- il y a 9 mois
Le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau avait évoqué fin avril un rapport "accablant" sur le mouvement des Frères musulmans. Il a annoncé que le texte sera au programme du conseil de défense du 21 mai.
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00:00Même story, c'est une menace très claire vis-à-vis de la République.
00:03Voilà ce que dit Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur,
00:06à propos de ce rapport commandé sur l'entrisme des frères musulmans en France.
00:10Ce rapport de 73 pages, très précis, très étayé,
00:15il sera demain présenté en Conseil de défense.
00:18En attendant, il a fuité dans le Fillaron.
00:20On va vous le détailler avec Maxime Brandstetter.
00:23Mais voilà les termes employés aujourd'hui par le ministre de l'Intérieur lui-même,
00:27sur ce qu'il a lu.
00:28Cet islamisme à bas bruit, qui se répand notamment en tentant d'entrer,
00:35d'infiltrer des associations sportives, culturelles, sociales ou autres,
00:40ce rapport indique qu'il y a une menace très claire vis-à-vis de la République,
00:43qu'il y a une menace sur la cohésion nationale,
00:45et qu'il y a une menace vraiment de subversion.
00:49Sous une forme très particulière qu'emploient les frères musulmans,
00:54c'est un entrisme, c'est un islamisme à bas bruit,
00:57mais l'objectif ultime, c'est de faire basculer toute la société française dans la charia.
01:03– Voilà, alors que dit ce rapport ?
01:05Je rappelle qu'il sera présenté officiellement demain en Conseil de défense, Maxime Brandstetter.
01:08– Oui, on n'a pas eu l'entièreté de ce rapport,
01:11mais on a bien une source sécuritaire qui nous confirme qu'il est visiblement très alarmant.
01:16Pour vous expliquer, c'est un rapport qui a été fait par deux auteurs
01:20qui ont consulté à la fois des sources du renseignement du monde de l'université,
01:25mais aussi des pays partenaires de la France sur ce problème.
01:28et ce rapport analyse les outils financiers des frères musulmans,
01:33leur structure, leur organisation.
01:37Si je vous résume un petit peu ce qui est dit dedans,
01:39déjà il y a tout un rappel historique qui dit que notamment depuis de nombreuses années maintenant,
01:43les frères musulmans reculent dans des pays musulmans
01:47et donc déportent de plus en plus leur intérêt sur l'Europe.
01:50qu'il y a bien une volonté en France, nous dit cette source,
01:54une volonté d'entrisme puissante, planifiée et élaborée,
01:58qu'il y a d'ailleurs déjà des écosystèmes, je cite ma source,
02:02qui sont installés dans plusieurs villes de France,
02:03des écosystèmes de frères musulmans,
02:06qui fonctionnent à travers des structures,
02:09c'est essentiellement de l'associatif, des structures caritatives,
02:11aussi de l'enseignement, beaucoup de lieux d'enseignement.
02:14Une installation aussi en Europe avec différentes associations,
02:18il y a des associations qui sont citées dans le rapport,
02:20on pense notamment à l'association Fémiso,
02:22qui est une association étudiante qui officiellement lutte contre l'islamophobie et l'antiracisme
02:32et selon le rapport est en fait une antichambre des frères musulmans
02:35avec notamment des publicités, des campagnes polémiques.
02:41Voilà, le rapport balaye un petit peu tout ça, cet entrisme
02:45et à quel point les frères musulmans sont un petit peu partout.
02:50Notre source sécuritaire qui conclut quand même que la difficulté,
02:54c'est qu'aujourd'hui tout ce qu'ils voient autour des frères musulmans
02:56n'est absolument pas condamnable parce que ça ne tombe pas sous le coup de la loi.
03:00Naïm Mbessandji est avec nous.
03:02On va peut-être rappeler que sont les frères musulmans.
03:04C'est un mouvement qui est né en 1928 en Égypte et qui porte en fait un projet politique de l'islam.
03:10Ah oui, c'est vraiment un projet politique.
03:12Il est né dans un contexte colonial et juste après la chute de l'Empire Ottoman,
03:17donc du dernier califat, il y avait la volonté de réagir à la réforme islamique
03:23qui avait lieu à partir du 10e moitié du 19e siècle qui se voulait un peu progressiste
03:28et donc eux voulaient retourner au fondement de la foi
03:30et de se servir de l'islam comme vecteur identitaire.
03:33Donc un islam rigoriste ?
