Action de Macron sur la scène internationale et présomption de culpabilité

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, René Chiche, Jean Petaux  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-03-07##

Transcript

00:00:00Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06Et c'est une semaine qui s'achève avec brio, j'ai envie de dire, Philippe David, bonsoir.

00:00:12Bonsoir Cécile, oui, comme d'habitude finalement.

00:00:14Non.

00:00:15Non, encore mieux vu ce qu'il s'est passé hier, vous avez raison.

00:00:18Bah oui, on a passé le million.

00:00:20Ah oui ?

00:00:20Le million quand même.

00:00:21La chaîne YouTube de Sud Radio, un million d'abonnés hier, extraordinaire.

00:00:24À un moment donné, on a deux heures pour faire deux millions, donc alors, messieurs, faites quelque chose, enlevez votre chemise.

00:00:36À mon avis, ce soir, on va faire un score extraordinaire.

00:00:39Peut-être, peut-être.

00:00:40C'est possible.

00:00:41On verra, on verra.

00:00:42Je n'ai pas précisé.

00:00:43Montrez vos pectoraux, Philippe Bilger, on va faire un buzz énorme sur YouTube.

00:00:47Non, c'est une émission intellectuelle ici.

00:00:50Ah, justement, c'est ce que vous avez plus d'intellectuels.

00:00:53Qu'est-ce que je fais là ?

00:00:55C'est la fin de cette émission, voilà, tout a été dit.

00:00:59Allez, les amis, on vous souhaite la bienvenue jusqu'à 19h, le 0826-300-300 avec Aude qui vous attend, bien entendu.

00:01:06Et au sommaire de cette émission, le grand débat du jour à 17h30, un parapluie nucléaire français pour toute l'Union

00:01:12et un président renforcé pour la scène européenne, la crise internationale,

00:01:16semble redonner un sens au second quinquennat de Macron qui se cherchait un petit peu une raison d'être.

00:01:21Alors parlons vrai, est-ce qu'il ne reste plus que la politique internationale à Emmanuel Macron,

00:01:26surtout depuis la dissolution ratée ?

00:01:28Et à cette question, l'action de Macron sur la scène internationale peut-elle relancer la fin de son quinquennat ?

00:01:33Vous dites non à 78%, vous voulez réagir ?

00:01:36Aude attend vos appels au 0826-300-300.

00:01:39Et puis le coup de projecteur des vraies voix à 18h40,

00:01:42l'ancien dirigeant écologiste Julien Bayou a perdu tous ses mandats suite à des accusations

00:01:46pour finalement être totalement innocenté par la justice.

00:01:49Me Too a-t-il été trop loin ?

00:01:52C'est justement le thème du livre Me Too Much, publié par l'une de nos vraies voix,

00:01:56Philippe Bilger, qui sera avec nous, on en parlera à cette occasion.

00:01:59Alors parlons vrai, oui, comme l'a dit Cécile, est-ce que Me Too est allé trop loin

00:02:03et qu'on ne peut plus revenir en arrière ?

00:02:05Et à cette question, a-t-on instauré une présomption de culpabilité avec Me Too ?

00:02:09Vous dites oui à 82%, vous voulez réagir ?

00:02:12Le 0826-300-300.

00:02:15Notre invité sera double, une vraie voix et l'invité principal.

00:02:19Allez, on vous souhaite la bienvenue, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:02:24Et là, c'est la vraie voix qui va s'adresser à vous, mesdames et messieurs,

00:02:27bonsoir Philippe Bilger.

00:02:29Bonsoir mes amis.

00:02:31Je suis doublement ému, d'abord face à Jean Petau et à René Fils,

00:02:37dont on connaît la surestimation de lui-même.

00:02:41C'est bien parti.

00:02:43Et d'autre part, par rapport à la gentillesse que vous allez avoir en me questionnant sur un livre.

00:02:49Mais c'est intéressant, c'est un sujet très intéressant.

00:02:51Oui, et vous l'avez parfaitement inséré dans une interrogation plus vaste.

00:02:55Vous pouvez nous dire Me Too Much avec votre accent anglais si sublime ?

00:02:58Non, je ne le dirai pas.

00:03:01Non mais Philippe Bilger n'est pas un animal de poire filou.

00:03:04Il a tellement l'accent d'Oxford que c'est beau à écouter.

00:03:08Vous êtes comme Nelson Monfort, vous maîtrisez tellement les langues étrangères

00:03:13que parfois vous en oubliez le français.

00:03:15Absolument, en tout cas vous l'avez dit.

00:03:17René Fils est avec nous, bonsoir René.

00:03:19Bonjour Fils, bonjour Philippe.

00:03:21Alors demain, vous savez que c'est une grande journée.

00:03:23Oui, journée des femmes.

00:03:24France-Irlande.

00:03:25Mais attention, ce n'est pas que la journée des femmes.

00:03:27Demain, c'est mon anniversaire.

00:03:29Je voulais le placer.

00:03:31Et alors j'ai ouvert, comme en dernier, une cagnotte Pitchi.

00:03:35Fils.com, donnez, donnez, donnez.

00:03:37Donnez, donnez, donnez.

00:03:39Dieu vous le rendra.

00:03:40Voilà, c'est ça, Dieu vous le rendra.

00:03:41Et il y a Irlande-France, les dérisoires.

00:03:44Par rapport à mon anniversaire.

00:03:48Maxime, notre réalisateur, fêter l'anniversaire la veille, ça porte malheur.

00:03:52Si vous voulez qu'il ne revienne pas.

00:03:54Non mais c'est parce qu'il y a eu un petit...

00:03:56On a oublié, ne vous inquiétez pas.

00:03:58En tout cas, Jean Petau est avec nous, politologue.

00:04:00On est tellement contents de l'avoir.

00:04:01Très heureux d'être là.

00:04:03Depuis le temps.

00:04:04En fait, on pensait que vous n'existiez pas.

00:04:06Oui, ce n'était sûrement pas une intelligence artificielle.

00:04:08On s'est dit, mais est-ce qu'il existe ?

00:04:12Est-ce qu'il existe, vraiment ?

00:04:14Et ce qui était sympa avec Jean Petau, c'est que quand on allait rentrer dans un débat,

00:04:20il était forcément déjà à l'antenne par Zoom.

00:04:22Donc on le voyait, il écoutait nos conneries, il était mort de rire.

00:04:27Et puis, votre présence, mon cher Jean, est à la hauteur de vos prestations artificielles, si j'ose dire.

00:04:35On va bien voir ça.

00:04:37Quand vous dites artificielle, vous parlez de René Chiche, non ?

00:04:40Non, René Chiche.

00:04:41Je ne suis pas venu ici pour être calomnier.

00:04:45Madame Cécile.

00:04:46Calomnier, non, mais moquer peut-être.

00:04:48En attendant, ce numéro de téléphone, 0800 26 300 300,

00:04:51Michel est avec nous, de Castelnaudary.

00:04:53Rien que ce mot, Castelnaudary, ça résonne dans notre estomac.

00:04:57Bonsoir Michel.

00:04:58Oui, bonjour à vous, vous allez bien ?

00:05:01Écoutez très bien, on est ravis de vous accueillir ici avec nous.

00:05:04Et vous avez un coup de cœur ce soir, pour le préfet de police de Paris, Laurent Nunez.

00:05:08Voilà, j'ai eu le plaisir de l'écouter ce matin, et j'ai apprécié la façon dont il a évoqué la police.

00:05:16Et d'autant plus qu'il a évoqué l'affaire Nael, qui est envenue bien sûr.

00:05:22Et j'ai trouvé qu'il avait eu une façon d'évoquer ça, en disant je fais confiance à la justice.

00:05:31Mais j'espère qu'il va en ressortir une vérité absolue par rapport à ça.

00:05:35Et effectivement, la police est un peu, je dirais, malmenée par rapport à ça.

00:05:39Et moi, j'ai été victime hier de ça, sur Carcassonne.

00:05:44Hier matin, deux jeunes roulaient à vive allure, suite à une refus d'obtempérer.

00:05:49Ils étaient poursuivis par la police, mais ça roulait très très vite.

00:05:52Tout le monde était ébahi, et ça s'est fini dans le décor, et contre une voiture auto-école.

00:05:56Et quand vous voyez ça, vous vous dites, mais c'est scandaleux, ça ne peut pas exister.

00:06:01Et on ne peut pas penser à un seul instant, si vous voulez.

00:06:04Et c'est ce qu'il a voulu laisser ressentir d'Unesc.

00:06:07Un mec se lève le matin, un policier se lève le matin, et il a envie de tuer.

00:06:11Il fait son boulot, et il ne sait pas s'il va être confronté à ce genre de trucs.

00:06:14Et j'ai trouvé que la façon dont il avait répondu par rapport à ça,

00:06:17il espérait que la justice allait rendre quelque chose de plus, je dirais, de mieux équilibré.

