Les sportifs de haut niveau sont-ils voués à des troubles neurologiques ?

Sud Radio

Avec Jean-François Chermann, Professeur en neurologie et spécialiste des commotions dans le sport   🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook :   / https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel .   ▪️ Instagram :   / https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ . ▪️ Twitter :   / https://twitter.com/SudRadio .     ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##C_EST_DANS_L_ACTU_5-2025-04-12##

Transcript

00:00On en parle avec notre invité Jean-François Sherman, bonjour !

00:04Bonjour !

00:05Vous êtes le bienvenu évidemment sur Sud Radio, vous êtes chez vous sur Sud Radio, la radio du rugby.

00:10Vous êtes professeur en neurologie, spécialiste des commotions dans le sport.

00:15Un témoignage qui a stupéfait la France entière hier.

00:18L'ancien international Sébastien Chabal qui annonce qu'il ne se souvient plus des matchs qu'il a joués.

00:23Est-ce que d'abord pour le neurologue que vous êtes, c'est quelque chose de surprenant ou pas ?

00:28Écoutez, moi je pense, je ne peux pas vraiment vous reparler du cas de Sébastien Chabal que je ne connais pas.

00:34Je préfère vous expliquer un petit peu ce que c'est que...

00:36C'est justement le sens de ma question, voilà.

00:39Mais voilà, moi j'ai soigné plus de 4000 commotionnés du sport, dont une grande partie sont des rugbymen.

00:46Et donc je suis souvent confronté à des troubles de la mémoire sur le terrain, si vous voulez,

00:52qui ressemblent à une amnésie, j'avais appelé ça le centre de l'automate,

00:56parce que quand ils sont touchés par la commotion, ils peuvent avoir des difficultés pour se mobiliser,

01:03pour se rappeler des choses qui se sont passées récemment,

01:06et même carrément avoir oublié plusieurs semaines, voire plusieurs mois de leur vie.

01:10Cette période-là, elle va durer pendant peut-être 30 minutes,

01:13et après, ou 30 minutes, ils vont récupérer la mémoire ancienne.

01:16Mais par contre, ils vont oublier complètement les 20-30 minutes

01:19pendant lesquelles ils ont joué au rugby, ça ne se rappelle pas du tout de ce qui s'est passé pendant ce match-là.

01:22Donc ça, c'est quelque chose d'assez classique.

01:25Et après, ce qu'on connaît, si vous voulez, c'est qu'il peut y avoir des joueurs

01:29qui, à la fin de leur carrière, voire même vers la plus tard, je ne sais pas,

01:33un disquard dans le prévaré, dans leur carrière,

01:36ils peuvent avoir des troubles qui apparaissent,

01:38et notamment des troubles d'attention, concentration,

01:41des difficultés à stocker les nouvelles informations,

01:44oublier plus souvent les clés que d'habitude,

01:46enfin, être obligé de noter beaucoup plus souvent les choses que les autres,

01:50et ce qu'ils faisaient avant.

01:51Donc, il peut y avoir des troubles d'attention, concentration.

01:53Et ensuite, la question qu'on se pose, c'est qu'il pourrait y avoir une entité nouvelle

01:57qu'on appelle l'encéphalopathie post-traumatique,

02:01qui est une pathologie qui est identifiée comme la démence du boxeur dans les années 30.

02:08Et c'est une pathologie qui pourrait être liée soit aux commotions répétées,

02:12soit aux sub-commotions.

02:14Les sub-commotions, c'est des impacts un peu plus légers,

02:16comme des têtes au football, comme des plaquages répétés au rugby,

02:19sans qu'il y ait forcément une véritable commotion.

02:22Mais imaginez que vous faites 5 000 têtes en football,

02:24ou vous faites 10 000 plaquages dans une carrière,

02:28il y a des impacts à la tête, direct ou indirect,

02:31qui peuvent un jour, peut-être,

02:32je dis bien peut-être ce qu'on n'a jamais montré,

02:35on n'en est pas certain,

02:36mais ça pourrait en tout cas être responsable

02:39des problématiques qui peuvent être engendrées,

02:43à noter, notamment,

02:44les troubles d'attention-concentration,

02:46les troubles de l'humeur,

02:47les maux de tête,

02:48au bout d'un certain temps.

