00:00Yves Calvi, Aude Vernuccio, RTL Soir jusqu'à 20h.
00:04RTL, il est 18h19, bonsoir Michel Fournier.
00:08Oui, bonsoir.
00:09Vous présidez l'association des maires ruraux de France, vous êtes vous-même maire de Voivre dans les Vosges.
00:14Merci de prendre la parole ce soir sur RTL.
00:16Une contribution modeste pour financer les services publics des communes,
00:21c'est l'expression du ministre de l'aménagement du territoire, François Rebsamen.
00:24En fait, le gouvernement veut compenser le manque à gagner lié à la suppression de la taxe d'habitation.
00:30Décidé par Emmanuel Macron en 2023.
00:32En fait, c'est un nouvel impôt qui ne dit pas encore son nom.
00:35Comment percevez-vous les choses ?
00:37Alors, tout d'abord, je tiens à préciser que cette option qui est proposée par François Rebsamen,
00:46c'est quelque chose que nous-mêmes, élus ruraux, demandons.
00:49Pourquoi ?
00:50Parce que, comme vous l'avez souligné, aujourd'hui,
00:54nos administrés n'ont plus forcément de lien avec la collectivité commune.
00:58Et ça, c'est très, très important.
01:01C'est-à-dire que la démarche citoyenne n'est plus forcément là.
01:05Alors, quand on a supprimé cette taxe d'habitation,
01:08OK, ça a été supprimé,
01:11mais, en fait, personne n'a dit merci.
01:14Moi, je n'ai jamais entendu quelqu'un dire
01:15« Merci, Président, de m'avoir supprimé la taxe d'habitation ».
01:19Et aujourd'hui, on s'aperçoit quoi ?
01:21On s'aperçoit que ça a engagé, finalement,
01:24une dépense de l'État, puisqu'il y a une compensation qui est très importante.
01:29Et aujourd'hui, l'État recherche des financements.
01:31Mais nous, ce que l'on recherche,
01:33c'est simplement que les gens qui habitent dans nos communes
01:37soient liés avec leurs communes
01:39pour les services que nous pouvons offrir dans nos communes.
01:42Et ce n'est plus le cas.
01:44Et ça, c'est très, très inquiétant.
01:46Ma question était, est-ce qu'il s'agit d'un nouvel impôt
01:49qui ne dit pas encore son nom ?
01:50Et moi, je veux bien votre avis.
01:51J'ai compris que vous y étiez favorable.
01:53Oui, c'est un nouvel impôt, certes,
01:57mais c'est un impôt local.
01:59C'est-à-dire qu'aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe ?
02:02C'est que seuls payent une contribution
02:04les gens qui sont propriétaires.
02:06Mais tout administré qui se trouve locataire
02:11n'a plus aujourd'hui une contribution
02:15à la bonne marge de sa commune.
02:17Et c'est ça qui...
02:18Ça veut dire quel que soit le revenu.
02:20Parce qu'en fait, il faudrait que ça soit basé,
02:22non pas sur le...
02:25Que ça soit basé sur le revenu.
02:27Pourquoi ?
02:28Parce que tout un chacun est revenu.
02:30Même si on est au RSA.
02:31Même si ça représente la valeur d'un paquet de cigarettes.
02:34Mais que tout le monde souhaite à égalité
02:37en fonction de ses revenus
02:38au bénéfice de la commune dans laquelle il vit
02:40et qu'il utilise les services.
02:42Donc vous nous dites que même si c'est symbolique,
02:44tous les citoyens doivent être concernés
02:46pour participer.
02:47Je vous ai bien compris ?
02:48C'est ça. C'est ça même.
02:50Je cite le ministre Reb Samen.
02:51L'objectif est de renouer le lien
02:53entre les collectivités et les citoyens qui y résident.
02:56Donc vous approuvez cette idée
02:57et vous la soutenez.
02:59Je vous ai bien compris là aussi.
