O programa desta terça (20) foi abrilhantado e agraciado pela presença do homem que parece uma banda de forró pé de serra: é o D’Urso com a fala mansa, minha turma! O advogado Luiz Augusto D’Homem é o convidado em Pânico para se inspirar no andador e fornecer um apoio aos fraudados pelo INSS. O especialista destrinchou os golpes do golpe dos aposentados, repercutiu a responsabilidade das plataformas e destacou a relevância dos algoritmos nas plataformas digitais. Confira o debate na íntegra da entrevista!
Assista ao Pânico na íntegra:
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DiversãoTranscrição
00:00Por favor. No programa de hoje, ah, o advogado número um em
00:05cibercrimes. Ou a gente deixa o poder na mão da plataforma,
00:08decide quando você fala ou não, ou na mão do judiciário.
00:12O cara que manja tudo e mais um pouco sobre crimes cibernéticos.
00:18Você não quer cair em golpes?
00:20Internéticos? Interrogação.
00:22Então vamos prestigiar o doutor Luiz Augusto
00:28Durso! Muito bem, senhores e senhores.
00:31Estamos aqui com o doutor Durso.
00:35Ele que, pô, a família dele é de advogado.
00:38OAB, né?
00:39É da OAB e tal.
00:41Desde meu avô, né?
00:42Desde que inventaram...
00:44Pedro II.
00:45Luiz Augusto Durso.
00:47O nosso direito romano lá, ele já tinha.
00:49Família Durso.
00:51Leveu a tábua.
00:51Tem setenta anos.
00:52Tem setenta anos.
00:53E o Durso, o doutor Luiz Augusto Durso,
00:56ele é especialista em cibercrimes.
00:59Ele se especializou nesse negócio de internet.
01:02E a gente tem sempre dúvidas em relação a isso.
01:06A gente sempre discute aqui, porque eu sou um cara da liberdade...
01:10Absoluta.
01:11Absoluta.
01:11E ele já tem um outro ponto de vista.
01:13Porque ele acha que tem que ter uma regulamentação.
01:17Uma regulamentação das plataformas, ou...
01:22Ele acha que tem que ser assim.
01:23É que...
01:24Eu fiquei assustadíssimo.
01:27Assustadíssimo.
01:28Por quê?
01:28Porque a gente sempre, quando tá falando aqui, não conhece muito...
01:32Você viu o que o Facebook fez em dois mil e doze?
01:37Doze.
01:37Doze.
01:39Dois mil e doze.
01:40Dois mil e doze.
01:41O que o Facebook fez?
01:42O Facebook, ele fez um estudo.
01:45Ele pegou setecentas mil pessoas que estavam no Facebook.
01:49Setecentos mil usuários.
01:51Na época, você tinha lá e montava a sua conta.
01:54Só que ninguém sabia que você tava sendo monitorado.
01:58E eles fizeram um estudo seguinte.
02:01Ele falou, nós só vamos colocar coisas negativas num grupo e coisas positivas em outro.
02:07Você não tinha acesso ao que o algoritmo mandava pra você.
02:11Porque, pras pessoas que eles mandavam coisas negativas, a pessoa automaticamente virou uma pessoa negativa.
02:21E pras pessoas positivas, também eles viram essa mudança.
02:27Depois eles falaram, e até muita gente ficou assustada com isso, mas já tá provado isso, tal, esse estudo.
02:34E isso é muito perigoso.
02:37Muito.
02:37Por quê?
02:38Porque a gente não tinha ideia disso.
02:40É isso mesmo, doutor?
02:41É, Emílio.
02:42Primeiro, vou esclarecer a sua abertura.
02:44Você fala, não, eu sou liberal e o Durso defende a regulação.
02:48Eu sou liberal total.
02:48Cada um com seus problemas.
02:50Eu defendo leis que determinem responsabilidade de plataformas.
02:55Leis pra controlar melhor esse cenário que, a meu ver, está descontrolado.
02:58Então, é, porque falar em regulação, já imediatamente as pessoas estão falando em determinadas regulações e podem entender isso como negativo.
03:06E eu não acredito que seja.
03:07Algumas leis, como tem no trânsito e como tem na vida, em sociedade e em física, são positivas, principalmente quando a gente fala de responsabilidade de plataforma.
03:15Para o quê?
03:16Para, por exemplo, nós obrigarmos a transparência algorítmica.
03:19O que está sendo entregue, com qual alcance.
03:22Boa.
03:22Porque a plataforma não pode simplesmente decidir as formas.
