Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Johnny Pujols Secretario General del PLD
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:00¿Qué es el secretario general del Partido de la Federación Dominicana?
00:30¿Qué va a hacer el PLD? ¿Hay una autocrítica, un reaccionar? ¿Qué va a hacer el PLD para enviar esa señal? Pero además, ¿hay planes en el PLD de salir a defender su partido? Porque a mí me da lucha invitar a un PLD de alto nivel y pasó lo que pasó, este lawfare del inicio del gobierno, porque no es que no hubiesen méritos para el sometimiento, sino me refiero a las prácticas de lawfare,
00:58que podemos dar una conferencia un día de eso. No, no, pero yo no sentí que ese partido salió a defender y a defenderse del debido proceso.
01:09Entonces, ¿qué es lo que está pasando? Hablemos de guitarra y de violín.
01:14Sí, evidentemente nosotros, el presidente lo dijo al inicio del Congreso, hicimos una oposición light, hicimos una oposición muy suave, muy ligera y no pudimos defender la obra de gobierno de nosotros y la trayectoria y el significado que tiene el PLD, el peso que tiene el PLD en el pueblo dominicano.
01:32Pero él no expresó una autocrítica, pero el problema es que un presidente de un partido que no habla, porque la autoridad más grande que tiene el PLD actualmente, después que se fue a Leonel, sin discusión, es Danilo Medina.
01:47Y uno a Danilo Medina no lo ve respondiendo, tú sí ves al otro que no le dejas pasar una al gobierno.
01:54Sí, pero el presidente también ya este año ha asumido una oposición. El presidente tuvo un problema.
01:59No venido aquí, no venido.
02:00Pero lo vamos a traer, no venido.
02:01No venido aquí, no venido.
02:02Sí, lo vamos a traer. Pero aparte de eso, Pablo, fíjate que nosotros estuvimos haciendo recorridos hasta el mes de abril, todos los fines de semana, y el presidente estuvo pronunciando públicamente sobre el problema que tiene el país, que tiene la nación.
02:16Y tú tocabas el tema de la desafección, del 70% de los jóvenes que no creen en los partidos políticos, ese es un...
02:23Menor de 25, para ser exactos. No son todos, sino 25 hacia abajo. Un rechazo terrible.
02:29Eso es realmente preocupante por lo que usted dijo al principio. ¿Cuál es la alternativa al sistema de partidos? No existe. Entonces, es además peligroso.
02:37Lo único que hay una que se está creando con mucha fuerza.
02:41Igualmente peligroso. Igualmente peligroso. ¿Por qué? Porque todo el que participa desde los partidos, lo que tenemos...
02:48Hemos tenido una formación de muchos años. Las cosas no vienen gratis. Tú tienes que irlas construyendo y formándote mientras las construyes.
02:56Claro, claro.
02:57Entonces, yo creo que nosotros, como sociedad de nuevo, tenemos que plantearnos seriamente...
03:02El clientelismo no se lo inventó el PRM. Y yo no voy a venir aquí a hablar mentira.
03:07Tampoco se lo inventó el PLD. Tiene muchos años en nuestro país.
03:10Ahora, las prácticas clientelares cada día más se han ido exacerbando, se han ido haciendo más grandes.
03:15No hemos ido mejorando esa mala práctica, esa enfermedad de nuestra democracia.
03:18¿Ustedes consideran que el PRM aceleró el proceso de clientelismo?
03:23Sin duda. O sea...
03:24Porque los PLD... ¡Ah! Esos últimos... ¡Ay! Esos últimos cuatro años de Leonel y los últimos cuatro de Danilo.
03:33¿En qué época?
03:34Terrible.
03:35En los 16 años que duró gobernando el PLD.
03:37Sí, sí.
03:38¿Cuándo se pasaron? ¿En qué momento electoral se pasaron 10 diputados de un golpe de un partido a otro?
03:44O cinco. O diez alcalde. Eso no fue gratis. Eso no fue gratis. Todos estamos aquí y sabemos que...
03:51Bueno, pero ustedes se le fueron y regresaron después con aplausos.
03:54Sí, lo malo es que los recibimos, ¿verdad? Pero... Lo malo es que los recibimos.
03:58Pero lo que les quiero decir, no hubo un incentivo desde el gobierno para sacarle legisladores a otro partido, ni alcalde.
04:05Eso ha ocurrido ahora. Entonces, esas prácticas nosotros tenemos que superarlas.
04:10Pero sobre todo abaratar la participación política. Yo veo muchísimos jóvenes con talento.