03:01Nous l'approuvons, nous la soutenons.
03:02Nous l'avons même proposé.
03:04Parce qu'encore une fois,
03:05il faut refaire citoyenneté.
03:07On ne peut plus accepter que les administrés
03:10ne se comportent souvent que comme des consommateurs.
03:14Et cela, je crois que c'est simplement
03:16de la responsabilité de chacun
03:19et de la participation de chacun
03:21à la société que nous formons dans nos communes.
03:23Mais pardonnez-moi,
03:24quand on ne paye pas d'impôts,
03:25on n'est pas citoyen ?
03:26C'est une drôle d'idée, non ?
03:28Non, ce n'est pas une drôle d'idée.
03:29Parce qu'encore une fois,
03:30quand on ne paye pas d'impôts,
03:32ça veut dire qu'on a des revenus modestes,
03:35alors qu'en fait,
03:36on vit dans notre pays,
03:38on utilise tous les services de notre pays,
03:40on bénéficie de notre pays
03:42et en fait,
03:43on n'y participe pas directement.
03:45Et là aussi,
03:46un impôt sur le revenu,
03:49quelle que soit la taille,
03:53c'est-à-dire,
03:53je vous dis la valeur d'un paquet de cigarettes,
03:55pour faire simple,
03:56c'est de dire,
03:57je suis citoyen,
03:58je suis français,
03:59je paye effectivement
04:01et je participe
04:02au fonctionnement de mon pays.
04:04Alors,
04:05ça,
04:06ce n'est plus dans l'état d'esprit aujourd'hui.
04:09Alors,
04:09vous l'avez évoqué il y a quelques instants,
04:10nous sommes bien d'accord,
04:11pour les auditeurs d'RTL,
04:12qu'en ce moment,
04:13seuls les propriétaires paient la taxe foncière.
04:16Voilà,
04:17seuls les propriétaires paient.
04:18Mais est-ce que tous les propriétaires,
04:20vous savez,
04:20ma mère était retraitée agricole,
04:22elle avait 400 euros par mois
04:24dans un corps de ferme
04:26qui était immense.
04:28Et sa taxe,
04:29elle est basée
04:30sur la valeur locative.
04:31Donc,
04:32dans des anciennes fermes,
04:33des corps de ferme,
04:35et bien,
04:35effectivement,
04:36c'était de gros bâtisses,
04:38de grosses bâtisses
04:38qui étaient d'ailleurs mal isolées,
04:40etc.,
04:40etc.,
04:41et bien,
04:41c'est là-dessus
04:42que ces personnes
04:44payent leur contribution
04:45au fonctionnement
04:47de la collectivité commune.
04:48D'une certaine façon,
04:49vous considérez que les Français
04:50ont perdu le lien
04:51qui les unit à leur commune
04:52parce qu'ils ne payent plus
04:53désormais la taxe foncière.
04:56C'est très clair.
04:57Ben oui,
04:57mais pour avoir un lien,
04:58on est obligé de payer.
04:59C'est bizarre quand même aussi,
05:00si on le dit à l'envers.
05:01Eh bien,
05:01on est obligé de payer,
05:02mais non,
05:03ce n'est pas bizarre.
05:04Vous payez bien des impôts,
05:06et vos impôts que vous payez,
05:07vous savez qu'aujourd'hui,
05:09par exemple,
05:10la France est quand même
05:11dans une situation d'attente
05:13par rapport aux risques
05:14qu'il peut y avoir
05:15sous la sécurité de notre pays.
05:17Eh bien,
05:17tout ça,
05:17vous savez vous-même
05:18que vous contribuez,
05:20et c'est normal,
05:21et vous contribuez
05:22à la mobilité
05:23par rapport à...
05:24Etc, etc.
05:25Donc,
05:25je crois que
05:26tout un chacun
05:27doit contribuer
05:28à sa façon,
05:30à ses possibilités,
05:32eh bien,
05:33au fonctionnement
05:34de sa commune.
