- 18/07/2025
É tanta gente notável em Pânico, que você vai achar que está acontecendo um terremoto em Hollywood! Deysi Cioccari e Alan Ghani estão no estúdio do programa nesta sexta (18) para destrinchar a operação que investiga o ex-presidente Jair Bolsonaro. O homem, que tem tanto risco de fuga quanto uma tartaruga de estimação sozinha em casa, está mais vigiado do que celular de ex e vai ter que colocar a tornozeleira eletrônica.
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DiversãoTranscrição
00:00Então uma salva de palmas pra Deise Chocari, diretamente do jornalismo da Jovem Pan.
00:06Senta aqui, Deise.
00:08Ó, a Deise tava...
00:10Cê ia pra... cê tava na prova, né, Deise?
00:13Cê tá aqui na Jovem Pan há quanto tempo?
00:15Ah, nossa...
00:17Acho que desde 2022.
00:19Desde 2022? Mas cê nunca veio no pânico.
00:21Não, no pânico não.
00:22Fazer o lião de frente, o Jornal da Manhã, né, Gani?
00:25E o Jornal da Jovem Pan.
00:27Cê faz o Jornal da Manhã.
00:27Tava lá com o Gani hoje, o Jornal da Jovem Pan à noite.
00:30Com o Berrache, é.
00:31Com o Tiago Berrache.
00:33E cê tava onde? Na escola?
00:35Agora de manhã?
00:36Não, que cê ia, cê ia ter um compromisso.
00:38É, então é...
00:39Na faculdade.
00:40Na faculdade? Mas cê é professora?
00:42Sou.
00:42Sério?
00:43Sociologia.
00:44É?
00:44Aí eu dou aula em várias universidades, depende do semestre, né, a gente vai rodando.
00:48Entendi.
00:49Pô, seja bem-vindo ao programa.
00:51Muito prazer conhecer você pessoalmente aqui.
00:54A gente sabe que você tá nos jornais aqui da Jovem Pan.
00:58Espero que cê volte mais vezes aqui pra conversar com a gente.
01:01Então, essa história aí começou hoje, seis da manhã, que cês estavam no ar.
01:07Sim.
01:07Então, qual é, o que que aconteceu pra você passar aí pra turma das doze e dezoito?
01:12É, então, a presidente, ex-presidente aí, Bolsonaro, agora tá com uma tornozeleira, né,
01:18foi uma, o mandato do, mandado do ministro Alexandre de Moraes, que entendeu que ele poderia
01:24fugir do país, ou que ele poderia deixar o país, enfim.
01:27E também havia, encontraram alguns pendrives, alguns comprobatórios na casa dele, né,
01:36mas o medo era que ele deixasse o país, principalmente por causa desse tarifácio do Trump, que o Alexandre
01:42de Moraes entendeu isso como uma tentativa de extorsão ao sistema judiciário brasileiro.
01:47Então, por isso que foi emitido esse mandado aí pra colocar a tornozeleira.
01:51Perfeito.
01:52É isso, Gani?
01:53É, exatamente, agora, de qualquer modo, né, eu vejo que foi uma medida exagerada,
01:59eu vejo que o Jair Bolsonaro, se ele quisesse fugir, né, ele já teria tido essa oportunidade.
02:07Então, eu vejo que foi muito mais uma espécie de um recado ao Jair Bolsonaro, né, do que,
02:14de fato, um risco real de tentativa de fuga.
02:17Bom, então, mas diz, eu tava, eu ouvi o Bolsonaro, tava uma confusão lá.
02:21Sim, tava, tava todo mundo gritando.
02:23Mas parece que isso aí não tem a ver com o processo que o Bolsonaro tá sendo submetido.
02:28Parece que isso aí é do Eduardo Bolsonaro.
02:32Seria uma obstrução à justiça nesse processo do Eduardo, né?
02:37Não tem nada a ver com que o Bolsonaro tá sendo julgado, né?
02:40Não, não, já, isso tem a ver com o Eduardo Bolsonaro, com o filho dele,
02:44tanto é que o Alexandre de Moraes, agora, né, Gani, falou que ele não pode entrar em contato com o Eduardo,
02:48tirou as redes sociais, tudo é outro processo, que são vários, a gente acaba se perdendo.
02:53Seria ameaça à soberania nacional, né?
02:56Exatamente, ameaça à soberania.
02:57Agora, também, é complicado a gente misturar, né, as figuras, porque uma coisa é o Eduardo Bolsonaro,
03:02outra coisa é o Bolsonaro, né?