03:35Oui, c'est un islam rigoriste, un islam qui se veut fondamentaliste
03:37mais aussi profondément politique
03:39et qui quasiment dès le départ a fait du corps des femmes et du voile son étendard politique.
03:44Et c'est intéressant dans ce rapport qu'on peut lire des extraits dans le Figaro,
03:48c'est ce que je dis dans mon ouvrage,
03:49c'est-à-dire que le voile est l'étendard vraiment de l'islamisme politique
03:52parce que c'était la volonté de se démarquer de la colonisation
03:56et de se dire que nos femmes à nous ont une forme de pudeur,
04:00elles sont beaucoup plus respectables que les femmes occidentales
04:02qui se dénuent d'un n'importe quoi.
04:03Ce mouvement a été interdit dans plusieurs pays musulmans
04:06comme l'Arabie Saoudite, l'Egypte et récemment la Jordanie.
04:10C'est un mouvement qui est financé par qui ? Par quoi ?
04:14Il est financé par plusieurs origines.
04:15D'abord, on sait très bien qu'il y a le Qatar qui finance
04:19mais c'est aussi des individus, ils comptent sur les collectes de dons,
04:23ils comptent énormément sur les collectes de dons.
04:26Mais c'est vrai que le Qatar a une part importante,
04:28d'ailleurs il y avait Georges Malbruneau, je ne sais plus qui,
04:30qui avait écrit un ouvrage sur le financement.
04:33Bruno Chénault et Emmanuel Bruno.
04:35Voilà, qui était très intéressant, qui a révélé beaucoup de choses.
04:38C'est vrai que ce mouvement des frères musulmans
04:41réussit vraiment à s'étendre et à s'implanter,
04:44pas seulement par leur fanatisme et leur motivation,
04:46mais parce que, contrairement au salafisme,
04:49c'est ce que je disais déjà en 2020,
04:50à l'époque où il y avait le débat sur la loi séparatisme,
04:53je disais attention, le salafisme c'est important,
04:55il faut lutter contre, tout le monde est contre le salafisme,
04:57même Jean-Luc Mélenchon.
04:58Donc tout le monde est contre le salafisme.
04:59Par contre, pour les frères musulmans, c'est beaucoup plus compliqué.
05:01Pourquoi ?
05:01Parce qu'eux n'ont pas la volonté d'une confrontation directe,
05:05de se retirer de la société.
05:06Eux, ils veulent au contraire pénétrer la société.
05:09L'entrée, en fait.
05:10Oui, c'est ça, c'est la travailler de l'intérieur
05:12pour changer la société.
05:13Mais sur le voile, par exemple, donnez-nous un exemple concret,
05:16puisque vous dites que le voile, c'est un peu leur porte-étendard.
05:19Comment ?
05:20Parce que Bruno Rotaü, il utilise quand même des mots très forts,
05:22il dit qu'ils veulent faire basculer la société française dans la charia.
05:26On en est loin, quand même.
05:27On en est loin, et il faut comprendre que tous les islamistes
05:29ne visent pas spécifiquement l'établissement de la charia.
05:32Beaucoup, oui, mais d'autres veulent,
05:34comme je le dis souvent, d'autres l'avaient dit avant moi,
05:36c'est que quand on dit qu'il faut un peu laïciser l'islam,
05:39eux, ils veulent islamiser la laïcité.
05:41C'est-à-dire qu'en fait, ils utilisent ce que j'ai nommé la rhétorique d'inversion.
05:44Ils vont reprendre nos valeurs pour les retourner contre la société.
05:47Ils vont par exemple, pour certains, je pense notamment au CCIF,
05:49qui se disaient en gros plus laïcs que les associations laïques, par exemple,
05:53que le voile serait plus féministe que certaines féministes
05:55qui luttent contre le concept misogyne du gouvernement.
05:56Le voile devient finalement un outil féministe.
05:58C'est ça, c'est-à-dire qu'ils inversent complètement les concepts
06:00pour trouver des alliés en dehors de l'islam
06:02et de l'islamisme en particulier.
06:04Et donc, ils ont besoin de trouver des alliés.
06:06Ils les trouvent au sein d'une partie de la gauche
06:08qui sont en mal de victimes à défendre.
06:10Et c'est là qu'il y a un lien
06:11et qui permet une implantation un peu plus aisée
06:15de l'islamisme au sein de la société.