03:26A primeira dama falou isso para o Xi Jinping, hein?
03:29É.
03:29Ó a briga.
03:30E aí nós tivemos esse estudo que demonstra a influência das plataformas.
03:35A influência que eles podem ter.
03:36Porque quando você fala da influência antiga da TV, era uma influência controlável.
03:41Por quê?
03:42Porque a TV estava todo mundo assistindo e aí tem regulação, conar, publicidade, tudo controlado.
03:49Quando você fala de rede social, o alcance é individual, não tem essa fiscalização tão grande de todo mundo.
03:56E você tem a influência da plataforma de decidir quem fala mais ou fala menos.
04:01E isso realmente nos preocupa, porque pode encaminhar uma sociedade para determinado lado, massa de manobra.
04:09E isso favorece, é interessante falar isso para a audiência da Jovem Pug, que é uma audiência muito...
04:13Qualificada.
04:15Para mostrar que isso favorece todos os lados da política, Emílio.
04:18Isso não é campanha de esquerda ou de direita ou de centro.
04:22Isso é campanha política.
04:23Por quê?
04:24Porque para o político interessa ter esse tipo de descontrole.
04:28Bem que basta ver.
04:30Antigamente nós tínhamos as eleições públicas, as campanhas, com poucos processos judiciais.
04:36Hoje, pega a última campanha aqui para a prefeita de São Paulo, vai ver quantos processos cada candidato saiu no final.
04:42Principalmente relacionado a publicações nas redes sociais.
04:45Nós tivemos casos absurdos.
04:46O laudo do Boulos postado pelo Marçal.
04:50Coisas graves de publicação.
04:51Então, esse tipo de mínimo controle é importante.
04:57Odurso, preservando a liberdade de expressão.
04:59Então, mas é onde entrou a...
05:01A culpa disso é de quem?
05:02É da plataforma ou é de quem postou aquilo lá?
05:05Então, não é culpado hoje.
05:07A questão é que as coisas mudaram, a forma de comunicação mudou.
05:10Aí que está o erro, não tem culpado.
05:11E nós temos uma questão, por exemplo, no fim, todos os agentes são culpados.
05:17Por quê?
05:18O agente que está usando essa liberdade para cometer crime, né?
05:22Aquele que a gente chama de...
05:22Vamos esquecer o que é opinião, que é subjetivo e tem que ser preservado.
05:26O que é opinião tem que estar lá.
05:27Agora a gente defende, por exemplo, o banir o que é manifestamente ilegal.
05:31Conteúdos mais graves, que eu já citei.
05:33Conteúdo que induz ao suicídio.
05:34Isso não deve estar na plataforma.
05:36Isso não é liberdade de expressão.
05:37Então, o autor tem culpa, que está usando esse caminho de comunicação para publicar isso.
05:42Ele tem que ser identificado e punido.
05:43Tem até crime por induzimento ao suicídio.
05:46Nós temos a negligência da plataforma, que quando recebe a denúncia, não faz nada.
05:50Deveria fazer.
05:51E nós temos a questão legal, que é o marco civil da internet, que fala...
05:54A plataforma, como você não produz conteúdo, você não tem responsabilidade nenhuma.
05:58O que faz a plataforma normalmente não agir.
06:01Então, são vários os agentes culpados ou inocentes nessa história de...
06:04Na sua interpretação.
06:06Fala o que quiser, publica o que quiser.
06:09E aí, depois, a gente pune pontualmente quem cometeu os crimes.
06:13E já eu defendo um pouco mais de controle nesse caminho intermediário.
06:16Porque se a plataforma hospeda, dá visibilidade, entrega, define alcance...
06:21Tem resposta.
06:22Muitas vezes, a nossa pauta é o golpe do INSS.
06:26Muitos golpes do golpe do INSS estão vindo por links patrocinados.
06:30Então, o indivíduo vai lá, paga para a plataforma para entregar para mais usuários.
06:33Ele tem esse alcance graças àquela campanha de publicidade patrocinada que a plataforma deveria ver que é golpe.
06:40Nunca entrega, mas entrega.
06:42A plataforma não tem que ser responsabilizada?
06:43Eu entendo que sim.
06:44Então, é esse tipo de debate que a gente leva, que é muito positivo, muito propositivo.
06:51Mas aí você vai ter que controlar, né, doutor?
06:53Porque se você vai pelo ser humano, que nem a plataforma...
06:56O que eu imagino.
06:57A plataforma, o algoritmo da plataforma é aquilo que você quer ver.
