Le grand témoin - Vittoria Nardone - Vidéo Dailymotion

Télématin

Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/ Dans « le grand témoin » Télématin reçoit Vittoria Nardone, cheffe pâtissière et présidente de l'association Bondir.e.

Transcript

00:00Bonjour Vittoriane Ardonne, merci d'être avec nous, vous êtes chef pâtissière chez Dalla Group,

00:04donc vous êtes notre nouvelle meilleure amie, et puis vous êtes présidente de l'association Bondir,

00:10dont on reparlera, qui lutte contre les violences en cuisine.

00:13Dans un livre qui va paraître demain intitulé « Violences en cuisine, une omerta à la française »

00:18aux éditions Stock, on retrouvait, ça c'est édifiant, des dizaines et des dizaines de témoignages de jeunes

00:23qui dénoncent des violences au sein des brigades françaises.

00:26Vous-même, vous êtes passé par là, vous en avez été victime.

00:29Est-ce que vous pouvez nous raconter ce que vous avez vécu ?

00:31Oui, bien sûr. J'ai d'ailleurs témoigné aussi dans le livre de Nora.

00:35Moi, j'ai vécu des harcèlements moraux.

00:40On m'a répété pendant des mois et des mois que ce que je faisais, c'était nul,

00:44sans m'expliquer pourquoi, sans m'aiguiller pour faire mieux.

00:49J'ai aussi vécu un harcèlement sexuel où on m'a enfermée dans la chambre froide

00:52et où on m'a proposé des actes sexuels.

00:55J'étais cachée de tout le monde et donc, du coup, c'était très dur comme moment.

01:01Et j'ai aussi vécu beaucoup de menaces et de bizutages,

01:05comme par exemple, un jour, je suis arrivée avec une tresse qui pendait dans mon dos en cuisine

01:10parce que j'avais les cheveux longs.

01:11Et le chef m'a menacé de la couper si je ne me les attachais pas en chignon, par exemple.

01:17Vous aviez quel âge quand vous avez vécu tout ça ?

01:19C'était au début de votre carrière ?

01:21Oui, j'avais 20 ans.

01:22Vous aviez toujours voulu faire ce métier ?

01:24Non, pas du tout.

01:25Non, non, je m'étais orientée dans le commerce au début et puis vraiment, ça ne m'a pas plu.

01:29Donc, j'ai changé de branche, finalement.

01:32Parce que c'est un beau métier, en fait.

01:33Quand on va au restaurant, on voit le balai, des plats qui arrivent, on se régale.

01:37On est parfois dans des ambiances feutrées.

01:39Et on n'imagine pas forcément ce qui se passe dans certaines brigades, justement, de cuisine,

01:44que ce soit d'ailleurs des tables étoilées pour lesquelles vous avez travaillé aussi

01:47ou des tables, je dirais, plus confidentielles ou moins prestigieuses.

01:53C'est quoi ? C'est systémique ?

01:54Vous aviez entendu parler de ce genre de choses avant d'arriver en brigade ?

01:57Avant d'arriver, non, pas du tout.

01:58Je ne m'y attendais pas.

01:59Je me suis vraiment confrontée à ça sans avoir eu de retour de personne, en fait,

02:05parce que personne n'en parle, ou en tout cas très peu de gens.

02:09Et je pense que, oui, la violence dans le milieu, elle est ancrée maintenant.

02:15Elle est parfois même suggérée, même parfois on la pousse, en fait, à exister

02:23jusqu'à ce qu'elle en devienne la norme.

02:26Et du coup, maintenant, beaucoup de jeunes nous font les retours

02:30qu'ils ont vécu des violences alors qu'ils ont à peine fait deux semaines de stage, par exemple.

02:35Mais quand vous étiez humiliée, par exemple, dans une cuisine comme ça,

02:38par un supérieur, un chef, qu'est-ce qu'ils disaient les autres dans la brigade ?

02:42Parce qu'est-ce qu'une brigade ne peut pas, à un moment donné, se retourner en disant

02:44« Non, mais attendez, on ne peut pas travailler comme ça ».

02:47Je pense que ça peut exister, oui.

02:49Moi, dans mon vécu, je n'ai pas vu ça.

02:51C'était plus, peut-être après, à la fin de la journée,

02:55en parler avec une collègue ou en parler avec mes parents ou mes amis,

03:00de dire que j'avais vécu ça et plus me consoler.

03:02Mais il n'y a vraiment pas de prise de conscience en équipe

03:06pour un peu contrer ces violences-là.

03:08Et on vous répond quoi quand vous en parlez à vos proches ?

03:10On vous croit ?

03:11On m'a cru.

03:12Oui, bien sûr, bien sûr, on m'a cru.

03:14Tant mieux, d'ailleurs.

03:15Mais c'est vrai qu'il n'y a pas de solution

03:17parce que, comme on l'a dit tout à l'heure,

03:18c'est très ancré dans le milieu.

03:20Donc, en fait, c'est un peu à la loi du « tu subis et tu te tèques ».