00:06:23Mais qu'il fallait aller au bout et faire confiance.

00:06:25Absolument. Un mot, peut-être ?

00:06:27Notre auditeur a parfaitement raison.

00:06:30Moi, j'aime beaucoup le préfet Nunes, qui a failli être ministre, parfois.

00:06:35Il a été secrétaire d'Etat.

00:06:38Il aurait mérité mieux.

00:06:41Mais comme on nomme des médiocres, les meilleurs, évidemment, sont parfois virés,

00:06:46ou remplacés trop rapidement.

00:06:49C'est très juste.

00:06:51L'équilibre entre justice et police est remarquablement tenu.

00:06:55Alors, on n'a plus beaucoup de temps, mais si vous voulez réagir...

00:06:57Moi, je vais le dire, je l'aime beaucoup, beaucoup, Laurent Nunez.

00:07:00Moi aussi, je trouve qu'il fait honneur à la haute fonction publique, cet homme.

00:07:03C'est un haut fonctionnaire, dans la police et la sécurité intérieure.

00:07:06Mais c'est quelqu'un qui, à chaque fois, est juste.

00:07:09Puis même, ce qu'il fait est toujours efficace.

00:07:11On l'a vu même lors des Jeux Olympiques.

00:07:13Il était à ce qu'on appelle la dure école du renseignement.

00:07:16Il a aussi été un des patrons de la DGSI.

00:07:20Je crois que ça aussi, ça forme dans le calme et le respect des principes républicains.

00:07:25Mais là, je suis sous le contrôle de Philippe.

00:07:29C'est sûr que la République est mon obsession.

00:07:32C'est fou parce que quand Jean Poteau parle, personne ne la ramène.

00:07:36Elle ne va pas oser le contredire, celle-là.

00:07:39Non mais écoutez, au revoir.

00:07:41Il va gagner le ticket, c'est ce qu'il a dit.

00:07:45Les amis, Michel, merci beaucoup de ce coup de cœur qui a été mérité.

00:07:50Ça, c'était un petit truc personnel.

00:07:52Vous restez avec nous, vous êtes notre vraie voix du jour et le réquisitoire du procureur.

00:07:56Alors, le fiasco de la prison hors les murs.

00:07:59On en parle dans un instant.

00:08:00Soyez les bienvenus, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:08:02Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h.

00:08:05Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:08:09Merci en tout cas d'être avec nous encore aujourd'hui,

00:08:12pour cette fin de semaine avec Philippe David, mon cher Philippe David.

00:08:16En pleine forme, comme toujours quand on est en votre compagnie,

00:08:18on l'accompagne des vraies voix, n'est-ce pas ?

00:08:20C'est fou.

00:08:21Il est vraiment bien.

00:08:22Il est flagore.

00:08:23Mais c'est fou.

00:08:24Non, il parle vrai.

00:08:25Et pourtant, il parle vrai en général.

00:08:27Il a fait deux vannes sur moi depuis que je travaillais avec lui.

00:08:29Et les deux, c'est sur mon âge.

00:08:31Ah ben non, il ne fait pas permis.

00:08:33Il a dit hier à l'antenne que j'avais 78 ans.

00:08:36Je l'ai dit avant-hier aussi.

00:08:38Il l'a dit deux fois de suite.

00:08:39Il m'a dit que c'était 88.

00:08:40J'ai dit que je ne mets jamais la TVA.

00:08:42Voilà.

00:08:43Elle fait marrer.

00:08:44Elle est pas mal aussi.

00:08:45Elle fait marrer.

00:08:47En attendant, quoi qu'il en soit,

00:08:49Félix et Mathieu sont rentrés dans le studio.

00:08:52Il a des choses à dire.

00:08:53Les trois mots dans l'actu.

00:08:54Félix, Mathieu, bonsoir.

00:08:55Bonsoir tout le monde.

00:08:56On va parler de cette bombe de la seconde guerre mondiale

00:08:58qui a perturbé tout le nord de Paris toute la journée.

00:09:00Le trafic reprend petit à petit du côté de la gare du Nord.

00:09:03On va parler aussi de cette condamnation à deux enfermes

00:09:05pour l'ancien patron du renseignement français.

00:09:08Et puis de Maurice Ravel.

00:09:09Figurez-vous, l'auteur du Boléro est né il y a 150 ans aujourd'hui.

00:09:12En trois mots, bombe, surveillance et Boléro.

00:09:14Allez, tout de suite, le réquisitoire du procureur.

00:09:23Et vous allez requérir contre la prison hors les murs,

00:09:25Monsieur le procureur.

00:09:26Oui, décidément, la cour des comptes me sert beaucoup.

00:09:29Ces derniers jours, quand on n'a rien à dire,

00:09:32on peut toujours évoquer la cour des comptes.

00:09:36Mais en l'occurrence, elle n'a pas tort.

00:09:38Parce qu'elle évalue dans un rapport le fiasco hors les murs

00:09:43de ces mesures que sont le TIG, le travail d'intérêt général

00:09:48et la détention à domicile.

00:09:50La dérive de ces deux mesures, c'est qu'elles n'ont pas été

00:09:56des peines alternatives ou de substitution

00:10:00comme on les voulait au départ.

00:10:02Elles sont devenues simplement des mesures

00:10:05de régulation pénitentiaire.

00:10:07Et en réalité, on constate que d'abord,

00:10:10elles ont été peu utilisées, qu'ensuite,

00:10:13elles ont eu pratiquement les mêmes effets négatifs

00:10:18que la prison en ce qui concerne la récidive

00:10:23et que d'autre part, les conseillers d'insertion

00:10:26et de probation qui auraient dû s'occuper des gens

00:10:30qui étaient dans la détention à domicile

00:10:33et accomplissaient un travail d'intérêt général

00:10:36ne s'en sont pas occupés alors que pourtant

00:10:39leur nombre de dossiers avait diminué.

00:10:42Donc, je tente de donner raison à la cour des comptes

00:10:48sans difficulté alors que moi-même, je n'ai jamais été

00:10:52très chaud partisan de ces peines détention à domicile,

00:10:57et que le travail d'intérêt général

00:10:59qui appliquait à des sanctions plus ou moins graves

00:11:02n'avait aucun sens.

00:11:04Prenez-ci.

00:11:06Je découvre ce dossier qui est très intéressant

00:11:11mais en fait, ça s'est lié à l'absence de place

00:11:14dans les prisons. On est bien d'accord

00:11:16que des gens sont mis en travaux d'intérêt général

00:11:18ou en détention à domicile.

00:11:20Donc, c'est peut-être la solution pour l'instant

00:11:22qui permet de ne pas remplir encore plus les prisons

00:11:25si les prisons nouvelles ne sont pas encore construites.

00:11:27Je pense que c'est la solution.

00:11:29Maintenant, après, vous me dites que ce n'est pas efficace,

00:11:31ce qu'a dit la cour des comptes, ce que disaient les conseillers.

00:11:33Mais est-ce que ce n'est quand même pas une mesure

00:11:35qui permet de réprimer des gens

00:11:39avec une autre forme que la détention ?

00:11:41En même temps, s'il n'y a personne pour les surveiller,

00:11:43c'est compliqué.

00:11:45Je découvre cette histoire très intéressante.

00:11:47Comme je vous allais parler de mon livre,

00:11:49je vous approuve avant.

00:11:51Oui, mais René Chiche ne m'a pas enlevé ce que je voulais dire.

00:11:55On peut quand même l'estimer.

00:11:57Mais c'est quoi l'alternative à l'alternative ?

00:12:03Est-ce que c'est de les remettre, pour le coup, en cellule,

00:12:09y compris pour des courtes peines, comme on dit ?

00:12:12Ou est-ce que c'est de ne pas prononcer, tout simplement ?

00:12:15N'oubliez pas, Jean, que j'ai une mentalité

00:12:20assez répressive.

00:12:22Certes, je suis content lorsqu'un juge utilise

00:12:28toute la palette pénale qui est mise à sa disposition.

00:12:32Mais je trouve un peu absurde qu'on prétende

00:12:35substituer à des peines d'incarcération

00:12:39pour des infractions graves le travail d'intérêt général

00:12:43dont vous savez qu'en plus, il doit être accepté

00:12:46par le prévenu, le mis en cause lui-même

00:12:49et qui, d'ailleurs, est mis en œuvre parfois

00:12:55avec la bagatelle de 18 mois de retard.

00:12:59Autrement dit, il a le temps de s'abandonner à la paresse,

00:13:02avant le travail d'intérêt général.

00:13:04Merci beaucoup, Philippe Bilger.

00:13:05Tout de suite, les 3 mots dans l'actu avec Félix Mathieu.

00:13:093 mots dans l'actu, Félix, qui sont

00:13:11bombe, surveillance et boléro.

00:13:13La gare du Nord à Paris, l'une des plus grosses d'Europe,

00:13:15a été immobilisée toute la journée à cause d'une bombe

00:13:17de 500 kilos datant de la Seconde Guerre mondiale.

