Structures d'accueil de la petite enfance : Caroline Goldman est l'invitée de Amandine Bégot

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En juillet dernier, le Service public de la petite enfance a publié un "Référentiel national de la qualité d'accueil du jeune enfant". Ce texte instaure les principes réglementaires applicables aux structures d'accueil de la petite enfance en France. Dans une tribune publiée par "Le Point" le 20 aout dernier, un collectif de 242 signataires (psychanalystes, psychologues, psychiatres, médecins, professionnels de l'enfance et chercheurs) fustige ce référentiel. Écoutez les arguments de Caroline Goldman, docteur en psychologie de l'enfant et de l'adolescent et signataire de cette tribune. Regardez L'invité de RTL Midi avec Amandine Bégot du 28 août 2025.

Transcript

00:00promouvoir et cautionner évidemment

00:01puisqu'il encourage l'enveloppement

00:03la tendresse

00:04une bonne atmosphère dans l'équipe

00:07donc on ne gêne pas la poubelle non plus

00:09ah non mais pas du tout, mais en même temps

00:11on n'avait pas vraiment besoin de lui non plus

00:13c'est-à-dire qu'il y avait déjà une charte

00:15nationale qui faisait référence

00:18et qui incluait tous ses paramètres

00:20donc ça vraiment

00:22on n'y touche pas, ça me va très bien

00:23il y a notamment des choses qui me plaisent

00:25du côté du fait

00:28d'inclure les papas autant que les mamans

00:29de ne pas systématiquement penser à appeler les maires

00:32plutôt que les pères etc

00:34donc vraiment sous beaucoup d'aspects

00:36il est très positif, d'ailleurs

00:38la majorité des lignes est très positive

00:40le problème arrive, le babless arrive

00:42quand on parle

00:45de gestion du conflit

00:47d'appréhension

00:48de l'agressivité des petits

00:50par exemple un petit qui fait une colère

00:53ou qui jette plein de jouets partout par terre

00:55là on dit il faut le laisser faire

00:56ou qui hurle

00:57qui casse les oreilles de tout le monde

01:01c'est-à-dire qu'il y a dans ce référentiel

01:03il y a l'idée

01:03que n'importe quelle manifestation

01:05de la vie interne de l'enfant

01:07doit être accueillie

01:09et avec révérence, tendresse

01:12et même encouragement

01:13donc il est écrit par exemple

01:15que si l'enfant décide de jeter des jouets

01:18on peut lui montrer

01:20dans quelle direction jeter les jouets

01:21sauf si ça nuit au groupe

01:23il précise quand même dans le guide

01:25oui mais enfin

01:26vous imaginez bien qu'un enfant

01:27comment est-ce qu'on jauge ça

01:30c'est-à-dire un enfant

01:30qui jette des jouets dans un coin

01:32en hurlant par exemple

01:34il y a des chances pour que

01:35même s'il ne jette pas les jouets

01:36à la figure des autres enfants

01:37ce soit quand même une nuisance

01:39ça tend d'avoir un enfant

01:40qui hurle à côté de soi

01:41et donc là

01:42non seulement

01:43on ne doit pas lui renvoyer l'idée

01:45qu'il ne faut pas le faire

01:46c'est quand même pas sorcier

01:48de dire ce que n'importe quel parent

01:49avec du bon sens fait d'ailleurs

01:50non écoute Elliot

01:51arrête de jeter les jouets

01:52ne les casse pas

01:53c'est fragile

01:54viens plutôt jouer

01:55faire autre chose

01:56non

01:57là on se met à côté de lui

01:58et on lui dit

01:59oh tu es fâché

02:00tu as envie de jeter les jouets

02:01bon jusque là ça va à peu près

02:03très bien

02:03mais ensuite

02:04à aucun moment

02:06il n'est autorisé

02:06de lui signifier

02:07que ça n'est pas

02:08appréciable en fait

02:10mais en fait

02:11ça

02:12ça va rendre les enfants fous

02:13c'est quand même

02:15à partir d'un an

02:16ils ont quand même besoin

02:17un petit peu

02:17avec leur émancipation motrice

02:20leur pouvoir comme ça

02:22de préhension

02:22de manipulation

02:23des jouets

02:24de marcher

02:26courir

02:26etc

02:26ils doivent quand même

02:28entendre qu'arracher les jouets

02:29de la main d'un enfant

02:30ou lui hurler dans les oreilles

02:32ou voilà

02:33jeter toute la nourriture

02:35par terre