03:04Por mais que o Eduardo Bolsonaro esteja lá nos Estados Unidos, fazendo uma pressão,
03:09ou fez pressão, né, para alguma atitude em relação ao Brasil,
03:14ele é diferente do pai dele, né?
03:17Mas aí tem um ponto, se vocês me permitem, né, que é a anulação do líder, né?
03:22Você tenta anular a presença desse líder, então é através do filho, da esposa,
03:28então a tentativa, ao que me parece, é justamente essa, não é anulação,
03:32não é simplesmente tirar a voz do Eduardo Bolsonaro, vamos supor,
03:36mas é do líder do nome Bolsonaro.
03:38Claro, aí entra aquilo que a gente estava falando no Jornal da Manhã, né, Gani,
03:41que é o bolsonarismo, o clã Bolsonaro, eles já agem no plano institucional e também no afetivo.
03:49Então, o que a gente está vendo agora é um plano afetivo acontecendo aí,
03:52então é toda a família Bolsonaro, já não é mais um personagem.
03:55Exatamente.
03:55O Gani, é possível fazer uma cronologia?
03:57Porque ontem teve o depoimento do presidente Lula,
04:00e na sequência também falam em dobrar a aposta, por quê?
04:03O presidente falou que vai taxar as big techs e também tem a relação do Alexandre de Moraes,
04:12que estão esperando qual que seria a resposta dele em relação a isso.
04:15Dá para fazer um paralelo?
04:17Dá, dá, dá para, assim, fazer essa cronologia.
04:19Inclusive, lá no 3 em 1, eu tinha falado que o tarifaço ia gerar um efeito oposto.
04:26Muita gente comemorou, falou, ah, vamos colocar a tarifa de 50%,
04:30comemorando, achando que isso pudesse ter um efeito em relação a Jair Bolsonaro, né?
04:36E eu falei, não, muito pelo contrário.
04:38Agora que o Poder Judiciário vai bater no peito e vai dobrar a aposta.
04:43E que foi exatamente o que aconteceu, né?
04:46Eles dobraram a aposta e me parece que eles vão até o final.
04:50Agora, resta saber como é que Donald Trump vai reagir também.
04:54Porque ele também não é de ficar calado, ele não quer mostrar um enfraquecimento.
05:00Então, provavelmente, essa é a minha leitura, é que ele escale ainda mais.
05:05E aí vamos ver como é que vai ser o desfecho.
05:07O Trump pode chegar em 100%, né? Inclusive, né?
05:10O que você acha que vai acontecer, Deise?
05:12Professora, doutora Deise.
05:14Eu acredito que o Trump vai reagir, sim.
05:17O Gani vinha falando mesmo isso, principalmente ali no Jornal da Manhã.
05:20A gente ouvia ele falando muito sobre isso, mas eu acredito que pela própria característica do Trump, ele reage.
05:26E tem uma questão de similaridade aí entre os dois líderes, né?
05:30Os dois são perseguidos pela justiça.
05:32Os dois veem isso como um atentado à democracia, né?
05:36No caso aqui do Brasil, a esquerda não deixa o ex-presidente agora se pronunciar, silencia ele.
05:42O Donald Trump deve pegar isso e usar como um alinhamento ideológico mesmo.
05:47E aí a gente deve ver essa tensão escalada, polarização bem escalada.
05:52Você acha que então é isso que o Trump está fazendo?
05:55Não é nem pela economia, é pela política.
05:58Essas cartas, isso tudo é político?
06:00A minha tese, Emílio, é geopolítico.
06:03Eu acho que é uma superestimação em relação ao poder do Eduardo Bolsonaro.
06:07Ah, ele fez tudo isso para livrar o Bolsonaro.
06:11Eu acho que essa hipótese é muito superestimada.
06:14Não, mas é pai dele.
06:15É, entra no pacote.
06:16É da família.
06:17É o que a professora falou.
06:19Não, não, entrou no pacote.
06:20É da família, né?
06:21É da família.
06:21Entra no pacote.
06:22Mas eu acho que o principal motivo por que o Trump está fazendo isso
06:25é o alinhamento geopolítico e ideológico em relação à China.
06:29Porque, coincidentemente, essa tarifa de 50%,
06:33ela vem logo em seguida da cúpula da reunião dos BRICS.
06:38E tem uma declaração do presidente do Brasil, nessa cúpula dos BRICS, o Lula,
06:45que ele fala da substituição do dólar.
06:48E isso enfurece o Trump.