07:02Por exemplo, o meu...
07:03A plataforma quer que você veja.
07:04É esse que é o lado.
07:05Não, ela quer que eu veja.
07:07Mas, por exemplo, se eu começar a ver mais acidente de trânsito, ela fala, opa, esse cara gosta de acidente de trânsito.
07:13Então, eu vou mandar para esse sujeito.
07:14Vai entregar mais.
07:15Vai entregar mais para mim.
07:17Isso.
07:17Conteúdo relacionado.
07:18Você que clica no que você quer relacionado.
07:19Isso.
07:20Isso, para mim, faz todo sentido.
07:22Perfeito.
07:22E o que está errado?
07:23Que é o que o cliente quer, né?
07:25A recomendação não tem problema nenhum.
07:27É uma forma muito eficiente de marketing.
07:28Porque se ela dirigir, por exemplo, o Zuckerberg, ele percebeu isso fazendo essa pesquisa.
07:33Ele falou, porra, se eu mandar para esse grupo assim e para aquele grupo assado, o grupo que eu mando assado, também na vida ele vai ser assado.
07:41Ah, foi um teste de manipulação.
07:43É isso aí.
07:43Ele queria saber se realmente funcionava.
07:45Porque se você fizer uma comissão, aí acabou.
07:49A recomendação é super positiva.
07:53Inclusive, é o que o usuário está cobrando das plataformas.
07:56Mas não é à toa, hoje, a IA, por exemplo, do algoritmo do TikTok, tem um resultado muito mais eficiente das pessoas ficarem mais tempo na plataforma com os vídeos curtos.
08:06O Reels é pensado.
08:07Essa história de o vídeo curtia, dopamina, dopamina, dopamina.
08:11Então, isso é proposital.
08:12O próprio Instagram está sugestionando isso.
08:14Isso.
08:14O Instagram copiou para tentar competir porque está perdendo muito dinheiro.
08:17Porque quando você, por exemplo, eu denuncio vários cassinos que tem a imagem do Neymar, falando para o Neymar, o Neymar, olha a plataforma que eu jogo.
08:26Você denuncia, eles não derrubam dizendo que não fere.
08:30Por quê?
08:30Porque é pago.
08:31Isso aí.
08:32Você ouviu.
08:33Você ouviu.
08:34Ele faz um break.
08:35Ele quer um break.
08:36É voz de liga.
08:37É o Reginaldo.
08:38O Reginaldo bolou.
08:40Break, break.
08:40Eu achei que era Steve Liggo.
08:41Vai lá, Reginaldinho, fazer um break da nossa querida rede.
08:45O papo está muito bom.
08:45O Instagram é Luiz Augusto Durso.
08:48Doutor Durso é o cara que mais manja de rede social, de cybercrimes aqui no Brasil.
08:56Pode rodar o Reginaldo.
08:58Então, o Diego, quem manda?
08:59Então, Emiliano.
09:00Aí, o conteúdo recomendável é muito positivo.
09:02É bom.
09:02Funciona bem.
09:03É melhor.
09:04As pessoas querem receber.
09:06Até a plataforma de streaming grande está fazendo isso.
09:08O problema é o conteúdo criminoso que lá está sendo hospedado, muitas vezes entregue pelo algoritmo.
09:14E não tem qualquer tipo de gestão.
09:17Uma adorção.
09:18E a gestão, desculpa, não tem que ser feita por uma comissão.
09:22A gestão tem que ser feita pela plataforma, por uma obrigação de saber que aquilo que
09:25é manifestamente ilegal tem que ser apagado.
09:27Aí, se eles não apagarem?
09:29Se eles não apagarem, caberia uma ação judicial para a responsabilidade, o juiz vai analisar.
09:32Mas isso que é perigoso.
09:34Assim como os veículos de mídia, por exemplo.
09:35Quando alguém quer anunciar, o veículo de mídia faz.
09:39Pelo menos ele vê.
09:40Mas se a gente ficar mentindo aqui, a gente perde a credibilidade.
09:43E o cara não assiste mais.
09:44Mas você é processado, né?
09:45Mas quando você joga essa polícia, você está perrado.
09:46Não, não.
09:47Eu digo o seguinte, por exemplo, que nem a gente aqui.
09:49Se a gente vai pegar uma notícia, se bem que de vez em quando também erra, mas
09:53aí a gente fala, ó, erramos, erramos isso aqui.
09:56A maioria das vezes.
09:57A gente assume.
09:58Você tem que assumir.
10:00Isso aí por quê?
