлен
00:29:20особый
00:29:21акцент
00:29:21на обмен
00:29:22заключенными
00:29:23находящимися
00:29:25в тюрьмах,
00:29:27причем
00:29:27косвенным
00:29:28образом
00:29:29попавшими
00:29:29туда,
00:29:31если они
00:29:32выражали
00:29:32свое мнение
00:29:33против,
00:29:34в том числе
00:29:34и в социальных
00:29:35сетях,
00:29:36или,
00:29:37как это было
00:29:37сказано,
00:29:40включать в
00:29:41обмен
00:29:41людей,
00:29:44украинцев,
00:29:45которые
00:29:46участвовали,
00:29:48которые
00:29:49поддерживали
00:29:50некоторым
00:29:50образом
00:29:51захват
00:29:55российский
00:29:57на территории,
00:29:58чтобы
00:29:58можно было
00:30:00в любом
00:30:01случае
00:30:01обменяться
00:30:02с активистами,
00:30:03находящимися
00:30:04на территории
00:30:05России,
00:30:06русскими,
00:30:07которые
00:30:07выступали
00:30:09против
00:30:09Украины,
00:30:10то есть
00:30:11сделать обмен
00:30:11по самым
00:30:12различным
00:30:14направлениям,
00:30:15в том числе
00:30:15те,
00:30:16кто в Донбассе
00:30:17поддержал.
00:30:18Это очень
00:30:21важно,
00:30:22и мы,
00:30:22как комиссия
00:30:23по зарубежным
00:30:24делам,
00:30:24пытались
00:30:25сделать это.
00:30:27Председатель
00:30:28Кварта
00:30:29Пелли
00:30:29сама
00:30:31находила
00:30:32спелых
00:30:32рядах,
00:30:33чтобы
00:30:33считать,
00:30:34что
00:30:34частью
00:30:36конфликта
00:30:36является
00:30:37и Белоруссия,
00:30:38потому что
00:30:39жестокость
00:30:40и репрессии
00:30:41и
00:30:42в настоящий
00:30:45момент
00:30:46устойчивость
00:30:48из диктатуры
00:30:49русского,
00:30:52мы его
00:30:52называем так,
00:30:53пошива,
00:30:55сохраняется
00:30:57в Белоруссии
00:30:58с изменениями
00:31:00Конституции
00:31:00и так далее.
00:31:02У меня
00:31:03нет
00:31:05вопросов
00:31:06специфических,
00:31:08но я
00:31:08хотел бы
00:31:09обратиться
00:31:10к господину
00:31:11Орлову.
00:31:12Если
00:31:13вы
00:31:14приехали бы
00:31:16в Россию,
00:31:16что бы
00:31:17произошло?
00:31:17Вернулись бы
00:31:18в Россию.
00:31:18Что бы
00:31:18произошло,
00:31:19по вашему мнению?
00:31:20Больдрини.
00:31:22Бутат Больдрини,
00:31:23да,
00:31:23спасибо.
00:31:25Да,
00:31:25спасибо.
00:31:26Госпожа
00:31:27председателя
00:31:28комиссии,
00:31:29спасибо
00:31:30президенту
00:31:32мемориала
00:31:32и всем
00:31:33представителям
00:31:34правозащитных
00:31:35ассоциаций,
00:31:36которые работают
00:31:37над тем,
00:31:38чтобы уважались
00:31:38права человека
00:31:39в Украине,
00:31:41в Белоруссии,
00:31:43госпожу
00:31:43Романцову,
00:31:45господина
00:31:45Судаленко.
00:31:48Я
00:31:48хотел бы
00:31:49выразить
00:31:50в первую
00:31:52очередь
00:31:53все мое
00:31:53восхищение
00:31:54той
00:31:55работой,
00:31:55которую
00:31:56вы проводите,
00:31:58работа,
00:31:59которая,
00:31:59безусловно,
00:32:00необходима,
00:32:02работа,
00:32:03которая
00:32:03проводится
00:32:04во имя
00:32:04уважения
00:32:06человека,
00:32:07его прав,
00:32:09во имя
00:32:10свободы,
00:32:10я бы
00:32:11сказала,
00:32:12в этом
00:32:12чего не
00:32:15хватает.
00:32:16Это работа,
00:32:17которая
00:32:17очень опасна,
00:32:19но,
00:32:20с другой стороны,
00:32:21правда,
00:32:21что
00:32:22иметь
00:32:24перспективу
00:32:25установления
00:32:26свободы
00:32:26и демократии
00:32:27необходимо
00:32:28делать так,
00:32:31чтобы люди
00:32:31поняли,
00:32:33нужно,
00:32:34чтобы
00:32:34дойти
00:32:35до сердец
00:32:36людей,
00:32:36потому что
00:32:37пропаганда,
00:32:38режимы
00:32:38не всегда
00:32:39позволяют
00:32:40дойти
00:32:41до их
00:32:42сердца
00:32:43свободы,
00:32:46истоков
00:32:47свободы,
00:32:48всячески
00:32:49затемняют
00:32:50их ум
00:32:50и разум.
00:32:51Люди,
00:32:52которые
00:32:52родились
00:32:52и
00:32:53выросли
00:32:56за пределами
00:32:57свободы,
00:32:58странах,
00:32:59где нет
00:32:59свободы,
00:33:00не понимают,
00:33:01что такое
00:33:01свобода,
00:33:02и не знают,
00:33:03что такое
00:33:03нехватка
00:33:04свободы.
00:33:04Они
00:33:04живут
00:33:05в страхе,
00:33:06в молчании,
00:33:07живут
00:33:09опустив
00:33:10глаза,
00:33:12без того,
00:33:12чтобы
00:33:13позволять
00:33:14себе
00:33:14сказать то,
00:33:15что они
00:33:15на самом деле
00:33:16думают.
00:33:17Я
00:33:17хотел бы
00:33:18обратиться
00:33:20к
00:33:22господину
00:33:24Сударенко,
00:33:25есть ли у
00:33:26него
00:33:26какая-то
00:33:26информация
00:33:27о Марии
00:33:27Калашниковой.
00:33:29Мария
00:33:29Калашникова,
00:33:30которой
00:33:31я написала
00:33:32письма,
00:33:33я не знаю
00:33:34о ней
00:33:34больше
00:33:35ничего.
00:33:38Вместе
00:33:38с
00:33:41свидетелем
00:33:43Квартапелли
00:33:44мы
00:33:44встретились
00:33:46с Светланой
00:33:46Тихановской,
00:33:47неоднократно
00:33:48встречались
00:33:49в Юльнусе,
00:33:51в Италии,
00:33:53мы
00:33:53поддерживали
00:33:55ее в ее
00:33:55проводимой
00:33:56борьбе,
00:33:58и
00:33:58естественно
00:33:59это битва,
00:34:01которая
00:34:02сегодня
00:34:02не находит
00:34:03нужной
00:34:04поддержки,
00:34:05потому что
00:34:05когда есть
00:34:06война,
00:34:07приоритеты
00:34:08меняются,
00:34:09к сожалению.
00:34:10Хотел бы
00:34:10узнать,
00:34:11есть ли какая-то
00:34:11информация
00:34:12о Марии
00:34:12Калашниковой.
00:34:14Затем
00:34:14я хотел бы
00:34:15также
00:34:15узнать
00:34:15в Украине.
00:34:17В Украине
00:34:18как
00:34:21проживают
00:34:22вот этот
00:34:24конфликт?
00:34:24Другими
00:34:25словами,
00:34:26люди,
00:34:26общественные
00:34:27мнения
00:34:28продолжают
00:34:30ли
00:34:31понимать
00:34:33важность
00:34:33того,
00:34:36чтобы
00:34:36продолжать
00:34:37войну
00:34:38или
00:34:39нет?
00:34:42Я
00:34:43хотел бы
00:34:44понять
00:34:44в Украине,
00:34:47как бы
00:34:48так
00:34:49выразиться
00:34:50верно,
00:34:51существует
00:34:53ли
00:34:53проблема
00:34:54связанная
00:34:56с тем,
00:34:57что
00:34:57трудности
00:34:59на военном
00:35:00фронте
00:35:00есть,
00:35:01не знаем,
00:35:01что есть
00:35:01нехватка
00:35:02людей,
00:35:02которые
00:35:03должны быть
00:35:04на войне
00:35:05молодых
00:35:06и ищут,
00:35:08потому что
00:35:08они
00:35:09убегают
00:35:10на территории
00:35:11других стран.
00:35:12То есть
00:35:12климат
00:35:13среди
00:35:14людей,
00:35:15какой
00:35:15установился
00:35:16в отношении
00:35:17войны,
00:35:17что они
00:35:18думают
00:35:18о нынешней
00:35:20ситуации,
00:35:20о будущей
00:35:21ситуации
00:35:22в Украине,
00:35:23потому что
00:35:23нам отсюда
00:35:24очень трудно
00:35:24понять.
00:35:26Что касается
00:35:26России,
00:35:27я хотел бы
00:35:28понять
00:35:29мемориал,
00:35:32способен ли
00:35:33еще
00:35:34в России
00:35:35мемориала
00:35:36мы знаем
00:35:37нет,
00:35:38он
00:35:38официально
00:35:39юридически
00:35:39распущен
00:35:40был,
00:35:41закрыт,
00:35:41я бы сказала,
00:35:43но мы знаем,
00:35:44что
00:35:44активисты
00:35:45всегда
00:35:46пытаются
00:35:48провести
00:35:49мониторинг,
00:35:50получить
00:35:50информацию,
00:35:52документацию.
00:35:52Я хотел бы
00:35:53спросить,
00:35:54существует ли
00:35:55еще
00:35:55возможность
00:35:56проводить
00:35:56деятельность
00:35:57реальную
00:35:58в России,
00:36:00как пропаганда,
00:36:02как пропаганда
00:36:04режима
00:36:05рассказывает
00:36:07о том,
00:36:10что происходит
00:36:10в Италии,
00:36:11в Украине,
00:36:12ситуации в Украине,
00:36:14что они говорят,
00:36:15что нет войны,
00:36:16продолжаем
00:36:17специальную
00:36:17операцию,
00:36:18но тогда,
00:36:19как они говорят,
00:36:20объясняют то,
00:36:21что множество
00:36:21молодых
00:36:24умирают
00:36:24с одной
00:36:24и с другой
00:36:25страны,
00:36:26и в том числе
00:36:27и в России.