04:13Independientemente del partido en el que estén.
04:16Que no se pueden plantear seriamente la posibilidad de una candidatura por el costo que tiene ese diputado.
04:21Y además, un costo que no es racional. Porque no va a poder, desde el punto de vista económico, no va a poder ser recuperado.
04:29O sea, nosotros tenemos que hacer que elegir un diputado o elegir un regidor sea mucho más económico.
04:34Porque además vamos a estar eligiendo calidad.
04:35Porque hay un tema interesante. ¿Cómo es posible que un partido, un señor que quiere ser diputado, para llegar a diputado, invierta más que la suma de los 48 meses?
04:46Es racional.
04:47Ahí es que uno dice, no más preguntas, magistrado.
04:49Todo el que a mí me dice que gastó 40 millones de pesos para ser diputado, cuando usted va a ganar 2.4 millones, en el mejor de los casos, de pesos, que son 9.3, casi 10 millones de pesos.
05:09Vamos a ponerle 10 para no discutir con Chile.
05:11Ok, ¿de qué manera tú me explicas? Y tú me lo dices todo contento, todo poético, todo héroe, todo heroico, que tú invertiste 30 millones de pesos, 40 millones de pesos para ganar un salario de 10 millones.
05:26Eso no tiene sentido.
05:28No, y además de eso, ¿quién financió?
05:29No, eso lo dice todo. No dice nada y lo dice todo.
05:32No, no. ¿Quién financió la diferencia? En el mejor de los casos, en el mejor de los casos, si es ilícito el financiamiento, su agenda legislativa va a estar sujeta a la voluntad de quienes lo financiaron.
05:43El que paga, manda, dice en el campo.
05:44Entonces.
05:44El que paga, manda, dice en el surro.
05:47Esa práctica nosotros tenemos que sentarnos y superarla, y además porque crea desigualdades de origen entre el partido que gobierna, y de nuevo usted me va a decir que tú hay guitarra y violín, y los partidos de oposición.
05:57Pero bueno, en algún momento tenemos que plantearlo.
05:58No, pues esa es la reflexión de mucha gente, es en qué momento se va a cambiar la guitarra y el violín, porque el PRD gobernó también.
06:07Sí.
06:07Entonces llegó el PLD, que era la salvación, la esperanza, y entonces con la tristeza de que 96-2000, como no sabían, salvo Danilo, que había sido diputado, Monchi,
06:22y tres o cuatro gatos, no sabían la cuestión, entonces no había mañas.
06:28O sea, el 96-2000, en el 99-2000 hubo alguna cosita, pero fue un gobierno, porque eran unos jóvenes que todavía la ilusión, la utopía bochista quedaba.
06:40De repente tú dices, ¿de qué manera va el PLD a reaccionar para recuperar la ética perdida?
06:50Yo creo que la ética no se ha perdido. Cuando yo hablo con la mayoría de militantes del partido, sobre todo en el Comité Central,
06:55que es el máximo organismo del partido, ahora está masificado, 1.600 miembros.
06:59El Comité Central tiene 1.600, eso no se reúna nunca.
07:03Sí, entonces estamos hablando de regionalizarlo, pero esa es otra discusión, para que puedan reunirse,
07:07porque la primera capacidad que tiene que tener un organismo de dirección es deliberativa,
07:12tiene que tener capacidad de deliberar, de discutir, pero bueno, al margen de eso, yo le puedo decir cuando converso con ellos,
07:18yo le puedo mencionar muchos casos, Carlos Segura Fólt, el RENEJ, que muchos ejemplos de dirigentes del partido,
07:23que fueron funcionarios públicos del primer nivel, que además transformaron desde el punto de vista de la política pública,
07:28un aspecto importante, o del tejido productivo de la sociedad en general, viven en condiciones humildes,
07:35no podemos decir que son...
07:37No, humildes no, porque son gente exitosa, pura clase media, clase media estable, apartamentos,
07:42tres habitaciones, cuartos servicios...
07:44Carlos Segura Fólt vive en la misma casa que vivía antes de ese funcionario público en el Echancho Sama,
07:48en la misma casa, y RENEJ que vive en un apartamento...
07:52Lo que pasa es que lo que perfuma se nota menos que lo que hierve.
07:54Ah, no, claro, no, lo que pasa es que...
07:56Y a ellos no le hacen low fare.
07:57Nada más se necesita un mal ejemplo.
07:59Claro.
08:00O sea, alguien que pueda decir, mira, así es el PLD.
