“Minha filha era... ela era tudo”, desabafa Silvio Ferreira das Neves, pai de Ana Luiza, adolescente de 17 anos que morreu após comer um bolo envenenado em casa, na Grande São Paulo. O doce foi entregue por um motoboy com um bilhete carinhoso, mas continha trióxido de arsênio, substância letal ainda de venda livre no Brasil. A autora do crime, também de 17 anos, era amiga da vítima e havia dormido em sua casa no fim de semana. Silvio tenta entender: “Eu continuo perguntando: por que tanta crueldade?”. Para falar sobre o assunto, a Jovem Pan entrevista o Dr. Yuri Busin, psicólogo, mestre e doutor em neurociência cognitiva.
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NotíciasTranscrição
00:00Doutor Yuri Buzin, beleza querido? Entende tudo e mais um pouco sobre a mente humana,
00:03agregando aqui muito no próximo bloco aqui do Morning Show, beleza querido?
00:07Muito obrigado pelo convite, não é uma onça, mas é um psicólogo.
00:11É um psicólogo, vamos lá. E vai agregar muito até porque, pessoal,
00:14numa recente declaração, o pai da adolescente de 17 anos que morreu envenenada por uma colega
00:21revelou que a colega, entre mil e uma aspas aqui, também de 17 anos,
00:26frequentava a casa da família deles, comia, dormia, usava as maquiagens da própria amiga que ela envenenou
00:32e ele questionou, e aqui eu abro aspas, tá? Afinal, por que tanta crueldade? Fecha aspas.
00:38E esse, claro, é mais um caso da inveja patológica atingindo, assim, um patamar cruel
00:44entre adolescentes que tem um fim absolutamente trágico.
00:47Mas por que a gente ignora tanto ou tenta evitar expressar esse sentimento que é a inveja, né?
00:53Eis que essa é a grande questão que eu queria propor aqui nessa discussão, doutor Yuri Buzin.
00:58Até porque ninguém se assume invejoso, isso é já um consenso da raça humana.
01:02Então, como é que a gente pode falar e lidar com esse sentimento, assim, frontalmente, como ele merece?
01:07Não, sem sombra de dúvida, acho que esse crime, o que mais choca a gente é a frieza do pós
01:11e de tudo aquilo que aconteceu.
01:13Ninguém consegue assumir muito da inveja porque ela é muito rechaçada.
01:16E é bom e importante a gente conceituar o que é inveja.
01:20Porque a inveja é um sentimento de o outro não merece aquilo que ele tem.
01:25Eu deveria estar naquele local.
01:27É um sentimento muito profundo, diferente da admiração que a gente vê muitas vezes por aí.
01:31Por exemplo, puxa, olha que legal o outro tem alguma coisa.
01:33E qual a diferença com os ciúmes?
01:35Os ciúmes, ele é uma posse.
01:37Os ciúmes é aquilo que me pertence.
01:40Então, eu não posso compartilhar.
01:42Então, são três grandes diferenças muito valiosas entre ciúmes, inveja e a admiração ali por alguma coisa que a gente tem.
01:51E na inveja, muitas vezes, por muito dolorido que seja e pelo sentimento de injustiça,
01:57a gente pode começar a ter uma dor tão intensa e tomar atitudes muito grandes.
02:01Mas ela vem com um certo sarcasmo também, sabe?
02:03Porque eu acompanhei de perto esse episódio, conversei até com as pessoas próximas logo quando tudo se deu.
02:08E a adolescente que frequentava a casa da adolescente envenenada, né?
02:13Ela, logo depois de consumir o bolo, ela ainda teve a audácia de dizer
02:18guarda um pedaço pra mim.
02:19Ou seja, ela tinha envenenado o bolo.
02:21E acho que pra dar autenticidade também à ação, ela teve a pachurra de ainda falar isso.
02:25Até trouxe os detalhes na minha coluna no site da Jovem Pan sobre essa fala dela.
02:30Porque pra mim, assim, foi algo que realmente surpreende pela...
02:35Pela crueldade, né?
02:35Não posso dizer ironia, pela crueldade.
02:37Mas acho que é interessante a gente diferenciar o que é um sentimento de inveja que todos os seres humanos têm.
02:41Porque os ciúmes não ficam mais perceptivos, assim, de pô, tô com ciúmes.
02:44Então você demonstra, fica na afeição da pessoa e da inveja não tem isso.
02:47Mas aqui nesse caso em específico, a gente pode ter um adendo a mais, que é a personalidade dela.
02:53Porque o sentimento de inveja, ciúmes e assim por diante, ele independe da personalidade da pessoa.
02:57Ela é inerente a nós.
02:59Já a personalidade dela pode ter traços psicopáticos, por exemplo.
03:03Pode ter traços antissociais.
03:04Então ela pode ter outros traços que fazem ela ter uma dificuldade em contato com as emoções e ter toda essa manipulação.