06:16Maître Maktouf, est-ce qu'on pourrait interdire
06:19les frères musulmans en France
06:20comme ils sont interdits dans des pays musulmans ?
06:23J'ai cité la Jordanie, c'est assez récent,
06:26mais aussi l'Égypte ou l'Arabie saoudite.
06:27Écoutez, on a tenté, on a essayé.
06:32Il s'agit d'idées.
06:33Et pour rebondir sur ce que vient de me dire,
06:36sur ce que vient de dire monsieur,
06:38les fréristes, les frères musulmans,
06:42à leur tête Saïd Khotb,
06:44c'est un projet politique.
06:46Ce n'est pas imposer le voile.
06:49Ce n'est rien pour imposer le voile.
06:51Pour eux, c'est un projet global
06:53qui se situe au niveau de la OMA.
06:55La OMA, c'est au niveau du monde.
07:00Pourquoi j'en parle ?
07:01Moi, en tant qu'avocate
07:03qui est intervenue dans plusieurs procès terroristes
07:08aux côtés des victimes,
07:10les accusés qui avaient à répondre
07:14des attentats du 13 novembre
07:15ou récemment de la basilique de Nice,
07:18c'est des personnes dont les livres de chevet
07:20sont les livres de Saïd Khotb,
07:22de Ben Taïmiya.
07:23Donc, ils s'inspiraient des frères musulmans ?
07:25Ils s'en inspirent.
07:26Comment voulez-vous interdire ?
07:28Mais je trouve que le plus important...
07:30On peut peut-être interdire des livres ?
07:31Non ?
07:32Ils arrivent toujours à les trouver.
07:34On les surveille.
07:35Mais là, ce qui était prévisible,
07:39d'ailleurs, c'est bien d'avoir attendu ce rapport,
07:42mais tout ça était prévisible
07:44puisque l'objectif des frères musulmans,
07:47c'est de s'introduire dans tout le tissu social
07:51de la société.
07:51Via les associations aussi ?
07:52Via les associations.
07:54Alors là, on parle...
07:55Via des lieux de culte ?
07:56La loi, les lieux de culte et les prisons,
08:00ils y sont déjà.
08:01Dans les prisons,
08:02l'association Sanabil,
08:03qui était censée apporter de l'aide
08:05à des détenus musulmans,
08:07il leur apportait des livres,
08:08il leur faisait du prosélytisme
08:10et en sortait, tel que Koulibaly,
08:12des terroristes prêts à passer
08:15à un acte terroriste.
08:15Et ça, ça continue ?
08:16Sanabel a été,
08:18l'association Sanabel a été interdite
08:20après l'attentat et après...
08:21Donc on peut interdire des associations
08:23qui s'en inspirent,
08:24mais pas directement les frères musulmans.
08:26Parakasiti étaient interdites.
08:28Plusieurs dans le...
08:29Ils diffusent via les réseaux
08:30comme Snapchat,
08:33comme Instagram,
08:34ils ont des porte-voix...
08:36Oui, oui, je préciserai que le rapport
08:38s'intéresse vraiment à l'islamisme politique.
08:41Et cette expression islamisme politique
08:42est importante.
08:43Je la défends depuis des années,
08:45ce n'est pas pour rien,
08:46parce qu'il y a l'islamisme djihadiste.
08:48Saïd Cobb fait le lien
08:49entre l'islamisme politique
08:51et l'islamisme djihadiste.
08:52C'est vraiment le penseur.
08:54Mais le rapport s'intéresse vraiment
08:55sur l'aspect politique,
08:56c'est-à-dire l'infiltration dans la société
08:57qui peut faire basculer certains
08:59dans le djihadisme.
09:00Mais l'écrasante majorité des militants
09:01ne sont pas dans la violence.
09:02Et c'est pour ça qu'ils sont,
09:03je dirais, encore plus dangereux
09:04parce qu'ils veulent travailler
09:05sur le très long terme.
09:06Et sur les réseaux sociaux,
09:07il y a les prédicateurs 2.0,
09:09déjà sur votre plateau,
09:10j'en ai parlé plusieurs fois,
09:11qui sont issus soit de la mouvance
09:13des frères musulmans,
09:14soit du salafisme,
09:15soit il y a une fusion parfois
09:17entre les deux.
09:17Les néo-salafistes tiennent des propos
09:19issus des frères musulmans, etc.
09:21Il y a parfois une fusion
09:22dans les individus.