02:50Est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui,

02:51on manque encore de recul,

02:52parce qu'il n'y a pas assez d'études sur la vie après le sport,

02:56chez les sportifs de haut niveau ?

02:58Alors, on manque d'études, surtout pour le rugby,

03:00parce que le rugby, c'était un sport qui était professionnel,

03:01comme vous le savez, à partir de 1987.

03:03Donc, on a très peu de documents sur avant,

03:06et il y a eu beaucoup de choses qui ont été faites depuis 2005,

03:08je peux vous dire, d'une façon assez extraordinaire.

03:10Je pense à Alexis Savigny, avec qui j'ai commencé à travailler au Stade Français,

03:14on a commencé à mettre un protocole qui s'est avéré devenir le HIA3,

03:17qui était, en fait, finalement, généralisé à toute la France,

03:20maintenant, tous les clubs du top 14.

03:22Le fameux protocole commotion.

03:24Vous allez nous le détailler, d'ailleurs, dans un instant,

03:26parce que c'est important.

03:28Il s'est multiplié dans le rugby, il est fondamental.

03:31Un mot pour dire, malgré tout, on pense au rugby,

03:33parce que c'est un sport de contact, par définition,

03:35qu'on est habitué, d'ailleurs, avec un plaisir,

03:37un sadique a un gros tampon, le public adore ça, d'ailleurs.

03:41On s'en félicite quand on le voit, sauf que ça peut être dangereux.

03:44Mais ça concerne aussi d'autres sports.

03:45Je prends l'inquiétude, par exemple,

03:47de tous ceux qui aiment le gardien titulaire de l'équipe de France de football,

03:50Mike Ménian.

03:51Il est sorti sur Sivière hier, au terme d'un match en Italie.

03:55On craint un traumatisme crânien.

03:57Ça peut avoir des conséquences très graves.

03:58Alors, c'est évident qu'il faut toujours être bien attentif

04:05au traumatisme crânien qui survient sur le terrain.

04:08L'une des choses qui est très importante, c'est que le joueur ne va jamais sortir.

04:12La plupart du temps, sauf s'il y a une perte de connaissances,

04:13c'est beaucoup plus simple.

04:14Mais la plupart du temps, le joueur ne veut pas sortir,

04:16soit parce qu'il est motivé, parce qu'il veut rester sur le terrain,

04:19soit parce qu'il a peut-être des perturbations frontales

04:21qui font qu'il n'analyse pas très bien ce qui se passe.

04:23Et en fait, même si on devait parler du protocole de Chien après,

04:26le truc qui est hyper important, c'est que moi,

04:29je me rappelle avoir entendu les médecins du top 14

04:30à un moment donné, qui n'en pouvaient plus, si vous voulez,

04:32de la prise en charge des commotions,

04:34parce que c'était très complexe.

04:35Complexe vis-à-vis du joueur, complexe vis-à-vis des entraîneurs,

04:38complexe parce que quand un très très grand joueur

04:39a une commotion sur un match qui est très important,

04:41c'est compliqué de le faire ressortir,

04:42surtout si le joueur ne veut pas sortir.

04:44Donc maintenant, avec le médecin,

04:45on avait voté avec le médecin du top 14

04:47le poste d'un médecin vidéo,

04:51c'est un truc hallucinant.

04:52Quand on a voté ça, je m'en rappelais toujours,

04:53on s'est dit, mais ce n'est pas possible,

04:54on ne va pas être accepté.

04:55En fait, maintenant, il n'y a plus de débat.

04:58On a l'habitude maintenant d'entendre l'arbitre

05:00avec son oreillette qui demande au numéro 12

05:03de sortir parce que le médecin a dit

05:05qu'il fallait qu'il l'évalue.

05:06Et il sort, il fait la gueule, mais il sort.