03:12E aí, não quer dizer que só porque a pessoa tem uma personalidade mais narcísica, etc, que ela vai cometer atos cruéis.
03:19Mas é muito comum que em pessoas que cometem atos cruéis, tenham esses traços de personalidade.
03:25Como narcisista, que a gente vê muito por aí.
03:27Agora, o assustador é que ela convivia com a família, né?
03:32Ela frequentava a casa, dividia a maquiagem.
03:37Eu acho que todo mundo fica assustado quando vê isso.
03:39Tem algum traço que seja possível de identificar de forma preventiva para as famílias que estão nos assistindo?
03:47Sobre algo que vale a pena desconfiar, cortar uma amizade se seu filho tem.
03:53Como identificar um traço psicopático?
03:56E se você me permite só complementar aqui, até porque tem aquela sensação.
04:00A gente sempre fala que a inveja é o mau hálito da alma.
04:02As pessoas não... é quase... você não consegue segurar, mas você acaba, enfim, manifestando como foi nesse caso bizarro, trágico que a gente está falando aqui.
04:09Mas geralmente os mais próximos, os invejosos, podem estar muito mais perto de você do que você imagina.
04:15São quase os bajuladores, né?
04:17Que ele tem aquela consciência de que cuidado com os bajuladores, porque eles podem estar ali se ajoelhando,
04:22mas eles podem ali estar querendo pegar a ponta do tapete para puxar o teu tapete.
04:26Mas é porque é muito difícil a gente ter a inveja daquilo que a gente não tem proximidade.
04:30Sim.
04:31E por isso que a inveja, os ciúmes, ele está muito ligado àquilo que está muito perto da gente.
04:36E já a admiração é aquilo que a gente almeja.
04:39Então a gente vê de longe aquela pessoa muito bacana, então a gente almeja aquilo, então a gente admira, a gente quer seguir aqueles passos.
04:45E já voltando para a sua pergunta de como que a gente pode prever esses locais, como é que a gente pode tomar mais cuidado com isso.
04:53É muito difícil porque você não consegue estar na mente daquela pessoa, mas você consegue notar ao longo do tempo comportamentos e falas muito distintas.
05:03Que é como que a pessoa tem a empatia pelo outro, não pela fala, mas pelas atitudes.
05:08Como é que ela sente algumas coisas.
05:11A fala é algo que a gente consegue manipular com muita facilidade.
05:15Já os comportamentos, eles são muito difíceis de se manter ao longo do tempo.
05:19Então é algo muito legal de você ver as contradições para você ver se você se afasta ou se você se aproxima daquela pessoa.
05:24Mas o tempo é necessário para isso.
05:27E o Rio, eu acho que...
05:28Agora, Aninha Beatriz, isso.
05:29É, assim, eu imagino que a inveja, ela seja um sentimento inerente a praticamente todas as pessoas, em algum grau.
05:36É muito mais sobre como cada um lida com isso, né?
05:40Mas nesse caso, será que existe um fator também da própria pessoa de insegurança, de insatisfação com a própria vida?
05:48A ponto dela querer tanto estar nesse lugar do outro e querer tomar o lugar do outro de modo a pensar em planejar um homicídio, por exemplo.
05:58Não, mas pode ser que sim.
06:00Mas a inveja, ela vem do fator de você achar que você merece mais que o outro.
06:05Que o outro não merece aquilo.
06:07Porque há uma injustiça entre o eu e o outro.
06:10E é por isso que causa esse sentimento tão dolorido.
06:13Porque você está sendo injustiçado o tempo todo.
06:15Porque o outro tem mais notoriedade.
06:19Porque a outra é mais bonita.
06:20Porque a outra tem mais dinheiro.
06:21E eu sou uma pessoa muito boa e não tenho isso.
06:25A pessoa que compara o tempo todo, então, ela é invejosa?
06:26Depende do que é a comparação.
06:29Se for uma comparação, porque, por exemplo, muitas vezes as pessoas se comparam falando assim.
06:33Olha, eu tenho que ser melhor.
06:35Então, é uma falha muito grande do ego ali.
06:37Então, eu faço uma movimentação de comparação.
06:40O qual eu vou lá e descarto, descredibilizo o outro, né?
06:43Então, o meu sempre é melhor.
06:45Se o meu carro tem que ser melhor.
06:46A minha roupa tem que ser melhor.
06:47Eu sou o melhor profissional.
06:49Então, fica se comparando para se colocar num ápice e desvalorizar o outro.
06:52Isso é uma tática muito grande de equalização.
06:55Ou, muitas vezes, uma comparação negativa.
06:57Que o outro sempre tem e eu nunca tenho nada.
06:59Que é uma falta de alto valor.
07:01Uma falta de autoimagem.
07:02Uma dificuldade muito grande.
07:04Então, tudo vai depender um pouco da personalidade e daquilo que o outro está sofrendo.