00:13:20Habitants évacués, périphériques et autoroutes à 1 fermé,

00:13:23ça commence à revenir à la normale.

00:13:25L'ancien patron du Renseignement, Bernard Squarsini,

00:13:27condamné à deux ans de prison ferme

00:13:29pour avoir fait surveiller notamment François Ruffin

00:13:31au service du patron de LVMH, Bernard Arnault.

00:13:34Et puis, Maurice Ravel, naissé il y a 150 ans aujourd'hui,

00:13:37son boléro devenu culte et joué toutes les 10 minutes

00:13:39en moyenne dans le monde.

00:13:41Ses héritiers aimeraient récupérer leur droit d'auteur

00:13:43tombé dans le domaine public.

00:13:46Les vraies voix Sud Radio

00:13:4880 ans après la fin de la Seconde Guerre mondiale,

00:13:50on peut encore retrouver une bombe de 500 kilos

00:13:53en pleine région parisienne.

00:13:55Les voyageurs de la gare du Nord à Paris l'ont constaté

00:13:57à leurs dépens toute la journée.

00:13:59Des TGV, des Eurostar, des RER, des TER immobilisés.

00:14:02Trafic interrompu, gare du Nord,

00:14:04après la découverte de l'explosif à Saint-Denis,

00:14:06lors de travaux de nuit à quelques mètres du périphérique.

00:14:09Ça reprend progressivement.

00:14:11L'opération de déminage vient de se terminer avec succès.

00:14:13Une partie du périphérique et de l'autoroute A1

00:14:15ont également été fermées,

00:14:17occasionnant des kilomètres de bouchons.

00:14:19Des habitants de Saint-Denis et de Saint-Ouen

00:14:21ont même dû évacuer leur logement ou se confiner.

00:14:23On parle d'un explosif d'une taille impressionnante,

00:14:25raconte Mathieu Chabanel, PDG de SNCF Réseau.

00:14:28Retrouver des bombes autour du réseau ferroviaire,

00:14:30c'est des choses qui arrivent.

00:14:32Dans une proportion comme celle qu'on connaît aujourd'hui

00:14:34avec une bombe de cette taille,

00:14:36c'est vraiment tout à fait exceptionnel.

00:14:38En revanche, on sait que pendant la Seconde Guerre mondiale,

00:14:40le réseau ferroviaire a été largement bombardé.

00:14:42Notamment ici, au nord de Paris,

00:14:44où il y avait aussi beaucoup d'usines.

00:14:46On a une vigilance particulière quand on fait des travaux

00:14:48dans cette zone et qu'on détecte une situation anormale.

00:14:52C'est ce qui s'est passé cette nuit,

00:14:54ce qui a permis de prévenir immédiatement

00:14:56les équipes de la préfecture de police

00:14:58et ensuite de diagnostiquer l'engin

00:15:00et de prendre les mesures qui ont été prises ce matin.

00:15:02Mathieu Chabanel de SNCF Réseau, micro de l'AFP.

00:15:0480 ans après la fin de la Seconde Guerre mondiale,

00:15:06ça laisse songeur quand même,

00:15:08comme quoi il ne suffit pas d'une partie de démineur.

00:15:10Justement, ailleurs sur le sol européen,

00:15:12la Russie a encore massivement bombardé

00:15:14les infrastructures énergétiques ukrainiennes

00:15:16ces dernières heures.

00:15:18Au lendemain du sommet européen consacré

00:15:20au désengagement américain,

00:15:22bombardements russes, alors que

00:15:24Volodymyr Zelensky réclame une trêve dans les airs

00:15:26ainsi qu'en mer.

00:15:28D'ailleurs, après ces nouveaux bombardements russes,

00:15:30même le président Trump menace la Russie

00:15:32de nouvelles sanctions et de droits de douane supplémentaires,

00:15:34si ça continue.

00:15:36Et le deuxième mot, surveillance,

00:15:38l'ancien patron du renseignement.

00:15:404 ans de prison, dont 2 fermes pour Bernard Squarsini,

00:15:42peine infligée par le tribunal correctionnel de Paris

00:15:44pour avoir profité de ses réseaux

00:15:46afin d'obtenir des informations confidentielles,

00:15:48et notamment aussi pour la surveillance

00:15:50de François Ruffin quand il tournait son film

00:15:52« Merci patron » à propos de LVMH

00:15:54et de son PDG Bernard Arnault.

00:15:56François Ruffin, aujourd'hui député

00:15:58de la Somme, il regrette justement

00:16:00que Bernard Squarsini soit condamné seul

00:16:02et non pas notamment avec Bernard Arnault lui-même.

00:16:04On est au regret, toujours,

00:16:06qu'il y ait eu des lampistes

00:16:08sur le banc des prévenus,

00:16:10mais qu'il n'y ait pas eu le commanditaire.

00:16:12Monsieur Bernard Arnault,

00:16:14qui m'a invité à aller prendre

00:16:16un café frites au siège de LVMH

00:16:18et j'irai très volontiers,

00:16:20mais je le retrouverai aussi à nouveau très volontiers

00:16:22devant le tribunal, au civil,

00:16:24pour qu'enfin il y ait un jugement

00:16:26qui dise qu'il était bien

00:16:28le commanditaire de tout ça.

00:16:30C'est maintenant établi qu'on a

00:16:32affaire à un PDG propre sur lui,

00:16:34mais qui en vérité fait appel

00:16:36à des sociétés d'intelligence

00:16:38économique, pas seulement dans mon affaire,

00:16:40mais en fait ils pratiquent ça depuis 30 ans.

00:16:42François Ruffin, député de la Somme

00:16:44au tribunal correctionnel de Paris,

00:16:46propos recueilli par l'agence France Presse,

00:16:48la partie ferme de la peine de Bernard Squarsini

00:16:50sera exécutée sous bracelet électronique.

00:16:52Il a aussi été condamné par ailleurs à 200 000 euros d'amende.

00:16:54Ça rappelle un peu le bon vieux temps des barbouzes,

00:16:56Philippe Bilger.

00:16:58Oui, c'est terrible, j'ai eu l'occasion de croiser

00:17:00Bernard Squarsini et...

00:17:02Oui, absolument,

00:17:04il est condamné, peut-être va-t-il

00:17:06faire appel, je n'en sais rien,

00:17:08mais ces gens-là, lui en particulier,

00:17:10sont toujours très sympathiques.

00:17:12Je n'arrive pas à

00:17:14comprendre pourquoi les

00:17:16vertueux absolus sont ennuyeux

00:17:18comme la pluie.

00:17:20Je vous ai toujours trouvé très sympathique.

00:17:22Question philosophique.

00:17:24Absolument, mais ça

00:17:26porte quand même un coup à l'image...

00:17:28Je ne parlais pas de vous, mon cher.

00:17:30Absolument, ça porte quand même un coup à l'image de

00:17:32Bernard Arnault.

00:17:34Excusez-moi, Bernard Arnault, qui est quand même

00:17:36un patron remarquable, estimé

00:17:38en France et dans le monde,

00:17:40qui utilise, comme vous l'avez dit, un peu des méthodes de barbouzes

00:17:42avec Bernard Squarsini,

00:17:44pour espionner, entre guillemets,

00:17:46François Ruffin.

00:17:48Franchement, je trouve que ça porte un coup

00:17:50à l'image de Bernard Arnault. Maintenant, est-ce que les Français

00:17:52vont être très intéressés par

00:17:54cette histoire ? Je ne pense pas

00:17:56que oui, c'est ça le sujet.

00:17:58Je m'interroge toujours dans ce genre d'affaires. Tout à l'heure, je parlais

00:18:00de la dure école du renseignement à pot-de-peau

00:18:02du préfet de police Nunez.

00:18:04On peut dire que c'est l'anti-Nunez

00:18:06et Squarsini, c'est les anti-modèles.

00:18:08Non, c'est... René vient un peu

00:18:10de suggérer, c'est... à quoi ça sert

00:18:12de se faire...

00:18:14de payer quelqu'un pour espionner un autre ?

00:18:16Je veux dire, aujourd'hui, quasiment, tout est sur la place publique.

00:18:20Quelle est la nécessité ?

00:18:22Je m'interroge toujours sur la finalité de ce genre de manœuvres.

00:18:24La teneur du documentaire,

00:18:26avant qu'il ne sorte.

00:18:28Et puis, Arnaud, est-il au courant ?

00:18:30Et puis, comme on dit, quel buzz

00:18:32pour Ruffin, quand même, par ailleurs. Parce que le meilleur

00:18:34agent de publicité, ça a quand même été

00:18:36Arnaud, dans cette histoire.

00:18:38Qui vient de 3200 000.

00:18:40Troisième mot,

00:18:42boléro, Maurice Ravel est né il y a

00:18:44150 ans, aujourd'hui.

