L’invitée du jour - Claire Hédon - Vidéo Dailymotion

Télématin

Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/ Télématin reçoit la défenseure des droits Claire Hédon.

Transcript

00:00Manque de moyens chroniques, des droits parfois bafoués, un langage technique inadapté.

00:04La justice des enfants doit faire sa révolution.

00:07C'est ce qui ressort de votre rapport annuel sur les droits des enfants.

00:09Claire Hédon, bonjour.

00:10Bonjour.

00:11Vous êtes la défenseure des droits.

00:13On va peut-être commencer avec ce chiffre, ce sondage.

00:1583% des Français estiment que la justice des mineurs est profondément inadaptée.

00:20C'est une étude CSA.

00:21Est-ce que vous partagez ce constat ?

00:23La question d'abord qui a été posée dans ce sondage est excessivement large.

00:27Donc, qu'est-ce qu'elle recouvre ?

00:29Je ne vois pas tellement le sens d'un chiffre comme celui-là.

00:31C'est vrai qu'il y a de vrais problèmes dans cette justice qui doit être adaptée aux mineurs.

00:35Pourquoi ?

00:36Pour une raison très simple.

00:38C'est qu'un enfant, un adolescent n'est pas un adulte.

00:40Et donc, on a quelques grands principes sur cette justice des mineurs.

00:44C'est d'abord la question de la primauté de l'éducatif sur le répressif.

00:48Je ne dis pas qu'il ne faut pas des sanctions.

00:50Je dis que la primauté, le but premier, c'est d'éviter la récidive

00:54et c'est de faire que ce jeune s'intègre dans la société.

00:56La deuxième, c'est l'atténuation de la responsabilité pénale.

01:00Et la troisième, c'est une justice, un système judiciaire adapté,

01:03c'est-à-dire le juge des enfants et le tribunal pour les enfants.

01:05Ce qu'on cherche justement dans ce rapport, c'est à rappeler ce point-là

01:09qui est très important et qui est à valeur constitutionnelle.

01:12Le Conseil constitutionnel l'a dit.

01:14Mais je ne nie pas en disant ça qu'il faille punir.

01:17Je ne dis pas qu'il ne faut pas punir.

01:18Bien sûr qu'il faut punir.

01:20Mais pas que punir, il faut éduquer.

01:22Il y a eu beaucoup d'homicides ces derniers mois impliquant des adolescents

01:26et on en a parlé dans l'actualité.

01:28Il y a eu, dans une partie de l'opinion,

01:30il y a le sentiment que la justice est trop laxiste envers les jeunes.

01:33Alors nous, ce n'est pas du tout ce qu'on observe.

01:35On a une forte, par exemple, augmentation du nombre de mineurs

01:38qui sont incarcérés.

01:40On est à plus de 800 au 1er octobre.

01:43Donc on ne peut pas dire que la justice est laxiste.

01:45Nous, ce qui nous frappe, dans le travail qu'on a fait,

01:47à la fois à partir de nos réclamations et d'auditions,

01:50c'est que la partie éducative n'est pas suffisamment mise en route.

01:54Et ce point-là, il est vraiment important.

01:57Parce que je redis, le but, c'est d'éviter la récidive

02:00et c'est que le jeune s'intègre.

02:01Donc il n'y a pas de doute sur la question de la punition.

02:04Moi, ce qui me frappe aussi, c'est en fait de qui on parle

02:06quand on parle de ces jeunes.

02:08C'est des jeunes qui sont en situation de fragilité.

02:10Je ne dis pas qu'il y a des raisons, je veux dire, à la délinquance,

02:13mais il y a forcément des fragilités.

02:14Non, mais vous dites 55% des mineurs délinquants

02:17suivis par la protection de l'enfance.

02:19Donc ça veut dire qu'ils ont été victimes de maltraitance

02:22ou de carences éducatives.

02:24Vous avez entièrement raison.

02:25C'est qu'en fait, on a tendance à dire

02:27on veut mieux protéger les enfants

02:28et on veut plus punir ceux qui sont délinquants.

02:31Mais nous, ce qu'on observe, c'est que ce sont souvent les mêmes.

02:33Et là, c'est exactement ce que vous venez de dire.

02:35Eux-mêmes, ces jeunes en protection de l'enfance,

02:37ont été pour une grande partie victimes de maltraitance.

02:40Je vais vous citer un chiffre de votre rapport.

02:42Vous donnez 4200 mesures pénales n'étaient pas exercées au 1er octobre 2024.

02:466000 mesures de protection judiciaire de l'enfance étaient en attente de mise en œuvre.

02:50Ça veut dire quoi que la justice des enfants aujourd'hui, c'est du perdant-perdant ?

02:53Alors, ce n'est pas que la justice des enfants,

02:55c'est aussi toute la protection de l'enfance.

02:56Et vous savez qu'on avait rendu une décision sur la question aussi de la protection de l'enfance.

03:00En fait, on manque d'éducateurs.

