SANTÉ DES JEUNES - Caroline Goldman est l'invitée de Amandine Bégot - Vidéo Dailymotion

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Alors que la santé mentale a été désignée grande cause nationale en 2025, 1 jeune sur 5 présente des troubles dépressifs. Comment enrayer un phénomène qui s'amplifie ? Regardez Caroline Goldman, psychologue pour enfant et adolescents, auteure de "Pourquoi ? La psychologie expliquée aux adolescents", qui parait ce mercredi aux éditions Dunod. Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 28 mai 2025.

Transcript

00:00RTL Matin

00:02Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto

00:05Il est 8h17, l'interview d'Amandine Bégaud

00:07Vous avez peut-être déjà croisé chez vous

00:09ces jeunes filles ou jeunes garçons qui vous disent

00:11flemmes ou t'inquiète, je gère

00:13dès qu'on leur demande quelque chose, on les appelle

00:15les ados. Alors ce matin, Amandine, vous avez choisi

00:17d'inviter Caroline Goldman, elle est psychologue pour

00:19enfants et adolescents, auteure de

00:21Pourquoi la psychologie expliquée aux ados

00:23qui sort ce mercredi

00:25et ça ne peut pas faire de mal aux parents. Bonjour

00:27et bienvenue à vous. Bonjour Caroline Goldman. Bonjour

00:29Livre à destination effectivement de nos ados

00:32mais sincèrement en tant que parents, c'est précieux

00:34également. Nos ados

00:36qui vont mal. Je voulais rappeler ces

00:38chiffres de ce sondage publié au mois de novembre

00:40dernier, auprès des 11-24

00:42ans. Près d'un jeune sur deux

00:43dit avoir connu une période dépressive

00:45d'au moins deux semaines. Un sur quatre au cours

00:48des douze derniers mois. 23%

00:50des jeunes confient d'avoir eu des pensées

00:52suicidaires et ils sont 9%

00:54au cours de ces douze derniers

00:56mois. Est-ce que vous le constatez

00:58vous ce mal-être au quotidien dans votre cabinet ?

01:00Je n'en sais rien. En fait, je crois que je suis

01:04trop jeune pour avoir une visibilité sur l'évolution

01:07du bien-être des ados. Je pense qu'il faudrait poser cette question à de vieux pédopsychiatres

01:16en exercice depuis...

01:17Ceux que vous voyez, ils vont mal ou pas ?

01:20Par définition, mais j'ai un sacré biais de recrutement.

01:22Vous vous doutez bien que les ados qui vont bien

01:23ne foulent pas les sols

01:26des consultations pour ados. Donc évidemment,

01:28ceux que je vois ne vont pas très bien, mais ils ont

01:30aussi des ressources. Ce sont des enfants qui

01:32globalement ont été bien traités par

01:33l'époque.

01:36Et puis, ils me sont amenés en plus en

01:38consultation libérale. Donc, ce n'est pas tout à fait

01:39représentatif de la population consultante

01:42générale. Par exemple, dans les

01:44CMP, là, les parents sont

01:46volontaires, payent les consultations.

01:48Donc, je n'ai pas envie

01:49d'étendre mon pôle d'observation

01:52beaucoup plus large que...

01:54Alors, l'adolescence, et vous le rappelez,

01:56dans ce livre, ça a toujours été une période difficile.

01:58Sentiment d'être un bateau au milieu

01:59de courants divergents, une girouette soumise

02:01aux caprices des vents changeants sur lesquels

02:03ils se sont sans prise. L'ado ne peut

02:06plus rester ancré à l'abri du

02:07port de son enfance, mais ne sait pas vers

02:10où se diriger. Est-ce que vous

02:11pourriez malgré tout dire,

02:13être ado aujourd'hui, c'est plus difficile qu'il y a 20 ou 30 ans ?

02:16Est-ce que nos ados, finalement, par rapport

02:17à nous, si on devait se comparer à nous ?

02:19Je vous dis, franchement, j'en sais rien.

02:22J'ai l'impression que non, ça n'est pas

02:23tellement plus difficile, parce qu'ils sont plutôt

02:25dorlottés. Mais évidemment... Ils sont dorlottés

02:28nos enfants aujourd'hui, vous trouvez ? Ah oui, ils sont hyper

02:30dorlottés. Trop ?

02:31J'ai beaucoup parlé de ça

02:33autour de mon livre, Fille dans ta chambre.

02:37Disons que

02:38la psychose était là et elle est toujours

02:40là, la dépression était là, elle est toujours là.

