00:00France Inter
00:01Mathilde Munoz
00:05Le 5-7
00:08Il est 6h21, ce n'est plus qu'une question d'heure.
00:11Plusieurs sites pornographiques ne seront bientôt plus accessibles en France.
00:15Notamment YouPorn et Pornhub qui sont dans le top 5 des sites les plus visités en France,
00:19toutes catégories confondues.
00:21Leur maison mère a décidé elle-même de suspendre jusqu'à nouvel ordre l'accès au contenu de ces plateformes.
00:25Une façon de protester contre l'obligation qu'il aurait faite de vérifier l'âge des utilisateurs.
00:31Bonjour Clara Chapaz.
00:32Bonjour.
00:32Vous êtes ministre déléguée chargée de l'intelligence artificielle et du numérique.
00:36Vous dites quoi ce matin à cette décision ? Tant mieux ?
00:39Je leur dis bon vent, bon vent.
00:41Parce qu'en fait, personne n'est au-dessus des lois. Personne.
00:44Et si ces sites internet, ils préfèrent se retirer de France que de protéger nos enfants,
00:49ils n'ont rien à faire chez nous.
00:51Et tant pis pour les adultes qui ont le droit d'aller normalement sur ces sites.
00:53Mais ça c'est trop facile, en effet, de prendre les adultes en otage et de dire
00:58nous ne voulons pas nous conformer à nos obligations.
01:01Des obligations toutes simples, qui consistent à dire
01:03on a tous été sur ce genre de site, voir comment ça se passe.
01:08Il faut cliquer sur un bouton qui dit j'ai plus de 18 ans.
01:10Nos obligations, grâce à la loi SREN qui a été votée en 2024,
01:14elle dit ça c'est fini.
01:15On ne peut plus se satisfaire du fait que nos enfants peuvent cliquer sur ces boutons
01:21pour accéder à un contenu qui est un contenu pour adultes.
01:23Il ne s'agit pas de stigmatiser les adultes, mais bien de protéger nos enfants.
01:27Et s'ils ne veulent pas le faire, qu'ils s'en aillent.
01:29Mais c'est parce qu'ils ne sont pas prêts ?
01:30Alors ça c'est aussi extrêmement cynique, parce que bien sûr qu'ils peuvent être prêts.
01:34Je ne peux pas accepter que ces sites qui brassent des centaines de millions d'euros
01:38nous disent aujourd'hui, je ne suis pas prêt, il n'y a pas de solution.
01:41J'ai réuni dans mon ministère, en janvier, au moment où l'ARCOM a eu les pouvoirs
01:45de commencer à mettre en demeure ces sites internet, une quinzaine de solutions techniques.
01:49Une quinzaine, il y a des solutions de vérification d'âge avec la reconnaissance faciale,
01:55avec la pièce d'identité, avec aussi des mouvements de la main.
01:58Il y a plein de solutions possibles.
02:00Aujourd'hui, il y a d'ailleurs des sites qui se sont mis en conformité.
02:03Ils étaient à cette réunion.
02:05Ils étaient à cette réunion parce qu'ils étaient responsables de se dire
02:07« Les obligations arrivent, on va rencontrer les solutions et on va les mettre en place. »
02:11Un site comme Pornovore, ce n'est pas pour en faire la publicité,
02:14mais aujourd'hui propose en quelques clics un accès à cinq solutions différentes
02:19pour vérifier l'âge en double anonymat.
02:21C'est très important de le dire parce que moi, aujourd'hui, je suis en colère.
02:25Parce que quand j'entends ces sites nous dire
02:27« Oh, il s'agit en plus de protection de la vie privée. »
02:30Oui, c'est ce que j'allais dire.
02:30Eux, ils ont une double réponse à ce que vous nous dites.
02:33C'est qu'ils disent que ça pose des problèmes de vie privée,
02:35qu'il y a une risque de fuite des données personnelles.
02:36Et leur deuxième argument, c'est de dire que ce n'est pas au site de faire ça
02:40et que ça doit se faire au niveau des appareils,
02:41donc des ordinateurs et des systèmes d'exploitation.
02:44Donc, grosso modo, ils renvoient la patate chaude à Google, Apple et Microsoft.
02:46Oui, on va reprendre les deux arguments un par un.
02:49La vie privée, c'est faux.
02:51C'est faux.
02:52Quand les solutions de vérification d'âge qu'on a réunies en janvier
02:55correspondent aux référentiels de l'Arcom qu'on a élaborés avec la CNIL,
03:00qui est très sérieuse sur la vie privée.
03:02Ces solutions existent, elles sont opérationnelles,
03:04elles sont utilisées par des sites,
03:06elles sont là.
03:07Donc, je refuse qu'on utilise cet argument,
03:11qui est un argument faux,
03:12et qu'on mente et on tément aux Français
03:14en leur disant, je veux protéger votre vie privée.
03:17Non, je veux me faire du fric sur le dos de vos enfants.