00:18:46Né à Sibourg, dans les Pyrénées-Atlantiques, le 7 mars

00:18:481875, l'occasion

00:18:50pour nous de contribuer à cette statistique

00:18:52impressionnante.

00:18:56Musique

00:18:58Musique

00:19:00Musique

00:19:02Musique

00:19:04Cette statistique, eh oui, c'est que ce boléro est

00:19:06joué, en moyenne, une fois toutes les 10 minutes

00:19:08dans le monde. Mais il est tombé

00:19:10dans le domaine public, en 2016, figurez-vous,

00:19:12aux grands dames, forcément, des ayant-droit,

00:19:14les héritiers du compositeur, qui avaient

00:19:16tenté de faire valoir, c'est un peu complexe

00:19:18mais pour vous la faire courte, faire valoir

00:19:20qu'un scénographe russe aurait été

00:19:22co-auteur du boléro, en tout cas,

00:19:24grandement inspiré, ce qui aurait permis

00:19:26de la retirer encore quelques années de plus

00:19:28du domaine public. Mais sauf

00:19:30que non, la justice a tranché contre

00:19:32les ayant-droit, a priori, estimant que

00:19:34Ravel était bien l'unique

00:19:36compositeur du boléro. Ravel

00:19:38mort en 1937,

00:19:40unique compositeur du boléro, ce qui veut dire que

00:19:42non, il rapporte plus rien, ce boléro

00:19:44à ses ayant-droit, même diffusé toutes les 10 minutes.

00:19:46Et ils ont fait appel, visiblement.

00:19:48Ils ont fait appel, ils espèrent encore. Ils espèrent encore,

00:19:50effectivement, ils parlent d'une

00:19:52œuvre collaborative, voilà.

00:19:54Et puisque c'est diffusé tous les

00:19:5610 minutes et que ça dure 6 minutes,

00:19:58ça veut dire que c'est en boucle, en fait.

00:20:00Tout le monde l'entend en boucle.

00:20:02Je suis nulle en masse, mais là j'ai bien compris.

00:20:04Il y a eu des magnifiques, le ballet de Béjart

00:20:06sur le boléro. Avec Cyril Atanasoff

00:20:08qui dansait notamment. Non, Georges Donne.

00:20:10Et il y a eu aussi Cyril Atanasoff.

00:20:12Les uns et les autres.

00:20:14Et le film sur Ravel était

00:20:16très bon.

00:20:18Les amis, je vous laisse parler hors antenne

00:20:20puisque dans un instant,

00:20:22on va revenir sur le grand débat du jour

00:20:24et sur cette crise internationale. Macron relance

00:20:26l'idée d'un parapluie nucléaire européen.

00:20:28Alors parlons vrai. Est-ce qu'il ne reste plus

00:20:30que la politique internationale à Macron ?

00:20:32Et à cette question, l'action de Macron

00:20:34sur la scène internationale peut-elle relancer

00:20:36la fin de son quinquennat ? Vous dites non

00:20:38à 84%.

00:20:40Vous voulez réagir ? Aude et Les Vraies Voix

00:20:42attendent vos appels au 0826 300 300.

00:20:44Et vous pouvez reprendre une attitude normale.

00:20:46On revient dans un instant. A tout de suite.

00:20:48Les Vraies Voix jusqu'à 19h avec

00:20:50Philippe David et notre petit nouveau

00:20:52qui était l'un de nos experts

00:20:54favoris. Jean Petau

00:20:56est avec nous, politologue. Bonsoir Jean Petau.

00:20:58Bonsoir. Quel plaisir de vous avoir en

00:21:00vrai. On se demandait si vous

00:21:02existiez. Je vous jure que c'est vrai.

00:21:04René Chiche est avec nous, rédacteur en chef du groupe Entreprendre

00:21:06et Philippe Bézier. Bonsoir madame, bonsoir mademoiselle, bonsoir monsieur.

00:21:08Président de l'Institut de la Parole et auteur

00:21:10d'un livre, Me Too Much,

00:21:12dont on parlera à 18h40

00:21:14justement. Allez,

00:21:16en attendant, c'est le grand débat du jour.

00:21:18Les Vraies Voix Sud Radio,

00:21:20le grand débat du jour.

00:21:22On va continuer de parler d'Emmanuel Macron.

00:21:24Ce que je vais faire, c'est que je vais lui dire

00:21:26au fond, tu peux pas être faible face

00:21:28au président Poutine. C'est pas toi.

00:21:30C'est pas ta malle. Il est à Washington

00:21:32pour plaider la cause de l'Europe et de l'Ukraine

00:21:34depuis plus d'une heure. Emmanuel Macron

00:21:36fait face à l'imprévisible Donald Trump.

00:21:38Voulons la paix. Cette paix

00:21:40ne peut pas signifier la capitulation de l'Ukraine.

00:21:42L'avenir de l'Europe n'a pas à être

00:21:44tranché à Washington ou à Moscou.

00:21:58Un parapluie nucléaire français

00:22:00pour toute l'Union et un président renforcé

00:22:02sur la scène européenne, la crise internationale

00:22:04semble redonner un sens au second quinquennat

00:22:06Macron qui se cherchait

00:22:08une raison d'être. Alors parlons vrai,

00:22:10est-ce qu'en cas d'échec de cette défense européenne

00:22:12en gestation, ce serait la fin du quinquennat Macron ?

00:22:14Et à cette question, l'action de Macron

00:22:16sur la scène internationale, peut-elle relancer

00:22:18la fin de son quinquennat ?

00:22:20Vous dites non à 83%. Vous voulez réagir ?

00:22:22Le 0826 300 300.

00:22:24Alors,

00:22:26Philippe Bilger.

00:22:28Alors, d'abord, si on a droit

00:22:30évidemment à

00:22:32une ironie, mais que j'espère

00:22:34décente,

00:22:36qu'elle formidable et

00:22:38dramatique, Aubaine,

00:22:40pour le président, que ce monde

00:22:42extrêmement dangereux

00:22:44depuis quelques années,

00:22:46et notamment à cause de l'Ukraine

00:22:48et à cause de

00:22:50ce que j'appellerais, pardon de le dire,

00:22:52le duo que je

00:22:54constaire comme malfaisant,

00:22:56Poutine-Trump, avec un

00:22:58président de la République au sujet

00:23:00duquel je n'ai pas abusé

00:23:02sur le plan des compliments,

00:23:04mais qui me semble tout de même tenir

00:23:06une ligne cohérente,

00:23:08directe et

00:23:10juste, aussi bien

00:23:12sur le plan de la morale que

00:23:14sur le plan de l'analyse politique.

00:23:16Alors, ça ne veut pas dire

00:23:18qu'il n'exagère pas.

00:23:20Poutine ne viendra

00:23:22pas aux frontières de la France.

00:23:24Mais je crois,

00:23:26contrairement à nos auditeurs,

00:23:28dont la majorité va dans l'autre

00:23:30sens, que ça peut constituer

00:23:32jusqu'en 2027

00:23:34quelque chose qui permettra

00:23:36au président

00:23:38de rester naturellement

00:23:40dans son domaine réservé

00:23:42et peut-être de redorer

00:23:44son blason qui, sur le plan national,

00:23:46ne parvient pas à

00:23:48remonter la pente.

00:23:50Alors, je suis d'accord avec Philippe.

00:23:52Je ne suis pas d'accord avec les auditeurs.

00:23:54Effectivement, le président Macron

00:23:56aujourd'hui, moi je suis, voyez, je vais prendre

00:23:58un mot peut-être un peu fort, je suis même un peu

00:24:00fier de son action actuellement.

00:24:02Je trouve qu'il rehausse l'image, non seulement

00:24:04de la France, mais aussi de l'Europe.

00:24:06Il relance quand même l'Europe

00:24:08face au duo Trump-Poutine.

00:24:10Il s'active.

00:24:12Il devient quand même, quoi qu'on dise actuellement,

00:24:14le leader de l'Europe.

00:24:16Il multiplie les initiatives,

00:24:18les projets, et je trouve que

00:24:20effectivement, comme sur le plan intérieur,

00:24:22c'était un président potiche depuis la dissolution, ça faut le reconnaître,

00:24:24maintenant, il remplit

00:24:26son rôle, un peu comme l'ont fait

00:24:28les présidents Mitterrand et Chirac

00:24:30lorsqu'ils étaient en cohabitation. Ils ont utilisé

00:24:32la politique internationale et aussi la défense

00:24:34pour assumer leur rôle.

00:24:36En plus, moi, la question, je ne pense pas que ce soit

00:24:38sauvé son quinquennat. Je ne pense pas que ce soit

00:24:40la bonne question, si je peux me permettre.

00:24:42Simplement, face à une situation

00:24:44extrêmement quand même tendue et grave,

00:24:46il était temps qu'un

00:24:48leader européen

00:24:50montre les points face

00:24:52à Poutine, bien sûr, mais aussi à Trump.