10:00Porque aqui é a nossa cara, não é um robô.
10:03Sim.
10:03A maioria da internet, a maioria das pessoas que entram lá.
10:07São avatares.
10:08São avatares.
10:09Não, mas por trás do avatar tem alguém.
10:11Isso.
10:12Então, essa pessoa tem que ser responsabilizada e muitas vezes a plataforma tem que ajudar
10:15a encontrar esse cara para ser responsabilizado.
10:18A gente tem até negligência.
10:20Isso é interessante, porque daí você vai pelo CPF da pessoa e o cara responde pelo
10:24que ele posta.
10:25Isso, não tem como dar CPF.
10:27É, mas acho que a divisão está em outros lugares, como você colocou aqui.
10:29Primeiro, o vício, que a plataforma deixa a gente completamente viciada aí na dopamina
10:34e você tem que ficar cada vez mais na plataforma e horas perdendo.
10:38Você vê que não está fazendo bem para a cabeça de ninguém isso.
10:40Outro, o interesse político.
10:41O cara sabe do engajamento e a gente está vendo vários políticos que usam isso de
10:45uma forma boa ou ruim.
10:46Perfeito.
10:46Está nesse lugar.
10:47Agora, quando você deixar para o político ou o governo distribuir...
10:51Não, mas esquece.
10:51Não, não, não.
10:52O que eu digo é o seguinte.
10:55O anonimato.
10:56Porque o grande problema disso tudo é o cara estar anônimo.
11:00As pessoas que entram aqui, por exemplo, no chat, que eles ficam xingando e tal, é
11:04tudo meio anônimo.
11:05Ninguém sabe quem é.
11:06Não é uma pessoa que chega aqui.
11:08Então, é.
11:09A foto do Naruto.
11:10A fotinha do Naruto.
11:11Aquelas fotos lá dos...
11:12Ah, babaquice.
11:13Aí o cara fica muito macho, ele fica muito insolente, ele te xinga e tal.
11:19Mas é um bosta.
11:20Por quê?
11:21Porque frente a frente, você vê um outro humano, aí é outro relacionamento.
11:26Então, não seria mais fácil, e eu não entendo porquê, que não deixa de ser anônimo isso.
11:33Isso é interesse da plataforma?
11:35Claro que é.
11:36Que tem mais usuário.
11:37O cara que tem fake, ele tem um sim, cria 12.
11:40A plataforma, plataforma com um clique, poderia obrigar você a vincular todos os perfis a um CPF.
11:47Não tem previsão legal, mas poderiam fazer.
11:49E aí eles estariam trazendo uma resposta, se você está dizendo, eu fiz isso, e se me processar...
11:54Por que eles não fazem isso?
11:55Porque se você vincula um CPF, você diminui a chance do indivíduo ter anonimato, e interessa
12:00para o usuário, interessa para a plataforma, porque é mais gente online, mais perfis criados,
12:04mais engajamento.
12:05E sabe o que é interessante, Emília?
12:07Até a forma de entrega.
12:07Mais audiência.
12:08Mais audiência.
12:09O Elon Musk, quando compra o Twitter, ele muda a entrega, porque até então você via
12:14o conteúdo que as pessoas que você segue postavam.
12:17Então, você segue alguém, aquela pessoa pode ter o conteúdo.
12:20Ele mudou.
12:21A entrega principal hoje, no X, é o conteúdo que está mais engajado.
12:25Então, ele tem interesse em ter esse engajamento de pouco importa qual é o conteúdo, normalmente
12:30é debate político, é crime, é ofensa, é o que a gente vê no Twitter em maior
12:37entidade, é o ódio, mesmo em alguns casos, mesmo, e isso engaja.
12:41Então, a plataforma tem interesse nesse debate maluco.
12:43Mas você não tem liberdade de expressão vedado ou anonimato?
12:46Tem.
12:46Não está na nossa Constituição?
12:48Sim.
12:48Em cima disso, você não pode exigir, você não pode processar, você não pode impor
12:52isso à plataforma, já que ela está ferindo a nossa Constituição?
12:56Pode, a forma de impor é a plataforma fornecer os IPs e você identificar.
13:00O problema é que você obriga todo mundo que tem um problema contra um perfil falso, a judicializar
13:05para saber quem está por trás daquele perfil falso.
13:07Isso é custoso, isso é demorado.
13:09Então, se nós tivéssemos uma forma mais eficiente, isso é interessante o seu pleito,
13:13eu até abraço.
