En esta emisión de “Al Día”, tendremos el placer de conversar con el analista político Domingo Medina y el historiador Henry Navas. Nuestro tema central será la Realpolitik, ese término alemán que describe la toma de decisiones estratégicas por parte de un líder, siempre buscando el mayor beneficio para la sociedad y para el país en su conjunto, tanto en el ámbito nacional como en el internacional.
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NoticiasTranscripción
00:00los temas en tendencia que son virales en las redes sociales en al día
00:04presentado por el banco de venezuela donde el mayor valor eres tú
00:302 y 12 minutos de la tarde en vivo completamente obviamente está la
00:39dinámica informativa entramos nosotros también para acompañarlos como siempre
00:42el único podcast en vivo de la televisión venezolana para hablar de un
00:45tema que va muy relacionado como estás tú?
00:47Todo bien, yo soy Jocelyn Correa, bueno las noticias que no paran, aquí en Venezuela
00:51hemos vivido en los últimos días temas de elecciones hemos visto ya hace poco el
00:56tema de la toma de posesión de cada uno de los candidatos la elección de la
01:00asamblea nacional y esto tiene que ver mucho con el tema que vamos a conversar
01:03el día de hoy que tiene que ver con la real política un término alemán que
01:06vamos a profundizar mucho más adelante pero tiene que ver también con este
01:09pragmatismo no con esa política de altura que se pone de manifiesto en
01:14nuestro país por ejemplo. Tomar en cuenta ciertas condiciones ciertas
01:18circunstancias ciertos factores para la toma de decisiones vamos a hablar de
01:21esta realidad en nuestro país a propósito porque no también de esto que
01:24se celebró el pasado domingo 25 de mayo en Venezuela y que habla muchísimo de
01:30lo que va a pasar también en los próximos meses un año además marcado
01:33por decisiones importantes en distintos aspectos además de la política nacional
01:36y por distintas elecciones que hablan también de cómo se están manejando
01:41ciertas situaciones de la mano sobre todo el poder popular que ha tomado un
01:44protagonismo impresionante en este año 2025. Y decirlo además que Carla
01:50seguramente lo va a comentar que esto va siempre ligado al tema de los intereses
01:54nacionales que es decir puede existir esa real política tiene que ver con la
01:58negociación con el entendimiento pero que esto no sobrepase nuestros valores
02:02nuestros intereses y nuestra soberanía. Vamos a escuchar a Carla que va a decir
02:05Adelante Carla.
02:15¿Alguna vez has escuchado la expresión realpolitik cuando se habla de asuntos
02:19internacionales?
02:22Esta palabra de origen alemán significa política realista, se refiere a la
02:27postura pragmática que adopta un país para proteger sus propios intereses
02:31nacionales.
02:34Piensa en la economía, la capacidad militar o la influencia política de un
02:39estado y la de sus adversarios.
02:43En las últimas décadas el término se ha vuelto sinónimo de power politics, es
02:48decir política de poder. Los tanques pensantes de las potencias occidentales
02:53lo estudian como la actitud de un estado que busca aumentar activamente su poder.
02:59La realpolitik fue popularizada por la corriente del realismo político que ve
03:04la política como una lucha constante por el poder.
03:08¿Sabías que el primero en usar este término a mediados del siglo 19 fue el
03:13historiador y periodista alemán Ludwig von der Haupt? Él lo aplicó para analizar
03:18cómo el entonces naciente estado alemán debía comportarse en Europa.
03:24Durante el siglo 20 la realpolitik se adaptó al pensamiento realista
03:28estadounidense con figuras clave como George Kennan y Henry Kissinger. Desde
03:34esta visión se diseñaron estratégicas frente a la unión soviética en la guerra
03:38fría, pero ojo, esta visión particular puede llevar a políticas para mantener
03:43el poder, incluso si eso significa avasallar a otros pueblos y países.
03:49Sin embargo han surgido otras potencias con sus propias estrategias para
03:54enfrentar la hegemonía estadounidense y están aplicando sus propias versiones de
03:59la realpolitik.
04:02La realpolitik sigue siendo una lente crucial para entender las dinámicas de
04:06poder en el escenario global. ¿Qué piensas tú de esta forma de hacer política?
04:14Bueno, una información bien completa, una realpolitik que ya lo decía Carla,
04:19veíamos quizás durante muchos años ese hegemón como los Estados Unidos que por
04:23estudios, quizás varios especialistas lo han determinado así, vienen de cadencia
04:27porque vienen nuevos polos de poder que van surgiendo y además bajo esa premisa
04:32que comentaba anteriormente Jocelyn, bajo el respeto de la soberanía y la
04:37autodeterminación de los pueblos y un mundo multipolar. Quizás en ese contexto
04:41sería incluso más interesante analizar eso, ¿no? ¿Cuáles son esas nuevas formas que
04:46han emergido en estos últimos tiempos sobre todo con todos estos movimientos
04:49que se han dado en estos últimos años? Lo analizaremos hoy con nuestros invitados
04:53también haciendo ese análisis pertinente de lo que pasó también el
04:57pasado domingo, valga la palabra. Vamos a conocer quiénes nos acompañan el día de hoy.