05:35Michel Fournier,
05:35vous présidez,
05:36je le rappelle,
05:36l'Association des maires ruraux
05:37de France.
05:38Que vous disent,
05:39vous administrez sur le sujet ?
05:41Vous les croisez en larmes
05:42dans la rue,
05:42vous disant,
05:42oh là là,
05:43je ne me sens plus connecté
05:44à ma commune,
05:44je ne paye pas assez ?
05:46Vous avez le sens
05:48de la caricature.
05:50Vous avez le sens
05:51de la caricature,
05:52mais c'est bien.
05:54Je sais comment
05:55vous avez
05:55cet esprit provoque.
05:57Non,
05:57ce n'est pas tout à fait ça.
05:58C'est faire en sorte
05:59qu'effectivement,
06:01parce que vous ne vous doutez pas,
06:03vous n'êtes peut-être
06:03pas élu local,
06:04mais quand vous êtes maire,
06:06vous êtes sollicité
06:07sans arrêt.
06:09Ce matin,
06:09j'ai été sollicité
06:10par rapport
06:11à une route barrée,
06:13non pas organisée
06:14par la commune,
06:15mais par le département
06:16et qu'il y avait
06:16une mauvaise information,
06:17etc.
06:19C'est ça au quotidien
06:20d'être maire
06:21dans une commune rurale,
06:22notamment.
06:23Eh bien,
06:23à ce moment-là,
06:24ces gens qui sollicitent,
06:26il faut leur expliquer
06:26qu'effectivement,
06:27s'il y a des travaux,
06:28c'est pour que ça soit
06:29plus facile pour eux
06:30de circuler,
06:30même si ce n'est pas nous
06:31qui les avons organisés.
06:33C'est ça la citoyenneté.
06:36C'est ça le vivre
06:37en citoyen.
06:38Vous ne craignez pas
06:39de les mettre en colère
06:39quand même ?
06:41Je m'en fiche.
06:43Ah,
06:43il faut oser le dire,
06:44il faut oser le dire.
06:47Mais vous pensez
06:48à votre prochaine réélection,
06:50M. le maire ?
06:51Parce que je...
06:52Qu'importe.
06:53Qu'importe.
06:54Au manque de courage.
06:55On est dans un pays,
06:56aujourd'hui,
06:57ceux qui doivent avoir
06:58une action politique
06:59manquent de courage.
07:00Le courage,
07:01ce n'est pas de s'opposer
07:02systématiquement,
07:03ce n'est pas de faire
07:04des plans sous la comète
07:06en fonction d'une élection
07:07ou quoi que ce soit.
07:08C'est de comprendre
07:10comment notre société
07:11doit vivre
07:12et doit devenir
07:13un peu plus responsable.
07:15Merci infiniment.
07:16Pardonnez-moi,
07:16je vous ai interrompu.
07:17Merci beaucoup,
07:18Michel Tournier.
07:19Mais je l'ai moi
07:19qui vous remercie.
07:20Vous présidez
07:21l'association
07:21des maires ruraux de France
07:22et vous êtes maire
07:23de Voivre,
07:24je le rappelle,
07:25dans les Vosges.
07:26C'est un chaos
07:26absolument inédit
07:27en Espagne
07:28et au Portugal.
07:29Une panne d'électricité
07:30géante
07:30qui touche
07:30les deux pays.
07:31comment l'expliquer ?
07:32Une cyberattaque
07:33d'ampleur
07:33est-elle possible ?
07:35Le spécialiste
07:35Maxime Delarodière
07:36sera avec nous
07:37dans moins d'un quart d'heure.
07:38A tout de suite
07:39sur RTL
07:39pour le journal
07:40de 18h30
07:41avec Aude Vernuccio.
07:41Yves Calvi
07:42Aude Vernuccio
07:43RTL Soir
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