03:20C'est ça qu'ils font.
03:21Et le deuxième argument, ce n'est pas à nous de le faire,
03:23mais au système d'exploitation, à Google, Microsoft, Apple.
03:26Et alors ça, je n'en peux plus de ces sites Internet.
03:28Là, on parle du porno, on pourrait parler des réseaux sociaux aussi,
03:31qui disent dans leurs termes d'utilisation, c'est interdit au moins de 13 ans.
03:34Mais Instagram, en ce moment, qui fait une grande campagne nationale,
03:38à la radio, à la télévision, pour dire,
03:41oui, c'est vrai qu'il faut protéger les enfants,
03:43il faut vérifier l'âge, avant 13 ans d'ailleurs,
03:45c'est dans mes conditions d'utilisation.
03:47Mais ce n'est pas moi, c'est l'autre.
03:49C'est à l'App Store de faire.
03:51C'est à l'App Store, c'est au téléphone, etc.
03:54Alors ça aussi, c'est fini.
03:55J'ai réuni tout le monde.
03:57Les réseaux sociaux, les solutions de vérification d'âge,
04:00l'App Store, les téléphones eux-mêmes,
04:04les constructeurs de téléphones.
04:05Parce que qu'est-ce qu'on fait là ?
04:06On fait du ping-pong comme ça en permanence,
04:08jusqu'à la fin des temps, plutôt que de protéger nos enfants,
04:10où on prend nos responsabilités.
04:12C'est trop facile.
04:13C'est un peu comme si, je disais,
04:16alors moi j'agresse les enfants,
04:19alors je sais que ce n'est pas bien,
04:20mais quand même, si on pouvait déjà mettre une loi,
04:24parce que je ne peux pas m'empêcher de le faire,
04:25et puis aussi si on pouvait dire que la loi,
04:27elle force les enfants à être ailleurs.
04:29Non, on est responsable.
04:31Il s'agit de la protection de nos enfants.
04:33Encore une fois, il ne s'agit pas de stigmatiser les adultes,
04:35il s'agit de protéger nos enfants.
04:37Et si ces sites pornographiques ne veulent pas le faire,
04:39qu'ils s'en aillent.
04:40Et ce ping-pong, il a quand même une date butoir.
04:42C'est lundi prochain, normalement,
04:43les sites ont jusqu'à lundi pour se conformer à la loi.
04:46Est-ce que parmi les autres sites,
04:47vous nous en avez cité qui la respectaient,
04:48est-ce qu'il y en a d'autres qui ne sont pas encore dans les clous
04:50et qui pourraient, à partir de lundi, recevoir des sanctions ?
04:53Oui, tout à fait.
04:53D'ailleurs, les sanctions ont déjà eu lieu.
04:55Il y en a qui sont déjà tombées.
04:57L'ARCOM a ce pouvoir pour les sites français
04:59depuis maintenant quelques temps.
05:00Et il y a déjà deux sites qui ont été déferencés
05:03parce qu'ils ne se sont pas mis en conformité.
05:05Et puis il y a les sites qui, eux, se mettent en conformité
05:08et qui, de façon très simple, encore une fois,
05:10mettent en place des solutions pour protéger nos enfants.
05:12Alors, pour reprendre les sites dont on parlait tout à l'heure,
05:15YouPorn, Pornhub, 7 millions de visiteurs par jour.
05:18Combien de mineurs ?
05:19Aujourd'hui, et je pense que ça, c'est très important,
05:21vous avez raison de le souligner,
05:23finalement, ce phénomène-là de cliquer sur un bouton
05:27pour accéder à du contenu pornographique,
05:28qu'est-ce que ça fait ?
05:29Moi, je suis mère de deux jeunes enfants en bas âge.
05:32Et je refuse que, comme de grands nombres d'enfants en France,
05:36ils accèdent à ces images,
05:37à ces images qui souvent façonnent leur sexualité
05:39parce qu'un enfant sur deux, un sur deux,
05:43des douze ans, consomme ce genre de contenu régulièrement.
05:47Et pire, pire, c'est un sur trois qui tombe sur ce contenu
05:50sans même le vouloir.
05:52C'est-à-dire que peut-être ils cherchent des informations,
05:54peut-être ils, je ne sais pas, ils naviguent sur Internet
05:57et puis tout d'un coup, ils vont tomber sur ce genre de contenu
05:59et c'est leur première rencontre avec la sexualité.
06:01Et ça, c'est inadmissible.
06:03Encore une fois, les adultes font bien ce qu'ils veulent,
06:05mais ces contenus sont interdits aux mineurs.
06:08Il y a une raison et il s'agit maintenant de les protéger
06:10et d'arrêter ce phénomène.
06:11Merci Clara Chappaz, ministre déléguée chargée
06:13de l'intelligence artificielle et du numérique.
06:15Merci d'être venue dans le studio du 5-7 ce matin.
06:17Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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