05:01Adelante.
05:11La RealPolitik, ya lo hemos definido, es el título de nuestro capítulo del día
05:27de hoy, de inmediato presentamos a nuestros invitados. Bienvenido Domingo Medina,
05:31analista político. Muchísimas gracias, un placer estar con ustedes acá. Un gusto,
05:35Domingo. Vamos a conversar acerca de estos temas tan interesantes para la
05:39realidad incluso política de nuestro país y saludamos también a Enri Navas,
05:42amigo de la casa, historiador, profe, ¿qué tal, cómo está?
05:46Buenas tardes para todos. ¿Hay que enviar un saludo especial? Así como no, hay
05:51algunos miembros, oficiales superiores a Fuerza Amada quienes esperan el saludo de
05:56todos, sobre todo ustedes jóvenes. Coronel Rojas, ¿no? Rojas y Fidel, sí señor, su
06:01director del Instituto de Altos Estudios de Seguridad Nación. Saludos a todo ese
06:05equipo. Tenemos otra tarea pendiente de visitarlo y estudiar también, importante. Un
06:10abrazo a todo ese equipo. ¿Cómo analizar y sobre todo me quedaría con esa con esa
06:16última parte, ¿no? ¿Cómo entender incluso las dinámicas, cómo se han ido
06:19modificando? No sé cuál de los dos quisiera comenzar con este término que
06:22obviamente ahí veíamos cómo tiene su origen, pero cómo se ha venido adaptando
06:26también a los nuevos acontecimientos, la geopolítica, cómo se ha movido. Correcto,
06:30mira, yo quisiera aprovechar las palabras de Roger cuando decía que
06:36efectivamente la realpolitik, pero sin abandonar principios, ¿no? Y a propósito
06:41de las elecciones del fin de semana pasado, nosotros estábamos viendo,
06:44justamente antes de entrar al programa, estábamos viendo cómo en distintos
06:49espacios de Venezuela se hacía la proclamación y la
06:52y la proclamación, la acreditación de los distintos ganadores y eso es parte de
06:57lo que es nuestros principios acá en Venezuela, ¿no? Del principio de la
07:00soberanía popular en primer lugar, entendida como soberanía popular, pero
07:05también la soberanía de Venezuela ante el mundo. Y veíamos rostros ahí
07:11incluso que por votación popular están asumiendo nuevamente estos cargos, pero
07:15que por mucho tiempo desconocieron las instituciones del Estado. Correcto, correcto, si
07:17ahí, bueno, que quizá empujados por esa visión realista de la política, esa
07:23forma realista de ejercer la política, justamente dejaban de lado los
07:27principios, ¿no? Y, bueno, han escogido vías violentas, pero en todo caso lo que
07:32quisiera destacar es justamente eso, ¿no? Primero, un ejercicio de soberanía
07:36popular del pueblo participando y cómo estos cargos son expresiones de la
07:40voluntad popular, pero también es una expresión de Venezuela soberana, un
07:44principio de autodeterminación del pueblo venezolano, como se expresó en
07:48este caso el domingo, ¿no? Y eso nos pone en el contexto internacional con una
07:53fuerza tremenda porque no somos un país tutelado, no somos un país que recibe
07:58órdenes, que actúa con base en intereses de otras, incluso potencias, otros países,
08:04sino que actúa con base en los intereses del propio pueblo venezolano, ¿no?
08:08Entonces eso te permite tener una voz firme, una voz clara en el concierto
08:15internacional, por ejemplo, bueno, como tuvimos durante muchísimo tiempo en el
08:20marco de la OEA cuando Venezuela fue parte de la OEA, pero actualmente en los
08:24distintos foros en los cuales participa Venezuela.
08:26Señor Henry, podríamos decir que Venezuela siempre ha sido partícipe de
08:30esta Real Politik o quizás obviamente desde que llegó Hugo Chávez, porque
08:35obviamente él tenía una posición bien clara ideológicamente, pero también en
08:41algunos casos tocó, quizás por el tema de negocio o estratégico, de quizás ceder
08:47algunas cosas, pero sin que afecten como tal la soberanía de nuestro pueblo, pero
08:51para mantener ciertos momentos de poder o espacios de poder.
08:56¿Cambió la forma de hacer política?