05:08C'est ça qui est extraordinaire.

05:09Et donc, il n'a pas le choix.

05:11Et ça, c'est le progrès auquel on a assisté,

05:13notamment au top 14.

05:14Le médecin est plus puissant que l'arbitre aujourd'hui,

05:15concrètement.

05:16C'est exactement ce qui se passe.

05:18Parlez de ce protocole que vous avez mis au point

05:20et qui s'est généralisé à toute la France,

05:22à tous les terrains.

05:24J'ai une suspicion de commotion chez un joueur.

05:28Qu'est-ce qui se passe ?

05:30Alors voilà, justement, il y a trois choses

05:32qui vont se passer.

05:32Donc, on a mis en place, comme je vous le disais,

05:34je préfère dire tout simplement

05:36qu'il n'y avait pratiquement rien en 2005.

05:38Avant de parler de ça, c'est très important.

05:39Moi, quand je suis arrivé sur le rugby,

05:41c'est l'histoire de l'affaire de Minissi

05:42avec Alexis Sévigny.

05:43En fait, on me demande de voir si tel joueur,

05:46si Christophe de Minissi pouvait jouer le match

05:48quinze jours après la grosse commotion,

05:49la commission spectaculaire qu'il avait fait contre l'Italie.

05:53Et à l'époque, la règle, c'était très simple.

05:55C'est trois semaines après une commotion,

05:57sauf si un neurologue donne son accord pour qu'il joue avant.

06:00Nous, le match, il devait, alors, quinze jours après,

06:02au Parc des Princes, premier match délocalisé.

06:04Donc, c'était vraiment une pression énorme.

06:06Les affiches dans la rue, c'était

06:07Wilkinson contre de Minissi.

06:10Et en fait, au bout du compte,

06:11ni l'un ni l'autre n'a joué.

06:12C'était un peu la petite anecdote.

06:15Et toujours est-il qu'il y avait une pression

06:16qui était quand même énorme

06:18pour que, justement, de Minissi puisse jouer.

06:20Même si moi, je n'ai pas reçu de pression particulière

06:22de la part de l'entraîneur ou quoi que c'est ça.

06:23On ne la prend pas à la légère, la décision.

06:25Mais bon, c'était intéressant.

06:26Donc, il y avait ce truc-là qui est arrivé

06:27et on s'est dit, ce n'est pas possible.

06:29Ça ne peut pas être juré comme ça.

06:30Il faut qu'on mette en place quelque chose.

06:31Donc, on a mis en place le HIA 3

06:33et les anglo-saxons, eux,

06:34ont mis en place le HIA 1 et HIA 2.

06:36Alors, ça veut dire quoi ?

06:37Ça veut dire que quand vous suspectez une commotion,

06:42il y a un process qui rentre en jeu

06:43qui s'appelle le Head Injury Assessment.

06:45Alors, d'abord, le Head Injury Assessment 1,

06:48c'est que vous avez des critères immédiats

06:50évidents de commotion,

06:51à savoir, il y a une part de connaissance.

06:53Il y a quelqu'un qui se lève et qui titube,

06:56par exemple, ou il y a quelqu'un

06:57qui a vraiment des troubles de la mémoire

06:58de manière évidente, on lui pose des questions

06:59et je ne sais pas où il y a.

07:00Il n'y a même pas besoin de faire le protocole.

07:02Il sort du terrain, il ne reviendra pas.

07:05Celui chez qui on a vu un énorme tampon,

07:07comme vous dites là.

07:08Et on se dit, oh là là, celui-là,

07:09il a l'air d'être bizarre.

07:09Après, on n'est pas sûr qu'il soit normal.

07:11On le sort et là, on va l'évaluer.

07:12Et là, on va lui passer des tests

07:14qui sont des tests de mémoire,

07:17des tests d'équilibre

07:17et on va l'évaluer sur tous les symptômes.

07:19On a à peu près une vingtaine de symptômes.

07:22Est-ce que tu as mal à la tête ?

07:23Est-ce que tu te sens fatigué ?