06:50O Trump tem uma entrevista na Fox News, no dia 8 de novembro de 2024,
06:55que ele fala com todas as letras.
06:57A gente não pode perder o dólar.
06:59Porque se a gente perder o dólar e a China quer mudar o padrão monetário,
07:04a gente vai se tornar um país de segunda linha.
07:07E isso equivale, olha as palavras dele, a uma guerra mundial.
07:11E estamos perdendo o Brasil.
07:13Portanto, eu acho que é muito mais um recado geopolítico.
07:17Ele está falando, olha, Brasil, mesmo que na pressão e na coerção,
07:21você tem que ficar do nosso lado, para com esse namorinho com a China,
07:25para com essa ideia de substituição do dólar.
07:28Mas é claro que daí ele bota no pacote também.
07:30Mas isso aí é o Lula que fala, né?
07:33É o Lula que fala.
07:34Sim, é o Lula que fala.
07:35Cria especulação.
07:36E aí o Trump bota no pacote também o Bolsonaro,
07:38porque é claro, ele é um alinhado e aliado também,
07:42geopoliticamente e ideologicamente, a Jair Bolsonaro.
07:46Essa é a minha leitura.
07:47Ei, professora.
07:47É isso, eu boto com o relator, é isso.
07:49É isso?
07:50Não tem mais nada além disso?
07:51Não, tem um aspecto político muito forte que a gente não pode negar, né?
07:55O Trump falou do déficit da balança comercial, né?
07:58E não existe aquele déficit que ele falou, né?
08:01Não é daquele jeito como ele disse.
08:03Então tem um componente político muito forte aí sim.
08:06E isso faz parte hoje da política mundial.
08:10Não tem como você ser tão linha reta, né?
08:13É uma linha subjetiva, nada linha reta, né?
08:15Então a política acabou se tornando essa linha mais subjetiva.
08:18E aí o Trump, alinhado ideologicamente ao ex-presidente Jair Bolsonaro,
08:22assume essa postura.
08:23Isso é óbvio.
08:24E isso a gente vê acontecendo tempo inteiro.
08:26Vamos lá, gente.
08:27O Lula com Maduro.
08:29Sabe?
08:29Então as pessoas ficam criando uma coisa.
08:31Ai, meu Deus, o Trump está alinhado com o Bolsonaro.
08:33Que coisa horrorosa.
08:34Pô, mas isso acontece o tempo inteiro.
08:36Então isso é a próxima página.
08:38E até porque...
08:38Gani, deixa eu só te fazer uma pergunta.
08:40Isso aí você já complementa.
08:41O Trump foi lá, botou 50%, já está falando em aumentar, tem um negócio de 500% do petróleo.
08:51O Lula deu uma declaração ontem, falou, não vou deixar gringo taxar.
08:56Aqui quem manda sou eu, bateu no peito.
08:59Você falou, ah, dobrou a aposta.
09:02Dia primeiro está aí.
09:03Você acha que alguém vai recuar ou entraremos com a tarifa?
09:09E se isso foi melhor para o Bolsonaro ou melhor para o Lula no aspecto político?
09:16Bom, eu acho que não, não vão recuar.
09:19Eu acho que escala ainda mais, né?
09:22Porque eu não vejo também o lado americano recuando.
09:25O Trump não gosta de fazer isso porque ele vai demonstrar algum tipo de fraqueza.
09:30Agora, a minha leitura é que num primeiro momento, Samy, isso é melhor para o Lula
09:38porque essa ideia, né, do País Unido contra os Estados Unidos...
09:42Ah, mas o Lula é daqui a um ano e meio.
09:43Peraí, num primeiro momento.
09:44O Lula é daqui a um ano e meio.
09:45Num primeiro momento, num primeiro...
09:47Também é Lula.
09:49Lula a eleição é lá não, final do outro ano.
09:51Num primeiro momento...
09:53Deixa o liberal falar...
09:53Peraí, pô.
09:54Um liberal...
09:54Deixa o liberal falar...
09:55Peraí, num primeiro momento...
09:57O amante do Putin.
09:58O Lula capitaliza, tanto é que as pesquisas já mostraram aumentando...
10:02Ah, uma loucura.
10:03Ah, uma loucura, né?
10:04Uma loucura, né?
10:05Num primeiro momento...
10:06É, o Instituto Amigo.
10:07Teve gente que mudou de voto.
10:09É, o turma já mudou de voto.
10:10Já era.
10:10Num primeiro momento, viu?
10:13Não, não.
10:14Ele já perde pra todos.