13:14Porque se nós tivéssemos formas eficientes de responsabilizar o autor, não precisa responsabilizar
13:20a plataforma.
13:20Porque aí você vai direto no autor, ele remove.
13:22Se ele postou uma bobagem tremenda, aí ele se arrepende e remove.
13:26Sim, se você for o CPF com a cara da pessoa, jamais o cara te xingar aqui no chat.
13:30Isso, e mantém.
13:31E banca.
13:32Hoje ele banca porque ele é anônimo.
13:34Ele banca porque ele fala assim, primeiro que eu sou anônimo, segundo que ninguém vai
13:37me processar, terceiro que ninguém vai me identificar.
13:40Então, o anonimato gera esse descontrole de rede social que está gerando, eventualmente,
13:44uma responsabilidade paralela da plataforma.
13:47Já que vocês não estão ajudando a identificar, pelo menos excluam aquilo que dá para
13:52saber que é ilegal e se não excluir, tem responsabilidade.
13:54Mas isso a lei hoje não prevê.
13:56O artigo 19 afasta a responsabilidade se não tiver uma decisão judicial e se o conteúdo
14:00não for pornografia ou nudez.
14:03Que é o artigo 19 e 21, os artigos 19 e 21 do Marco Civil.
14:06Que estão em debate, inclusive, no Supremo.
14:08Está no Supremo isso aí, né?
14:10Está julgamento para ver da impossível inconstitucionalidade.
14:12E o que você acha que vai rolar?
14:14Olha, os votos, as manifestações estavam todas no caminho da inconstitucionalidade,
14:19que derrubaria o artigo 19 e isso traria mais responsabilidade para as plataformas.
14:23Elas estavam muito preocupadas, inclusive.
14:25Nós tivemos um grande acompanhamento dos debates orais, das tentações orais, dos
14:31amigos curis, quem se cadastrou para sustentar.
14:34Mas o julgamento está suspenso.
14:36Teve pedido de vista, tudo está suspenso.
14:38Então, a gente está esperando julgar.
14:40Faz, no mínimo, quatro meses essa história já.
14:43Isso começou, acho que em dezembro do ano passado.
14:46Mas você acha que vai ter um contro...
14:48E o que você achou do negócio lá do...
14:50Que a Janja falou para o Xi Jinping ir lá para...
14:53Então...
14:54Dar um...
14:55Dar um jeito de treinar no protocolo.
14:57Tem uma análise...
14:58Trega mais para a direita.
14:59Tem duas análises ali.
15:00Tem análise política, que não me cabe, mas é uma análise de...
15:04Esses eventos oficiais, eles têm todo um regramento, né?
15:08Você não pode simplesmente abordar o líder da nação e falar, ó, manda aí um representante.
15:13Então, teve um desgaste e uma crítica política.
15:16Tanto é que quando chegou na imprensa, o próprio Lula ficou bastante incomodado, né?
15:20Porque era algo estranho a formalidade prevista.
15:24Agora, do ponto de vista jurídico, se isso tudo resultar no TikTok, na plataforma, mandar um representante para o Brasil para o debate, é positivo.
15:35Então, tirando o desgaste político e a eventual análise que ela estava ali forçando a situação de...
15:43Ah, vocês estão favorecendo esse cenário de ódio, de uso político, tá?
15:48Mas o político tem interesse individual.
15:50Se o cara é da direita ou da esquerda, ela vai querer, né?
15:53As pessoas, elas sempre vão para o lado da...
15:55A intenção está...
15:55A intenção...
15:56Uma coisa é você falar, vamos melhorar a plataforma e não colocar o lado da plataforma.
16:01A intenção não estava nem velada, foi descarada.
16:04Então, mais a intenção política é justamente o outro, que é aquele...
16:08É calar!
16:08O menino lá, o...
16:09Esse monarque...
16:10Não, o Nicolas, que faz o vídeo, tem milhões.
16:14Então, mas isso aí, por que ele tem milhões e o outro não tem?
16:17Porque o conteúdo é bom do cara, né?
16:19A minha opinião, ele engaja bem.
16:21Ele achou um modelo...
16:22Mas isso não é a plataforma que faz...
16:24A plataforma ajuda.
16:25Mas a plataforma responde a uma característica de como aquilo se desempenha no início.
16:31Então, por exemplo, ele posta.
16:32As pessoas veem que aquele vídeo que ele está com a camisa preta, fundo preto e tal, vai bem.
16:36Imediatamente isso gera atenção.
16:38As pessoas assistem mais tempo.
16:39Mais tempo de view gera mais alcance.