09:23Et ces prédicateurs-là
09:24touchent la jeunesse.
09:25C'est-à-dire qu'ils sont
09:26la plus grande mosquée du monde,
09:28c'est TikTok.
09:29Ce n'est pas à Lazare,
09:30la mosquée de Lazare en Égypte.
09:33Et le discours qui est prôné,
09:35il n'est pas contrecarré
09:36sur les réseaux sociaux.
09:37Pourquoi il plaît aux jeunes,
09:38ce discours ?
09:38Parce qu'ils utilisent
09:40les codes de communication
09:41de la jeunesse,
09:41c'est-à-dire des vidéos très courtes
09:43avec de l'animation,
09:45des discours hyper simplistes
09:47et très caricaturaux.
09:49Ils vont parfois dans des détails,
09:50mais vraiment des trucs.
09:52Les comètes, par exemple,
09:53c'est parce qu'il y a des diables
09:54qui veulent contrecarrer
09:55les messages de Dieu
09:55envers les anges.
09:57Et ils arrivent à résumer ça
09:58en 30 secondes.
10:00Ils ont compris que la jeunesse
10:02n'est plus attentive comme avant
10:03pour prendre un article
10:04et le lire pendant une demi-heure.
10:05Ils ont besoin de rapidité.
10:07Et ces vidéos-là sont très virales,
10:09ce qui fait qu'en plus,
10:10chaque prédicateur multiplie
10:12ses vidéos.
10:13Et les prédicateurs eux-mêmes
10:14se comptent aujourd'hui
10:14par centaines.
10:15Et là, à la trousse,
10:16il faut préciser que ce rapport
10:17n'a pas été commandé
10:18par Bruno Rotaillot
10:19puisque ça a été demandé
10:20en mai 2024.
10:22À l'époque,
10:22il n'était pas mis à l'intérieur.
10:23Mais enfin,
10:24la fuite,
10:24je ne sais pas qui l'a organisée.
10:25On peut penser que c'est
10:26le ministère de l'Intérieur
10:27puisque c'est ce ministère
10:28qui a ce rapport.
10:29Demain, il y a un conseil de défense
10:30présidé par Emmanuel Macron
10:32sur ce sujet.
10:33Donc, ça veut dire que
10:33c'est pris au sérieux
10:35par la présidence de la République.
10:37Mais le ministre de l'Intérieur
10:39s'est empressé quand même
10:40de le commenter.
10:41Pourquoi ?
10:43Parce que d'abord,
10:44sur le rapport en lui-même
10:45et sur sa genèse,
10:46il y avait l'idée
10:47de pouvoir objectiver des faits.
10:49C'est-à-dire que vous entendez
10:50depuis effectivement
10:50plusieurs années
10:51des ministres,
10:52j'ai le souvenir,
10:53y compris à l'époque
10:53de Manuel Valls,
10:55dire que la menace principale,
10:57c'était le salafisme
10:59qui était l'antichambre
11:00du djihadisme.
11:01Et puis, on a vu petit à petit
11:02voir ce discours.
11:03Finalement,
11:04ce n'est pas le djihadisme
11:07des plus extrêmes
11:08qu'il faut combattre,
11:09ou en tout cas pas seulement.
11:10Il faut aussi combattre
11:11l'antrisme,
11:11c'est-à-dire l'infiltration
11:12dans toutes les strates
11:13de la société.
11:14D'ailleurs, si je puis me permettre,
11:15on a parlé des associations sportives,
11:17on a parlé d'un certain nombre
11:18de strates institutionnelles.
11:20Il y a une grande crainte
11:21actuellement
11:22pour les élections municipales
11:23de l'année prochaine
11:23et un certain nombre
11:24de préfets ont fait savoir,
11:26notamment à des élus
11:26qui veulent se présenter,
11:27qui mettaient en place
11:28des formations
11:29ou en tout cas
11:29qui pouvaient les aider
11:30à identifier
11:31si dans les listes municipales
11:33il y avait cette tentation
11:34de personnalités
11:36proches des frères musulmans
11:37ou carrément activants
11:38pour le compte
11:39des frères musulmans
11:40en France.
11:41Il va dire,
11:41venez nous voir nous les préfets
11:42et puis on sera en mesure
11:43de vous dire,
11:43attention à telle personne,
11:45en réalité,
11:45elle est venue pour infiltrer
11:47une liste
11:47pour faire de l'antrisme.