02:42Mais en plus, on a maintenant des problématiques

02:44de limite éducative qui viennent se

02:45surajouter à ces réalités

02:48psychopathologiques et qui, elles,

02:50étaient beaucoup moins représentées autrefois.

02:52C'est-à-dire qu'on ne se posait pas la question de

02:53discuter pendant deux heures

02:55des invectives normales

02:58de type se laver les dents le matin.

03:00Vous dites grandir, c'est apprendre à obéir.

03:02Et aussi à désobéir.

03:04C'est la dernière leçon

03:05de mon livre. Oui, absolument.

03:07Il y a deux scènes qui doivent se construire

03:09simultanément.

03:11Évidemment,

03:12le respect des codes de bienséance

03:15et aussi l'esprit critique

03:17qui doit pouvoir se rebeller

03:19lorsque le pouvoir est abusif.

03:21Les enfants doivent obéir à leurs parents

03:23si ce qu'ils leur demandent

03:25est juste. C'est ce que vous expliquez.

03:27On a un problème, on ne sait plus obéir.

03:28On a un problème d'autorité.

03:29On entend nos politiques sans arrêt dire

03:31il faut restaurer l'autorité.

03:34On a ce problème-là aujourd'hui ?

03:35On a évidemment ce problème-là.

03:37Il faut donner la parole aux enseignants.

03:39Eux palpent cette réalité quotidiennement.

03:43Il y a une espèce d'insurrection

03:44admise du côté des enfants

03:47et aussi de leurs parents protecteurs.

03:49C'est vraiment un phénomène

03:50nouveau et très observable.

03:53Sauf que le rôle des parents,

03:54c'est aussi de protéger.

03:56Mais surtout,

03:57c'est très intéressant

03:59parce que par leur autorité,

04:01les parents sécurisent

04:02les enfants et les adolescents.

04:03c'est-à-dire qu'on voit bien

04:05l'état de tension

04:06dans lequel un enfant

04:08ou un adolescent

04:08peut se trouver

04:09en butant

04:10comme ça

04:11sur l'interdit

04:12en exprimant

04:13de façon harcelante

04:14son désir

04:15et à quel point

04:16quand on lui dit

04:16non, ça suffit,

04:18il est profondément apaisé.

04:20Ça, quand on est parent,

04:21quand on est enseignant,

04:22on le palpe.

04:23Sauf que le non, ça suffit,

04:25ne suffit plus.

04:26Plus forcément, en tout cas.

04:27Surtout, il n'est plus prononcé.

04:29C'est oui, mais, non, mais,

04:31oui, mais, non.

04:32En fait, il y a le oui

04:34et puis il y a le non, ça suffit.

04:35Et c'est extrêmement apaisant

04:36pour tout le monde.

04:37Dans ce livre,

04:38les pourquoi,

04:39enfin pourquoi la psychologie

04:40est expliquée aux adolescents.

04:41Vous évoquez bien sûr

04:42les écrans,

04:43les réseaux sociaux.

04:44Quand on parle ados,

04:45aujourd'hui,

04:46c'est ce à quoi

04:46on pense systématiquement.

04:48Faudrait-il les interdire ?

04:51Par exemple, avant 15 ans,

04:53c'est ce que souhaite

04:53aujourd'hui le gouvernement.

04:55Alors, je ne suis pas

04:56une grande spécialiste

04:57de cette littérature scientifique,

04:59donc je me garderai

05:00de le revendiquer.

05:01Mais pour moi,

05:02c'est assez incongru.

05:04D'abord parce que

05:05les parents y sont attachés,

05:07donc ça va être très difficile

05:08de vendre aux ados

05:10de renoncer

05:12à ce qu'ils pratiquent eux-mêmes.

05:15On imagine les scènes

05:16très concrètement.

05:16On l'a fait avec l'alcool,

05:17par exemple.

05:18Les enfants n'ont pas le droit de boire

05:20et les parents, oui.

05:21Pourquoi on ne pourrait pas le faire ?

05:22Parce que c'est du temps

05:23réquisitionné par les parents.

05:25Quand ils buvaient,

05:26ils pouvaient être à table

05:27et s'occuper de l'enfant quand même.

05:29Là, quand ils sont sur Instagram,

05:31les parents,

05:33c'est difficile d'expliquer aux jeunes

05:34qu'eux n'y ont pas accès.

05:37Moi, je suis plutôt

05:37pour éduquer les enfants

05:39et les rendre capables

05:41d'utiliser les réseaux sociaux

05:44et les écrans

05:45de façon raisonnable.

