00:00Eu vou conversar agora com a Larissa Varhus, que é sócia da Vale a participações e mestre em estudos contemporâneos da China.
00:07Boa noite para você, Larissa. Seja bem-vinda ao Jornal Times Brasil.
00:11Boa noite, obrigada pelo convite.
00:14Larissa, começando por esses acordos sinalizados aí, né, entre Brasil e China e esse montante de 27 bilhões anunciados.
00:21Eu queria saber, desse montante aí, que tipo de investimento você destaca?
00:26Olha, eu acho que os três anúncios que foram feitos, então, falou-se de SAF, combustível de aviação sustentável e também empresa de entrega na área digital, por exemplo, investimento na área de tecnologia e está se falando também de investimentos na área automobilística e outros.
00:48Eu acho que esse de SAF, em particular, ele é muito interessante porque ele representa o futuro do que é o relacionamento entre o Brasil e a China, inclusive em relação ao agronegócio, na medida em que o combustível de aviação sustentável e o combustível de navegação marítima sustentável,
01:07são duas áreas que podem abrir uma série de oportunidades para o incremento da produção agrícola com foco nessa agregação de valor e transformação em combustíveis de baixo carbono.
01:19Então, a gente sabe que a indústria de navegação marítima está passando por uma grande transformação, assim como está também a indústria de aviação.
01:26Então, acho que esse investimento é super interessante, mas os outros que dizem respeito, por exemplo, ao acesso ao mercado de consumo aqui no Brasil,
01:35também são interessantes na medida em que mostram que o Brasil é um mercado interessante, dado o nível de renda, dado o tamanho da população,
01:43são 200 milhões de habitantes, portanto, potenciais consumidores, só aqui no Brasil, para além, sem falar no entorno aqui da América do Sul.
01:51Então, acho que é interessante perceber um maior nível de sofisticação, digamos assim, nesses investimentos, na medida em que eles estão atrelados a outras áreas,
02:02que não apenas os recursos naturais, que são as áreas que, tradicionalmente, a gente vê, portanto, com maior frequência.
02:09Larissa, nos últimos dias, a ministra Simone Tebet falou que os chineses querem rasgar o Brasil com ferrovias.
02:15Eu queria entender até que ponto isso é uma retória política ou que isso pode realmente acontecer,
02:20já que a gente sabe que fazer ferrovia é uma coisa lenta, uma coisa cara, exige muito planejamento também e muita paciência aqui no Brasil, né?
02:28Pois é, os chineses têm muita prática de implementação, planejamento, execução de infraestrutura de forma geral, né?
02:36Ferrovias, aeroportos, portos, rodovias, essa é uma tradição, digamos assim, que está muito presente no setor de negócios na China.
02:45De fato, eles operam com o modelo de negócios na China, que é diferente aqui do modelo brasileiro, né?
02:52Eu acho que destaco aqui, principalmente, a questão do risco de demanda, né?
02:57Que é um compromisso que, na China, ele fica mais ou menos mitigado pelos tipos de contrato que são feitos e as responsabilidades que as empresas assumem.
03:06Aqui no Brasil, tradicionalmente, pelos modelos que a gente usa de concessões, PPPs,
03:11o concessionário, ele assume uma boa parte desse risco, né?
03:16E aí, é aquela situação, né?
03:18Como é que a gente faz um planejamento de longo prazo, a gente pensa na demanda que está por vir ou só na demanda que existe hoje.
03:26Então, a gente tem visto que, ao longo dos últimos anos, foram feitos estudos, foram feitas pesquisas por empresas chinesas,
03:35mas, até agora, elas não haviam chegado a um modelo de negócios que lidasse com esses riscos que são típicos de mercados,
03:44como o brasileiro, em que você preza por esse desenvolvimento sem uma presença tão grande do Estado,
03:50até porque o orçamento brasileiro não tem permitido que o Estado faça esse tipo de investimento,
03:55que exige grandes volumes de recursos, né?
03:59O Brasil tem uma poupança pequena para isso.
04:01Então, acho que a grande questão é que modelos serão esses, né?
04:05Que os chineses têm interesse, que eles têm capacidade, que eles têm know-how de execução, não há a menor dúvida.
04:12Mas eu acho que a grande questão é acompanhar o desenvolvimento desse modelo de negócios
04:17que permita que eles possam assumir esses projetos e, ao mesmo tempo, tendo que lidar com esses riscos
04:24que aqui no Brasil a gente vê, assim, como clássicos do setor, mas que, em outros países do mundo,
04:30acabam sendo mais mitigados pelos governos locais, né?
04:33Então, acho que esse capítulo aí a gente vai precisar aguardar um pouco mais para entender como ele vai se desdobrar.
04:39Larissa, o Vinícius Torres Freire tem uma pergunta para você agora.
04:43Larissa, boa noite.
04:43Eu queria retomar uma coisa que você disse sobre a mudança, de possível mudança de padrão de investimento.
04:49Esses anúncios pontuais de investimento, às vezes, não permite que a gente de fora,
04:52que não acompanha isso com detalhe, veja alguma tendência.