00:36:28И вот в этом
00:36:28случае тоже
00:36:29люди,
00:36:31россияне,
00:36:32понимают ли
00:36:33то,
00:36:34что на самом деле
00:36:34происходит в Италии,
00:36:35или они тоже
00:36:36находятся под
00:36:37сильным
00:36:37пропагандическим
00:36:38прессом,
00:36:39и
00:36:40немногие
00:36:41осознают
00:36:43то,
00:36:44что происходит
00:36:45на самом деле.
00:36:45Я вас
00:36:47благодарю.
00:36:49Депутат Лоперфидо,
00:36:53спасибо,
00:36:54госпожа
00:36:55председатель
00:36:55этой встречи,
00:36:56спасибо
00:36:57сердечно
00:36:58вам
00:36:58за свидетельство,
00:36:59которое
00:36:59вы нам
00:37:00представили.
00:37:01Возвращаясь
00:37:02немножко
00:37:03к тому,
00:37:03что сказала
00:37:04моя коллега
00:37:05Волдрини,
00:37:06я постараюсь
00:37:07быть очень
00:37:08кратким,
00:37:09потому что
00:37:09заинтересован
00:37:11больше в ваших
00:37:12ответах,
00:37:13чем в наших
00:37:13вопросах.
00:37:14Возвращаясь
00:37:14к России,
00:37:16естественно
00:37:16и очевидно
00:37:19существует
00:37:21репрессия
00:37:22в отношении
00:37:23всех тех,
00:37:24кто
00:37:24против
00:37:26и кто
00:37:27выражает
00:37:27свое мнение
00:37:28свободное.
00:37:30Но
00:37:30что мне
00:37:31хотелось
00:37:32знать,
00:37:33какой
00:37:33выражается
00:37:34интерес
00:37:35со стороны
00:37:35всех нас.
00:37:37Вот
00:37:37это
00:37:37метод,
00:37:40который
00:37:40используют
00:37:41институты
00:37:42государственные
00:37:43и президент,
00:37:44и его
00:37:45клика.
00:37:47Могут
00:37:48ли
00:37:49дать
00:37:49какую-то
00:37:50надежду,
00:37:52что
00:37:52против них
00:37:53будут бороться
00:37:54в ближайшее
00:37:55время?
00:37:55Депутат
00:38:01Дель
00:38:01Бальба,
00:38:02потом
00:38:02депутат
00:38:03Марокко.
00:38:04Да,
00:38:05спасибо,
00:38:05госпожа
00:38:06председатель.
00:38:07Я тоже
00:38:07хочу
00:38:08поблагодарить
00:38:09за свидетельства,
00:38:10которые нам
00:38:11были
00:38:11представлены.
00:38:13Я тоже
00:38:14очень
00:38:14заинтересован
00:38:15с одной
00:38:15стороны
00:38:16в том,
00:38:17чтобы
00:38:17понять,
00:38:19как то,
00:38:20что вы
00:38:20сказали,
00:38:21влияет
00:38:22на население,
00:38:23на мнение
00:38:24людей,
00:38:26проживающих,
00:38:26на их надежды,
00:38:28на их
00:38:28возможность
00:38:30получить
00:38:31объективную
00:38:32информацию,
00:38:34и как
00:38:35вы смогли
00:38:37с той
00:38:37правдивой информацией,
00:38:38которую вы
00:38:38даете,
00:38:39некоторым образом
00:38:40довести до них
00:38:41возможность
00:38:43того,
00:38:44что можно
00:38:44бороться.
00:38:44Или они
00:38:45настолько напуганы,
00:38:46что они
00:38:46больше ничего
00:38:48не воспринимают.
00:38:49Хочу воспользоваться
00:38:49также вашим
00:38:50присутствием
00:38:51здесь,
00:38:51чтобы
00:38:52благодаря
00:38:54вашей полной
00:38:55информации
00:38:55разобраться
00:38:57в одном
00:38:57аспекте,
00:38:58который,
00:38:58мне кажется,
00:38:58очень важный.
00:39:00Похищенные
00:39:01дети,
00:39:02согласно
00:39:03ватиканским
00:39:04источникам,
00:39:05это
00:39:05несколько
00:39:07десятков,
00:39:08сотни
00:39:09детей.
00:39:10Если же
00:39:10мы читаем
00:39:11это в газетах,
00:39:12это
00:39:13десятки
00:39:13тысяч,
00:39:14сотни
00:39:15тысяч.
00:39:16Цифры
00:39:16такие появляются.
00:39:17Учитывается,
00:39:18что мы
00:39:18находимся
00:39:19перед
00:39:20лицом
00:39:20явления,
00:39:21которое
00:39:21по-разному
00:39:22комментируется.
00:39:23Пожалуйста,
00:39:25поясните
00:39:26и эти
00:39:27цифры,
00:39:29эту историю
00:39:30и
00:39:30ситуацию,
00:39:33и
00:39:33насколько
00:39:33она
00:39:34может
00:39:35быть
00:39:36составляющей
00:39:36частью
00:39:37вашего
00:39:37компании
00:39:39«Люди»
00:39:39прежде всего,
00:39:40или ей
00:39:40будет посвящена
00:39:41отдельная
00:39:42компания
00:39:42«Маротта».
00:39:43Депутат,
00:39:45ну,
00:39:45во-первых,
00:39:45я хотела бы
00:39:46поблагодарить
00:39:46Ассоциацию
00:39:47Мемориала
00:39:48за это
00:39:48очень
00:39:50трогающее
00:39:50нас
00:39:51слушание.
00:39:54Наше
00:39:55итальянское
00:39:55правительство
00:39:56пытается
00:39:58сделать
00:39:59в этой
00:40:02ситуации
00:40:03столь
00:40:03драматически.
00:40:06Мы
00:40:07делали
00:40:07и будем
00:40:08продолжать
00:40:09делать то,
00:40:09что в наших
00:40:10возможностях.
00:40:12Хотела
00:40:12сразу
00:40:12подчеркнуть,
00:40:13что наше
00:40:13правительство
00:40:14поддерживало
00:40:17борьбу
00:40:19против
00:40:20завоевания
00:40:22земель
00:40:24украинских
00:40:25со стороны
00:40:25России,
00:40:27поддерживало
00:40:28все аспекты,
00:40:29связанные
00:40:30с правами
00:40:31человека,
00:40:32которые были
00:40:32нарушены в этой
00:40:33военной.
00:40:33Меня
00:40:33уже
00:40:34интересует,
00:40:34сколько
00:40:34детей
00:40:35похищено,
00:40:37являются ли
00:40:37у вас
00:40:37точные
00:40:38данные.
00:40:39Здесь
00:40:40на Западе
00:40:41еще
00:40:41циркулирует
00:40:42информация,
00:40:42что
00:40:43Российская
00:40:44Федерация
00:40:45выживает
00:40:46именно
00:40:47благодаря
00:40:48тому,
00:40:48что
00:40:49разрастается
00:40:49промышленность
00:40:50военная.
00:40:52Именно
00:40:52поэтому
00:40:52он так
00:40:53жесток
00:40:53в том,
00:40:54чтобы
00:40:54продолжать
00:40:55военные
00:40:55действия,
00:40:56чтобы
00:40:57экономика
00:40:57росла
00:40:58и дальше,
00:40:58потому что
00:40:59в противном
00:41:01случае
00:41:02это
00:41:03выдаст
00:41:04все проблемы
00:41:04этой страны
00:41:05экономики.
00:41:07Это
00:41:07ли является
00:41:07мотивом
00:41:08того,
00:41:08что он
00:41:09так
00:41:09привержен
00:41:09этой
00:41:10войне
00:41:10и никогда
00:41:11не может
00:41:11дойти
00:41:12до
00:41:12мирных
00:41:13договоров
00:41:13и не
00:41:14хочет
00:41:14до них
00:41:14доходить.
00:41:15Спасибо.
00:41:15Спасибо.
00:41:16У меня
00:41:18тоже
00:41:19вопросы.
00:41:20Первое
00:41:20касается
00:41:21вы
00:41:21находитесь
00:41:22здесь,
00:41:22чтобы
00:41:23представить
00:41:23нам
00:41:23компанию
00:41:24очень
00:41:24важную
00:41:25по численности
00:41:26тех,
00:41:26кто в ней
00:41:27задействованы.
00:41:28Я
00:41:29представляю,
00:41:29что
00:41:29Италия
00:41:30является
00:41:30не единственной
00:41:31страной,
00:41:32где вы
00:41:32находитесь
00:41:33с продвижением
00:41:34этой
00:41:34компании.
00:41:35Я
00:41:35хотела бы
00:41:36понять,
00:41:37сколько
00:41:38человек,
00:41:39приверженный
00:41:40этой
00:41:40компании
00:41:41в различных
00:41:41странах,
00:41:42где уже
00:41:42были,
00:41:43и также
00:41:44имеется ли
00:41:45возможность
00:41:46нам с другими
00:41:47парламентами
00:41:47работать,
00:41:48которые также
00:41:49выразили
00:41:49заинтересованность,
00:41:51в том числе и
00:41:52просто европейские
00:41:53страны
00:41:54в этой
00:41:55компании.
00:41:56Вы
00:41:56работаете
00:41:56вместе,
00:41:57и нам
00:41:57было бы
00:41:58очень
00:41:58символически
00:41:59важно
00:42:00проводить
00:42:00работу
00:42:01с другими
00:42:01нашими
00:42:01коллегами
00:42:02из других
00:42:02парламентов
00:42:03и стран.