08:58Bueno, hay que ponerlo en perspectiva. En primer lugar, como todos sabemos, la Real
09:01Política proviene de, digamos, del nacimiento del mundo occidental, moderno
09:04occidental, ya para finales del siglo XVIII fue la
09:10revolución industrial y con ello justamente el sufrimiento y consolidación
09:13del mundo capitalista. ¿Cuál es la antítesis de la Real Política? El idealismo
09:18político. ¿Y de dónde proviene el idealismo político de Venezuela? De un caramba, de un
09:23líder extraordinario, maravilloso, llamado Simón Bolívar. En fin de cuentas, la
09:28expresión de ese idealismo político la vemos en nuestra Constitución, sí o no,
09:33porque en él se expresa, en las dos formas de relacionamiento, digamos, se
09:38expresan, digamos, dos visiones del mundo. Evidentemente hay una visión
09:42absolutamente, digamos, de competencia y de confrontación permanente que es la
09:47Real Política, porque eso lo hacen los intereses propios míos del Estado, de mi
09:53Estado, en base a la supremacía. Y mientras que el idealismo político, como
09:59lo hemos anunciado por el padre Simón Bolívar, ya, digamos, en la Carta
10:03Jamaica, habla del equilibrio universo, eso que nosotros hablamos de los
10:06BRIC, o mejor dicho, la multipolaridad no es más que el idealismo político. Por eso
10:11cuando nosotros vemos todo aquel conjunto de elementos multilaterales
10:16creado en el espacio, sobre todo de los gobiernos, de nuestro comandante supremo,
10:20como lo son evidentemente, lo fueron UNASUR, la CELAC, y por supuesto el ALBA-TCP,
10:25ellos, sus principios fundamentales son el idealismo político, que son la
10:30complementariedad, que son el ganar-ganar, el crecer juntos, que bueno, que
10:36prácticamente es el anunciado de quién, de China, de Rusia, de Venezuela,
10:40fundamentalmente Venezuela. Entonces no podemos pecar de falsa modestia.
10:44¿Pudiese ser entonces Real Política versus idealismo político? Exactamente, eso es
10:48antónimo. La Real Política y se fundamenta en eso, en un conjunto de elementos
10:52axiológicos, como son esos, pues la confrontación, la supremacía,
10:58básicamente la guerra, el odio. Nos acordamos de Bismarck después de la
11:03derrota que le propinara a Napoleón Bonaparte, y de ahí justamente se
11:08establecen los elementos de relación política, de lo que llaman el imperio
11:11extrahúngaro, de ahí surge la Real Política como categoría, como elemento, por encima
11:16de cualquier relacionamiento están los intereses del Estado, más allá
11:19del interés de los pueblos. Eso es en contraposición, por eso lo digo, hay que
11:24poner en perspectiva ambas cosas. Ahora, ¿qué pasa con nosotros? En el caso de
11:28Venezuela, que ha sido el objeto del más brutal asedio, ataque, son
11:33mil cuantos, mil cuarenta medidas consiste a unilateral. Eso ha hecho que
11:38nuestro gobierno revolucionario, digamos, tenga en materia de relaciones
11:42internacionales que trabajar, digamos, con los dos elementos, con la Real Política
11:47cuando se trata de llegar a acuerdos, si es que fuera el caso, o de relacionarnos
11:53con aquellos que nos atacan. Entonces, en base a eso, tenemos que proteger el
11:56interés, claro, no es el interés individual, no es el interés de una
12:00oligarquía, es el interés de un pueblo, en este caso, pero cuando se trata de los
12:04pueblos hermanos, nuestro mensaje del idealismo político,
12:09ese que va dirigido a los pueblos, bueno, fundamentalmente de la América Medional,
12:14nuestros pueblos suramericanos y caribeños, esa es nuestra vocación, pero
12:19tenemos en un mundo como el actual, evidentemente que trabajar en base a dos
12:26tipos de lenguaje, un lenguaje y una forma de relacionarnos en relación a
12:31quienes nos atacan, quienes han propinado una guerra tremenda que nosotros
12:35denominamos guerra difusa y una manera de relacionarnos con los pueblos, que son
12:39otra cosa, una cosa son los gobiernos y otra cosa son los pueblos. Latinoamérica
12:43es un ejemplo de ello. Sería muy largo exponer aquí la legitimidad de
12:48muchos de los gobiernos, de algunos de esos gobiernos que trataron de criticar y
12:52que bueno, creo que las elecciones de este domingo pasado fueron de lo más
12:56evidentes y contundentes, por eso es bueno siempre que nosotros tratemos de
13:00establecer el impacto geopolítico en materia de ese relacionamiento que
13:07tienen las elecciones del 25, este 25 sobre el resto de los países de la
13:13América Mayor. Bueno, y es allí quizás donde podríamos nosotros analizar y
13:16pensar en qué medida el chavismo aplica esta real política y quizás domingo si
13:20podríamos dar un ejemplo claro y no sé si es preciso nombrar las elecciones,
13:27también lo que ha pasado con las relaciones con Estados Unidos, el tema de
13:30los migrantes, también con las concesiones de estas grandes estatales
13:35de petroleras como la Chevron e incluso la ExxonMobil que también está en la
13:39mesa con todo el tema de Guyana. Correcto, fíjate, el profesor decía que la real
13:43política era más bien utilizada en el caso de Venezuela
13:47de un modo defensivo, un poco como explicaba Karla y todo resumía la
13:52historia del término y desde el momento en que surgió que se asociaba con ese
13:58power politics, más bien estaba asociado con el aumento de poder de los de las
14:04países que pretendidamente querían ser imperios, que pretendían ser imperios.