11:48Et donc tout ça pour dire
11:49qu'il y avait d'abord
11:49ce besoin d'objectiver.
11:51Par ailleurs,
11:53Emmanuel Macron,
11:53depuis son élection,
11:54évidemment,
11:55il y a ce procès
11:55toujours en naïveté
11:56sur les questions d'islamisme.
11:58Il avait fait le discours
11:59des Mureaux
11:59qui visait à lutter
12:00contre le séparatisme
12:01mais cette question
12:02de l'infiltration
12:03n'avait pas été traitée
12:03à proprement parler.
12:04Et donc maintenant,
12:05il s'agit de prendre
12:05l'autre volet en quelque sorte
12:07de ce qui apparaît
12:09comme un danger,
12:10ce qui a été identifié
12:11comme un danger
12:12pour la laïcité
12:13à la française.
12:14À ceci près que
12:15de ce que l'on comprend
12:16de l'Élysée,
12:17et donc c'est là
12:17qu'il faudra voir
12:17dans quelle mesure
12:18est-ce que ce rapport
12:19donne lieu derrière
12:19à des applications concrètes
12:21et à des déclinaisons
12:22soit législatives
12:23soit réglementaires,
12:24on nous dit
12:24lutter contre l'antrisme,
12:26oui,
12:27mais tout en veillant toujours
12:28à ne pas faire d'amalgame.
12:29Et c'est là
12:30que se situe en quelque sorte
12:31le hiatus législatif
12:33puisque sur la question
12:34du voile par exemple,
12:36politiquement,
12:37vous l'évoquiez
12:37comme étant le porte-étendard
12:39du combat
12:40pour les frères musulmans
12:41parce que tout le monde
12:43voit à peu près
12:43de quoi il s'agit
12:44pour faire simple
12:44par rapport à d'autres notions
12:45peut-être plus compliquées.
12:47On voit qu'aujourd'hui
12:48sur la question par exemple
12:49du voile
12:49dans la pratique sportive,
12:51on a entendu plusieurs voix
12:52au sein même
12:53de ce bloc central
12:54et autour d'Emmanuel Macron
12:55en disant
12:55pas dans les compétitions sportives
12:57mais ensuite
12:58quid dans la pratique du quotidien
13:00la ligne est un peu plus chou.
13:01Justement,
13:02c'est un sujet
13:03qui est éminemment politique.
13:06Au moment où Bruno Retailleau
13:07vient de prendre
13:08la tête des Républicains
13:09avec un objectif
13:10qui est aussi
13:10les élections,
13:11les prochaines,
13:11les municipales,
13:12les présidentielles.
13:14Et ça, Marine Le Pen
13:15l'a bien compris.
13:16Et donc ce dossier
13:16de l'entrisme
13:17des frères musulmans,
13:18ça y est,
13:18il est au centre
13:19d'une bataille.
13:20Écoutez Marine Le Pen.
13:21Cela fait des années
13:23que nous savons pertinemment
13:25ce qu'il en est
13:25des frères musulmans,
13:28de la manière
13:29dont ils cherchent
13:29à influencer
13:30la société française,
13:32des intimidations
13:33dont ils se rendent coupables
13:34et c'est la raison
13:36pour laquelle
13:36depuis de très nombreuses années
13:38nous réclamons
13:38leur interdiction.
13:40En France,
13:40s'il y a des responsables politiques
13:42qui découvrent des choses
13:43dans ce rapport,
13:44alors c'est extrêmement inquiétant
13:45sur leur niveau
13:47de lucidité
13:48de la réalité
13:49de ce que vivent
13:49nos compatriotes.
13:50Pour l'anecdote,
13:52dans le gouvernement
13:53il y a eu un débat
13:53est-ce qu'il faut rendre public
13:54ou non ce rapport ?
13:56Est-ce qu'il doit être
13:56classé secret défense ou pas ?
13:58Et les arguments
13:59qui ont été portés
13:59par ceux qui étaient
14:00pour le rendre public
14:01c'était de dire
14:01on ne tait pas
14:03la difficulté du problème,
14:05on l'affronte,
14:05on le rend public,
14:06on objectif ce qui se passe.