00:42:04Второй
00:42:04мой вопрос
00:42:05касается
00:42:06группы
00:42:08людей,
00:42:09которые,
00:42:10может быть,
00:42:11мы не
00:42:12вводим
00:42:13в состав
00:42:13заключенных
00:42:15военных,
00:42:16но для
00:42:17нас очень
00:42:17важны
00:42:18это
00:42:18жены,
00:42:19матери,
00:42:20некоторых
00:42:21солдат,
00:42:23командир
00:42:24бригады
00:42:25АЗОВ,
00:42:26которых
00:42:27уже
00:42:27приговорили
00:42:30в России
00:42:30к различным
00:42:31срокам,
00:42:31и которые
00:42:32находятся
00:42:32сейчас
00:42:33в очень
00:42:34сложной
00:42:34ситуации.
00:42:35Одно
00:42:36дело
00:42:36военные
00:42:37заключенные,
00:42:38другое
00:42:39дело
00:42:39тех,
00:42:40кого
00:42:40приговорили
00:42:41сроком
00:42:43за определенные
00:42:44деятельности.
00:42:45Вот
00:42:45они,
00:42:48жены,
00:42:49командиры
00:42:50и
00:42:50которые
00:42:51приговорили,
00:42:52они
00:42:53являются
00:42:54военными
00:42:55заключенными,
00:42:56также
00:42:56вы
00:42:56относитесь
00:42:57к ним
00:42:57или
00:42:58для них
00:42:58какие-то
00:42:59другие
00:42:59инструменты
00:42:59используются.
00:43:00И в конце
00:43:00концов,
00:43:02как
00:43:03вашу
00:43:04компанию,
00:43:05которая
00:43:06очень
00:43:06справедливая,
00:43:08можно
00:43:08сопоставить
00:43:10с
00:43:11теми
00:43:13процессами
00:43:14освобождения
00:43:14частичными
00:43:15заключенных,
00:43:16которые,
00:43:16однако,
00:43:17периодически
00:43:17проводятся.
00:43:18То есть
00:43:18ваша
00:43:18кампания
00:43:19началась
00:43:19ведь
00:43:20до
00:43:20этих
00:43:21освобождений.
00:43:25И
00:43:25хотел
00:43:25вопрос
00:43:26узнать,
00:43:26работа
00:43:27ваша
00:43:27есть в
00:43:28этом,
00:43:28результаты
00:43:29вашей
00:43:30работы
00:43:30есть в
00:43:31том,
00:43:31что
00:43:31проводятся
00:43:32вот такие
00:43:33обмены
00:43:33освобождения.
00:43:37Выслушав
00:43:37наших
00:43:38коллег,
00:43:39я могу
00:43:40в любом
00:43:40случае
00:43:41сказать
00:43:42вам,
00:43:42подвести
00:43:43итог,
00:43:43что мы
00:43:44члены
00:43:44этой
00:43:44комиссии
00:43:45будем
00:43:46обращаться
00:43:46к нашему
00:43:47правительству
00:43:47для того,
00:43:48чтобы поддерживать
00:43:49все ваши
00:43:49запросы,
00:43:50все
00:43:51ваши
00:43:51информацию
00:43:54получать
00:43:54постоянно,
00:43:57и чтобы
00:43:57поддерживать
00:43:59на основании
00:44:00той информации,
00:44:01которую вы нам
00:44:02дадите,
00:44:03каким образом
00:44:04мы лучшим,
00:44:05целесообразным
00:44:06мы можем
00:44:06поддерживать
00:44:07те инструменты,
00:44:08которые могли бы
00:44:09быть вам полезными
00:44:10в проведении
00:44:11этой кампании.
00:44:11пусть
00:44:12мы
00:44:12во многом
00:44:13разные,
00:44:14но
00:44:14в этом
00:44:15наше
00:44:15правительство
00:44:16широко
00:44:17стоит
00:44:18на одних
00:44:18и тех
00:44:19же позициях.
00:44:20Не знаю,
00:44:20теперь ваши
00:44:21ответы,
00:44:21кто хочет,
00:44:22может начать.
00:44:22Вам слово.
00:44:24Я предлагаю
00:44:25Яндек,
00:44:25начну.
00:44:27Очень
00:44:28много
00:44:28разноплановых
00:44:29вопросов,
00:44:30и я
00:44:31благодарна
00:44:31вам за
00:44:32глубокий
00:44:32интерес
00:44:33к ситуации.
00:44:35Начну,
00:44:36наверное,
00:44:36с важного
00:44:37вопроса,
00:44:37который
00:44:38я слышала
00:44:39в
00:44:39запросах
00:44:41нескольких
00:44:41уважаемых
00:44:41депутатов
00:44:42ситуация
00:44:44с
00:44:45населением
00:44:46Украины
00:44:47и готовности
00:44:48продолжать
00:44:48войну.
00:44:49Последнюю
00:44:50неделю
00:44:51люди
00:44:51в целом
00:44:52за ночь
00:44:53спят
00:44:53может быть
00:44:5420-40 минут.
00:44:58И это
00:44:59не ситуация,
00:45:00которая
00:45:00вот сейчас
00:45:01происходит.
00:45:02Это так
00:45:02происходит
00:45:03последний
00:45:04уже
00:45:05четвертый
00:45:05год.
00:45:07То есть
00:45:07у нас
00:45:07есть
00:45:08месяцы,
00:45:09за которые
00:45:09за ночь
00:45:10не было
00:45:11сирены,
00:45:12может быть
00:45:13одну ночь
00:45:14на все
00:45:1530 дней
00:45:15месяца.
00:45:17Поэтому
00:45:17а,
00:45:17люди
00:45:18злые,
00:45:20б,
00:45:20люди
00:45:21очень
00:45:22истощены
00:45:23и
00:45:24их стресс
00:45:26на высоком
00:45:27уровне,
00:45:28поэтому
00:45:28не рассчитываем
00:45:29на то,
00:45:30что эти люди
00:45:31будут
00:45:31добрыми.
00:45:33То есть
00:45:33говорить,
00:45:34например,
00:45:34о том,
00:45:35что вот
00:45:35надо стратегически
00:45:36смотреть на
00:45:37войну.
00:45:37Эти люди
00:45:38просто злые
00:45:39и они
00:45:39готовы
00:45:40воевать.
00:45:41Вопрос
00:45:41просто
00:45:42как
00:45:42воевать.
00:45:43В Украине
00:45:43есть
00:45:44очень
00:45:44четкое
00:45:45представление
00:45:45о том,
00:45:46что это
00:45:46гибридная
00:45:47война.
00:45:50Соответственно,
00:45:50у нее
00:45:51есть не
00:45:51только
00:45:52милитарное
00:45:53измерение
00:45:54на поле
00:45:55боя
00:45:55и
00:45:57количество
00:45:57людей,
00:45:58которые
00:45:58готовы
00:45:59включаться
00:46:00в эту
00:46:01войну
00:46:01на поле
00:46:03боя
00:46:03достаточно
00:46:04большое.
00:46:05Я говорила
00:46:05с заложным,
00:46:06у нас
00:46:06миллион
00:46:07человек в
00:46:07армии
00:46:08сейчас
00:46:08и потенциал
00:46:09еще
00:46:09пяти
00:46:10миллионов
00:46:11резервистов.
00:46:13Но в то же
00:46:13время
00:46:14люди
00:46:14не
00:46:15любят,
00:46:17как наша
00:46:18армия
00:46:18сейчас
00:46:19организована.
00:46:21Потому
00:46:22что
00:46:22армия
00:46:23Украины
00:46:23не была
00:46:25реформирована
00:46:26после
00:46:27советского
00:46:27времени
00:46:28и сейчас
00:46:29мы
00:46:30одновременно
00:46:30и воюем
00:46:31и реформируем
00:46:32армию.
00:46:33Не
00:46:33делайте
00:46:34нашу
00:46:34ошибку.
00:46:35готовьтесь
00:46:36к современной
00:46:37гибридной
00:46:38войне
00:46:39сейчас.
00:46:40Половина
00:46:41наших
00:46:41войск
00:46:42сейчас
00:46:42занимаются
00:46:43кибервойной
00:46:44и
00:46:46дистанционными
00:46:47средствами
00:46:48войны.
00:46:50Дроны,
00:46:51беспилотники.
00:46:53Вы знаете,
00:46:53что,
00:46:53например,
00:46:55немецкие
00:46:55компании
00:46:56разрабатывают
00:46:57новые дроны
00:46:58и просто
00:46:58отправляют
00:46:59их
00:46:59опробовать
00:47:00на территорию
00:47:01Украины.
00:47:02и это
00:47:03не то,
00:47:03что,
00:47:04к сожалению,
00:47:05я как
00:47:05правозащитница
00:47:06естественно
00:47:07приверженка
00:47:07мира,
00:47:08но это
00:47:09не вариант,
00:47:10что ты
00:47:10можешь
00:47:10выбрать
00:47:11или не
00:47:11выбрать.
00:47:12Тебе
00:47:12надо
00:47:13быть
00:47:13защищенным
00:47:14и поэтому
00:47:15Италии,
00:47:16конечно,
00:47:17не нам
00:47:18рекомендовать,
00:47:19но очень
00:47:19советую
00:47:20внимательно
00:47:21следить
00:47:22за
00:47:22развитием
00:47:23технологий.
00:47:24Второе,
00:47:25и это
00:47:25связано с
00:47:26детьми
00:47:26и цифрами,
00:47:27почему они
00:47:27такие
00:47:28разные.
00:47:28Россия
00:47:30регулярно
00:47:31атакует
00:47:32нас
00:47:32и у нас
00:47:34идет
00:47:34кибервойна.
00:47:37Первая
00:47:38попытка
00:47:38просто
00:47:39уничтожить
00:47:40все
00:47:40государственные
00:47:41реестры
00:47:43была
00:47:4324 февраля
00:47:442022 года.
00:47:46Украина
00:47:46выстояла.
00:47:48Дальше
00:47:48они пытались
00:47:50просто
00:47:51убить
00:47:52нашу
00:47:52систему
00:47:53здравоохранения.
00:47:54Мы
00:47:54подозреваем
00:47:55для того,
00:47:55чтобы уничтожить
00:47:56записи
00:47:57про детей.