08:04Sí, lo que pasa es que el PLD entonces no ha sabido defenderse,
08:07porque el PLD debió mostrarle al país, mostrarle al país los buenos ejemplos que tiene.
08:14Ahí está un Jaime David, Fernández Mirabal...
08:17La inmensa mayoría.
08:18Vicepresidente, todos los cargos, salvo presidente, todos los cargos más importantes voy a buscar.
08:23Pero también, Pablo...
08:24Son muchos.
08:25Hay algo que dijo el presidente Danilo Medina en su entrevista hace unos días, y él tenía razón.
08:30Que no fue aquí.
08:31Que no fue aquí, sí, tengo que admitirlo.
08:34Y fue que cuando hay mucha bulla no se escucha.
08:38Yo llegué a escuchar gente hablar, por ejemplo, de Lidio.
08:43Todo el que conoce a Lidio sabe que es un hombre íntegro.
08:45Diablo, diablo.
08:45Es una barbaridad.
08:47De Lidio, padre, de Lidio.
08:49Un hombre íntegro.
08:50Eso está más para allá de la seriedad.
08:51Y entonces, pero bueno, yo creo que ya ese momento pasó.
08:56Bueno, un monje budista casi.
08:57Tú sabes que él está cerca del budismo.
08:59Sí.
08:59Ya lo de Lidio está cerca del budismo.
09:02Sí, sí, sí.
09:02Un hombre budista.
09:03De la trascendencia.
09:05De la trascendencia.
09:06Sí, claro que sí.
09:08Bueno, y además un ejemplo para nosotros.
09:11No solamente de integridad y de ética, hablando de eso que usted habla, sino de militancia.
09:17Que también falta mucho, porque a veces, esto es una crítica a mi generación.
09:22A veces nosotros queremos que nos las regalen, que nos merecemos esto y que nos guarden la silla.
09:25Eso no va a pasar, porque la generación que nos antecedió no les regalaron las cosas tampoco.
09:30Y ellos tuvieron, hay que dedicarle muchas obras a esto.
09:32Lo que pasa es que este asunto de las cuotas es tan bueno que es malo.
09:35Es tan bueno que es malo, es así.
09:37Sí, sí, se han acostumbrado.
09:39Y este asunto del Consejo Económico Social, yo celebré mucho, me gustó mucho, sobre todo las fotos.
09:47Ahora, obras son amores.
09:49Ahora uno, lo que quisiera ver de qué manera estos señores se van a poner de acuerdo,
09:53en un momento donde uno está sumamente preocupado, porque Lionel Luis Abinader y Danilo Medina,
10:01ahora compiten en la ultraderecha, ahora son ultraconservadores.
10:05Han perdido la visión socialdemócrata del otro.
10:09La socialdemocracia es fundamentalmente solidaridad.
10:12Entonces, de repente ahora, cuando viene a ver, se van a poner de acuerdo y van a apoyar los últimos excesos que ha cometido el gobierno.
10:23Cuando ya un gobierno se mete con las parturientas, ya es otra cosa.
10:28La posición del PLD, un anticipo, bueno, te la tiro directamente, va a estar el PLD de acuerdo con la regularización de esos 200 mil ciudadanos haitianos indocumentados,
10:45que son el gran proletariado nacional, bien ubicado por sus empleadores, y que están dispuestos a suministrárselo al gobierno actual.
10:53¿Está el PLD en disposición de apoyar eso?
10:56Hay una... hay una... hay que hacer un poco de pedagogía, porque cuando la gente oye la palabra regularización,
11:04entonces se nos elizan los pelos a todos y se comprende que se habla de nacionalización.
11:09Yo creo que lo importante es el cumplimiento de la ley.
11:11Permiso de trabajo y residencia.
11:12Correcto. Para explicárselo bien al ciudadano, el cumplimiento de la ley.
11:15Hay unos porcentajes que establece la ley, 20-80, que evidentemente ningún país puede vivir en la ilegalidad.
11:21Pero dentro de ese marco de la ley, pues tiene que haber una data, una información mínima, una organización de esa migración,
11:32y que esa migración no se dé de manera ilegal.
11:36Sí, eso es básicamente.
11:38Entonces, en ese sentido, es importante.
11:41Creo que un gran paso que se haya decidido convocar el Consejo Económico y Social,
11:45que va a ocurrir en los próximos días, con la participación inaugural de los expresidentes,
11:52pero luego sesiones de trabajo, porque lo ideal es producir un resultado.