16:42Mais comentário também gera mais impulso.
16:45Então, são algumas características...
16:47Agora, tem gente que diz que a plataforma está dando um empurrãozinho.
16:49Ninguém vai saber, a gente nunca vai saber.
16:51Então, mas se você pegar historicamente, se você pegar o tempo, o que o político ficou ligado nisso aí...
16:59Porque no começo não tinha isso.
17:01Eu lembro o Twitter, no começo, era só brincadeira, zoeira, piada pesada.
17:05Não tinha nada disso.
17:06Se você pensar, a primeira coisa foi a Primavera Árabe, que derrubaram lá.
17:10Sim.
17:11Através do Facebook.
17:12Depois do Brexit.
17:14Cambridge Analytica.
17:15Depois do Brexit.
17:16E depois o Trump.
17:18A eleição do Trump também, que foi esse.
17:20A partir daquele momento...
17:22E o Bolsonaro.
17:23E o Bolsonaro.
17:24É enorme.
17:24Isso, fenômeno.
17:25A partir desse momento, os caras falaram, opa...
17:28Isso aí serve pra alguma coisa, né, pessoal?
17:30Mas isso é política, não é crime.
17:33Então, mas não é crime.
17:34Eu concordo.
17:35Você entendeu?
17:36Eu entendo.
17:36O problema é que...
17:37Isso é político.
17:38Isso.
17:38Bem que quando a gente falou de pele das fake news, ele foi tão politizado o tema que foi desgastado demais.
17:43É isso aí.
17:44Então, por exemplo, quando eu dou a minha opinião, eu tô olhando de uma forma isenta no combate ao crime.
17:48Ponto.
17:48Eu não tô pensando em favorecer ao B.
17:51Quando o Zuckerman faz a análise perfeita dele, não.
17:53Mas quando a Janja vai lá e cobra do TikTok, ela tá falando que o TikTok é usado pela extrema-direita.
17:58Isso.
17:59E não dizendo que a extrema-esquerda usa também.
18:01Isso.
18:01E usa.
18:01Opa, usou muito.
18:03Todo mundo usa, né?
18:03Todo mundo usa.
18:04Aí sai que pra acontecer.
18:06Você cala um lado.
18:06Isso.
18:07E o outro lado vai usar aquilo pra ele.
18:08Então, qual seria a solução?
18:11Pensa-se que o Congresso Nacional seria a representação de todos os lados.
18:16Pra aprovar uma lei lá, tá todo mundo sendo ouvido ou todo mundo sendo contemplado.
18:21Direita, esquerda e centro.
18:22Concorda?
18:22Tá, tá.
18:23Então, teria que vir uma lei do Congresso.
18:25Por isso que tanto criticam, às vezes, o Supremo julgar o Marcos Rivet.
18:28Porque tem que ser uma lei do Congresso que representa todos esses lados.
18:31Pra trazer uma lei que pense em diminuir o crime.
18:34E não calar um lado ou outro.
18:36Exatamente.
18:37Por isso que quando falaram no Pelo das Fake News de usar a Anatel, o CGI, que é o Comitê de Gestão da Internet, pra receber denúncia.
18:43Eu fui imediatamente contra.
18:45Eu falei, não pode dar isso numa mão de um órgão que tenha vínculo com o governo.
18:49Ou que tenha nomeação do governo.
18:50Porque isso vai gerar algum tipo de interferência partidária.
18:53Que não pode.
18:54Por isso que eu defendo que aquilo que é manifestamente legal tem uma análise da plataforma.
18:58Não tem que ter do governo.
18:59Plataforma.
19:00Se a plataforma não cumprir, vai pro judiciário.
19:03Do mesmo jeito que é hoje.
19:04A diferença é que você tem um pouco mais de cobrança do que eles estão fazendo com relação ao canal de denúncia.
19:09Que hoje, Emília, não funciona nada.
19:11Então você tem um crime gravíssimo lá.
19:12Eu palestro em escola sobre...
19:13Não funciona.
19:14Eu palestro em escola sobre cyberbullying.
19:15Tem nada a ver com fake news.
19:16Tem nada a ver com política.
19:17Eu pego um caso grave de cyberbullying.
19:19Vazamento de nude de uma menor lá da escola.
19:21A gente denuncia.
19:23Não sai.
19:24Putz.
19:24Você notifica a plataforma.
19:26Que loucura.
19:26Continua lá.
19:27Então, aí eu penso.
19:28Poxa, a plataforma...
19:28E tem muito isso?