00:24:54Et je trouve que ce projet, moi, de défense européenne

00:24:56ne va pas être

00:24:58un échec, à mon avis, bien au contraire.

00:25:00Et sauvé, c'est peut-être effacer un peu la dissolution

00:25:02qu'on lui reproche aujourd'hui.

00:25:04C'est un phénomène classique.

00:25:06On appelle ça, évidemment, pour que ça fasse

00:25:08intelligent, on met une expression

00:25:10en anglais. On parle de flag effect.

00:25:12L'effet du drapeau.

00:25:14Ça fait tout de suite supérieur quand on dit ça

00:25:16en anglais. L'effet du drapeau, c'est quoi ?

00:25:18C'est une sorte de ralliement,

00:25:20on va dire, en tous les cas.

00:25:22C'est pas tous derrière. Oui, ça ressemble

00:25:24à ça. L'idée, c'est

00:25:26on soutient le président parce que

00:25:28c'est pas le moment de se désunir

00:25:30face à l'adversité.

00:25:32Le chiffre

00:25:34que vous avez donné, Philippe, sur

00:25:36la réaction des auditeurs, montre

00:25:38qu'à l'évidence,

00:25:40pour les auditeurs du Sud Radio,

00:25:42le million dont on a parlé au début,

00:25:44le flag effect, il joue peu, là, pour l'instant.

00:25:46Alors, il faut sans doute

00:25:48se poser la question, pourquoi est-ce que,

00:25:50et on va bien le voir, quand il y aura des sondages qui seront

00:25:52à l'échelle du pays et qui

00:25:54donneront une tendance.

00:25:56Si ça remonte, à mon sens, ça ne va pas remonter

00:25:58de manière spectaculaire.

00:26:00Parce que, quand même, Emmanuel Macron est durablement

00:26:02touché et profondément

00:26:04touché dans l'opinion publique.

00:26:06Et je ne sais pas si on peut

00:26:08considérer que la crise

00:26:10internationale actuelle va venir

00:26:12cautériser le choc

00:26:14et la plaie de la dissolution loupée.

00:26:16Ça, c'est un vrai débat.

00:26:18Pardon, je termine.

00:26:20Par ailleurs, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

00:26:22Pardon de citer

00:26:24l'Ancien Testament et l'ecclésiaste,

00:26:26mais cette idée de souveraineté,

00:26:28d'une Europe puissante

00:26:30et d'une souveraineté de défense européenne,

00:26:32la France la défend

00:26:34depuis de nombreuses années, maintenant.

00:26:36C'est les partenaires qui ne bougent pas.

00:26:38On prend notre auditeur du jour,

00:26:40direction Castelnaudary. Bonsoir, Michel.

00:26:42Oui, bonsoir.

00:26:44Est-ce que vous pensez que Macron a besoin de l'international

00:26:46pour finir son quinquennat, son second

00:26:48quinquennat, plutôt pas trop mal ?

00:26:50Dans l'état actuel des choses,

00:26:52oui. On ne peut pas dire que ce qu'il a dit,

00:26:54c'est stupide. Par contre,

00:26:56il a oublié l'histoire, moi, je dirais.

00:26:58Donc, oui, mais non, parce qu'il est

00:27:00plus crédible. Je crois que tout le monde l'a dit.

00:27:02C'est que c'est difficile de lui faire

00:27:04confiance. Dans beaucoup de

00:27:06domaines, il nous a montré que ce n'était

00:27:08pas tranché, quoi.

00:27:10Et sans faire de jeu de mots,

00:27:12avec des tranchées, mais bon, voilà.

00:27:14Le 20 ans guerre, bon,

00:27:16j'ai du mal à le croire, mais bon,

00:27:18voilà. Même si ce

00:27:20qu'il a dit, c'est

00:27:22vrai, un peu

00:27:24exacerbé, un peu le côté

00:27:26psychotragique. Je pense qu'il faut

00:27:28relativiser, prendre au sérieux,

00:27:30mais bon, voilà.

00:27:32En tout cas, moi, il ne m'a pas atteint

00:27:34dans ma fibre patriote.

00:27:36Non, non, certainement pas.

00:27:38Merci Michel.

00:27:40C'est vrai que le pays est coupé en deux, quand même,

00:27:42sur le côté martial

00:27:44d'un côté et d'un autre côté, de dire arrêtez de

00:27:46dire n'importe quoi. La Russie n'est pas aux portes

00:27:48de la France. Absolument. Et là

00:27:50où je rejoins Jean

00:27:52dans son analyse...

00:27:54Non, non, mais je réponds aussi à

00:27:56votre question, Cécile. C'est le fait

00:27:58qu'on n'a pas

00:28:00un président qui, naturellement,

00:28:02va apporter une adhésion

00:28:04collective, parce que tout

00:28:06à coup, il se révèle

00:28:08relativement constant et cohérent

00:28:10dans sa ligne vis-à-vis

00:28:12de l'Ukraine et de Poutine.

00:28:14Est-ce qu'il y a trop d'opposition interne

00:28:16pour que, comme vous le dites

00:28:18aussi, Cécile, il n'y ait pas

00:28:20un discrédit

00:28:22national

00:28:24qui continue à peser là-dessus ?

00:28:26Mais peut-être recouvrera-t-il

00:28:28une forme

00:28:30de légitimité, un petit peu,

00:28:32sur ce plan-là ?

00:28:34Moi, je pense que ce qui se passe au niveau international

00:28:36va, par ricochet,

00:28:38avoir des effets, non pas

00:28:40secondaires, mais une sorte d'effet de souffle sur la vie

00:28:42politique nationale. Ça me paraît

00:28:44absolument évident, et en particulier dans le comportement

00:28:46des différents groupes politiques

00:28:48qui s'affrontent en ce moment,

00:28:50depuis 2022, mais surtout depuis

00:28:52juin 2024, à l'Assemblée nationale.

00:28:54Quand vous voyez, par exemple, qu'au niveau de la France insoumise,

00:28:56actuellement, Jean-Luc Mélenchon,

00:28:58si j'ai bien entendu, hier soir,

00:29:00a continué à taper sur les Etats-Unis

00:29:02en considérant que ça, c'est

00:29:04vraiment l'ennemi. Ça, c'est l'ennemi historique

00:29:06de Jean-Luc Mélenchon. Le seul petit problème,

00:29:08c'est qu'à terme, Jean-Luc Mélenchon va finir par devoir

00:29:10défendre Trump. Ça, ça va être très drôle.

00:29:12Ça peut être un

00:29:14grand moment, quand même.

00:29:16Et de l'autre côté, du côté de la droite

00:29:18souverainiste ou nationale,

00:29:20en particulier du

00:29:22Rassemblement national, on voit bien qu'ils sont quand même

00:29:24très embêtés. J'ai tombé sur une caricature,

00:29:26je ne sais plus dans quelle, je crois bien dans le cadre

00:29:28enchaîné d'aujourd'hui, qui dit

00:29:30on voit Bardella et Marine Le Pen

00:29:32sont l'un à côté de l'autre, et Bardella

00:29:34dit, alors de quel côté on est ?

00:29:36Est-ce qu'on est du côté de Trump ? Est-ce qu'on est du côté

00:29:38de Poutine ? Est-ce qu'on est du côté de Macron ?

00:29:40Et elle lui répond, le mieux c'est que tu évites qu'on te pose

00:29:42la question.

00:29:44Ça a l'air de montrer quand même

00:29:46un certain trouble, quand même.

00:29:480826-300-300 avec Pierre, qui était avec nous.

00:29:50Bonsoir Pierre.

00:29:52Bonsoir.

00:29:54Je trouve que M. Macron

00:29:56nous l'a joué comme en 2020, pendant le

00:29:58Covid. Pour éviter

00:30:00d'être en déficit

00:30:03trop longtemps, il a dit, le quoi qu'il en coûte,

00:30:05il a demandé aux Français, bien sûr,

00:30:07de se saigner la ceinture.

00:30:09Aujourd'hui, comme on sait qu'on ne sera pas au 3%

00:30:11déficit imposé

00:30:13par l'Europe, il est évident

00:30:15qu'en fabriquant des armes, on peut

00:30:17en effet dépasser les 3%.

00:30:19Et c'est ce qu'il souhaite avoir, c'est-à-dire une autorisation

00:30:21de l'Europe pour pouvoir

00:30:23dépenser encore plus, et pour pouvoir

00:30:25donc faire croire que nous ne

00:30:27pouvons pas réduire notre déficit

00:30:29compte tenu, bien entendu, de ses

00:30:31engagements dans l'armée.

00:30:33Et en deuxième temps, d'un point de vue

00:30:35politique, comme il a toujours rêvé

00:30:37d'être le Président de l'Europe,

00:30:39évidemment, lorsqu'on fabrique des armes

00:30:41et lorsqu'on veut partir en guerre, il faut

00:30:43un Président de l'Europe, et ça sera

00:30:45l'occasion pour lui de s'avancer

00:30:47sur ce terrain-là.