02:35etc

02:35même si il n'est évidemment

02:37pas question du tout

02:38d'être violent

02:39ni verbalement

02:40ni dans l'agir

02:42avec cet enfant

02:42il faut quand même

02:43le signifier

02:44il faut le dire

02:45on peut le dire

02:47c'est qu'il faut

02:48d'après vous

02:49mais bien sûr

02:49il faut lui signifier

02:50que ça n'est pas attendu

02:51comment voulez-vous

02:53qu'il se structure

02:54j'avais une autre question

02:55Caroline Godman

02:55on ne dit pas de coin

02:57on ne met pas les enfants

02:58au coin

02:59je ne sais pas

03:00en cas de bêtise

03:01ça vous êtes

03:03plutôt pour le coin

03:04alors moi

03:05je suis complètement

03:06en faveur

03:07de ce qui apaise

03:08les enfants transgressifs

03:10et qui met en danger

03:12les enfants qui ne le sont pas

03:13c'est-à-dire qu'il n'y a pas de raison

03:15que des enfants

03:17encore une fois

03:17subissent

03:18l'enfant agressif

03:19de la collectivité

03:20enfin le ou l'est

03:22et ça n'est bon pour personne

03:23les enfants agressifs

03:24eux-mêmes

03:25ne supportent pas de l'être

03:26donc il faut les sortir

03:27de cette situation de tension

03:28pour ça il faut leur donner

03:30quand même les moyens

03:31donc évidemment

03:33on met en mots

03:34évidemment

03:35on explique le bien

03:37et le mal

03:37et aussi

03:39lorsque l'enfant

03:41ça ne lui suffit pas

03:42qu'on accueille son affect

03:43et qu'on lui explique

03:44le bien et le mal

03:44et bien

03:46et qu'on essaye

03:47de l'orienter

03:48vers une autre

03:49typologie d'expression

03:51de son mal-être

03:52et bien

03:53enfin de sa tension

03:54parce que ce n'est pas forcément

03:54un grand mal-être

03:56avec un grand M

03:56et bien à ce moment-là

03:58effectivement

03:58on peut dire

03:59écoute

03:59va te calmer

04:00sur la chaise

04:00là à côté

04:01c'est la chaise

04:02où les enfants doivent se calmer

04:03quand ils sont en colère

04:05ou alors

04:06moi ce que j'ai connu

04:07dans les crèches

04:08de mes enfants

04:09et que mes collègues

04:11ont toujours pratiqué

04:12dans les crèches

04:13voilà

04:15où il y avait

04:15des psychologues

04:16c'est

04:17derrière

04:18vous savez

04:19il y a souvent

04:20un coin

04:20des plus petits

04:21qui dorment

04:22sur les maxicosies

04:23bon

04:23quand les bébés

04:25n'y sont pas

04:25on peut tout à fait

04:26dire à l'enfant

04:27écoute

04:28va te calmer

04:29à côté

04:29là

04:29parce que là

04:30tu en vêtes

04:30tout le monde

04:31et ça marche super bien

04:32sans vouloir

04:33vous raconter ma vie

04:34Caroline Gunman

04:35moi mon fils

04:363 ans

04:37petite maternelle

04:38la maîtresse

04:38le mettait sur la chaise

04:39des vilains

04:40on est d'accord

04:40ça on oublie

04:41non mais on oublie

04:42si c'est toute l'après-midi

04:43la chaise

04:44la chaise de la punition

04:46moi ça me va

04:46la chaise de la sanction

04:47la chaise du retour au calme

04:49on l'appelle comme on veut

04:50moi c'est

04:50une union terminologique

04:52ne m'importe pas beaucoup

04:53la connotation vilain

04:54est évidemment catastrophique

04:55bien sûr

04:56bon en même temps

04:56je leur en veux pas

04:58ça avait

04:59ça avait le sens

05:01qu'ils y mettaient

05:02mais

05:03enfin

05:03au moins on comprend quoi

05:04mais effectivement

05:05il faut éviter ce genre de phrase

05:06bien sûr

05:07bon merci beaucoup

05:08en tout cas Caroline Gunman

05:09d'avoir été avec nous

05:10en direct sur RTL

05:12et vous qu'en pensez-vous

05:13que vous soyez parents

05:14grands-parents

05:15professionnels aussi

05:16de la petite enfance

05:17j'attends vos réactions

05:18vous pouvez contacter

05:21composer j'allais dire

05:21le 3210

05:22dès maintenant

05:23on va poursuivre le débat

05:24dans un tout petit instant

05:25à tout de suite sur RTL

05:25Amandine Bégaud

05:27RTL Midi

05:29et vous allez

05:30on va poursuivre le débat

05:31poursuivre le débat

05:32sur RTL

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