00:47:58потому
00:48:00что
00:48:00доказать,
00:48:01что
00:48:01у вас
00:48:02в Италии
00:48:02или в Украине
00:48:03кто-то
00:48:03родился
00:48:04можно
00:48:04только
00:48:05на основании
00:48:05официального
00:48:06регистра.
00:48:08В
00:48:0824
00:48:09году
00:48:10им
00:48:10это
00:48:10удалось.
00:48:11Им
00:48:11не
00:48:11удалось
00:48:12убить
00:48:12сами
00:48:13базы
00:48:14данных,
00:48:15но
00:48:15они
00:48:15уничтожили
00:48:17наши
00:48:17виртуальные
00:48:18машины,
00:48:19которые
00:48:19дают
00:48:19регистрационные
00:48:20номера.
00:48:22Паспорта,
00:48:22бизнеса,
00:48:23вашей
00:48:24собственности,
00:48:25регистрацию
00:48:26платежа,
00:48:27налогов.
00:48:27И мы
00:48:28три месяца
00:48:29восстанавливали
00:48:30эту возможность.
00:48:33То есть
00:48:33эта кибервойна
00:48:34идет каждый день.
00:48:35И когда мы
00:48:36говорим,
00:48:36готовы ли
00:48:37украинцы
00:48:37заниматься
00:48:38войной
00:48:39и защищать
00:48:39свою страну,
00:48:41пласт людей,
00:48:42которые включаются
00:48:43в защиту,
00:48:44киберзащиту,
00:48:44еще больше,
00:48:45чем тех,
00:48:46кто готов
00:48:46включаться
00:48:47в военные действия
00:48:49на фронте.
00:48:50То есть
00:48:50надо очень четко
00:48:51понимать,
00:48:51украинцы злые
00:48:52и готовы бороться.
00:48:53видят ли
00:48:55украинцы
00:48:55борьбу
00:48:56только на
00:48:56поле боя?
00:48:57Нет.
00:48:58Украинцы
00:48:58видят ее
00:48:59экономически,
00:49:00политически
00:49:01и,
00:49:02честно говоря,
00:49:03очень во многом
00:49:04ментально.
00:49:05У нас
00:49:06около
00:49:064 миллионов
00:49:07граждан
00:49:08Украины
00:49:08живет
00:49:09на территории
00:49:10Российской
00:49:10Федерации.
00:49:12Это наши
00:49:12родственники.
00:49:13Мы не можем
00:49:14с ними
00:49:14говорить.
00:49:14Они
00:49:15психологически
00:49:16не готовы
00:49:17верить
00:49:18в то,
00:49:20что
00:49:20Россия
00:49:21напала
00:49:21на Украину,
00:49:23потому что
00:49:23моральные ценности
00:49:24у них все еще
00:49:25про добро.
00:49:26Но
00:49:26виртуальная
00:49:27информационная
00:49:28среда
00:49:29рассказывает,
00:49:30что Россия
00:49:31несет добро
00:49:32в Украину.
00:49:33И
00:49:33доказать это,
00:49:35не выведя
00:49:35человека из этого
00:49:36информационного
00:49:37поля,
00:49:38из России,
00:49:38практически невозможно.
00:49:39Это люди,
00:49:40родственники,
00:49:41это
00:49:41наша кровь,
00:49:43не верят.
00:49:44Поэтому
00:49:45для нас
00:49:46критически
00:49:47важно,
00:49:48в том числе
00:49:48измерение войны,
00:49:50это информационная
00:49:52защита,
00:49:52свобода слова.
00:49:53Почему
00:49:54так для нас
00:49:55важны
00:49:55эти критические
00:49:56голоса
00:49:57правозащитников,
00:49:58независимых
00:49:59журналистов,
00:50:00потенциальных
00:50:01политиков,
00:50:03оппозиционных
00:50:04политиков
00:50:05в России?
00:50:06Потому
00:50:06что
00:50:06по-другому
00:50:07россияне
00:50:08не услышат
00:50:10никакой
00:50:10информации.
00:50:11Это люди,
00:50:11которые живут
00:50:12в виртуальной
00:50:12реальности
00:50:13с точки зрения
00:50:14обстоятельств.
00:50:14в отношении
00:50:18детей.
00:50:19Это очень
00:50:19важный вопрос.
00:50:20С 2017
00:50:21года
00:50:22Россия,
00:50:23контролируя
00:50:24оккупированные
00:50:25территории,
00:50:26перестала
00:50:26Украине
00:50:27давать
00:50:27информацию
00:50:28про детей,
00:50:29которые
00:50:29там находятся.
00:50:31В 2020
00:50:32году
00:50:33Россия
00:50:34изменила
00:50:35законодательство,
00:50:37которое
00:50:37теперь
00:50:38дает
00:50:38возможность
00:50:39очень быстро
00:50:40ребенку
00:50:41поменять
00:50:42гражданство.
00:50:43В 2022
00:50:44году
00:50:45у солдат
00:50:46российских
00:50:47была задача
00:50:48искать детей,
00:50:49особенно если
00:50:49эти дети
00:50:50остались
00:50:51без родителей.
00:50:53У нас
00:50:53есть этому
00:50:54свидетельство,
00:50:54что солдаты
00:50:55не просто
00:50:56увидели ребенка,
00:50:57отправили
00:50:57в его
00:50:58эвакуацию
00:50:59на территорию
00:51:00Российской
00:51:00Федерации,
00:51:01как правило,
00:51:02отправляют
00:51:03через
00:51:04оккупированный
00:51:04Донбасс и
00:51:05Луганск,
00:51:06и в дальнейшем
00:51:07на территории
00:51:08Российской
00:51:08Федерации
00:51:09эти дети
00:51:09числятся
00:51:10как
00:51:10вывезенные
00:51:11из так
00:51:12называемой
00:51:13Луганской
00:51:13и Донецкой
00:51:14Народной
00:51:14Республики,
00:51:15потому что
00:51:15это происходит
00:51:16через ту
00:51:16территорию.
00:51:17Это
00:51:18первая
00:51:18группа,
00:51:19дети
00:51:19без
00:51:19родителей.
00:51:20Это
00:51:21или
00:51:21дети,
00:51:22которые
00:51:22были под
00:51:23государственной
00:51:23опекой
00:51:24Украины,
00:51:26или
00:51:26дети,
00:51:26которые
00:51:26потеряли
00:51:27своих
00:51:28родителей
00:51:28во время
00:51:29боевых
00:51:29действий.
00:51:31Ни у
00:51:31кого
00:51:31не
00:51:31было
00:51:31возможности
00:51:32их
00:51:32посчитать
00:51:33с украинской
00:51:34стороны,
00:51:35у нас
00:51:35нету
00:51:35доступа
00:51:35к этим
00:51:36территориям.
00:51:37Только
00:51:38наши
00:51:38реестры,
00:51:39откуда
00:51:3920
00:51:39тысяч,
00:51:41вот
00:51:41эта
00:51:41цифра,
00:51:42это
00:51:42дети,
00:51:43которых
00:51:43мы
00:51:43точно
00:51:43знаем,
00:51:45их
00:51:45опекала
00:51:46Украина
00:51:47как
00:51:47государство
00:51:48и
00:51:49отправляла,
00:51:50и поэтому
00:51:51у нас
00:51:51есть эти
00:51:51фамилии,
00:51:52эти
00:51:52конкретные
00:51:53дети.
00:51:54Дальше
00:51:54есть
00:51:55другие
00:51:55категории
00:51:56детей,
00:51:56у нас
00:51:56всего
00:51:577
00:51:57разных
00:51:57групп.
00:51:58Есть
00:51:58дети,
00:51:59которые
00:51:59потеряли
00:51:59родителей
00:52:00в процессе
00:52:01фильтрации,
00:52:02то есть
00:52:03семья
00:52:04из
00:52:04Мариуполя
00:52:04решила
00:52:05выехать
00:52:05на территорию
00:52:06Российской
00:52:06Федерации,
00:52:08у них
00:52:08есть
00:52:08фильтрация.
00:52:09Отца
00:52:10отправили
00:52:10куда-то,
00:52:11мы до сих пор
00:52:11не знаем,
00:52:12что происходит
00:52:13с нефильтрованными
00:52:14людьми,
00:52:15которые не
00:52:15прошли
00:52:15фильтрацию.
00:52:16Семья
00:52:17должна была
00:52:17ехать
00:52:18дальше.
00:52:18Иногда
00:52:19отправляют,
00:52:20отфильтровывают
00:52:20всех родителей,
00:52:22и только
00:52:22детей отправляют
00:52:23дальше на территорию
00:52:24Российской
00:52:24Федерации.
00:52:25Мария
00:52:26Львова-Белова
00:52:27это
00:52:27такой
00:52:28офицер
00:52:29по правам
00:52:29ребенка
00:52:30в России,
00:52:32она
00:52:32один раз
00:52:33назвала
00:52:34цифру
00:52:34в 700
00:52:35тысяч
00:52:36детей,
00:52:38имея
00:52:38в виду
00:52:39за 10
00:52:40лет
00:52:40принятых
00:52:41детей
00:52:42на территории
00:52:42Российской
00:52:43Федерации,
00:52:44включая
00:52:44тех,
00:52:45которые
00:52:45переехали
00:52:45сюда с
00:52:46родителями.
00:52:47Но
00:52:47периодически
00:52:48мы занимаемся,
00:52:49честно
00:52:50говорю,
00:52:50киберхакингом
00:52:51системы
00:52:52образования
00:52:53в России
00:52:55для того,
00:52:56чтобы найти
00:52:56следы
00:52:57наших
00:52:57детей.
00:52:59И у нас
00:52:59есть как
00:53:00минимум
00:53:00подтвержденных
00:53:0150 тысяч
00:53:02детей.
00:53:04Это
00:53:04не
00:53:04государственная
00:53:05цифра,
00:53:05это
00:53:05цифра
00:53:06правозащитников.