00:30:49C'est un scénario intéressant.

00:30:51Le Président de l'Europe, Valéry Giscard d'Estaing,

00:30:53en a rêvé à partir du 11 mai 1981,

00:30:55mais ça n'a jamais marché.

00:30:57Peut-être, mais là je suis d'accord avec, j'oublie son prénom,

00:30:59avec Pierre,

00:31:01sur le fait que Macron, effectivement,

00:31:03aspire, après 2027, à devenir

00:31:05le leader de l'Europe, Président de l'Europe,

00:31:07je ne sais pas ce que c'est exactement, mais enfin,

00:31:09c'est son ambition, tout le monde le sait.

00:31:11Mais,

00:31:13il ne faut quand même pas oublier qu'on est maintenant

00:31:15devant une situation, quand même,

00:31:17extrêmement nouvelle, puisque

00:31:19nous avons notre allié américain

00:31:21qui, visiblement, ne l'est plus vraiment.

00:31:23Donc, je trouve que le fait

00:31:25que Macron ait pris en main ce dossier,

00:31:27ce qui lui est effectivement permis

00:31:29de revenir au centre du jeu,

00:31:31quoi qu'on dise, enfin, au moins au niveau international

00:31:33et au niveau de la conduite de la politique

00:31:35diplomatique et de défense de la France,

00:31:37face à cette nouvelle donne qui est quand même

00:31:39inquiétante, alors je ne sais pas si les gens

00:31:41s'en rendent bien compte, mais c'est quand même extrêmement

00:31:43inquiétant ce qui se passe. Je trouve que le

00:31:45fait qu'il tente de bâtir

00:31:47une défense européenne, d'ailleurs, il n'y a pas que la France

00:31:49qui va participer financièrement, tous les pays

00:31:51seront associés, etc.

00:31:53— Ça dépend si c'est pour acheter plus de F-35 américains, ça n'a pas beaucoup d'intérêt.

00:31:55— Je ne pense pas qu'ils tomberont dans ce piège,

00:31:57dorénavant. — Ah, ben écoutez, moi je ne parlais

00:31:59pas avec vous, s'il vous plaît, qu'il y a beaucoup d'Européens

00:32:01qui vont mille fois préférer acheter

00:32:03des F-35 que des Rafales. — On verra, on verra.

00:32:05Et le fait même

00:32:07qu'ils veuillent

00:32:09développer, enfin, qu'ils veuillent extendre,

00:32:11on s'en dit extendre, la dissuasion du

00:32:13nucléaire à d'autres pays maintenant,

00:32:15la dissuasion du nucléaire française, pour

00:32:17protéger des pays européens qui étaient

00:32:19jusqu'à présent sous la protection américaine, mais qui ne le vont

00:32:21plus là peut-être, eh bien je trouve que c'est quand même

00:32:23une mesure extrêmement importante.

00:32:25Non, mais en plus... — Excusez-moi,

00:32:27ça va se négocier financièrement, parce que si on les

00:32:29protège, il faut qu'ils payent. — Non, mais écoutez, ça, je ne sais pas,

00:32:31ça va se négocier financièrement. — Allez, on ne va pas faire une conférence

00:32:33avec René Chiche, Jean Petau ou

00:32:35Philippe Bilger, non ? — Non, non, non,

00:32:37un mot rapide

00:32:39sur les ambitions

00:32:41européennes d'Emmanuel Macron,

00:32:43je crois que Philippe a raison de dire que, de toute façon,

00:32:45il n'y a pas

00:32:47les institutions européennes qui l'envisagent

00:32:49et qui le permettent. Ça, c'est clair. — C'est bien pour ça

00:32:51que j'ai dit le président de l'Europe, voilà ce que ça veut dire.

00:32:53— Et par ailleurs,

00:32:55il me semble que

00:32:57la conception

00:32:59d'Emmanuel Macron, mais ça, c'est depuis qu'il a été élu,

00:33:01depuis 2017,

00:33:03quand il parle de concertation

00:33:05ou de regroupement

00:33:07et de partenariat, ça a toujours été un peu

00:33:09moi devant et vous derrière. Ça, d'ailleurs,

00:33:11les pays voisins de la France...

00:33:13— Non, je ne suis pas d'accord.

00:33:15— Là, on est dans une situation totalement nouvelle et le sommet qui a eu lieu

00:33:17hier ou avant-hier est extrêmement

00:33:19important. — Non, mais dans le cas précis,

00:33:21oui, mais il faut quand même comprendre

00:33:23et je pense réaliser que

00:33:25du point de vue du rôle de la France

00:33:27en Europe, les pays voisins

00:33:29ont quelques réserves

00:33:31dans les initiatives...

00:33:33— Non, ça a changé depuis cette nouvelle

00:33:35Macroniste. — Trump-Poutine, je ne suis pas d'accord avec vous,

00:33:37Jean-François. — Non, mais je dis que ça bouge, on est d'accord.

00:33:39— Ah ben oui, ça bouge, justement, c'est ce que je suis en train de dire.

00:33:41Il est en train de prendre, à mon avis,

00:33:43le leadership européen.

00:33:45Pourtant, vous voyez, moi, j'ai trouvé

00:33:47Macron un peu léger

00:33:49ces derniers mois, j'ai souvent dit, mais là, je trouve

00:33:51qu'on redore un peu son blason. Allez, reprends un peu la main.

00:33:53— N'empêche, René,

00:33:55et c'est pas que je veuille à tout prix

00:33:57dans le sens de Jean,

00:33:59mais il faut faire attention

00:34:01au fait que Macron, à chaque fois

00:34:03qu'il a eu raison sur le

00:34:05plan européen, il avait fait

00:34:07de remarquables discours avant.

00:34:09Il a irrité

00:34:11par cette manière,

00:34:13j'allais dire française, mais

00:34:15macronienne, de se

00:34:17compter un petit peu dans une

00:34:19forme d'arrogance.

00:34:21— La France n'était pas, l'Europe n'était pas

00:34:23devant cette situation.

00:34:25— C'est vrai que c'est incroyable,

00:34:27puisque maintenant, on a une alliance Trump-Poutine

00:34:29qui même inquiète la Chine,

00:34:31d'ailleurs. Un dirigeant chinois a fait une remarque

00:34:33tout à l'heure. — Il dit que l'alliance

00:34:35entre la Chine et la Russie était...

00:34:37— Il y a une nouvelle donne, quand même, qui peut

00:34:39permettre d'espérer

00:34:41que l'impulsion que donne, à mon avis,

00:34:43Macron à l'Europe

00:34:45face à Poutine et aussi face à Trump

00:34:47peut être quand même très, très importante.

00:34:49— Est-ce qu'il ne fait pas peur, un petit peu,

00:34:51parce que c'est vrai que le discours était très martial,

00:34:53il en a rajouté une couche aujourd'hui

00:34:55sur les Russes, en disant que

00:34:57en matière d'histoire,

00:34:59ils n'étaient pas tout à fait en phase.

00:35:01Il y a de la provoque,

00:35:03de la menace.

00:35:05Est-ce que ça ne va pas trop loin ?

00:35:07— Mais vous avez raison. Cécile Hervé-Morin,

00:35:09qui peut être discutée

00:35:11par ailleurs comme ministre de la Défense,

00:35:13avait répondu

00:35:15à une question récemment.

00:35:17Elle a dit « Je ne me sens pas en sécurité

00:35:19avec Emmanuel Macron ».

00:35:21— C'est son sentiment.

00:35:23— Non, je trouve que c'est excessif,

00:35:25bien sûr, mais je crois qu'il y a

00:35:27beaucoup de Français qui, aujourd'hui,

00:35:29ont peur

00:35:31de la surenchère, même

00:35:33intelligente, d'Emmanuel Macron.

00:35:35C'est...

00:35:37— Moi, j'en connais d'autres Français qui trouvent que

00:35:39Macron a du cran.

00:35:41— Mais n'oubliez pas...

00:35:43— Il a tellement de cran qu'il est même devenu la cible de Poutine,

00:35:45qui se rend compte que

00:35:47Macron prend quand même une grande

00:35:49importance. Et pourtant, je ne veux pas faire

00:35:51un discours macroniste, pas du tout. Mais face

00:35:53à cette situation d'aujourd'hui,

00:35:55je trouve qu'il a...

00:35:57Vous voyez ? Qu'il assure, franchement.

00:35:59Et moi, je connais des Français qui trouvent que Macron,

00:36:01des Français qui ne sont pas spécialement électeurs de Macron,

00:36:03qui trouvent que c'est bien qu'on ait un chef d'État.

00:36:05— C'est ce que je disais. Il y a deux Français.

00:36:07— Absolument, c'est ça.

