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Europe 1
  • il y a 9 mois

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00:00On confond deux choses, et c'est ça qui me dérange beaucoup dans les déclarations sur tous ces sujets,
00:07c'est qu'il y a deux horizons.
00:09Il y a l'horizon de l'Ukraine, le cessez-le-feu, le plan de paix,
00:14qui est indépendant de l'horizon reconstruction de l'Europe de la défense et d'une défense européenne.
00:22C'est deux sujets, parce que c'est un horizon court terme,
00:26Et là où Emmanuel Macron a raison, c'est quand il dit qu'il faut renforcer les moyens ukrainiens
00:31pour que ce ne soit pas une reddition, une capitulation.
00:34On ne va pas le faire retomber.
00:36Et deuxièmement, il y a les Européens qui décident enfin de sortir de la vassalité dans laquelle ils étaient.
00:46Bon, mais ce n'est pas le même horizon.
00:48Et donc dire qu'aujourd'hui, les industriels de défense peuvent tout d'un coup fournir des obus par volume gigantesque,
00:54fournir des missiles par centaines, tout ça n'est pas vrai.
01:01Et d'ailleurs, Dassault continue à fournir, je crois, construire que deux Rafales par mois.
01:05On est à quatre maintenant.
01:06Quatre, bon, on a été très longtemps à deux, alors je suis resté à deux.
01:09Mais en clair, si on veut bâtir une Europe de la défense solide, sérieuse, capacitaire,
01:17il faut quand même d'abord réfléchir sur ce qu'on veut faire.
01:20Et on ne peut pas simplement annoncer un chiffre national.
01:22Et c'est là où on en arrive, Pierre Devigneau, à la question que vous posiez,
01:25qui est celle, comment bâtit-on l'Europe de la défense ?
01:31Un, ce n'est pas celle de l'Union européenne, c'est celle de nations qui ont envie de s'engager,
01:35ça, on est d'accord.
01:36Et ensuite, ça impose quoi ?
01:37C'est quelle ambition politique ?
01:39Donc, ça veut dire qu'on met autour de la table ceux qui veulent construire l'ambition politique,
01:44c'est en quelque sorte la déclaration de ces États disant voilà ce que nous voulons.
01:48Quelles sont les zones d'intérêt ?
01:50Et quelles sont les zones stratégiques pour nous ?
01:54Donc, on est pris par l'urgence de l'Ukraine qui, fatalement, met des obstacles
02:00à la construction de cette Europe de la défense qui devrait se faire, entre guillemets, calmement.
02:04Qui va se faire, nécessairement, sur un temps long.
02:06On ne peut pas imaginer que les Européens vont, en quelques semaines,
02:10déterminer quelles sont leurs zones de responsabilité et leurs zones d'influence.
02:13Vous comprenez, vous êtes...
02:15Alors, à partir de l'ambition politique, quels sont les moyens militaires qu'il nous faut ?
02:22Combien on estime devoir projeter d'hommes ?
02:26Est-ce qu'on estime qu'on est en capacité d'avoir deux conflits ?
02:30De pouvoir porter un conflit majeur avec un conflit accessoire ?
02:33Est-ce qu'on estime que l'Afrique fait partie de nos zones ?
02:36Forcément, ce que vont demander les pays du Sud
02:40et ce que vont probablement ne pas aimer les pays du Nord.
02:44Permettez d'y revenir.
02:45Alors, d'un côté, on a le Président de la République qui parle...
02:47Alors, je termine sur ce que disait...
02:49Pardon, parce que sinon, on finit par ne pas se comprendre.
02:52Ce qui veut dire que ce n'est pas 100 milliards 70-80,
02:56ce n'est pas rien ce que mettent les Européens sur la table en matière de défense.
03:00Non, 400 et quelques milliards.
03:03650-650.
03:04Non, mais ça, c'est les annonces de Vendée-Loyenne.
03:06Oui, mais vous, je vais layer du revers pour savoir quoi je veux dire.
03:08Ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui,
03:10le budget de l'ensemble des pays européens, c'est 400 à 450 milliards.
03:16Donc, ce n'est pas rien.
03:18Et d'ailleurs, à comparer à la centaine de milliards russes.
03:21Donc, la question, c'est qu'il nous faut bâtir un modèle
03:25et qu'aujourd'hui, on perd beaucoup de moyens
03:28dans le fait que tout ça ne soit pas bâti, coordonné,
03:31avec une ambition collective construite,
03:33une ambition militaire derrière,
03:35et enfin, ensuite, une ambition capacitaire.
03:37C'est-à-dire, mener des programmes de recherche et développement.
03:40Il faut qu'il y ait quelqu'un qui coordonne quand même.
03:41Eh bien, ça veut dire que c'est des nations indépendantes et souveraines
03:45qui, ensemble, décident de bâtir...
03:47Mais pas Madame Van der Leyen, puisque vous l'évacuez...
03:48Non, mais moi, je ne veux pas de l'Union européenne dans cette histoire.
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