10:16Inclusive pra ele mesmo.
10:17Quem votava no Bolsonaro mudou.
10:19Senhor, deixa eu concluir.
10:20Num primeiro momento, ele capitaliza politicamente com essa ideia, né?
10:24De todos os Estados Unidos.
10:26Imperialismo.
10:27E esse discurso até que cola aqui no Brasil.
10:30Agora, Emílio, concordando com o senhor, num segundo momento...
10:34Aí eu acho que o Lula perde politicamente.
10:36Vem a bucha, né?
10:37É, por que que eu falo?
10:38Porque daí você tem o efeito econômico.
10:39E a pessoa, lá no ponto de ônibus, ela não tá preocupada se é o Trump, se é o Bolsonaro, se é o Lula e tal.
10:48Ela vai falar, minha vida tá pior, né?
10:50Então, minha vida tá pior porque tem mais inflação, porque tem perda de emprego, porque houve perda de renda.
10:54E aí, naturalmente, quem é que você culpa?
10:57O governo de Lula.
10:57Não, mas você já tá jogando pra...
11:00Não, nós queremos saber agora.
11:01Não, agora, num primeiro momento...
11:03Num primeiro momento.
11:05Num primeiro momento, o Lula se beneficia.
11:08Isso é o que mostra já as pesquisas.
11:09Como assim?
11:10O Lula se beneficia.
11:11Como é que...
11:11E a Bolsa...
11:12Então, no primeiro momento, a narrativa, a narrativa.
11:14Não, calma aí.
11:14Nesse primeiro momento, a Bolsa brasileira agora, tá todo mundo tirando dinheiro daqui.
11:18Tirando dinheiro, né?
11:19Então, tá se beneficia.
11:19O dólar subiu.
11:20Não, não, não.
11:20As companhias aéreas vão subir.
11:22Não, não tá se beneficia.
11:22Não fica nervoso.
11:23Não fica nervoso.
11:24Não fica nervoso.
11:24Já tá nervoso.
11:25Daqui a pouquinho, daqui a pouquinho, neste programa, teremos a presença de Chiquinho Pão de Amor.
11:30Doutor...
11:31Representando a esquerda.
11:35Representando os canhoteiros.
11:36A democracia.
11:37A democracia.
11:38A democracia do país.
11:39A esquerda de Miami.
11:40Esquerda rica.
11:41Eu falo pra vocês o que vai acontecer.
11:43Por quê?
11:43Porque o Donald Trump é presidido com o Roy Coyne.
11:46Sim, sim.
11:46O advogado Roy Coyne, que é um cara, ele falava o seguinte.
11:50Vocês querem...
11:50Ele falava com sotaque americano.
11:52Isso, portanto.
11:52Ele falava assim.
11:53Donald, coloque o bode na sala.
11:58Certo.
11:59Put the body on the salon.
12:02Certo?
12:03Você coloca o bode na sala e aí o bode tá na sala.
12:06O Trump faz isso com qualquer coisa.
12:09Ou seja, mandou 50%.
12:10Ele vai voltar com 20% e nós vamos pagar o dobro e achar que a gente ganhou.
12:15E achar que a gente é esperto.
12:16Vamos comemorar.
12:18Isso é o Donald Trump.
12:20Ele vai colocar isso aí.
12:21Mandou 50%.
12:23A gente pagava 10%.
12:24Ele vai acertar com a gente com 20%.
12:26E nós vamos estar felizes da vida.
12:27Falar, pô, puta cara legal.
12:29Que cara mais você acha mesmo?
12:30É lógico, bicho.
12:31Você acha?
12:31É lógico.
12:32Bom, eu acho que tem um fator político.
12:34E o Trump é um cara que tem o queixo duro em relação ao ego.
12:36Vocês estão.
12:37Ele tem uma relação específica e direta na carta.
12:42Falando sobre a liberdade no Brasil.
12:44Ele tem um plano ideológico também.
12:46Ele está ganhando do mesmo jeito.
12:48Mas ele está jogando.
12:50Você está falando a resultante.
12:51Pode ser que a gente é business, cara.
12:54Mas agora eu acho que o negócio...
12:55Não, tem um ponto do Lula.
12:57Se você chegar para o Donald Trump agora.
12:59Se você chegar para o Donald Trump agora.
13:01Vocês acham que ele está preocupado com o Bolsonaro?
13:02Tá bom.
13:03Fala, Donald Trump, qual é a capital do Brasil?
13:05Ele não vai saber.
13:06Ele vai falar Buenos Aires.