14:08En el caso de Venezuela no está planteado avasallar ni someter a pueblos
14:14como ha sido históricamente en el desarrollo internacional de este
14:19concepto y de la política, sino más bien al contrario, pero hay momentos en los
14:23que sí que digamos hay como una complementariedad de las políticas
14:26porque efectivamente lograr por ejemplo que la niña Maikel y Espinosa regresara
14:32a Venezuela ha sido un ejercicio de real política porque el gobierno ha tenido
14:36que conversar nada más y nada menos que con el imperio más poderoso del mundo
14:40para conseguirlo y estamos como país, como pueblo y como gobierno estamos
14:47también en lo mismo con respecto a los migrantes que tienen detenidos en El
14:52Salvador. Digamos que en ese sentido el gobierno
14:57no es que deje de lado los principios sino más bien actuando con base en
15:01principios, pero bueno si tiene que como ha dicho el presidente muchísimas veces
15:04si tiene que conversar con el diablo se conversa con el diablo, pero fíjate tú
15:08el tema de la complementariedad. Nosotros en Venezuela somos un país
15:13petrolero y Venezuela ha utilizado el petróleo antes fundamentalmente al
15:19servicio de Estados Unidos durante la cuarta república para beneficio del
15:23imperio de Estados Unidos, pero bajo el gobierno del presidente del comandante
15:27Hugo Chávez el petróleo sirvió más bien fue para empujar el desarrollo de
15:30los países del Caribe, si recordamos nosotros por ejemplo Petro Caribe
15:35es un arma poderosa que tiene Venezuela, tenemos las reservas más grandes de todo
15:41el planeta y sería probablemente con un enfoque puramente de la real política
15:46sería fácil utilizarlo como arma política para intentar someter a los
15:50pueblos especialmente los pueblos pequeños, pensando en los pueblos del
15:52Caribe, pero no es esa la visión de nosotros, sino que fue justamente
15:56poner la energía, poner el petróleo al servicio de estos países, al servicio
16:01también del desarrollo de Venezuela porque el esquema de Petro Caribe no era
16:04solamente vender petróleo, sino que era también a cambio de no solamente
16:11dinero, sino de otros productos que también necesitaba en su momento el
16:14pueblo de Venezuela, entonces hay como una complementariedad, hay momentos en los
16:17cuales la realidad exige que el gobierno se comporte y que actúe con base en la
16:24real política, pero hay otros momentos en los cuales como dice el
16:28profesor digamos el idealismo político pareciera dominar y el gobierno actúa en
16:34consecuencia. Me viene a la cabeza en este momento un vídeo de hecho que es
16:39viral a través de las redes sociales de esos de Chávez que bueno que no pudieron
16:43desaparecer porque mucho de su contenido de sus discursos y todo eso desapareció
16:47incluso a través de estas redes sociales donde él hace referencia creo que es en
16:50una de estas citas no recuerdo cuál particularmente y hace referencia a que
16:54lo llamaron de un club muy famoso decía él algunos personajes estaban allí y lo
17:00invitaron a que formara parte de ese club le dijeron bueno Chávez con esa
17:04fuerza que tiene Venezuela con no sé qué y Chávez decía ajá y los pueblos el
17:08Caribe y Haití qué piensas de eso no bueno son tan listos tan fritos o sea no
17:12tienen chance obviamente ahí hay que entender además quién respondió Chávez
17:17con esa firmeza que lo caracterizaba y con estos principios a los que hacemos
17:20referencia cuando hablamos por ejemplo de idealismo político correcto si
17:24recuerdan yo creo que el ejemplo que acaba nuestro
17:27querido amigo aquí mira se explica por sí solo nuestra manera de relacionarnos
17:32con el Caribe todo bueno se lo llama la geopolítica energética de
17:37complementariedad de comandante Chávez bueno nosotros la oligarquía venezolana
17:41nos cayó a palo por eso es que era que nosotros estamos regalando lo que
17:44ni siquiera utilizamos ni siquiera el 1% de la porción petrolera de ese momento
17:50no era nada porque justamente fíjate las pretensiones son las dos formas de
17:56relacionarnos y la dos concepciones la oligarquía pretendía que nosotros
18:00tuviéramos una suerte como complementaría yo diría más bien
18:03entrega de nuestros recursos energéticos pues con los eeuu pero con aquellos
18:08países y tal como los países del caribe debíamos ser sumamente drásticos
18:14imagínese usted las dos experiencias más concretas sobre todo en el aspecto
18:19energético están es con aquellos países como los países del caribe nuestros
18:23hermanos del caribe hemos nos hemos ido complementando sobre todo por favor
18:27con el caso de aquí para nadie es un secreto que la en buena medida la
18:31independencia de venezuela a partir de 1816 partió del apoyo que nos dio el
18:36pueblo haitiano sobre todo con el caballero llamado petión y por otro
18:40nuestra forma de relacionarnos con aquellos que nos han venido atacando que
18:44han tratado de suprimirnos de hecho por supuesto son en base a la real política
18:48porque como lo dice nuestro querido amigo es en base incluso a la defensa no
18:52sólo de los intereses nacionales del pueblo venezolano porque para nosotros