11:57Ahora, que haya... yo veo como, sin que eso se convierta, en que nosotros borremos las diferencias ideológicas que deben existir,
12:05creo que haya una unidad en torno a un problema histórico que enfrentan la otra nación, es algo positivo.
12:14Es algo positivo.
12:15Pero que a mí lo que me preocupa es que como el PRM es tan conservador, y Lionel anda en la misma línea,
12:23también el PLD, que es el chiquito ahora, se le suma, además de que el relato racista anti-haitiano,
12:29es dominante la sociedad dominicana. Por eso que yo acabo de decir, ahorita tú vas a ver en mis redes,
12:3615 o 20 insultos, porque así es que andamos.
12:39Entonces, hay que tener mucha responsabilidad política para un partido arriesgarse, hablar claro.
12:46Sí, sí, se pagan precios altos a veces.
12:48Exactamente.
12:49Bueno, el asunto es que el día 3, entre el 3 y el 6, va a estar trabajando el 6 en las mesas,
12:58nosotros vamos a hacer el esfuerzo, hay unos 6 ejes, vamos a hacer el esfuerzo de que nuestros técnicos,
13:06en representación de los presidentes, porque los partidos no tienen representación en el 6,
13:10los expresidentes sí van a tener participación, pues estén participando y apoyando la labor
13:18de terminar con una política firme en torno al tema migratorio.
13:23Pero ustedes van a permitir que este gobierno regularice sin tirarle los perros,
13:27porque ustedes se asustaron cuando eran gobierno, porque sabían que la oposición le iba a soltar
13:32a los perros. Volvemos a guitarra y violín.
13:35Ahora, ustedes, porque me podrían decir, pero Maquini, vete al paso, porque a nosotros nos dieron
13:40y nos dieron por la cabeza. Ahora viene a Binadera.
13:43No, no. ¿En qué momento el pececito que se muerde la cola se va a detener?
13:48Sí, nosotros no hemos tenido una actitud de revanchismo, no, no. Ni tampoco vamos a actuar
13:53como actuaron con nosotros, porque si no estuviéramos desacreditando a dietra y sinietra
13:57y hablando alocadamente, nosotros no hemos hecho eso. Hemos sido muy prudentes, a veces
14:01demasiado prudentes. De modo que, ante esta situación que es un problema de Estado, un problema
14:07de la nación, pues nosotros vamos a tener una actitud a la altura de las circunstancias
14:12y vamos a respaldar lo que sea conveniente para el pueblo dominicano.
14:16Eso incluye la regularización de los que están perfectamente ubicados en los sectores
14:21productivos y que los sectores lo han demandado a coprovis, bananeros, arroceros y otros más
14:28y que tienen su listado. Mira, este señor tiene 10 años conmigo trabajando.
14:32Nosotros fuimos los que dijimos, Pablo.
14:33Van a apoyarles ustedes.
14:35Nosotros fuimos los que dijimos y también la fuerza del pueblo lo dijo, pero lo dijo como CES.
14:38Nosotros dijimos que había que escuchar los sectores productivos.
14:41Ahora, nosotros vamos a respaldar lo que contempla la ley. Dentro de los márgenes de 2080,
14:48que es lo que dice la ley, pues que haya una data organizada, para no usar la palabra
14:53regularización, que permita la mano de obra regular, que esté establecida de manera
14:59legal en el territorio. Dentro de los márgenes que establece la ley, porque lo que no podemos
15:04es actuar en la ilegalidad.
15:05Muchísimas gracias.
15:06Gracias a usted, Pablo.
15:07Gracias por la entrevista. Me imagino que no se descarta la unidad de la familia
15:12peledeísta, porque yo digo que el peledeísta va en la de verde, morado. No, el peledeí es
15:16uno. Ustedes están jugando a esto, a decirse cosas y a discutir. ¿Qué diferencia hay entre
15:23un fuerza del pueblo y un peledeado? Además, la mayoría son compadres, han bebido muchísimo.
15:29Digo, no, es verdad que ustedes no toman. Han tomado mucha Coca-Cola juntos.
15:33La posibilidad de un entendimiento, porque sin unidad no hay victoria.
15:39El PLD ha sabido encabezar muchas alianzas y yo creo que vendrá una época para encabezarla
15:42de nuevo.
15:43Volveremos a encontrar.
15:44Sí, claro que sí.
15:45A ustedes las gracias. Gracias por esta generosa compañía. Un sábado o domingo más.
15:52Sean felices.
15:52Gracias.
15:53Gracias.
15:54Gracias.
15:55Gracias.
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