13:07Osasco.
13:08Ele nem sabe.
13:09Ele nem sabe.
13:09Ele nem está defendendo os interesses dele.
13:12Você não acompanha a mídia internacional.
13:14O negócio está pegando fogo em um ódio.
13:16Deixa a professora falar que ela tem horário.
13:18Eu tenho uma pergunta para a professora.
13:20Que é o seguinte.
13:21O Lula tem falado nos discursos que o Bolsonaro, o filho dele, são traidores da pátria.
13:28Falando assim, ó, essa taxa que vem aí é culpa do Bolsonaro.
13:31No discurso do Lula.
13:32Não que eu ache isso.
13:34Mas, qual que é a sua visão?
13:36Vai colar essa...
13:38Esse rótulo.
13:39Essa ideia de o Bolsonaro ser o responsável por essa taxa?
13:43Ou é o que o Gani falou, que vai começar a ficar ruim a economia e vai todo mundo culpar o Lula?
13:50A partir de hoje de manhã, esse discurso não cola mais.
13:53Esse do Lula.
13:54Por quê?
13:54Porque, em política, uma das armas mais fortes é perseguição.
14:00Real ou percebida?
14:02Então, quem está sendo perseguido agora?
14:04O ex-presidente Jair Bolsonaro.
14:05E o Gani tocou num ponto fundamental.
14:07A economia vai piorar.
14:09Essa isenção do imposto de renda, IOF, tudo isso vai piorar.
14:13São medidas populistas que o Lula tem sobrevivido até agora.
14:16O presidente Lula tem sobrevivido com medidas muito pontuais e populistas.
14:20Isso, no médio e longo prazo, não dá resultado.
14:23Então, o que vai acontecer daqui a pouquinho?
14:25Aqui na frente, a economia vai piorar.
14:27Isso é um ponto, tá?
14:28Que é um lado que o Gani já falou aqui.
14:30O outro ponto é o discurso, é o simbolismo da narrativa política.
14:34O que a gente teve hoje?
14:35Um ex-presidente com uma tornozeleira.
14:37Perfeito.
14:38E o que aconteceu?
14:39Até ontem, e eu não estou falando nem no tom, é que até ontem mesmo,
14:43era o político raivoso, o golpista.
14:47Como que ele reagiu hoje?
14:48Ele foi lá, colocou a tornozeleira, tranquilo, se submetendo ao sistema.
14:55Ainda, a gente tem aqui no Brasil essa questão da polarização e do judiciário,
14:59visto como alguém que persegue inimigos políticos.
15:01Então, a gente tem um ex-presidente com uma tornozeleira silenciado,
15:04não pode falar com o filho, e ainda um judiciário que persegue ele,
15:09tendo um apoio, vamos lá, colocar esse apoio bem, entre aspas,
15:13mas do maior adversário político eleitoral dele.
15:15Então, num curtíssimo prazo, o presidente Lula vai acabar tendo problemas com a economia
15:24e agora com esse discurso, com essa questão da tornozeleira.
15:28Porque a questão da tornozeleira, se o caminho conduzido for esse que tem seguido até agora,
15:34a questão da tornozeleira tem tudo para transformar o ex-presidente Jair Bolsonaro
15:39de novo num mártir, é a tal da jornada do herói do Campbell.
15:42A gente está vendo tudo isso de novo.
15:44Então, o ex-presidente agora, acuado, tentando sobreviver,
15:48aquela narrativa da gente acompanhando como que vai ser,
15:50e aí ele indo de novo para a ressurreição, o que vai acontecer com ele?
15:54Mas, por enquanto, ele é calado pelo sistema.
15:55Mas você não acha que isso também é uma resposta para o Trump?
15:59Não é uma resposta do STF para o Donald Trump?
16:02Com certeza, acho que até algumas matérias que saíram,
16:04eu estava lendo, vindo para cá, mas algumas matérias que saíram,
16:06falavam justamente disso, que a resposta do STF era uma resposta ao Trump.
16:11parte do jogo, estamos jogando, só que isso vai ser pior para o STF também,
16:16porque pega essa questão da judicialização, o STF perseguindo alguém,
16:21já vinha com essa questão da supremocracia,
16:24então o STF perseguindo o inimigo, o maior inimigo político,
16:27adversário, não gosto dessa palavra inimigo,
16:29o maior adversário político do atual presidente da República,
16:32ainda afirma que está reagindo a uma possível extorsão do Donald Trump,
16:37é um combo completo para uma virada de narrativa política impressionante.
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32:59
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