00:53:08То есть
00:53:08полноценная
00:53:10цифра
00:53:10может быть
00:53:11оценена
00:53:12реально
00:53:12до 100
00:53:13тысяч,
00:53:14до 200
00:53:14тысяч
00:53:14детей,
00:53:15потому что
00:53:15они очень
00:53:16стараются
00:53:17их прятать.
00:53:18Но
00:53:18дети
00:53:19тинейджеры
00:53:2014,
00:53:2115,
00:53:2216
00:53:23лет,
00:53:24у нас
00:53:24есть
00:53:24мальчик,
00:53:25который
00:53:25уже
00:53:25три
00:53:26повестки
00:53:26в
00:53:27российскую
00:53:27армию
00:53:28получил,
00:53:28а ему
00:53:2916
00:53:29лет.
00:53:31То есть
00:53:31надо
00:53:32понимать,
00:53:32что Россия
00:53:33дальше
00:53:33будет делать
00:53:34с детьми,
00:53:35у которых
00:53:36невозможно
00:53:36их перевоспитать,
00:53:38их заставить
00:53:38забыть про
00:53:39Украину.
00:53:40Они
00:53:40будут
00:53:40использовать
00:53:41их
00:53:41как
00:53:42прежде
00:53:43всего
00:53:43целевая
00:53:44группа
00:53:44для
00:53:44российской
00:53:45армии.
00:53:47Поэтому
00:53:47дети
00:53:47для нас
00:53:48это
00:53:48не
00:53:48просто...
00:53:49У детства
00:53:50есть
00:53:50нюанс,
00:53:51оно
00:53:51проходит.
00:53:53То есть
00:53:54дальше
00:53:55это
00:53:55будущие
00:53:56российские
00:53:57солдаты
00:53:57либо
00:53:58люди,
00:53:59которые
00:53:59будут
00:54:00восприниматься
00:54:01как
00:54:01потенциальные
00:54:02террористы
00:54:03на территории
00:54:03Российской
00:54:04Федерации.
00:54:04И
00:54:06важный
00:54:08вопрос
00:54:09с
00:54:09мобилизацией,
00:54:13например,
00:54:13и вот
00:54:13этой
00:54:14поддержкой
00:54:14Украина
00:54:17мобилизует
00:54:18официально
00:54:19с 25 лет.
00:54:21Но
00:54:21с 18
00:54:22до 25
00:54:23человек
00:54:24может
00:54:25заключить
00:54:26контракт
00:54:26с армией
00:54:26сам.
00:54:28Сейчас
00:54:28в украинской
00:54:29армии
00:54:29около
00:54:3060 тысяч
00:54:31женщин.
00:54:32У
00:54:33женщин
00:54:33нет
00:54:34обязательной
00:54:34мобилизации,
00:54:36но
00:54:37они
00:54:37идут
00:54:37в армию.
00:54:38Поэтому
00:54:39чем
00:54:39лучше
00:54:40будет
00:54:40структура
00:54:41украинской
00:54:42армии,
00:54:42организована
00:54:43сама
00:54:43оборона,
00:54:44тем больше
00:54:44людей в нее
00:54:45будут
00:54:45включены.
00:54:48И
00:54:48это
00:54:50не является
00:54:51незаконным
00:54:52находиться
00:54:52за границей
00:54:53страны
00:54:54даже
00:54:55мужчинам
00:54:55призывного
00:54:56возраста.
00:54:56То есть
00:54:56если
00:54:57человеку
00:54:58в какой-то
00:54:59способ,
00:54:59возможно
00:54:59коррупционный,
00:55:00удалось
00:55:01пересечь
00:55:01украинскую
00:55:02границу,
00:55:03тот факт,
00:55:03что он
00:55:04находится
00:55:04за пределами
00:55:05Украины,
00:55:06будучи
00:55:07потенциально
00:55:08мобилизационным
00:55:09ресурсом,
00:55:10не является
00:55:11незаконным.
00:55:13Да,
00:55:14это большой вопрос
00:55:14на будущее,
00:55:15как будут
00:55:16соотноситься
00:55:16и относиться
00:55:17друг к другу
00:55:18группы
00:55:18общества,
00:55:19тех,
00:55:20кто был
00:55:20внутри страны,
00:55:21оставался и
00:55:22возможно пошел
00:55:22в армию,
00:55:23и тех,
00:55:23кто выехал.
00:55:24Это
00:55:25конфликт на
00:55:25будущее,
00:55:26это
00:55:26правда,
00:55:27но на данный
00:55:27момент
00:55:28человек,
00:55:28который
00:55:28находится
00:55:29с украинским
00:55:30гражданством
00:55:31за пределами
00:55:31страны,
00:55:32не является
00:55:33незаконным
00:55:33для украинского
00:55:35государства.
00:55:37Это,
00:55:38в дальнейшем
00:55:39это может
00:55:40быть,
00:55:40будет конфликт.
00:55:42Да,
00:55:43и последнее,
00:55:44то,
00:55:44что касается
00:55:45компаний,
00:55:46у нас
00:55:47есть активное
00:55:48взаимодействие
00:55:49и было
00:55:49активное
00:55:50взаимодействие
00:55:50с турецким
00:55:52политическим,
00:55:53не скажу,
00:55:54что это
00:55:54парламент,
00:55:55но обращение
00:55:56было непосредственно
00:55:56к Эрдогану,
00:55:57к президенту,
00:55:58и мы сейчас
00:55:59видим частично
00:56:00активную
00:56:00позицию
00:56:01Турции,
00:56:02мы воспринимаем
00:56:03это как часть
00:56:04результата
00:56:04нашей кампании.
00:56:05Кроме того,
00:56:06кампания
00:56:06происходит сейчас,
00:56:08правозащитники
00:56:09обращаются
00:56:10к очень
00:56:11разным парламентам,
00:56:12безоговорочная
00:56:13поддержка,
00:56:14это
00:56:14балтийские
00:56:15страны
00:56:16и
00:56:16Нордик
00:56:17плюс,
00:56:18весь,
00:56:19имеется ввиду,
00:56:20Исландия,
00:56:20Дания,
00:56:21Норвегия,
00:56:21Швеция,
00:56:22там это открытые
00:56:23позиции,
00:56:24и я думаю,
00:56:24что взаимодействие
00:56:25с этими парламентами
00:56:26точно открыто.
00:56:28Мы работаем
00:56:28сейчас
00:56:29над встречами
00:56:30с парламентом
00:56:31Франции,
00:56:32и, конечно,
00:56:33Германия,
00:56:34там есть
00:56:35депутаты,
00:56:36очень проактивно
00:56:37поддерживающие
00:56:37нашу компанию.
00:56:38Я думаю,
00:56:39что мы можем
00:56:39поделиться
00:56:40с вами
00:56:41конкретными
00:56:42списками.
00:56:43Очень благодарна
00:56:44вам за
00:56:45помощь,
00:56:46и за то,
00:56:46что Италия
00:56:47часть поддержки
00:56:49нового,
00:56:51я надеюсь,
00:56:51будущего созданного
00:56:53трибунала
00:56:54против преступления
00:56:55агрессии,
00:56:57и за то,
00:56:58что вы готовы
00:56:58принять
00:56:59конференцию
00:57:00Recovery Conference
00:57:01в Риме
00:57:02в этом году.
00:57:03Благодарю.
00:57:06Я хотел
00:57:07вернуться
00:57:07к вопросу
00:57:09Марии Колесниковой,
00:57:12заключенной
00:57:12политической
00:57:13в Беларуси.
00:57:14Действительно,
00:57:17это очень
00:57:17храбрая женщина,
00:57:18одна из лидеров
00:57:19оппозиции,
00:57:21которая в
00:57:212020 году
00:57:22бросила
00:57:23вызов
00:57:24диктатору
00:57:25Лукашенко.
00:57:27И хотя
00:57:27он неоднократно
00:57:29публично
00:57:29заявлял о том,
00:57:30что я с женщинами
00:57:31не воюю,
00:57:33на сегодняшний
00:57:33день
00:57:34Мария Колесникова
00:57:35и около
00:57:36200 других
00:57:37политических
00:57:37женщин
00:57:38находятся
00:57:38в тюрмах,
00:57:39в белорусских
00:57:40тюрмах.
00:57:41Условия
00:57:45нахождения
00:57:46в белорусских
00:57:47тюрмах,
00:57:48они
00:57:50порой
00:57:51приравниваются
00:57:52к пыткам
00:57:53обращения
00:57:54унижающим
00:57:55человеческое
00:57:56достоинство.
00:57:57И
00:57:57Мария Колесникова,
00:57:58например,
00:57:59перенесла сложную
00:58:00операцию
00:58:00хирургическую,
00:58:01находясь в заключении.
00:58:03И
00:58:03тем не менее,
00:58:04ее снова вернули
00:58:05обратно
00:58:06в тюрьму.
00:58:06У нее срок
00:58:0711 лет,
00:58:08срок
00:58:09тюремного
00:58:10заключения.
00:58:12И
00:58:12она долгое время
00:58:13содержалась в режиме
00:58:14им коммуникада
00:58:15без связи с внешним
00:58:16миром.
00:58:17И
00:58:17только после того,
00:58:18как
00:58:18Стив
00:58:19Розенберг,
00:58:21журналист
00:58:21BBC,
00:58:22задал диктатору
00:58:23прямой вопрос
00:58:24на личной встрече
00:58:25в Москве,
00:58:25задал прямой вопрос,
00:58:28что,
00:58:28почему вы
00:58:29держите
00:58:29Марию Колесникова
00:58:31в тюрьме,
00:58:32и
00:58:33почему вы
00:58:34не
00:58:34даете
00:58:34семье
00:58:36с ней
00:58:36встречаться.
00:58:37Диктатор
00:58:40позволил
00:58:40отцу
00:58:41встречу,
00:58:42и встреча
00:58:43была освещена,
00:58:44была публичной,
00:58:45освещалась по
00:58:46государственному
00:58:46телевидению.
00:58:47Это было в декабре
00:58:48прошлого года.
00:58:49После этого
00:58:50снова,
00:58:51а Марии
00:58:52Колесниковой
00:58:53нет никаких
00:58:54вестей.