14:08Ceux qui disaient
14:08il ne faut pas rendre
14:09le rapport public
14:09disaient très bien
14:10mais ce sera précisément
14:11la réaction de Marine Le Pen
14:12de dire il a donc fallu
14:13un énième rapport
14:15pour que vous reconnaissiez
14:16que le RN,
14:18précisément les arguments
14:19que l'on vient d'avoir entendu
14:19et il a été question
14:20un temps de ne pas
14:22le rendre public
14:22précisément pour des motifs politiques
14:24pour que le RN
14:25ne puisse pas s'en saisir
14:25en disant
14:26nous avions raison
14:27depuis si longtemps.
14:28Alors même que le rapport
14:29et là je cite l'article du Figaro
14:30les auteurs du rapport
14:31disent qu'il faudrait
14:32rendre public
14:33leur conclusion
14:33justement pour mieux
14:35alerter sur le problème
14:36et c'est cette ligne-là
14:36qui vraisemblablement
14:37l'a emportée.
14:37Il y a quand même
14:38une ambiguïté
14:38parce que vous dites
14:39c'est le Qatar
14:40qui finance les frères musulmans.
14:41Ah c'est pas que le Qatar.
14:42En partie.
14:43En partie oui.
14:43Mais bon le Qatar...
14:44Quand on dit le Qatar
14:45c'est pas forcément
14:45le gouvernement qataris
14:46ce sont les princes
14:47ce sont des individus
14:48ce sont des princes
14:52qui peuvent financer
14:53des projets
14:54qui peuvent financer
14:55des mosquées
14:56c'est pas forcément
14:56le gouvernement en tant que tel
14:57c'est pas forcément
14:59le régime en tant que tel.
15:00Le système financier
15:01est aussi
15:01forcément l'un des biais
15:03pour reconnaître
15:03les structures
15:04et associations
15:04qui sont liées aux frères musulmans.
15:06Il a été bien étudié
15:07dans le rapport
15:07ils ont même trouvé
15:08ils citent un fonds financier
15:09Europe Trust
15:12un fonds financier
15:13basé à Londres
15:14qui en fait serait un canal
15:15justement pour financer
15:16différentes structures
15:17liées aux frères musulmans.
15:18Donc il y a toute une question
15:19du financement
15:20et de l'argent
15:21qui a été étudiée par rapport.
15:22Justement est-ce qu'on peut
15:22couper ces circuits de financement ?
15:24Justement on parle
15:25d'interdire depuis tout à l'heure
15:27depuis le début des débats
15:28comment interdire ?
15:29Comment faire ?
15:30Comment rendre illégal ?
15:31Mais le propre
15:31de cet entrisme frériste
15:35c'est qu'il se fait
15:36comme l'a dit
15:37le ministre de l'Intérieur
15:38à bas bruit
15:40ça veut dire
15:40qu'on n'arrive pas
15:41à le détecter.
15:43Vous savez
15:43On les fonds de dotation
15:44visuellement
15:45c'est ce que dit le rapport
15:46il y a des fonds de dotation
15:47ça passe par des SCI
15:49donc tout ça
15:49c'est légal.
15:50Vous croyez
15:50que quand il y a
15:51une dotation
15:52on va se renseigner
15:54sur l'intime conviction
15:55de ce fonds
15:57parce qu'on va venir
15:58on va dire
15:58voilà on va créer des écoles
15:59on va faire ceci
16:00on va faire cela
16:00le problème avant d'interdire
16:03parce qu'on ne pourra pas interdire
16:04si on n'arrive pas à détecter
16:05et dans la loi
16:06sur le séparatisme
16:07il y a une disposition
16:09qui est intéressante
16:10qui consiste à contrôler
16:13a priori
16:14et a posteriori
16:15et c'est là
16:15où on pourra couper
16:16on pourra interdire
16:17mais dire
16:18on va interdire
16:19c'est très beau
16:19mais le propre
16:20des frères musulmans
16:21c'est d'être
16:22sous le tapis
16:23c'est une idéologie
16:25donc comment lutter
16:26on ne peut pas interdire
16:27une idéologie
16:28on ne peut pas
16:28la question des financements
16:30elle est très importante
16:32bien sûr
16:32mais en tout cas
16:34pour le travail que je fais
16:35le financement
16:36parfois il est secondaire
16:37pour la lutte
16:37parce que
16:38ce qu'il faut comprendre
16:39c'est qu'ils sont sur le terrain
16:40depuis plusieurs décennies
16:41comment ils travaillent ?