07:08Mas, em termos gerais, com toda certeza, o que aconteceu ali mostra uma fresa muito grande daquela moça.
07:15De lidar até mesmo com as próprias frustrações e entender que o mundo tem, sim, as suas injustiças.
07:23Ele tem, sim, as suas dificuldades.
07:25E isso não quer dizer que a pessoa possa fazer aquilo que ela quer para equalizar o sentimento interno.
07:31Tem invejosos e invejosos, né?
07:33Nesse caso aqui, é uma de uma psicopatia, assim, brutal.
07:38Os bolos que estavam envenenados ali, também as balas que veio junto com um bilhete que foi enviado ali por um admirador secreto.
07:48Foi quando a Ana Luís acabou recebendo a Camille.
07:51Há 15 dias antes tinha passado uma outra menina aqui na Grande São Paulo, passado por uma situação muito parecida.
07:56E a polícia acabou localizando que foi da mesma fonte.
07:59Bolos ali com essa carta de um admirador secreto e tudo revestido de trióxido de arsênio.
08:04Que ainda tem uma venda livre aqui no Brasil, pouquíssima regulação.
08:09Então, é de uma insanidade absurda, né?
08:11E a forma com a qual elas receberam esse bolo, originalmente, recebeu de uma mensagem de um número anônimo.
08:17De se dizendo esse tal admirador secreto, um menino anônimo.
08:21E, claro, os entregadores.
08:23Bilhete de papel, não é isso?
08:24E localizaram isso, essa quadrilha que estava montada e envenenando essas bilhões.
08:28Acho que a grande pergunta é, né?
08:30Como lidar com esse sentimento de inveja, sabendo que é sobre você e não sobre o outro, né?
08:36Como você lida com isso dentro de você, pra, por exemplo, não tentar matar o outro, né?
08:41É uma ótima pergunta que, enfim, pelo andar da hora aqui, eu vou ter que me despedir disso.
08:45Todo mundo que está nos ouvindo apenas pela rede Jovem Pan de Rádio.
08:48Eis a questão.
08:49Obrigado demais pela presença.
08:50Pânico daqui a pouco pra vocês e Morning Show fica por aqui.
08:53Tchau.
08:53Doutor Yuri Buzin, à vontade.
08:55Realmente, essa é uma ótima pergunta, porque lidar com os sentimentos de inveja é você entender que você não tem tudo aquilo que você quer, que você almeja.
09:04Sim.
09:04É você compreender as próprias limitações.
09:07É compreender que você vai buscar aquilo, mas não necessariamente você vai ter aquilo.
09:13E isso é uma coisa muito difícil da nossa vida, que é entender quais são os nossos limites, porque eu não vou crescer cinco centímetros.
09:19Não tem como.
09:20Isso é impossível.
09:21Mas os meus comportamentos podem me fazer sentir uma pessoa muito segura ao longo do tempo.
09:26Mas a construção disso, a paciência de construir, de sacrifício e assim por diante, que vai fazer com que eu lide melhor.
09:32Porque o sentimento de inveja, ele é...
09:34Todo mundo sente em algum grau.
09:36Todo mundo já sentiu em alguma situação.
09:39E aí é uma coisa até interessante que as pessoas falam assim, ah, tem invejinha branca.
09:42Não existe inveja branca.
09:43Exato.
09:44Existe uma admiração.
09:45Eu admiro o outro, mas eu não tenho uma inveja branca.
09:48Agora, essa multiplicação desses casos de envenenamento, especialmente por bolos, trióxido de arsene,
09:53essa maldade toda, parece que vão se acumulando um atrás do outro.
09:56Eu acho que, desde que a gente começou aqui o novo Morning Show, ali em abril de 24,
10:01deve ser o quinto ou sexto caso de envenenamento de bolo.
10:04Eu sei que a inveja é que está por trás disso tudo, mas você acha que pode ter um efeito copiqueta aqui acontecendo?
10:09Com certeza.
10:10Aquele efeito de imitação de outro criminoso?
10:12Com certeza, porque muitas vezes as pessoas veem isso uma situação que vai resolver a própria vida.
10:18Então, é muito comum que existe esse movimento de se copiar, de se reproduzir algum comportamento,
10:24porque obteve algum sucesso, muitas vezes, de alguma forma.
10:27Qual é a diferença entre psicopatia e uma mera imitação histérica e tal?
10:31A gente vai propor isso em outro programa.
10:32Por que não?
10:33Porque isso aqui já é freguês da casa, já é cativo aqui no Morning Show.
10:35Doutor Yuri Buzin, sempre com esse papo diferenciado aqui.
10:38É importante a gente detectar aí essa inveja patológica em todo mundo que está nos nossos arredores.
10:43A gente volta para bater um papo só sobre psicopatias.
10:45Gostei, gostei, gostei, gostei.
10:47A próxima evolução dessa loucura toda.