00:58:58У нее
00:58:58срок,
00:58:59я повторяю,
00:59:01в
00:59:012031
00:59:02году
00:59:03заканчивается,
00:59:04и
00:59:05состояние
00:59:08ее здоровья,
00:59:09опять же,
00:59:10может не выдержать
00:59:11такого
00:59:12длительного
00:59:13срока.
00:59:15Вот все,
00:59:16что о ней
00:59:16известно на
00:59:17сегодняшний
00:59:17день.
00:59:18И,
00:59:19конечно же,
00:59:20Мария Колесникова,
00:59:21как и другие
00:59:21политические
00:59:22заключенные,
00:59:23должны быть
00:59:24включены в эти
00:59:24обменные
00:59:25списки,
00:59:26чего мы,
00:59:26собственно говоря,
00:59:27здесь и добиваемся.
00:59:29Потому что
00:59:30ждать
00:59:31окончания
00:59:31сроков
00:59:32выхода
00:59:32на свободу
00:59:34не приходится,
00:59:35потому что
00:59:35белорусский
00:59:36режим,
00:59:36опять же,
00:59:37злоупотребляет
00:59:38своим правом,
00:59:39обвиняет
00:59:40заключенных,
00:59:41у которых
00:59:41заканчивается
00:59:42срок,
00:59:43обвиняют
00:59:43в злостном
00:59:44неповиновении
00:59:45сотрудникам
00:59:46колонии,
00:59:48и,
00:59:49снова же,
00:59:49опять же,
00:59:50добавляют
00:59:50новые сроки.
00:59:52Я был в колонии
00:59:53три года,
00:59:54и находился
00:59:55в статусе
00:59:55злостного
00:59:56нарушителя,
00:59:57не ставшего
00:59:57на пути
00:59:58справления.
00:59:58Я до последнего
00:59:59дня не верил
01:00:00в то,
01:00:00что я выйду
01:00:01по окончанию
01:00:02срока.
01:00:04Бог услышал,
01:00:06мои молитвы
01:00:06подарил мне
01:00:07свободу.
01:00:08Вместе с тем,
01:00:09в местах
01:00:09несвободы
01:00:11в моей стране
01:00:11находятся
01:00:12более тысячи
01:00:13политических
01:00:13заключенных,
01:00:14включая
01:00:14около
01:00:16двухсот
01:00:16женщин.
01:00:17Спасибо
01:00:18за ваш вопрос.
01:00:22Теперь
01:00:23позволю я себе
01:00:24ответить на вопросы.
01:00:26Ну,
01:00:26первое,
01:00:27я по порядку
01:00:28просто,
01:00:28да,
01:00:29что будет,
01:00:30если я
01:00:30приеду
01:00:31в Россию?
01:00:32Значит,
01:00:32конечно,
01:00:33при первой
01:00:34возможности,
01:00:34что называется,
01:00:35первым самолетом
01:00:36вылечу
01:00:37в Москву.
01:00:38Но если
01:00:39я сейчас
01:00:39приеду,
01:00:41это касается
01:00:41и меня,
01:00:42и ровно
01:00:42так же
01:00:43Леонида.
01:00:46Нет,
01:00:47Леонид
01:00:47в Минск,
01:00:49я в Москву,
01:00:51нас берут
01:00:52сразу
01:00:52в аэропорте.
01:00:53против Леонида
01:00:54уже
01:00:55возбуждены
01:00:56два уголовных
01:00:57дела,
01:00:58против моих
01:00:59друзей,
01:01:00мемориальцев,
01:01:01уже тоже
01:01:02возбуждаются
01:01:04дела.
01:01:05Я не знаю,
01:01:05возбуждено ли
01:01:06против меня,
01:01:07но просто поймите,
01:01:08репрессивное
01:01:09российское
01:01:10законодательство
01:01:11таково,
01:01:12что можно
01:01:13просто меня
01:01:14в первый же час
01:01:15там выбирать.
01:01:17Большой спектр
01:01:18уголовных
01:01:19статей.
01:01:19Вот то,
01:01:20что я сейчас
01:01:20у вас
01:01:21выступаю,
01:01:22по нынешней
01:01:24редакции
01:01:24государственной
01:01:26измены
01:01:26просто ложится.
01:01:28Я совершаю
01:01:29государственную
01:01:30измену.
01:01:31С точки зрения
01:01:32этого совершенно
01:01:33дикого
01:01:33неправового
01:01:36формулирования
01:01:39понятия
01:01:40государственной
01:01:40измены.
01:01:41Я должен
01:01:42сказать,
01:01:42что
01:01:42Владимир
01:01:43Кармурза,
01:01:45которого
01:01:45обменяли
01:01:46вместе со мной,
01:01:47вот он сел
01:01:47на долгие-долгие
01:01:49годы
01:01:50его
01:01:50приговорили
01:01:52ровно
01:01:52за вот такие
01:01:53выступления
01:01:54за пределами
01:01:56России.
01:01:58Кроме
01:01:59госизмены,
01:02:00пожалуйста,
01:02:02значит,
01:02:03призывы
01:02:03к санкциям,
01:02:05а я
01:02:05призываю
01:02:06к санкциям,
01:02:09уголовное
01:02:09наказуемое
01:02:10деяние,
01:02:11распространение
01:02:12так называемой
01:02:13ложной информации.
01:02:15Ложная
01:02:16информация
01:02:16о войне,
01:02:17это
01:02:18любая
01:02:18информация,
01:02:19которая
01:02:19не соответствует
01:02:20официозной
01:02:22российской
01:02:22информации.
01:02:24Любое
01:02:25сообщение
01:02:27о нарушении
01:02:28военными
01:02:30нормам
01:02:31монетарного
01:02:32права
01:02:32российские,
01:02:33это
01:02:33уголовное
01:02:34наказание.
01:02:35Я вот
01:02:36был в Украине
01:02:36по приезду
01:02:37из Украины,
01:02:38я рассказывал
01:02:40на многих
01:02:40и на пресс-конференциях,
01:02:42интервью,
01:02:43что я
01:02:44лично
01:02:44сам
01:02:45видел
01:02:45в Украине.
01:02:48Ну,
01:02:48это
01:02:48уголовная
01:02:49статья,
01:02:50дискредитация
01:02:51армии,
01:02:52еще одна
01:02:52статья,
01:02:53ну и так далее,
01:02:54и так далее.
01:02:54Возьмут сразу же.
01:02:56Теперь я
01:02:56совершенно согласен
01:02:57с вами,
01:02:58когда вы говорите,
01:02:59очень важно
01:02:59достучаться
01:03:01до сердца,
01:03:02до души
01:03:03каждого
01:03:04из тех,
01:03:05кто сейчас
01:03:06в России.
01:03:06И также
01:03:07согласен,
01:03:08что вот говорили,
01:03:09важно
01:03:10доносить
01:03:10информацию
01:03:12правдивую
01:03:13до россиян.
01:03:14Понимаете,
01:03:15представлять
01:03:16россиян
01:03:17как
01:03:17зомбированных
01:03:19таких кукол,
01:03:20которые
01:03:20ничего не знают
01:03:22и не видят,
01:03:22кроме как телевизора,
01:03:23это очень
01:03:24примитивный
01:03:25взгляд
01:03:26на Россию.
01:03:27Россия,
01:03:28конечно,
01:03:28очень разная,
01:03:29и люди
01:03:29очень разные,
01:03:31и общество
01:03:31наше
01:03:32очень
01:03:32сильно
01:03:33расколото.
01:03:35Да,
01:03:35много людей,
01:03:36которые
01:03:36ничего,
01:03:37кроме телевизора,
01:03:38не смотрят,
01:03:39и он на них
01:03:40абсолютно
01:03:41отравляющих
01:03:41действий.
01:03:42Но я также
01:03:42прекрасно
01:03:43знаю,
01:03:44и когда я
01:03:44был в России,
01:03:45я это видел,
01:03:47и сейчас знаю,
01:03:48потому что я каждый
01:03:48день общаюсь
01:03:49со своими
01:03:50коллегами
01:03:50в России,
01:03:51масса людей
01:03:53совсем
01:03:53не
01:03:54политических,
01:03:55даже
01:03:55активных,
01:03:56совсем не
01:03:57из мемориала
01:03:58или там
01:03:58других
01:03:59ячеек
01:03:59гражданского
01:04:00общества,
01:04:01просто
01:04:01людей,
01:04:02ну,
01:04:03мыслящих
01:04:03здраво
01:04:04как-то,
01:04:05слушают,
01:04:06смотрят
01:04:06ежедневно.
01:04:08Те каналы
01:04:10свободной
01:04:11российской
01:04:13прессы,
01:04:13которые существуют
01:04:14здесь,
01:04:15из-за рубежа,
01:04:17но она
01:04:17есть,
01:04:18она существует,
01:04:19конечно,
01:04:20для этого надо
01:04:20VPN
01:04:21включать,
01:04:22потому что
01:04:23все блокируется,
01:04:24но при
01:04:25малейшем
01:04:25желании
01:04:26это можно,
01:04:28эту информацию
01:04:28можно получить,
01:04:30и люди
01:04:30ее получают.
01:04:32И
01:04:32это страшный
01:04:33удар
01:04:34был
01:04:35по вот
01:04:35этому
01:04:36возможности
01:04:37воздействовать
01:04:38на
01:04:38россиян,
01:04:40когда
01:04:40сейчас
01:04:41в результате
01:04:42действий
01:04:43Трампа,
01:04:43ну,
01:04:44и других,
01:04:45значит,
01:04:45прежде всего,
01:04:46Трампа,
01:04:46конечно,
01:04:47просто обрезается
01:04:48помощь,
01:04:51финансовая помощь
01:04:52массе
01:04:53таких
01:04:54российских
01:04:55средств.
01:04:56Это,
01:04:57ну,
01:04:57абсолютно
01:04:58неразумно
01:04:59с любой
01:04:59точки зрения,
01:05:01если мы
01:05:01хотим
01:05:01хоть как-то
01:05:02воздействовать
01:05:03на российское
01:05:04общество.