16:42ils ne travaillent pas
16:42à coup de loi
16:43il y a leur loi religieuse
16:44mais ils ne disent pas
16:45on va voter une loi
16:45pour faire ceci
16:46ou pour interdire cela
16:47en France
16:47non ils travaillent
16:48les idées
16:49ils travaillent les âmes
16:50donc pour pouvoir lutter
16:52contre cette idéologie
16:52il faut que nous luttons
16:54aussi sur
16:54il faut un contre-discours idéologique
16:56il faut un contre-discours idéologique
16:58notamment dans ces quartiers
16:59qui sont touchés
17:00parce que c'est aussi dit
17:01dans le rapport
17:01il y a des quartiers islamisés
17:03tout à fait
17:04c'est quoi un contre-discours ?
17:05c'est comment faire
17:06déjà
17:07je l'avais déjà dit
17:07sur votre plateau
17:08comment faire aimer la France
17:09parce qu'il y a beaucoup
17:10de jeunes français
17:11qui se disent aujourd'hui français
17:12mais qui disent
17:13que la France nous déteste
17:14qu'on n'aime pas la France
17:15parce qu'on nous a parqué
17:15dans des quartiers populaires
17:16la question elle est éminemment
17:18économique
17:18politique
17:19sociale
17:21culturelle
17:22et philosophique
17:23donc la réponse
17:25ne peut pas être que sécuritaire
17:27elle ne peut pas être que sécuritaire
17:28les lois sont des outils
17:29mais on ne peut pas dire
17:30à chaque fois
17:30on interdit
17:31on interdit
17:31on interdit
17:32ça ne sert strictement à rien
17:33il faut aussi donner un idéal
17:34il faut aussi donner un idéal
17:36puisque c'est une bataille d'idées
17:38bien sûr
17:38il faut donner un idéal
17:39il faut réexpliquer
17:40ce qu'elle a cité
17:42il faut
17:43il faut un contre-discours
17:45parce que ça fait quand même 40 ans
17:46donc nous
17:47on mettra à peu près
17:48le même temps
17:49pour pouvoir
17:49et encore si on met vraiment les moyens
17:51on se réveille un peu tardivement
17:53même si les frères musulmans
17:54on en parle depuis des années
17:55il y a eu des livres
17:55mais depuis les années 80-90
17:57Gilles Keppel
17:58en parlait déjà dans les années 80
17:59des journalistes comme Antoine Sphère
18:01Antoine Sphère dans les années 90
18:03moi à mon humble niveau
18:04avec mes articles et mon livre
18:05Florence Bergeau-Blaclaire
18:06donc ça fait quand même des années
18:07que les chercheurs
18:08des experts
18:09le disent sur le plateau
18:10et c'est les politiques
18:11qui tardent à réagir
18:12oui pourquoi
18:12parce que sur le plan politique
18:13aujourd'hui
18:14l'extrême droite
18:15essaye de récupérer
18:16la lutte contre l'islamisme
18:18et donc
18:18vous avez des gens
18:19à gauche
18:20qui n'osent pas
18:20en disant
18:20si on commence à
18:22le jeu de Marie-Le Pen
18:22il y a une
18:24il y a une ligne de crête aussi
18:28entre ce qui est de l'ordre
18:30de la foi
18:31où volontairement
18:33on est dans une pratique
18:34plutôt rigoureuse
18:36de sa foi
18:37et ça c'est la liberté
18:39de chacun
18:39et puis ensuite
18:40ce qui est le projet politique
18:42et là on est sur un terrain
18:43qui est compliqué
18:44exercer sa foi
18:45exercer sa foi
18:46n'est pas interdit par la loi
18:47c'est ça le propre
18:48même de la liberté
18:50même un islam rigoureux
18:52ce sera peut-être la réponse
18:53qu'on apportera
18:53on n'empiètera pas
18:54sur la liberté de l'autre
18:55ou on ne dit pas
18:57à des journalistes
18:58vous n'avez pas le droit
18:59de faire la caricature
19:00du prophète Mohamed
19:01oui
19:02on ne fait pas pression
19:03sur des jeunes filles
19:04dans certains quartiers non plus
19:05on n'oblige pas des filles
19:06à porter le voile
19:07moi j'entends bien
19:08qu'une femme
19:09veuille porter le voile
19:11si sa liberté
19:12je la respecte
19:13mais il ne faut pas
19:14il faut surtout respecter
19:14la liberté de celle
19:16qui ne veut pas se voiler
19:17dans un univers
19:17où tout le monde est voilé
19:18il ne faut pas que cette