19:29Tem muito, Emília.
19:30Muito.
19:31Se você, acho que, falar hoje com educadores, quase toda a escola hoje tá com pra uma grave
19:35de cyberbullying.
19:36E quando você vai pra outros crimes, pior ainda.
19:38Porque a gente tem...
19:39Tudo que...
19:40Por exemplo, a gente vai falar de INSS.
19:41Não tem nada de...
19:42Não tem nada de político.
19:43Os criminosos tão sabendo que esse golpe afetou milhões de brasileiros, que tem normalmente
19:49mais idade, que são em regras aposentados, que precisam reclamar.
19:53Então, como eles fazem?
19:54Isso é serviço pra população.
19:57Hoje, você entrou lá no aplicativo Meu INSS e viu que teve desconto indevido.
20:01Tem duas formas de acionar.
20:03Ou o número 135, você liga pelo telefone, ou pelo aplicativo.
20:06Então, os criminosos sabem que as vítimas precisam procurar o Meu INSS, que é um aplicativo.
20:11O que eles fazem?
20:12Criam aplicativos falsos, campanhas falsas.
20:14E tem muito isso hoje em dia.
20:16Muito, porque eles...
20:17Como que tira dinheiro da vítima?
20:19No modus operandi, muito inteligente, Emília.
20:22Que é você dizer que pra recuperar aquele benefício que você perdeu do INSS, tem que
20:26pagar uma taxa.
20:26Isso.
20:27Só que a taxa é baixíssima.
20:28É, o cara tá desesperado.
20:2950 reais, 100 reais.
20:31Sabe o que as vítimas fazem?
20:32Nada.
20:33Quando a vítima não faz nada, a gente não tem nem ciência.
20:36Do crime.
20:37E aí, de 100 em 100, o criminoso desvia 100 mil.
20:40Um milhão.
20:41E ninguém tá investigando, porque ninguém nem lavou o BO.
20:43Porque o valor é tão baixo que as pessoas deixam pra lá.
20:47Então, tem um modelo de crime cibernético que tá crescendo tanto.
20:50Basta ver.
20:51Esse golpe do INSS não deixa de ser um modelo de crime, porque o original, o padrão, foi
20:56um problema técnico, né?
20:58Eles usaram uma falha da plataforma.
21:00Nós tivemos há uma semana uma notícia que os criminosos invadiram 3 mil contas do
21:06GOV-BR, que é o que dá acesso ao meu INSS.
21:08Eles conseguiram enganar o sistema de reconhecimento facial.
21:14Caramba.
21:14É, semana passada essa notícia, uma operação da Polícia Federal prendeu uma quadrilha
21:19que conseguiu enganar o sistema de reconhecimento facial, que a gente também coloca às vezes
21:23como intransponível, é super seguro.
21:25Invadiram o sistema do GOV-BR e foram pro meu INSS pra fazer empréstimo consignado, levantar
21:30dinheiro em nome das vítimas.
21:31Então, a gente tem um lado da internet que eu, desde a primeira vez que eu vim aqui,
21:35pra mostrar esses crimes, que a gente não pode politizar o tema.
21:39Por isso que a gente tem uma premissa nesse debate.
21:41A liberdade de expressão.
21:43É a premissa...
21:44Número um.
21:44Se a gente partir dessa premissa e começar a pensar...
21:47Por exemplo, eu defendo que a plataforma, quando bane alguém, seja quem for, quando
21:52você recorre, ela tem que te dar uma resposta, se ela defere ou defende.
21:56Ela não responde.
21:57Putz, é um e-mail que não chega...
21:58Ele fala que é o negócio da...
22:00Como é que é a...
22:01A diretriz da comunidade.
22:03Não fere, não fere nunca.
22:05É um e-mail a diretriz.
22:06Você clica lá, quero apelar.
22:08Você clica, apelou.
22:10E a resposta, muitas vezes, nunca vem.
22:12Nada, nunca vem.
22:13Você tem que deixar passar.
22:14E quando vem, diz que não fere.
22:15Exato.
22:16E quando vem, você precisa de falar.
22:17A gente mantém a decisão e não justifica nem...
22:18Por exemplo, eu acho que teve até uma lei obrigando eles a mostrar qual foi a publicação
22:22que feriu.
22:23Pra você ter direito a nunca mais fazer...
22:25Aprender com o erro.
22:26Ô, Durso, agora eu posso te falar uma coisa?
22:28Essa questão nunca vem.
22:29Agora, quando você vai fazer um anúncio que você tá pagando, você pode colocar
22:33o que você quiser.