18:57la nación es aparte de territorio y gobierno es pueblo venezolano
19:02fundamentalmente pueblo venezolano y que ha sido determinante además este año y
19:06queremos hacer ese paralelismo justamente hablar de cómo se ha ido
19:09fortaleciendo ese idealismo político cómo ha cambiado la forma de conectar
19:13con la gente sobre todo por estas mismas lecciones que ha dado el pueblo
19:17venezolano a quienes asumen estas responsabilidades y quienes van a asumir
19:21a lo largo de este año también otros cargos tenemos que hacer pausa pero
19:24antes es momento de publicidad así es con nuestros amigos de el banco de
19:27venezuela cada pase tiene su estrategia y cada jugada cuenta la vino tinto busca
19:32el gol y tú puedes ganar cada día con las soluciones integrales del banco de
19:36venezuela bdb app se la juega contigo haz pago móvil qr paga tus servicios y
19:41resuelve 24 7 con la app más completa del país porque el banco de venezuela
19:45el gol lo haces tú
19:51y
19:57la real política o política realista es un enfoque de política y relaciones
20:02internacionales que se basa en la consideración de los factores prácticos
20:06y el interés nacional más que en ideales o ideologías que implica buscar el éxito
20:10a través de la evaluación objetiva de la situación y la adaptación a las
20:14circunstancias has escuchado anteriormente sobre este término la
20:17real política hoy salimos a las calles de caracas para preguntarle al cara que
20:21no opinas sobre este término acompáñame y la averiguaremos
20:28estamos hablando sobre la real política crees que una nación puede dialogar con
20:34otra de la que no está muy de acuerdo en cuanto a su ideología solo por
20:37mantener un interés en pro de la nación del país bueno primeramente considero
20:43que la nación debe entablar convenios con una sola línea comunicacional o sea
20:48establecer convenios con países que vengan manejando la misma información
20:52porque de eso se trata de manejar acuerdos y que sean bienestar del país
20:56de nuestra nación eso es lo que yo considero que debe hacer porque no puede
21:01unir alianzas con otros países que no tengan la misma opinión de eso creo que
21:05trae como consecuencia que suframos de esos acuerdos vengan consecuencias que
21:10no son en bienestar para el país el término de negociación no me parece
21:14pertinente en este tipo de de relaciones diplomáticas o de relaciones de nación
21:21a nación yo preferiría que el término fuera
21:24conversar para llegar a unos acuerdos o un acuerdo acuerdo generales respecto a
21:30ciertos ciertas violaciones de derechos humanos pero respetando la soberanía de
21:36cada pueblo respetando la soberanía de cada nación pero siempre y cuando ese
21:42acuerdo no pase por encima de lo que es la dignidad humana ni por encima de los
21:47acuerdos de carácter internacional de violación de derechos humanos o defensa
21:52de los derechos humanos creo que venezuela ha dado ha dado pista y ha
21:58dado esfuerzo ha hecho esfuerzo en ese aspecto y hasta ahora el presidente
22:02nicolás maduro ha resuelto ese tipo de problemas sin negociar en ese sentido
22:08siempre simplemente hablando y llevando la información y respetando la ley de
22:13carácter internacionales y acuerdos internacionales que se han hecho en
22:16venezuela y con otros países del mundo siga la línea política o no de venezuela
22:21creo que ese sentido que se le debe dar yo creo que hay que tener alcanzas en
22:26común el político económico social para que se pueda dar eso es una cuestión de
22:33dignidad de naciones y eso no debería de ser así pues tenemos que tener el mismo
22:39la misma ideología y los mismos sentimientos a nivel pueblo para que se pueda buscar eso
22:45y tú conocías esta forma de hacer política la real política
22:49llevamos nuestro pueblo sabio la plaza bolívar de caracas en todo este contexto
22:57de ya de celebración también de lo que ha sido esta elección pasado domingo en cinco
23:01sí bueno en la parte anterior con nuestros invitados con domingo y con el profesor
23:06henry establecíamos incluso esa explicación desde su origen y ese paralelismo lo que es
23:10el idealismo político además donde encontramos sus inicios en el planteamiento en el pensamiento
23:16de simón bolívar y con él como ha venido evolucionando y esa sería como la
23:21pregunta en esta parte no ha evolucionado ese idealismo político cómo ha cambiado en el tiempo
23:27para nosotros que de hecho establecíamos este programa analizamos un poquito la forma de hacer
23:32política y se ha modificado un montón y tiene que ver también con cómo van avanzando las sociedades
23:37y con los cambios culturales políticos que se están dando que incluso personas de distintas
23:42corrientes con distintos pensamientos no necesariamente ligadas al oficialismo al chavismo
23:47como tal han modificado también su forma para conectar con la gente esto ha cambiado en el
23:53tiempo de qué forma si pudiésemos establecer incluso ciertos puntos importantes y en qué
23:57momento nos encontramos ahora domingo si mira bueno viendo un poco lo que estaban comentando
24:03comentando los compañeros en la plaza bolívar pensaba que la reflexionaba hacer que la real