01:05:06Значит,
01:05:07как воздействует
01:05:08пропаганда,
01:05:09спрашиваете вы,
01:05:10на
01:05:10россиян.
01:05:13Парадоксально,
01:05:14потому что
01:05:14с одной стороны
01:05:16они говорят,
01:05:17специальная
01:05:18военная
01:05:19операция,
01:05:19это не
01:05:20война,
01:05:21да.
01:05:21С другой
01:05:22стороны,
01:05:23их пропагандисты
01:05:24используют
01:05:26в качестве
01:05:26пропагандистского
01:05:27штампа,
01:05:28что мы
01:05:28ведем
01:05:29войну,
01:05:30но не
01:05:30с Украиной.
01:05:32Мы
01:05:32ведем
01:05:32войну,
01:05:33вначале
01:05:34это было
01:05:34со всем
01:05:35западом,
01:05:36вы поймите,
01:05:37на нас,
01:05:38на Россию
01:05:38навалился,
01:05:40не мы на них
01:05:40навалились,
01:05:41а на нас
01:05:42навалился
01:05:42весь
01:05:43запад
01:05:44с их
01:05:44мощнейшей
01:05:45экономикой,
01:05:46мощными
01:05:47армиями
01:05:48и бла-бла-бла.
01:05:49И вот
01:05:49мы
01:05:50такие
01:05:50отбиваемся,
01:05:52успешно
01:05:52отбиваемся.
01:05:53Вот же
01:05:54мы с кем
01:05:54ведем
01:05:55войну.
01:05:55Теперь,
01:05:55правда,
01:05:56из этого
01:05:56запада
01:05:57коллективного
01:05:58исключена
01:05:59Америка.
01:06:00Вот сейчас
01:06:00у нас
01:06:00временно,
01:06:01Америка
01:06:02вдруг оказалась
01:06:03не у нас,
01:06:04но у нас,
01:06:05у российской пропаганды.
01:06:08Значит,
01:06:09Америка
01:06:10временно
01:06:10оказалась
01:06:11не то,
01:06:11что в союзниках,
01:06:13но не в врагах.
01:06:14Всегда
01:06:15говорили раньше,
01:06:16вашингтонский
01:06:19обком,
01:06:20как у нас
01:06:20говорят,
01:06:20вашингтонский
01:06:21кукловод,
01:06:22вот он
01:06:23руководит
01:06:24Европой.
01:06:25А Европа
01:06:25это вот
01:06:26все,
01:06:26что скажут
01:06:27из Вашингтона,
01:06:28она действует.
01:06:28Теперь вдруг
01:06:29оказалось
01:06:30наоборот.
01:06:31Вашингтон
01:06:32вот куда-то
01:06:32ушел в сторону,
01:06:34а оказалось
01:06:34Европа
01:06:35сосредоточения
01:06:37зла,
01:06:37и она
01:06:38всегда,
01:06:39всегда
01:06:40несла
01:06:40зло и вред
01:06:42нашей
01:06:42самобытной
01:06:43цивилизации.
01:06:45Понимаете,
01:06:45это как
01:06:46Оруэлл.
01:06:47Очень
01:06:47напоминает
01:06:48все
01:06:48вот эта
01:06:49книга
01:06:50Оруэлла
01:06:501984.
01:06:52Пропаганда
01:06:53очень меняется,
01:06:54очень лобильно
01:06:54меняется,
01:06:56и то,
01:06:56что вчера
01:06:56говорили,
01:06:57сегодня
01:06:57они не
01:06:58говорят.
01:06:59Влияет ли
01:07:00это на людей?
01:07:01На часть
01:07:02влияет.
01:07:04Но
01:07:04большинство,
01:07:05вот ей
01:07:05Богу,
01:07:06когда говорят,
01:07:06что большинство
01:07:08поддерживает
01:07:09Путина
01:07:09и войну,
01:07:10и
01:07:10ссылаются
01:07:11на какие-то
01:07:12социологические
01:07:13опросы,
01:07:14причем
01:07:14даже на
01:07:14опросы
01:07:15хороших
01:07:17наших
01:07:18даже
01:07:18друзей,
01:07:19Левада
01:07:19Центр.
01:07:20Ну,
01:07:21хороший,
01:07:21независимый
01:07:22орган
01:07:23социологический.
01:07:24Ну,
01:07:25понимаете,
01:07:25у социологов,
01:07:26не у всех,
01:07:27у некоторых,
01:07:27у них есть
01:07:28своя
01:07:28профессиональная
01:07:30деформация.
01:07:33Они
01:07:33верят
01:07:33в свои
01:07:34методы.
01:07:35Но
01:07:35какой
01:07:35может быть
01:07:36социологический
01:07:37опрос
01:07:37в условиях
01:07:39тоталитарного
01:07:40режима?
01:07:41Люди
01:07:41боятся.
01:07:42человек
01:07:43вот у нас
01:07:44сейчас
01:07:44сидит
01:07:44в российской
01:07:45тюрьме
01:07:46за ответ
01:07:47просто на
01:07:48улице,
01:07:49на некий
01:07:50опрос,
01:07:50журналистский
01:07:51опрос.
01:07:51Он что-то
01:07:52не называл
01:07:53себя,
01:07:53сказал,
01:07:54что думает,
01:07:55ничего сверх
01:07:56радикального
01:07:56не сказал.
01:07:58Его
01:07:58нашли
01:07:58и
01:07:59посадили.
01:08:00Ну,
01:08:00какой
01:08:01разумный
01:08:01человек
01:08:02сейчас в
01:08:02России
01:08:03будет отвечать
01:08:04на любой
01:08:05вопрос
01:08:05социолога,
01:08:06который у него
01:08:07по телефону
01:08:08или придет
01:08:08к нему
01:08:08чего-то
01:08:09говорить.
01:08:10Поэтому
01:08:10не верьте
01:08:11никаким
01:08:11социологическим
01:08:12опросам,
01:08:13они ничего
01:08:14реально не
01:08:15показывают.
01:08:16Но
01:08:16понимаете,
01:08:17просто по моему
01:08:18опыту я знаю,
01:08:19когда меня еще
01:08:20не посадили,
01:08:21а потом,
01:08:22когда уже
01:08:22посадили
01:08:23меня,
01:08:24моя жена
01:08:24общалась
01:08:25с самыми
01:08:26неожиданными
01:08:26людьми,
01:08:27с которыми
01:08:27мы никогда
01:08:28до этого
01:08:29не говорили
01:08:29о политике.
01:08:32Значит,
01:08:33врачи
01:08:33в наших
01:08:35поликлиниках
01:08:35или там
01:08:36куда мы
01:08:37не ходили,
01:08:37другие врачи
01:08:39вот узнают
01:08:39от моей
01:08:41жены,
01:08:41что у нее
01:08:42муж сидит
01:08:42в тюрьме.
01:08:45Сразу
01:08:45доброжелательность,
01:08:47сразу
01:08:47помощь
01:08:48и отказ
01:08:49даже
01:08:49в получении
01:08:50платной
01:08:51медицины
01:08:51денег.
01:08:53Продавцы,
01:08:54с которыми
01:08:54я знаком
01:08:55вот так вот,
01:08:56но никогда
01:08:57не говорил
01:08:58о политике,
01:08:59пока меня
01:09:00не посадили,
01:09:00вдруг
01:09:01от незнакомых
01:09:01продавцов
01:09:02идет
01:09:02под...
01:09:03Держитесь!
01:09:04Держитесь!
01:09:05Мы знаем,
01:09:06мы из интернета
01:09:07знаем,
01:09:07что вы там
01:09:08что-то делаете,
01:09:08выходите на пикет,
01:09:10держитесь!
01:09:12Значит,
01:09:13когда посадили
01:09:14уже моей жене,
01:09:15наши соседи
01:09:16из рядом
01:09:17домов,
01:09:18да,
01:09:18с которыми
01:09:18тоже не говорили
01:09:19ничего о политике,
01:09:21поддержка.
01:09:22Понимаете,
01:09:23масса людей,
01:09:24они не выйдут,
01:09:25они не будут
01:09:26на площадь,
01:09:27они не будут
01:09:28сами
01:09:29никак
01:09:30протестовать,
01:09:31потому что нельзя
01:09:31от людей требовать
01:09:32самопожертвования.
01:09:34Но масса людей
01:09:35это та
01:09:36масса,
01:09:38которая,
01:09:39когда возникнет
01:09:40первая возможность
01:09:41в России
01:09:42говорить,
01:09:44когда репрессивная
01:09:45составляющая
01:09:46уменьшится,
01:09:47а это произойдет
01:09:48после ухода
01:09:49Путина.
01:09:50Какой уход?
01:09:51Это другой вопрос,
01:09:52как он уйдет.
01:09:53Ну,
01:09:53биологию никто не
01:09:54отменял,
01:09:55уйдет.
01:09:56Значит,
01:09:57и в этот момент
01:09:58его окружение
01:10:00начнет
01:10:01бороться за то,
01:10:02кто первый
01:10:03поведет Россию
01:10:04из того тупика,
01:10:06который он
01:10:06изогнал.
01:10:07Как это было
01:10:08при Сталине,
01:10:09как это было
01:10:10после ухода
01:10:11Франка,
01:10:12Салазара
01:10:13и так далее.
01:10:14Вот.
01:10:15И это будет
01:10:16окно возможностей.
01:10:17И вот тогда
01:10:18вы увидите,
01:10:19и вы удивитесь,
01:10:20какое громадное
01:10:22количество людей
01:10:23в России
01:10:24не поддерживает
01:10:26путинизм
01:10:26и не поддерживало
01:10:28эту войну.