07:24Est-ce que tu as envie de vomir ?

07:26Est-ce que tu te sens triste ?

07:27Est-ce que tu as envie de pleurer ?

07:28Est-ce que ceci et cela ?

07:29Et en fonction de toute l'évaluation

07:31qui dure quand même au moins 12 minutes.

07:33Vous savez, c'est intéressant

07:34parce qu'on stigmatise beaucoup le rugby.

07:39Dans le handball,

07:40il faut savoir que le médecin rentre sur l'air de jeu

07:43et il pose trois questions.

07:46Ça va, tu te sens bien ?

07:47Tu sais où t'es ?

07:48Ouais, bon, ok, c'est bon.

07:49Moi, je trouve que c'est un truc hallucinant.

07:51Ce n'est pas possible qu'en trois questions,

07:53on puisse évaluer le joueur correctement.

07:55Donc, en d'autres termes, aujourd'hui,

07:56le rugby est en avance sur les autres.

07:58Lui qui est parti plus tard

07:59parce qu'il était professionnel plus tard.

08:01J'ai une dernière question

08:02qui parlera à beaucoup d'amoureux du rugby

08:05qui ne se contentent pas

08:06d'écouter le sud-radio rugby

08:08mais qui regardent les matchs aussi.

08:09Pourquoi certains joueurs

08:10comme Louis Bielbiaré ont des casques

08:13et d'autres non, par exemple,

08:14comme Damien Penault ?

08:15Est-ce que pour vous,

08:16il faudrait qu'ils en portent tous un

08:18comme Louis Bielbiaré ?

08:19Non, pas du tout

08:20parce qu'en fait, on se rend compte

08:21que le casque n'a pas d'intérêt

08:22pour les commotions.

08:23Regardez, en football américain,

08:24c'est un espace qui a plus de commotions

08:25dans tous un casque,

08:26donc ça n'a pas d'intérêt.

08:26Maintenant, ce qui est très important,

08:27le message qu'il faut arriver

08:28à passer à mon avis aujourd'hui,

08:30c'est vous êtes parent,

08:32vous avez un enfant qui joue au rugby

08:33et vous le laissez au rugby.

08:34C'est un sport extraordinaire.

08:35Ma fille joue au rugby,

08:36je peux vous dire.

08:37Et donc, à rien au monde,

08:37je l'enleverai au rugby

08:38parce qu'elle adore ça.

08:39Par contre, si un joueur

08:40ou une joueuse fait une commotion,

08:42il faut l'enlever de l'air de jeu.

08:43C'est fondamental.

08:44Et la dernière chose que je veux dire,

08:45c'est qu'il faut se préoccuper

08:46des amateurs et des jeunes

08:47et notamment ce qui se passe.

08:49La grande, grande invention

08:50qu'a eu lieu au rugby aussi,

08:51c'est le carton bleu.

08:53Qui distribue le carton bleu ?

08:55C'est l'arbitre.

08:56Et on doit pouvoir faire ça

08:57dans tous les sports.

08:58Je pense au handball,

08:59je pense au football, au basket.

09:00Quand un arbitre suspect

09:01une commotion,

09:03il pose un carton bleu.

09:04Ça veut dire que le joueur

09:05sort immédiatement

09:06et ne pourra revenir

09:07pratiquer le rugby

09:09qu'après plus de trois semaines

09:11si c'est un moins de 19 ans

09:12et pas plus de 12 jours

09:14si c'est un plus de 19 ans

09:15mais dans le meilleur des cas.

09:16Ça, c'est une règle

09:17qui me paraît très importante.

09:19Et comme ça, on peut sauver

09:20parfois même des vies d'ailleurs.

09:21C'est pour ça que c'était important

09:22d'en parler.

09:23Merci beaucoup.

09:24C'était passionnant

09:24Jean-François Sherman.

09:26Je rappelle que vous êtes

09:28professeur en neurologie

09:29et spécialiste des commotions

09:30dans le sport.

09:30On en reparlera évidemment

09:31sur Sud Radio,

09:33la radio du rugby.

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