24:10política es una palabra y es un modo de hacer política que realmente no tiene buena propaganda
24:14no porque la real política obedece más bien a un tipo de hacer política de manera descarnada sin
24:20preocupación por él por el otro no por el diferente o por las personas que son objetos de la política
24:28por eso digamos en el corte anterior conversamos acerca de que son políticas que justamente han
24:35implementado los países que han pretendido ser imperios y que bueno incluso avasallando uno de
24:40los compañeros que hacía comentarios allí decía respetando la soberanía pero la real política en
24:45el marco de las relaciones internacionales no tiene consideraciones por la soberanía y por la libre
24:51determinación de los pueblos si necesitan el caso de venezuela por ejemplo si eeuu necesita los
24:57recursos de venezuela los va a ir a buscar los recursos de venezuela sin importar lo que pensemos
25:02y lo que hagamos los venezolanos allí es importante que nosotros nos mantengamos nosotros
25:07como pueblo como país nos mantengamos firme como en el ejercicio que vivimos este fin de semana
25:13quitando también todo esto nos da una fortaleza porque ya es parte de nuestra cultura política
25:20ya tenemos más de 25 años participando y en los cuales se reconoce nuestro voto nuestra
25:25participación es decisivo nuestro voto no eso nos da fortaleza como país entonces en el marco de
25:31las relaciones internacionales cuando pensamos por ejemplo esa política descarnada esa política
25:37sin pensar en la gente nos hace referencia o a mí por lo menos hace referencia a un modo de hacer
25:44política no es maquiavélico no es maquiavélico pero maquiaveliano en el sentido de que si tienes
25:49que pasar por encima de todos los demás incluso si tienes que obviar consideraciones religiosas
25:55como recomendaba maquiavelo por ejemplo lo haces porque tu interés está por encima de consideraciones
26:00religiosas o de cualquier otro tipo en ese sentido digamos puede que haya cambiado alguna
26:06forma se hayan hecho más sutiles algunas formas de hacer política pero en el sustrato se mantiene
26:13el mismo la misma realpolitik pensando un poco también y ya no quiero extenderme mucho pero
26:18pensando por ejemplo en lo que comentaban también en este corto que vimos hace poco de las relaciones
26:24con los demás países nosotros durante muchísimo tiempo estuvimos alineados con los eeuu ahora
26:29estamos intentando una política soberana que nos ha llevado a alianzas con países como rusia como
26:33china como irán como cuba el profesor mencionaba el alma y otros instrumentos pero también vemos
26:40como países actualmente que antes llevaban una política más más soberano una política distinta
26:46ahora están completamente alineados con los eeuu estoy pensando por ejemplo en el caso de argentina
26:51y allí no creo que o no pareciera a mí no me parece en todo caso que lo que esté haciendo el
26:57gobierno esté más bien dirigido a la defensa de los intereses del pueblo argentino sino más
27:02bien todo lo contrario y en este sentido de este marco de todo lo que venimos conversando también
27:07podríamos analizar qué implicaciones geopolíticas tiene el haber incorporado la elección de un nuevo
27:14gobernador en la guayanesa activa profesor bueno de un impacto en primer lugar veamos el origen de
27:22esa incorporación proviene un mandato constitucional un mandato soberano que eligió
27:27y no precisamente el estado que bueno que dice las raíces de la política viene de aquello de
27:32la razón de estado de corresponso titulibio de maquiavelo correcto y que absolutamente el
27:39político tiene nada que ver con pueblos el estado del estado como información separado
27:44hay una cuestión importante fíjate que los paradigmas nuestros son nuestras constituciones
27:50solamente orientada por el humanismo donde el centro el centro de toda la acción del poder
27:57público es el hombre ser humano pero seres humanos en ese sentido bueno cuando vemos nosotros lo de
28:04la guayana se equiva históricamente era no existe nadie que no yo creo que alguien otro de frente
28:09debe comprender las razones históricas desde todo punto de vista geopolítica legales y así lo
28:16manifiestan es decir el esequivo es nuestro desde el oeste del río esequivo en suela antes
28:25de que naciera guayana incluso antes mucho antes de que el reino unido se apropiara de la parte
28:33este a partir de el esequivo este se constituyera lo que llamaba la guayana inglesa antes de eso
28:42venezuela ya existía por dios y la provincia incluso antes de ser capitán general de una sola
28:47ya desde ese momento el esequivo era nuestro es nuestro y sigue siendo esta manifestación de
28:53soberanía que se dio por supuesto que tiene un impacto porque no se trata de un gobierno no es
28:59el gobierno nacional es el pueblo venezolano digamos en todo a su poder soberano pero que
29:08los resultados electorales fueron de lo más contundente pero que podría pasar que escenario
29:13por avisó usted quizás luego de esta elección porque obviamente podría generar algún conflicto
29:20con este gobierno que sabemos que obviamente tiene sus manos metidas también con el tema