03:24C'est comme ça.

03:25C'est comme ça, voilà.

03:25Ça vous a amené jusqu'où, en fait, cet harcèlement ?

03:31Vous avez fait un burn-out, Victoria ?

03:32Oui, j'ai fait un burn-out il y a quatre ans, maintenant.

03:36Vous avez quel âge ?

03:37J'avais 26 ans.

03:41J'avais travaillé pendant deux ans et demi dans une cuisine étoilée.

03:46Et en fait, un jour, je n'ai pas pu me lever

03:48parce que la fatigue, l'angoisse, le stress…

03:53Il y avait eu un élément déclenchant ?

03:55C'est le harcèlement sexuel, pour le coup, que j'avais vécu.

03:58Vous êtes retrouvée dans une chambre froide,

03:59coincée par un sous-chef.

04:01Oui.

04:02D'accord.

04:02Et quand vous avez vécu ça,

04:05personne n'a rien dit dans les cuisines ?

04:07Non.

04:07Mais j'en ai parlé.

04:09Mais on m'a vraiment dit,

04:11il est comme ça, c'est pas grave, fais attention.

04:13Fais pas attention.

04:14Qu'est-ce que ça dit de ce milieu, cette violence, justement ?

04:17Comment est-ce que vous pouvez l'expliquer ?

04:18Parce qu'on a souvent entendu,

04:20bah oui, mais ça, ça fait partie de la formation,

04:22c'est comme ça, dans les cuisines, c'est « oui, chef ».

04:24Je pense que c'est quelque chose

04:27qui a vraiment été très intégré

04:28depuis des années et des années.

04:30Il y a un chapitre du livre de Nora

04:33qui s'appelle « La fabrique de l'impunité »

04:34qui en parle très bien.

04:35C'est ça.

04:35Et en fait, il y a des mécanismes de violence

04:38qui se mettent en place dans les cuisines

04:40par la menace, par l'impunité des chefs,

04:44par la culpabilité.

04:46En fait, on inverse un peu l'inversion de la culpabilité.

04:49En fait, on se dit que c'est normal qu'on vive tout ça

04:52et donc, du coup, on devrait ne pas en parler

04:54parce que c'est la norme.

04:56C'est le passage obligatoire.

04:57C'est un peu le passage obligatoire, oui.

04:59Si on en parle, on ne peut pas aller plus loin.

05:00Il y a un peu ce mythe de si…

05:04Le rite de passage.

05:05Déjà, oui, les bizutages de rite de passage

05:07et aussi ce mythe de si tu parles

05:09et si tu veux aller ailleurs,

05:10je vais un peu ruiner ta réputation

05:13et faire en sorte que tu ne trouves pas de travail.

05:15Alors qu'il y a quand même 200 000 post-vacants à ce moment.

05:18Vous pensez que ça peut être lié,

05:19les 200 000 post-vacants depuis le Covid,

05:20justement, parce qu'on déplore

05:22un manque de personnel aujourd'hui.

05:24On entend, oui, il n'y a pas assez de jeunes

05:25qui veulent travailler dans les cuisines.

05:27Je pense que c'est évident

05:28parce qu'en fait, on a un métier qui est très dur,

05:30qui est quand même à haut risque

05:31parce qu'on travaille dans des cuisines…

05:36Il y a de la promiscuité.

05:37On a des objets tranchants.

05:39On a des objets brûlants.

05:40Il y a des choses qui peuvent être très rapidement utilisées

05:43contre les travailleurs, en fait.

05:45C'est les travailleuses.

05:46C'est dangereux.

05:47Donc, c'est dangereux, oui.

05:49Après votre burn-out,

05:50vous décidez de rejoindre l'association Bondir.

05:51Vous êtes aujourd'hui à présidente.

05:53Là, vous mettez en place,

05:54on va le faire rapidement,

05:55mais une ligne d'écoute, c'est ça ?

05:56Oui, pour ceux qui en souffrent.

05:57Tout à fait.

05:57On a du coup mis en place une ligne d'écoute

06:00sur laquelle les personnes qui ont subi des violences

06:03peuvent envoyer un e-mail.

06:05On les rappelle ensuite

06:06pour parler pendant un certain temps avec eux

06:10de ce qu'ils ont subi.

06:13Et en fait, c'est une écoute par les pères

06:14qu'on a décidé de mettre en place.

06:16Donc, c'est plus facile de parler à quelqu'un

06:18qui sait ce que c'est la cuisine.

06:19Qui est passée par là.

06:20Et qui est passée par là.

06:22L'association, c'est Bondir.

06:24Ce livre que vous avez évoqué,

06:25dans lequel vous avez témoigné,

06:27c'est « Violence en cuisine,

06:28une omerta à la française »

06:30aux éditions Stock de Nora Boisonni.

06:32Merci d'avoir été avec nous.

06:33Merci beaucoup.

06:34Et si vous êtes d'accord,

06:35on viendra goûter très prochainement

06:36vos pâtisseries.

06:37Avec plaisir.

06:38Oui.

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