01:10:29Но даже
01:10:30если брать
01:10:30вот эти
01:10:31социологические
01:10:32опросы,
01:10:33которые я так
01:10:33сильно
01:10:34не верю,
01:10:35да,
01:10:35и так сильно
01:10:36критиковал,
01:10:37вот даже
01:10:37по самым
01:10:38таким официозным
01:10:40идеологическим
01:10:41опросам,
01:10:42если ставятся
01:10:43вопросы не так,
01:10:45что вы против
01:10:46войны или за,
01:10:47а вы готовы
01:10:48поддержать мир,
01:10:49если наше
01:10:50правительство
01:10:51немедленно
01:10:52начнет переговоры,
01:10:53ну и так вот
01:10:54составлены
01:10:55вопросы.
01:10:56Абсолютное
01:10:57большинство
01:10:57за мир.
01:10:59Общество
01:11:00очень сильно
01:11:01устало
01:11:02от войны
01:11:03российская,
01:11:03очень сильно
01:11:04устало.
01:11:05И любой
01:11:06сейчас
01:11:07человек,
01:11:07придя в магазин,
01:11:09очень четко
01:11:10видит
01:11:11последствия
01:11:11санкций.
01:11:13Слушайте,
01:11:13санкции,
01:11:14было абсолютно
01:11:15бессмысленно
01:11:16надеяться,
01:11:16что санкции
01:11:17немедленно
01:11:18обрушат
01:11:18экономику,
01:11:19или выведут
01:11:20людей
01:11:20на толпы
01:11:22на улице,
01:11:22чтобы свергнуть
01:11:23режим Путина.
01:11:24Но санкции
01:11:25медленно
01:11:26и продолжительно
01:11:27действуют,
01:11:29они накапливаются.
01:11:30И вот сейчас
01:11:31это очень-очень
01:11:32ярко видно.
01:11:34Значит,
01:11:34экономика,
01:11:35военная экономика,
01:11:36ну да,
01:11:36это как наркотик,
01:11:38а военная экономика
01:11:39правда запускает
01:11:40и поддерживает
01:11:41эту экономику.
01:11:43Сейчас
01:11:44те,
01:11:45кто в военно-промышленном
01:11:46комплексе
01:11:47получают
01:11:48небывалые деньги.
01:11:49Небывалые
01:11:49никогда
01:11:50они не получали.
01:11:51Сейчас
01:11:51люди,
01:11:52которые
01:11:52в самых
01:11:54бедных
01:11:55и нищих
01:11:55регионах,
01:11:57откуда
01:11:57идут
01:11:58наемники
01:11:59в российскую
01:12:00армию?
01:12:01Оттуда,
01:12:02где нет
01:12:02никаких денег,
01:12:04где нищета.
01:12:05И вдруг
01:12:05на людей
01:12:06сваливаются
01:12:07громадные
01:12:07совершенно
01:12:08деньги,
01:12:08которые
01:12:09они никогда
01:12:10не видели.
01:12:10И вот
01:12:11там,
01:12:12конечно,
01:12:12деньги,
01:12:13которые
01:12:13приходят
01:12:14совершенно
01:12:14неимоверные.
01:12:16И они
01:12:16стимулируют
01:12:18спрос.
01:12:19Значит,
01:12:19стимулируют
01:12:20какую-то
01:12:20часть
01:12:20предложения.
01:12:22Да,
01:12:22это возможно,
01:12:23но это
01:12:23как наркотик,
01:12:24понимаете?
01:12:25Долго
01:12:25это продолжаться
01:12:26не может.
01:12:28И
01:12:28такая
01:12:30экономика
01:12:31не имеет
01:12:32в долгосрочном
01:12:34плане
01:12:34никаких
01:12:35перспектив.
01:12:36Но,
01:12:36в принципе,
01:12:36да,
01:12:36я согласен,
01:12:37что это
01:12:38стимул
01:12:39продал
01:12:39пока
01:12:40это действует,
01:12:41это стимул
01:12:42к продолжению
01:12:43войны,
01:12:46это
01:12:47частично
01:12:49действует.
01:12:51Ну,
01:12:51собственно говоря,
01:12:52наверное,
01:12:53все,
01:12:53что я
01:12:54компания,
01:12:55но я хотел
01:12:55дополнить
01:12:56Сашу.
01:12:56Ну,
01:12:57да,
01:12:57я работаю,
01:12:57например,
01:12:58с парламентом
01:12:59Германии,
01:13:00который
01:13:01сейчас
01:13:02ново
01:13:02избранный.
01:13:04Просто
01:13:04парламенту
01:13:05Германии
01:13:05надо некоторое
01:13:06время,
01:13:06чтобы
01:13:06раскачаться.
01:13:08Они
01:13:08недавно
01:13:09избрались,
01:13:11но там
01:13:11вполне
01:13:11есть силы,
01:13:12которые
01:13:12готовы
01:13:13поддерживать
01:13:13эту
01:13:13компанию.
01:13:15Парламент
01:13:16Франции,
01:13:16наши коллеги
01:13:17во Франции
01:13:18работают,
01:13:18и,
01:13:19конечно,
01:13:20Прибалтика,
01:13:21очень активно
01:13:21работаем
01:13:22с Прибалтикой.
01:13:25И
01:13:26результат
01:13:26обмена
01:13:27тысячи на
01:13:28тысячи,
01:13:28абсолютно
01:13:28согласен
01:13:29Саше,
01:13:30что,
01:13:30по крайней мере,
01:13:31наш сильный
01:13:32вклад,
01:13:32что это
01:13:32произошло,
01:13:34и следующие
01:13:34масштабные
01:13:35обмены
01:13:35через воздействие
01:13:37нашей
01:13:37компании
01:13:38на представителей
01:13:39турецкого
01:13:40государства,
01:13:41по-моему,
01:13:42оказалось
01:13:42удачным
01:13:43вкладом
01:13:45нашей
01:13:45компании.
01:13:46Ну,
01:13:46вот,
01:13:47кажется,
01:13:47я более или менее
01:13:48ответил на вопросы.
01:13:49Я хотела бы
01:13:51только добавить,
01:13:53я пропустила
01:13:53один ваш вопрос.
01:13:55Для Украины
01:13:56осужденные
01:13:57военнопленные
01:13:58из Азова,
01:13:59Айдара
01:14:00продолжают
01:14:01быть просто
01:14:01военнопленными
01:14:02по международной,
01:14:03по международной,
01:14:04и мы активно
01:14:05работаем
01:14:05с
01:14:06организациями,
01:14:08мы помогаем
01:14:09родственникам
01:14:10собираться
01:14:11в организации
01:14:12для того,
01:14:12чтобы они
01:14:13могли
01:14:13консолидировать
01:14:14свои позиции
01:14:15и заниматься,
01:14:17заниматься
01:14:17с освобождением
01:14:18своих родных.
01:14:19И последнее,
01:14:20мы могли бы
01:14:21от имени
01:14:22компании,
01:14:23например,
01:14:23на имя
01:14:24вашей,
01:14:24вашей комиссии,
01:14:26написать
01:14:26официальное
01:14:27обращение
01:14:28с данными,
01:14:31зафиксировать
01:14:31для того,
01:14:31чтобы вам было
01:14:32проще реагировать.
01:14:34Мне кажется,
01:14:34это такой
01:14:35бюрократический
01:14:36нюанс,
01:14:36но вам будет
01:14:37удобнее.
01:14:41Был еще вопрос
01:14:42о деятельности
01:14:42мемориала
01:14:43в России.
01:14:44Ну,
01:14:44да,
01:14:44мемориал
01:14:45такие
01:14:48центральные
01:14:49главные
01:14:49организации
01:14:50мемориалов
01:14:51в России
01:14:51запрещены
01:14:53к деятельности,
01:14:55но это не значит,
01:14:56что деятельность
01:14:56мемориала
01:14:57прекратилась.
01:14:58Значит,
01:14:59у меня не
01:15:00проходит
01:15:00в России.
01:15:02Конечно,
01:15:02здесь,
01:15:03в Европе
01:15:03очень активно,
01:15:05но и в России
01:15:06тоже у меня
01:15:06не проходят
01:15:07дня
01:15:08реально,
01:15:09чтобы я
01:15:09не переписывался
01:15:11или не
01:15:12созванивался,
01:15:13не говорил,
01:15:14не проводил
01:15:14планерки
01:15:15со своими
01:15:16коллегами,
01:15:17которые продолжают
01:15:18работать в России
01:15:19в тяжелых,
01:15:20трудных,
01:15:21тяжелейших
01:15:21условиях
01:15:22подполья
01:15:24или полуподполья.
01:15:26Но работа-то
01:15:26идет.
01:15:27Понимаете,
01:15:29ну,
01:15:29поскольку
01:15:29у нас
01:15:30публичное
01:15:30слушание,
01:15:32и поэтому
01:15:33может не
01:15:33совсем верно
01:15:34было бы
01:15:34рассказывать
01:15:35детали
01:15:36этой работы,
01:15:37вот,
01:15:37но поверьте,
01:15:38работа
01:15:39идет.
01:15:39Грация.
01:15:45Спасибо.
01:15:47Спасибо
01:15:48всем вам.
01:15:51Мы
01:15:52положительно
01:15:55воспринимаем
01:15:56предложение
01:15:58госпожи Романцовой
01:15:59работать над
01:16:00текстом,
01:16:00который мы
01:16:01проведем
01:16:03в текст,
01:16:05который будет
01:16:05не просто призыв,
01:16:06а актом,
01:16:07который
01:16:07даже может
01:16:10заставить
01:16:12правительство
01:16:13работать
01:16:14в этом направлении.
01:16:15Спасибо,
01:16:16что вы
01:16:16выступили
01:16:16между нами
01:16:17своими свидетельствами,
01:16:19и что мы
01:16:20услышали
01:16:20ваш голос,
01:16:22голос,
01:16:23через который
01:16:23мы услышали
01:16:24голоса
01:16:25многих
01:16:25украинских,
01:16:26белорусских
01:16:27и российских
01:16:28граждан
01:16:29здесь,
01:16:30в Италии.
01:16:31И это
01:16:32стоит того,
01:16:34чтобы мы
01:16:35это знали.
01:16:35Спасибо вам большое.
01:16:37Спасибо.
01:16:43Спасибо.
01:16:44Спасибо.
01:16:44Спасибо.
Commenti