29:25de la exón móvil eeuu asustando también un conflicto entre ambas naciones como lo ve usted
29:29bueno hay muchas complejidades en primer lugar realmente el asunto es con el gobierno de guayana
29:34pues con el exón móvil tenemos que tener claridad pues el pueblo guayanes claro que no es que acaso
29:39el pueblo guayanes es beneficiario de la cantidad de dinero otorgado por la exón móvil para tratar
29:44de emprender acciones contra venezuela claro que no si acaso es una cúpula política que en mi opinión
29:50apátrida y por supuestamente ve y supuesto vendida los intereses del exón móvil eso es una una
29:55realidad ahora en el caso nuestro yo creo que es evidente que nosotros debemos continuar en el
30:04proceso este de recuperación de nuestros espacios o ya de la soberanía por cierto no sólo el
30:09equivo en toda su magnitud que además votamos por eso o sea esta votación o esa elección de
30:15ese gobernador de la guayana ese equivo resultado de ese proceso el que fuimos los venezolanos y
30:19las venezolanas en diciembre del año 2023 es algo que surge también de allí una de las cosas
30:24importantes que no se trata qué bueno que lo no es no es el gobierno o mejor dicho no es el
30:29estado es estado poder judicial con todos los poderes no es un pueblo el estado obedeció el
30:36mandato constituyente de un pueblo y la manifestación más concreta y más evidente de que este pueblo
30:44ese mismo que solicitó que fuera incorporado como estado la guayana se esquiva creo que se
30:49manifestó cuántos fueron 97 por ciento si usted sabe lo que significa 97 por ciento es la totalidad
30:55por dios entonces claro que tiene un impacto en primer lugar yo me imagino que deben estar muy
31:00preocupados los accionistas de la acción móvil que por supuesto han derramado cualquier cantidad
31:06de recursos para comprar el gobierno de guayana y han tratado de comprar incluso hay que decir
31:12la corte internacional de justicia imagino que su preocupación es mayúscula será que van a perder
31:18porque entiendo que en definitiva nosotros no vamos a retroceder y en ese sentido no estoy
31:25diciendo que es que vamos a buscar guerra no sino que vamos a seguir siendo la verdad y vamos a
31:30seguir ejerciendo la soberanía buscando en este sentido solicitando el pueblo de guayana el caso
31:37de la república de guayana este que entiende que comprenda que los están utilizando como como carne
31:43de cañón para generar un conflicto en el cual el cual no tiene ningún sentido porque el pueblo
31:49de guayana es un pueblo hermano por dios hemos convivido durante largos años en ese sentido creo
31:54que la historia nos indica lo que pasa con los pueblos que se dejan utilizar preguntas en la
32:00selección o al pueblo de ucrania ya finalizando esta conversación si quería retornar a esa reflexión
32:05en la que seamos o que hacíamos en un principio de este paso y es la forma de hacer política no
32:10cómo se ha modificado cómo ha cambiado y cómo además a través de cada elección a través de cada
32:15ejercicio democrático que se vive en nuestro país que ya es muy recurrente es como muy familiar para
32:20la gente estar votando por alguna razón no y qué bueno que sea así como eso va poniendo incluso la
32:24vara un poco más alta para el ejercicio de la política o sea una política más cercana una
32:29política honesta que no va de la mano con discursos en la acción quería la reflexión de ustedes ya
32:33para finalizar este espacio si mira yo creo que como dije hace poco no esto ya lo estamos
32:40incorporando nosotros los venezolanos y venezolanas a nuestra cultura política
32:45es rutinario como decías tú rutinario no en el mal sentido sino estamos acostumbrados ya son 32
32:50elecciones en 26 años y eso es esa costumbre que se nos va haciendo nos va fortaleciendo porque
32:59vamos justamente participando con mayor conciencia cada vez y somos más conscientes de
33:05primero de que nuestro voto cuente que nuestra opinión cuenta para la configuración de esa
33:09soberanía popular de esa voluntad general de todo el país pero que además todos nuestros votos el
33:16consejo nacional electoral a través de todos sus procesos los cuenta exhaustivamente no no hay
33:22como en épocas anteriores que nuestros votos se perdían que había otra persona que votaba por
33:26nosotros como aquellos famosos acta mata voto y todo lo demás no en ese sentido nuestra forma
33:33de hacer política y de política democrática además nos está fortaleciendo como pueblo y
33:37estamos viendo que tiene impacto estamos por ejemplo más recientemente con las consultas
33:41populares que se están haciendo vemos cómo eso tiene una expresión concreta en la vida de nuestra
33:47comunidad cómo se están financiando efectivamente distintos proyectos y eso bueno ya lo acaba de
33:52anunciar el presidente el mismo domingo lo decía eso está originando que ya el gobierno esté
33:57pensando en una reforma del sistema electoral para incorporar una corrección una forma específica de
34:04poder contar bien la opinión de los venezolanos venezolana en cada uno de estos espacios comunales
34:12profesor quizás también para para hacer su reflexión ya sobre este tema cómo podría ahora