04:56O tamanho parece grande, mas a gente não sabe 27 bilhões em quantos anos, né?
05:00De 22 para 23, o investimento direto da China no Brasil aumentou só aí 40 bilhões.
05:06Agora, tem umas coisas interessantes, algumas você citou.
05:09E tem, por exemplo, um acordo de um chinês com a Europharma para fazer pesquisa de medicamento
05:15e a Europharma é uma empresa brasileira que está fazendo pesquisa de medicamento aqui mesmo.
05:20Tem essa criação da GAC de um centro de pesquisa e desenvolvimento de carro lá no Nordeste.
05:27Tem esse centro de pesquisa em relação à energia eólica.
05:30E também tem esse investimento no combustível de aviação com base em cana-de-açúcar,
05:35que como você lembrou, e eu acrescentei mais alguns casos,
05:37são casos mais de ponta e ligados à pesquisa no Brasil,
05:41ou possibilidade de aumento de pesquisa no Brasil.
05:43Você que acompanha muito mais, você acha que o investimento chinês,
05:47que vai sair só da energia, que era pesado em energia,
05:49vai começar realmente a ir na direção de coisas mais sofisticadas,
05:53que tem uma mudança de padrão mesmo para ver,
05:56ou é só a gente estar vendo um anúncio hoje que chama atenção por ter essas características,
06:01mas não é a tendência geral.
06:03Isso seria uma mudança importante do tipo de investimento chinês aqui,
06:06em setores mais de ponta e ligados à pesquisa.
06:08Eu acho, Vinícius, que é muito interessante o seu questionamento,
06:14porque ele nos provoca a pensarmos exatamente em como é que tem evoluído
06:19esses investimentos diretos da China, não só do Brasil, no Brasil,
06:23mas ao redor do mundo ao longo desses últimos anos.
06:26Os investimentos, eles tendem a acompanhar, de certa forma,
06:30as tendências que a gente está vendo dentro da própria economia chinesa.
06:34O que a gente costuma ver é que a partir do momento que as empresas começam a ter maior expertise
06:39dentro do seu próprio mercado, que acaba funcionando como uma espécie de teste,
06:44a partir desse momento é que elas normalmente vão buscar o mercado internacional,
06:49a não ser, é claro, que elas sejam dependentes da área de recursos naturais,
06:53e aí nessa hipótese ou você tem o recurso ou você não tem o recurso.
06:57Então, me parece que essa nova onda de investimentos,
07:00ela é, sim, mais sofisticada, porque ela é um reflexo daquilo que está acontecendo dentro da China hoje,
07:06com muito investimento, com foco em ciência, tecnologia e tecnologias que fazem,
07:13que terão um papel importante no processo de descarbonização.
07:17Eu acho que aproveitar essas visitas de alto nível, como visitas de Estado,
07:23para que as empresas façam esses anúncios, é interessante,
07:26até pelo sistema que funciona na China,
07:30um sistema em que esse apoio governamental é fundamental para que as empresas
07:33se motivem, sejam encorajadas a desbravar novos mercados.
07:39E o Brasil não é exatamente um mercado fácil para essas empresas,
07:43não só pelas questões que nós, brasileiros, costumamos associar,
07:48a questão da legislação, a compreensão da legislação, dos impostos,
07:53das questões trabalhistas, mas também porque é um mercado distante
07:57e culturalmente, linguisticamente distante, geograficamente distante,
08:02menos conectado da China.
08:03Então, quando as empresas chinesas vêm para o Brasil,
08:06normalmente elas já têm alguma prática de investimento no exterior.
08:11Então, eu acho que a gente não, digamos assim,
08:15não deveria dar como terminada esse perfil da primeira fase de investimentos,
08:21em que a parte dos recursos naturais e da energia tem um papel muito importante,
08:25eu acho que isso continua sendo um pilar importante sim,
08:28mas a tendência é que a gente continue a ver uma diversificação para outros setores,
08:33inclusive pelo próprio fenômeno que a gente está vendo globalmente,
08:38esses conflitos geopolíticos, eles também estão fazendo com que as empresas
08:42busquem outros mercados, que elas busquem outras jurisdições para operar.
08:47Isso pode ser uma oportunidade para o Brasil na medida em que a gente consiga atrair essas empresas.
08:53O caso que você citou, por exemplo, do setor de fármacos,
08:56eu acho que é interessante porque é um setor que está ainda relativamente distante do Brasil
09:02no sentido das marcas.
09:03A gente vê uma presença importante na área dos insumos,
09:07mas como marcas ainda não há uma presença muito consolidada.
09:11Ainda que durante a pandemia a gente tenha aprendido bastante sobre esses assuntos,
09:15inclusive a primeira vacina que chegou ao Brasil era uma vacina chinesa,
09:20em parceria com o Butantan.
09:21Então esse segmento de saúde e fármacos,
09:24eu realmente acho que tem um potencial também interessante pela frente.
09:27Tá certo, Larissa Varroz, muito obrigado pela sua participação hoje, boa noite.
09:32Obrigada, boa noite.
09:33Obrigada, boa noite.