22:34Aí eles te mandam e falam assim, ó...
22:35Isso aqui não está de acordo.
22:37Aí você vai...
22:38Você não precisa fazer nada.
22:39Você vai e manda de novo.
22:40Aí passa.
22:41Ou seja, você tá pagando.
22:42É, você não muda nada.
22:44Então, se você tá pagando, vai e faz.
22:45Pagou, passou.
22:46E, Emílio, é interessante.
22:47Porque sabe qual é a segurança da plataforma em minar esse debate?
22:51É o jeito mais fácil.
22:52Quando vem e a gente começa a falar, como eu tô falando, a plataforma tinha que responder
22:56e tal, sabe o que eles fazem?
22:56Se você começar a falar de regulação de plataforma, você tá falando de inferir a liberdade de expressão.
23:02Então, é um contra-argumento muito fácil que pegou pra derrubar esse debate.
23:07Porque direitos humanos, liberdade de expressão, são termos que pode ser qualquer coisa.
23:15Pra qualquer coisa.
23:16Pra qualquer coisa.
23:17Não, pode ser qualquer coisa.
23:19Que aula, hein?
23:20Boa, Dursão.
23:20Hoje é bem.
23:21Ele é o melhor.
23:22Eu falo pra vocês que a gente tem aqui os melhores e esse aqui é o melhor.
23:31O Instagram do doutor é arroba Luiz com Z, Augusto Durso, pra você que tá no rádio.
23:39Pra você que está nas redes aí, já tem a plataforma.
23:43E ele tá sempre dando dicas pra você aí não cair nesses salafrários.
23:47Eu vou aproveitar, já que a gente acabou falando pouco, eu vou fazer um vídeo no meu Instagram.
23:52Eu vou postar hoje falando exatamente sobre o golpe do golpe do INSS e quem perdeu dinheiro.
23:57O que deve fazer?
23:58Que é procurar o aplicativo e os canais oficiais e como se afastar desses problemas.
24:03Já que a gente acabou não falando, lá no meu Instagram eu vou colocar hoje então.
24:06Luiz Augusto.
24:06Vamos lá ver.
24:07Eu não falei porque a gente tava...
24:09Não vem da bronquimia.
24:10Eu não falei porque você deu uma patada.
24:12Não, foi de tirozinho.
24:14Foi bem tratado.
24:15Ele quer te que eu tô fazendo isso.
24:16Não é Globo News.
24:17Que isso?
24:18Eu não falei.
24:19Que isso?
24:19Eu não falei que eu vejo e bota agora, Emílio.
24:21Eu vejo e bota.
24:22Propaganda enganosa.
24:23Olha lá, o gente tá ganhando do barbicha.
24:25Olha lá, do biólogo.
24:26Emílio, eu tenho um compromisso com a audiência.
24:29A audiência queria saber a questão da INSS.
24:31Porra, Emílio jogando na sua conta.
24:32Nós estamos ganhando da Sadi.
24:34Eles me cobram depois, eu recebo.
24:35Então.
24:36Tá bom, tá lá no teu Instagram de divulgação.
24:38Então eu tô aqui olhando.
24:38Beleza.
24:39Eu tô aqui olhando aqui, ó.
24:40E tô aqui olhando.
24:41Não, mas ele foi educado e falou o seguinte.
24:43Você não chamou a pergunta.
24:45Não, não.
24:46Pra Fátima Bernardes, ele não fará nada.
24:47Eu tô olhando aqui e tá subindo a audiência.
24:50É o Boni, ele gosta quando a gente ganha da Globo.
24:54Ele não foi, não foi convidado.
24:55Não foi convidado.
24:57E o Durso tava ali.
24:58Então eu tô olhando o Ibope aqui.
25:00Se tiver subindo a audiência, eu fico.
25:03Quando cai, eu corto.
25:04Entendeu?
25:05Então você pode voltar quando quiser.
25:07Então, estamos fechados.
25:08A gente volta a falar do INSS, mas eu como vou receber?
25:11Um monte de mensagem falando.
25:12Você não falou como eu caí, eu emendo.
25:14Próxima vez você capricha mais, né, meu amigo?
25:15Eu quero mais.
25:16Mas só deixando claro, né, que não falamos por causa do Durso.
25:19O Instagram, arroba, arroba, Luiz Augusto Durso nas redes sociais.
25:24Eu vou fazer o vídeo, promessa.
25:25Obrigado, Durso.
25:26Obrigado.
25:26Show de bola.
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