05:47Un enfant qui,

05:48a une vie saine

05:49remplie d'amour,

05:51d'attention,

05:52de moments de plaisir partagés.

05:54Il n'est pas dans le repli défensif

05:57sur son écran, en principe.

05:58On a trop tendance

05:59à tout mettre sur le dos des écrans.

06:00Mais bien sûr,

06:01alors que ça n'est qu'un symptôme,

06:02en fait.

06:02C'est comme le trouble attentionnel.

06:04C'est le symptôme d'un mal-être.

06:07Quand on va bien,

06:08sur le plan psychopathologique,

06:09sur le plan affectif,

06:11en principe,

06:11on arrive à se concentrer

06:13sur une tâche.

06:14Je parle de façon grossière,

06:17mais disons statistique.

06:18statistique.

06:20Statistiquement,

06:21en principe,

06:21on y arrive,

06:22sauf troubles lésionnels

06:24singuliers,

06:25marginals,

06:26particuliers.

06:27Rares.

06:28Mais globalement,

06:29ça n'est que la partie visible

06:30du problème.

06:32Et je préfère mille fois

06:33agir sur la structure

06:34psychopathologique sous-jacente

06:36qu'offrir des réponses superficielles,

06:39grossières,

06:40inapplicables

06:41ou dommageables

06:41pour le jeune,

06:43de type médication systématique

06:45ou de type

06:45on enlève tous les écrans.

06:47Le jeune reste

06:48avec sa structure

06:49qui dysfonctionne

06:50et là,

06:51il faut soigner

06:51plutôt que traiter.

06:52Les écrans,

06:53vous le rappelez,

06:54dans le livre,

06:56entretiennent.

06:57Avant,

06:57on se regardait dans un miroir.

06:58Aujourd'hui,

06:59on regarde les selfies

07:00qu'on a postés

07:01sur les réseaux sociaux.

07:02Ne s'occuper que de soi-même

07:03n'a jamais rendu

07:04personne heureux.

07:05Il faut,

07:05dites-vous,

07:05donner du sens à ses journées.

07:07Ça veut dire quoi,

07:08donner du sens à ses journées

07:09quand on a 14 ou 15 ans ?

07:11Eh bien,

07:13c'est très judéo-chrétien,

07:15mon écriture,

07:16je m'en rends compte.

07:17Il faut être tout à fait sincère.

07:20C'est très facile à dire.

07:21Sur le papier,

07:21on se dit ok.

07:22Mais sincèrement,

07:23Thomas rappelait,

07:24les ados,

07:24quand on leur propose

07:25un truc,

07:26c'est flemme.

07:27C'est pas du tout si clair.

07:30Je vous assure

07:31que dans les familles,

07:32avec plaisir,

07:34mes stages coûtent très cher,

07:35mais il pourrait se créer.

07:38Mais pour répondre à la question ?

07:40Pour répondre à la question,

07:41je suis convaincue que c'est nous

07:43qui nous mettons des barrières

07:44et que si vous dites à vos ados

07:46« Va t'occuper de faire les courses

07:48de la petite voisine de 85 ans

07:51qui n'arrive pas à se lever.

07:52va t'occuper de tes petits cousins

07:54gracieusement

07:56et montre-leur

07:57à quel point tu les aimes. »

07:58Moi, je suis convaincue

08:00que ces ados le font

08:01et qu'ils en sont extrêmement heureux.

08:03Et qu'ils lâchent leur téléphone.

08:04Mais bien sûr !

08:05En fait,

08:06les enfants sont extraordinairement sains

08:09au départ.

08:11Vraiment,

08:11ils sont bien intentionnés.

08:12Pourrissons, entre guillemets ?

08:14On les pourrit

08:15ou alors on ne leur donne pas

08:16ce dont ils ont besoin.

08:17En tout cas,

08:17on les façonne.

08:18C'est une certitude.

08:19Et on voit bien des familles

08:20dont les 11 enfants

08:23fonctionnent comme ça

08:24dans l'altérité,

08:26deviennent

08:26encadrants de scoutisme

08:29parce qu'ils étaient scouts eux-mêmes,

08:32baby-sitent leurs petits frères et sœurs

08:34avec un bon état d'esprit.

08:35Elles existent, ces familles.

08:36Et les enfants vont bien.

08:37Donc, bien sûr.

08:39Pourquoi la psychologie expliquée

08:41aux adolescents ?

08:42C'est publié aux éditions d'Uno

08:43et le livre sort aujourd'hui.

08:45Merci à vous.

08:45Je vais le lire avec.

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