34:18darse esta esta obviamente el gobierno logró la mayor cantidad de diputados en la asamblea
34:25nacional sin embargo otros sectores que antes habían desechado quizás habían desmeritado
34:31la el tema del votar de participar en las elecciones se incorpora nuevamente al hilo
34:37político cómo podría darse esa configuración en el contexto de esta reforma y de todo lo que
34:42viene para el año 2026 con cómo ve la política con estos sectores incorporados ya yo creo que
34:48yo creo que en primer lugar el mensaje del pueblo nacional ha sido contundente su impacto a nivel
34:53geopolítico ha sido muy grande es decir nuestro pueblo se ha pronunciado quizás en uno de los
34:57saldos más importantes dentro de este proceso es la enorme el enorme nivel de conciencia el pueblo
35:04no sólo en el sentido de la soberanía sobre el sentido en todos los sentidos porque es que la
35:08respuesta de nuestro pueblo en estas elecciones fue un no rotundo a la violencia un no rotundo por
35:15supuesto a la intervención y en ese sentido yo creo que está indicando sobre todo para aquellos
35:20que se han sumado debo decirlo a una especie de oposición democrática de verdad que no sea un
35:28caballo de troya no ojalá no sea un caballo de troya este le está indicando el pueblo que hay
35:32una otra forma de hacer una manera de ser política al cual podemos tener diferencias
35:38evidentes no somos diversos los seres humanos pero también tenemos que tener coincidencia y
35:43que el objetivo fundamental de esa coincidencia tiene que ser la suprema felicidad de nuestro
35:47pueblo esos son los acuerdos de principio es el principio los principios fundamentales y creo
35:53que en la elección que ojalá tenemos la esperanza de que un pequeño sector político extremista de
36:02verdad que ojalá vuelva al redil y sobre todo aquellos sectores que de alguna manera lo estuvieron
36:08apoyando creo que este tomen conciencia de que el discurso de que los valores los elementos
36:15axiológicos para nosotros siguen siendo el amor la solidaridad y la paz de que no queremos guerra
36:21no queremos intervención esa es la respuesta del pueblo venezolano y creo que esa respuesta
36:26el 25 fue inequívoca no hay otra manera de interpretarlo creo que en ese sentido que estas
36:34elecciones creo que todos vencimos todos vencimos porque la medida en que nosotros evitemos esos
36:40saldos trágicos que vemos en escala mundial vemos por dios en europa lo vemos en oriente medio no
36:47los estamos viviendo no hay que además todo es este esfuerzo que se ha hecho por garantizar un
36:53proceso transparente a pesar de ciertos planes que habían sido anunciados antes de este proceso
36:58y que se haya cumplido cabalidad que la gente haya salido a hacer su derecho al sufragio acompañado
37:03por una institucionalidad por un sistema además que cumplió pues todos los procesos auditoría
37:08que cumplió además con ese acompañamiento y con esos veedores internacionales que miran el proceso
37:14participan además en las auditorías participaron en toda esta cuestión y que hemos tenido la
37:17oportunidad de verlos también en algunos espacios conversando un poquito de esto se llevan esa
37:21experiencia de nuestro país que no es la primera vez que pasa ya como decíamos es un ejercicio
37:25cotidiano y estamos acostumbrados a escuchar afortunadamente que dicen guau esto que vi en
37:31esta oportunidad no tiene nada que ver con lo que con lo que se menciona a través de los medios de
37:36comunicación y eso sigue siendo también un interés exacto y una referencia a los venezolanos y las
37:41venezolanas que este proceso se cuente tal cual como se da con ese debate que seguramente va a
37:47ser un debate muy intenso e interesante también en ese parlamento a partir del año que viene en
37:53ese nuevo periodo pero siempre como decían hoy quienes han sido adjudicados en estos cargos por
37:58parte del consejo nacional electoral pues en la base del respeto de la soberanía de identidad
38:03nacional bajo eso pues cualquier cosa pero fuera de eso nada como el compromiso y eso se refleja lo
38:10veo yo como de la parte macro hasta lo micro como vemos en cada una de las comunidades en cada uno
38:15de estos sectores quienes han reconocido quienes perdieron quienes asumieron durante un tiempo
38:19obviamente liderazgo algunos estados decir mira yo perdí el otro ganó y bajo ese respeto igual
38:25el presidente nicolás maduro lo ha dicho quien hayas asumido alguna posición hay que respetarlo
38:30y vamos a trabajar de la mano con él siempre y cuando sea un proyecto de país un proyecto para
38:34el futuro un proyecto que no tenga que nosotros entregar nuestra soberanía ni nuestra autodeterminación
38:40lamentablemente se nos acabó el tiempo agradecemos a en reinado a historiador a domingo medina analista
38:45político y a usted por su sintonía recuerde de 2 a 3 de la tarde el único podcast en vivo de la
38:50televisión venezolana agradecemos a winnie testa nuestra intérprete del elenco de señas venezolana
38:54nos pueden seguir por arroba al día punto tv 8 roger y te gaste ve arroba jocelyn correa
39:10al día fue presentado por banco de venezuela donde el mayor valor eres tú