03:01Et c'est ce que je vous dis, la partie éducative n'arrive pas à être mise en route suffisamment rapidement.

03:06Et effectivement, le délai, c'est un peu normal qu'il y ait un délai.

03:09En fait, ça se passe en trois temps, un jugement pour enfants.

03:12Il y a d'abord la question de la culpabilité, puis la partie éducative et après la sanction.

03:17Et nous, ce qu'on observe, c'est que la partie éducative, souvent, elle n'est pas mise en place.

03:21Et je voudrais réinsister, on a affaire à des publics fragiles.

03:25On voit le lien aussi entre le décrochage scolaire et la question de la délinquance.

03:29Donc, qu'est-ce que ça veut dire ?

03:30Il faut mettre plus de moyens dans la prévention.

03:32Ça, c'est vraiment la première chose.

03:34Ça passe par le décrochage scolaire.

03:36Ça passe par l'accès à la santé mentale.

03:38C'est un point très important.

03:3990%, vous vous rendez compte, des mineurs qui sont en centre éducatif fermé souffrent de troubles psychiatriques.

03:45Donc, la prise en charge médicale, elle est absolument essentielle.

03:50Et puis après, ça, c'est la partie préventive.

03:52Et la partie préventive, tout au long aussi de la prise en charge du jeune, pour éviter la réitération des faits.

03:59Et après, c'est dans la prise en charge pénale.

04:01Nous, on voit des difficultés au moment de l'interpellation.

04:04Dans l'audition des mineurs, on a eu des situations de mineurs qui ont été entendus alors qu'ils s'étaient suspectés d'être auteurs,

04:13sans avocat, sans un adulte à côté d'eux.

04:15Après, c'est la façon dont se déroule le procès.

04:18Et en détention, nous venons de rendre une décision sur l'établissement pour mineurs de Marseille,

04:23avec des atteintes aux droits fondamentaux des enfants, plus de scolarisation pendant certaines semaines, plus du tout.

04:28Ce n'est pas comme ça que vous allez faire de l'éducatif et que vous allez permettre aux jeunes de se réinsérer.

04:33Parce que manque de profs ?

04:34Parce que manque de personnel en général.

04:37Là, en l'occurrence, c'était presque plus manque de personnel pénitentiaire pour sortir les jeunes de leur cellule.

04:43Ça veut dire qu'il y a des jeunes qui ont passé 23h sur 24 dans leur cellule.

04:46Ce n'est pas un moyen éducatif.

04:48Ça veut dire qu'il n'y avait plus du tout d'activités autres.

04:50Le fait de faire du sport, vous savez très bien que pour un jeune, c'est aussi ce qui aide à se reconstruire.

04:55Donc, ce qu'on a observé, la règle, c'est 12 heures par semaine de cours en quartier pour mineurs

05:02et c'est 20 heures en établissement pour mineurs.

05:04Vous voyez que ce n'est même pas le même taux que sur le reste des jeunes.

05:07Mais au moins, il faut que ce soit appliqué.

05:10Donc, nous, on a voulu, dans un rapport comme celui-là, rappeler quelques fondamentaux.

05:15Oui, il faut une justice adaptée parce qu'un mineur n'est pas un adulte et il n'a pas le même sens des responsabilités.

05:22Ce n'est pas le rendre irresponsable pour autant, mais c'est cette question-là.

05:25Et c'est valoriser l'éducatif.

05:27Le but, il y a un thème que je trouve assez extraordinaire.

05:30Dans l'ordonnance de 45, la justice doit viser avant tout à son relèvement éducatif et moral.

05:37Mais en fait, cette phrase, elle est très bien.

05:38Elle dit bien, la priorité des priorités, c'est l'éducation.

05:41Mais…

05:43Et je ne dis pas qu'il ne faut pas punir.

05:44Oui, bien sûr.

05:45Mais il faut de l'argent.

05:46Pour mettre tout ça en place, il faut du temps.

05:48Or, l'heure est plutôt aux économies.

05:50Est-ce que parfois, vous n'avez pas l'impression de prêcher un peu dans le désert ?

05:53Alors, oui, mais qu'est-ce qu'on est en train de dire en disant ça ?

05:55Moi, je pense que le droit des enfants prime.

05:57C'est quand même l'avenir de notre société.

06:00Et ne pas mettre les moyens suffisants.

06:02Et c'est les moyens suffisants.

06:03Mais par exemple, l'établissement pour mineurs de Marseille,

06:05on avait un manque de surveillants des postes vacants,

06:08des non-remplacements et la même chose côté éducateur.

06:11Donc, effectivement, dans ces conditions, on n'arrive pas à prendre en charge les jeunes.

06:14Mais quelle est la priorité aujourd'hui ?

06:16Je pense que la priorité, c'est la jeunesse.

06:18Merci beaucoup, Claire Edmond, d'avoir été avec nous.

L’invitée du jour - Claire Hédon

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