00:36:09— Avec la rançon que la France, tout de même,

00:36:11me semble-t-il, sans faire

00:36:13dans le défaitisme, n'a guère

00:36:15de poids en tant que pays.

00:36:17Et donc, Macron...

00:36:19— Je ne suis pas d'accord avec vous du tout.

00:36:21— Ma question, c'est où est la diplomatie,

00:36:23en fait ? Où est la diplomatie ?

00:36:25Parce que là, c'est de la menace, de la contre-menace.

00:36:27On parle de réponses

00:36:29nucléaires, de dissuasion.

00:36:31Où est la diplomatie ?

00:36:33— Actuellement, la diplomatie,

00:36:35elle n'est pas avec un

00:36:37encéphalogramme plat, mais elle n'est quand même pas très

00:36:39loin à ce niveau-là.

00:36:41Si vous écoutez les plus grands, ce que j'appelais

00:36:43moi, les tauliers du quai d'Orsay,

00:36:45Philippe Etienne, Gérard Raraud,

00:36:47quelques grands ambassadeurs...

00:36:49— Et Védrine. — Et Védrine,

00:36:51que j'ai eu le plaisir de

00:36:53présenter cette semaine à la librairie

00:36:55Mola à Bordeaux, mercredi, sur son

00:36:57nouveau dictionnaire amoureux de la politique,

00:36:59de la géopolitique.

00:37:01Même ces spécialistes

00:37:03sont dans une grande incertitude.

00:37:05Ils ne s'en cachent pas.

00:37:07Pourquoi ? Parce que vous avez un Trump

00:37:09qui est quand même dans une

00:37:11oscillation permanente.

00:37:13Il supprime les droits de douane

00:37:15maintenant sur le Mexique.

00:37:17— Il est suspendu.

00:37:19— Il les remet, etc. — Canada pareil.

00:37:21— Avec le Canada, c'est pareil. Donc, il y a une espèce

00:37:23de tourbillon qui est quand même assez compliqué.

00:37:25Et il y a un cynisme absolu

00:37:27de Poutine en face, qui n'a qu'un intérêt,

00:37:29c'est que tout cela

00:37:31turbulle de plus en plus. Alors, là-dessus,

00:37:33je pense qu'effectivement, le président Macron

00:37:35apparaît comme un élément

00:37:37stable, malgré, j'allais dire, pardon Philippe,

00:37:39son casier judiciaire, mais c'est une

00:37:41mauvaise expression, son casier politique.

00:37:43— Son passif. — Son passif politique.

00:37:45Je pense quand même qu'il a aussi

00:37:47beaucoup parlé, c'est normal en ces temps,

00:37:49et le mot « guerre », il l'a souvent

00:37:51un petit peu trop employé, y compris,

00:37:53vous connaissez la phrase célèbre... — Nous sommes en guerre

00:37:55sur le Covid. — Voilà, c'est un peu plus

00:37:57compliqué, après, quand on a fait ça.

00:37:59— Allez, merci beaucoup, messieurs.

00:38:01Pierre, vous restez avec nous parce que

00:38:03vous allez jouer contre nos vrais voix dans le

00:38:05« Qui c'est qui qui l'a dit dans un instant ? »

00:38:07— Oui. — Oui ! Ça, c'est un grand

00:38:09oui. — On le sent, il est prêt.

00:38:11— Vous ne bougez pas, on revient dans un instant, à tout de suite.

00:38:13Cette émission

00:38:15de fin de semaine est plutôt très

00:38:17agréable, avec

00:38:19Philippe David, bien entendu.

00:38:21René Chiche est un peu bavard, et un peu

00:38:23turbulent, mais bon...

00:38:25— C'est pour faire des blagues.

00:38:27— Non, mais c'est pour faire des blagues.

00:38:29— Mais pas la moindre hyperbole sur lui,

00:38:31il a été impeccable.

00:38:33— Il est presque trop sérieux, aujourd'hui, je ne sais pas ce qu'il a.

00:38:35Philippe Bilger est avec nous,

00:38:37Jean Petau est avec nous aussi, et on a récupéré

00:38:39Pierre, qui va jouer avec nous au « Qui c'est qui

00:38:41qui l'a dit ». Alors, Pierre, la tradition,

00:38:43c'est d'envoyer

00:38:45le jingle. Vous dites ce que vous voulez,

00:38:47mais tant que vous n'avez pas parlé, il n'y a pas de jingle.

00:38:49— 3, 2,

00:38:511... Non, ce n'est pas le code

00:38:53du bouton nucléaire,

00:38:55mais bien le code de « Qui c'est

00:38:57qui qui l'a dit ».

00:38:59— Voici le radio, le quiz de l'actu.

00:39:01— Excellent !

00:39:03— Pierre, bravo, bravo, bravo. Allez, écoutez bien,

00:39:05Pierre. — Alors, Pierre, répond en premier, Jean Petau,

00:39:07comme c'est votre première, et s'il n'a pas la réponse, là, c'est toutes

00:39:09les vraies voix. — Sinon, vous êtes puni dans un coin, Jean.

00:39:11« Qui c'est qui qui l'a dit », 3 points.

00:39:13Si les Ukrainiens ne faisaient pas rempart

00:39:15de leur corps, l'armée russe serait déjà

00:39:17dans un pays de l'Est de l'Europe.

00:39:19— Alors, ce n'est pas un homme politique.

00:39:21— Impossible, je sais pas.

00:39:23— Alors, vous dites que c'est un philosophe.

00:39:25— Bruegner. — Non.

00:39:27— Non. — Non.

00:39:29— Alors, Bernard Lully, bonne réponse.

00:39:33« Qui c'est qui qui l'a dit », Pierre,

00:39:35elle est facile, celle-là.

00:39:37« Vladimir Poutine est un impérialiste

00:39:39révisionniste ».

00:39:41— Stoche.

00:39:43— Macron.

00:39:45— Il a dit « je vais dire

00:39:47Macron », vous l'avez dit avant.

00:39:49— Il allait dire...

00:39:51— Oui, il a dit « je vais tenter Macron ».

00:39:53— On peut demander d'avoir, là.

00:39:55— Oui, Philippe Bilger.

00:39:57— Philippe Bilger, c'est une meuf, aujourd'hui.

00:39:59Si c'est vrai...

00:40:01— C'est vrai, c'est vrai.

00:40:03Je valide.

00:40:05Il se tient correctement devant

00:40:07Jean Petau.

00:40:09— Oui, j'ai vu l'un.

00:40:11— Ah oui, c'est bon, ça.

00:40:13— Le professeur est là.

00:40:15— C'est à vous, Cécile.

00:40:17— « Qui c'est qui qui l'a dit sur la guerre

00:40:19en Ukraine », Emmanuel Macron.

00:40:21Je vous l'ai commentateur. « Il n'est pas un acteur,

00:40:23c'est un spectateur. »

00:40:25— Pierre.

00:40:27— Ouh là, peut-être...

00:40:29le Premier ministre ?

00:40:31— Non.

00:40:33On a parlé de lui, il y a quelques minutes.

00:40:35— Mélenchon ?

00:40:37— Non, un peu plus longtemps.

00:40:39— Bonne réponse de Pierre.

00:40:41— François Ruffin.

00:40:43— « Qui c'est qui qui l'a dit

00:40:45si la décision de suspension de l'A69

00:40:47est confirmée, c'est la fin des grands projets ? »

00:40:49— Le ministre des Transports, ce matin.

00:40:51— Bien vu, c'était sur une radio.

00:40:53Philippe Tabarro.

00:40:55— Il est en train de vous rétamer.

00:40:57— On n'a même pas le temps de répondre.

00:40:59— Moi, j'écoute, en plus.

00:41:01— Question « Qui c'est qui qui l'a dit ? »

00:41:03Écoutez bien, Pierre.

00:41:05« Si l'impôt faisait le bonheur des peuples,

00:41:07la France serait le pays le plus heureux du monde. »

00:41:09— Ah oui.

00:41:11— Ça, c'est du style à Bayrou.

00:41:13— Bonne réponse, François Bayrou, ce matin.

00:41:15— Allez, une dernière.

00:41:17— « Qui c'est qui qui l'a dit

00:41:19« J'ai arrêté ma grossesse lors des législatives

00:41:21de 2022 parce que j'en craignais

00:41:23les conséquences politiques ? » C'est une femme.

00:41:25— Non, j'ai pas arrêté ma grossesse,

00:41:27j'ai caché ma grossesse.

00:41:29— J'ai pas dit « cachée » ?

00:41:31— Non, vous avez dit « j'ai arrêté ma grossesse ».

00:41:33— Non, j'ai caché, pardon.

00:41:35Bonne réponse de René Chiche.

00:41:37— Baissez vos bras, René.

00:41:39— Écoutez,

00:41:41Pierre, 12 points.

00:41:43René Chiche,

00:41:456 points.

00:41:47Un peu tôt, c'était le randon,

00:41:49c'était le tour d'échauffement.