19:19soi-disant liberté
19:20qui est orientée
19:21vers une idée politique
19:23et je parle de l'islam politique
19:25qu'il faut combattre
19:26c'est là où on doit agir
19:27parce que là
19:28agir
19:28vous savez
19:29monsieur le disait
19:30ça fait plus de 40 ans
19:31on ne fait rien
19:32pourquoi
19:32je vais vous dire
19:33moi je le vois
19:34dans les discours
19:35clair n'était précis
19:36au micro
19:37des cours d'assises
19:38spécialement composés
19:39ils disent
19:40oui
19:40mais vous
19:41vous nous
19:42un discours victimaire
19:44vous nous faites ça
19:45vous nous faites ça
19:46vous tuez nos filles
19:46vous nous vous tuez
19:47nos enfants
19:48vous faites
19:49vous faites
19:49mais il n'y a pas de réponse
19:50ils n'ont pas de réponse
19:51la seule réponse claire
19:53c'est celle des frères musulmans
19:55qui vont dire
19:55on va vous redonner de la dignité
19:57de l'argent
19:58vous voulez de l'argent
19:58voilà de l'argent
19:59vous voulez travailler
20:00vous allez travailler
20:01il faut voir à l'aéroport
20:03le nombre de personnes
20:04qui ont été licenciées
20:05parce que sous prétexte
20:06d'avoir ce badge
20:07pour accéder
20:08à côté des avions
20:10et bien ils sont pris en main
20:11mais on vient pas du jour au lendemain
20:13leur dire voilà
20:14vous allez devenir un frériste
20:16non c'est tous les jours
20:17on va manger ensemble
20:18on va le respecter
20:20on va le considérer
20:21on va l'habiller
20:22on va lui donner à manger
20:23et c'est ça là
20:25c'est un projet
20:26c'est un peu une démarche sectaire
20:28bien sûr
20:29mais c'est une secte
20:30c'est bien sûr
20:30c'est sectaire
20:32il y a cet étendard
20:33de l'islamophobie
20:34qui de temps en temps
20:35est grandique
20:36ce qu'il faut bien comprendre
20:36et ce que dit le rapport
20:37et ce que je dis dans mon ouvrage
20:38c'est que l'outil matériel
20:39de l'islamisme politique
20:40c'est le voile
20:41c'est leur étendard
20:42c'est vraiment
20:42c'est ce qu'ils disent
20:43c'est ce que je dis dans mon bouquin
20:44il y a certains prédicateurs
20:45qui disent
20:46pas besoin de parler
20:47le voile le fait pour nous
20:48parce que
20:49c'est la première chose qu'on voit
20:50ensuite
20:51sur le plan du marketing
20:53c'est la stratégie victimaire
20:55à travers le terme
20:56islamophobie
20:57islamophobie
20:58c'est le mot islam
20:59aujourd'hui qui est repris
21:00par des ministres
21:01des autorités
21:02et ça pose problème
21:03c'est pour ça que je disais
21:03qu'il y a des relais
21:04inconscients
21:05on appelle ça les idées utiles
21:06ou de la naïveté
21:07la France insoumise
21:08notamment la France insoumise
21:10j'ai entendu Olivier Faure
21:11le leader socialiste
21:12à partir du moment
21:13où on adopte ce terme
21:14peu importe son origine
21:15parce qu'on a débattu
21:16sur son origine
21:17peu importe son origine
21:18à partir du moment
21:18où on l'adopte
21:19on fait le jeu
21:21c'est flagrant
21:22pourquoi ne pas parler
21:23de musulmanophobie
21:24pourquoi ne pas parler
21:25d'hostilité envers les musulmans
21:26parce que le terme islamophobie
21:27intègre le mot islam
21:28et intègre aussi
21:30la critique de l'islamisme
21:31donc il y a ce jeu là
21:32qui est fait
21:33donc sur le plan matériel
21:33c'est le voile
21:34sur le plan d'assalimentique
21:35c'est le terme islamophobie
21:36parce que la stratégie victimaire
21:38est fondamentale
21:38selon les frères musulmans
21:39sur des territoires
21:41où les musulmans
21:41sont en minorité
21:42Youssef Al-Khardaoui disait
21:43qui était le plus éminent
21:45théologien
21:46d'être confré des frères musulmans
21:47il disait que
21:48la conquête de l'Europe
21:49ne se fera pas par l'épée
21:50mais par la prédication
21:52et l'idéologie
21:52C'est parti pour la réunition
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