00:41:51Et Philippe Bilger,

00:41:53passé par perdre ses profits.

00:41:55— Oh, mais quelle méchanceté.

00:41:57— Merci, Philippe.

00:41:59— Mais pourquoi vous êtes si chiant comme ça,

00:42:01Philippe David ?

00:42:03— Je suis content que René ait perdu.

00:42:05— À cause de Pierre.

00:42:07— Pierre veut dire un mot.

00:42:09— Oui, je voulais juste dire qu'à propos de la 69,

00:42:11demain, il y a une réunion, donc,

00:42:13à Castres, et il y aura notre cher Jean Lassalle

00:42:15qui sera présent.

00:42:17C'est important de le dire, parce qu'au moins,

00:42:19il a essayé de déformer ce projet.

00:42:21— Et Pierre, n'oubliez pas de prendre un

00:42:23traducteur pour Jean Lassalle.

00:42:25— Il y a quelqu'un.

00:42:27On l'embrasse.

00:42:29Un tel chiffre, ça va être très collectif.

00:42:31— J'ai toujours dit que s'il avait été président,

00:42:33ça aurait été le seul président

00:42:35qu'il aurait fallu sous-titrer jour et nuit.

00:42:37Merci, Pierre.

00:42:39En tout cas, vous l'embrassez pour nous, on l'aime beaucoup, Jean Lassalle.

00:42:41Allez-vous rester avec nous, on fait une petite pause

00:42:43dans un instant. Le journal,

00:42:45La météo de Rémi André, et puis, Philippe David.

00:42:47— Je vais pousser un coup de gueule sur les mesures

00:42:49stupidissimes, j'ai trouvé ce mot-là,

00:42:51sur lesquelles, après, il faut ramer

00:42:53tellement fort pour revenir en arrière qu'on déplacerait

00:42:55le porte-avions Charles de Gaulle.

00:42:57— Les vrais voici de radio,

00:42:5917h-19h,

00:43:01Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:43:03— Chers amis,

00:43:05après cette déculottée

00:43:07au qui-sais-qui qui l'a dit...

00:43:09Oui, excusez-moi.

00:43:11— Mais il aime bien ça.

00:43:13— Je jante, même, ça m'a étonné

00:43:15de sa part.

00:43:17J'ai été hypnotisé, moi,

00:43:19je découvre.

00:43:21— Il n'y en a pas un qui dit, bon, moi, j'ai été nul-loqué.

00:43:23— Je m'assume, moi !

00:43:25— Non, non, parce qu'ils ont tous fait de bonnes raisons, en fait.

00:43:27D'habitude, c'est...

00:43:29— L'obligeur est remarquable.

00:43:31— Ah oui ? Il s'est oublié un peu,

00:43:33si je peux dire. — René Chiche, d'habitude,

00:43:35il a un melon, c'est dingue.

00:43:37— Aujourd'hui, j'en ai deux, madame.

00:43:39— Et si ça vous dérange...

00:43:41— Ça, c'est moi.

00:43:43René Chiche, Philippe Bilger et Jean Poteau

00:43:45sont autour de cette table, et vous nous laissez

00:43:47des... J'adore son rire, on dirait

00:43:49une commode qui fonctionne mal.

00:43:51— Quand j'ai déjeuné,

00:43:53j'allais dire une méchanceté. Qu'est-ce qu'elle a, la blonde ?

00:43:55Je sais qu'elle est bien conditionnée, en plus.

00:43:57— En l'occurrence, c'est elle qui tient le micro, là.

00:43:59— C'est ça.

00:44:01— Vous ne tenez pas que ça ?

00:44:03— Le 0826-300.

00:44:05Et Lyon écoute les répondeurs.

00:44:07— Oui, bonjour.

00:44:09L'Europe cherche des sous pour son armement

00:44:11et l'armement de l'Ukraine.

00:44:13Pourtant, l'Europe se garde bien

00:44:15de parler des sous des oligarques

00:44:17russes.

00:44:19Un seul homme politique ose parler

00:44:21des oligarques et de leurs sous.

00:44:23C'est Raphaël Gluckman.

00:44:25Par ailleurs, les Hongrois,

00:44:27le Hongrois Victor Orban,

00:44:29qui est du côté des

00:44:31Russes, est un obstacle

00:44:33à l'Europe.

00:44:35Pourtant, cette Orban continue de recevoir

00:44:37l'aide financière des Européens.

00:44:39Je vous remercie.

00:44:41— Alors, je rappelle que l'information

00:44:43est tombée après

00:44:45le répondeur, puisque en 2025,

00:44:47l'Union Européenne fournira à l'Ukraine

00:44:4930,6 milliards d'euros financés par

00:44:51les avoirs russes, ce qui paraissait

00:44:53les jours précédents

00:44:55impossibles.

00:44:57Ça vient de tomber.

00:44:59— La question, c'est de savoir si c'est pas plutôt

00:45:01les intérêts de ces avoirs.

00:45:03Il y a un débat sur est-ce que

00:45:05l'Europe utilise les intérêts

00:45:07de ce paquet,

00:45:09qui fait des petits,

00:45:11plutôt que le paquet lui-même, parce que ça pose

00:45:13un vrai problème.

00:45:15Ça pose un vrai problème au niveau du droit international.

00:45:17Et ça pourrait, si jamais

00:45:19il y avait une fonction

00:45:21qui consisterait à quelque sorte

00:45:23européaniser, comme on disait, nationaliser

00:45:25ces valeurs, ça pourrait

00:45:27déstabiliser le système monétaire international,

00:45:29parce que c'est toute la question de la confiance

00:45:31au niveau international des avoirs qui sont placés

00:45:33qui est en cause. C'est vachement compliqué ce dossier.

00:45:35— Les avoirs cherchant à être

00:45:37ici, difficilement.

00:45:39— Oh !

00:45:41— Écoutez, moi je trouve que c'est une très bonne nouvelle

00:45:43que l'Ukraine

00:45:45va être aidée par

00:45:47ses intérêts des avoirs russes.

00:45:49C'est une très bonne nouvelle.

00:45:51— Et c'est vrai que Glucksmann,

00:45:53il entend le.

00:45:55— Alors que la France insoumise, depuis plusieurs jours,

00:45:57ne cesse de dire qu'il ne faut pas toucher aux avoirs russes.

00:45:59C'était pour soi, disons, des raisons

00:46:01juridiques, comme vous l'avez dit, cher Jean.

00:46:03— Allez, dans un instant, le coup de gueule de Philippe David

00:46:05qui nous a fait une phrase tout à l'heure détonnante.

00:46:07— Ah oui. — Un teasing, non ?

00:46:09— Ah oui, si vous voulez. Les mesures qu'on prend

00:46:11sans réfléchir de quelque manière que ce soit

00:46:13et où après il faut faire marche arrière-toute,

00:46:15je n'en peux plus.

00:46:17— Allez, tout de suite. En attendant, nous on roule vers l'au-19h.

00:46:19À tout de suite.

00:46:21Et autour de cette table,

00:46:23avec Trois Pères Noël, avec Philippe Bilger,

00:46:25avec René Chiche et Jean Petau.

00:46:27Ben oui, Trois Pères Noël.

00:46:29Oui, parce que vous nous offrez des cadeaux, par ce que vous dites,

00:46:31par votre présence.

00:46:33J'ai laissé une petite cagnotte à l'entrée,

00:46:35vous pourrez me donner des sous.

00:46:37— Ah, moi aussi, d'accord.

00:46:39Il y en a deux.

00:46:41— Vous allez prendre ?

00:46:43— Oui, on va faire un rapport.

00:46:45On va négocier, on va négocier.

00:46:47— Chers amis, le 0800 26 3 sera

00:46:49transféré jusqu'à 19h, bien entendu. On vous attend en standard.

00:46:51On est ravis de vous accueillir.

00:46:53Et merci de votre fédélité. Et sachez que

00:46:55nous avons fêté les 1 million d'abonnés

00:46:57sur notre chaîne YouTube.

00:46:59Aujourd'hui, on a quand même largement dépassé.

00:47:01Donc on est très contents. Vivement les 2 millions.

00:47:03En attendant, vivement Philippe David.

00:47:05Les vrais voix sud-radio.

00:47:07Comme d'habitude, je vais remettre le clocher au milieu

00:47:09du village, un village qui s'appelle Bruxelles,

00:47:11où se trouve la Commission européenne.

00:47:13Pourquoi Bruxelles ? Parce que

00:47:15les institutions européennes ont dû prendre

00:47:17pour modèle la France, en matière de

00:47:19règlements stupides, inapplicables,

00:47:21et pour lesquels il faut faire marche arrière-toute

00:47:23dès qu'on se rend compte

00:47:25de leurs conséquences. Ainsi, en France,

00:47:27j'avais poussé un double coup de gueule.

00:47:29Un contre les ZFE, les zones faibles émissions

00:47:31qui rendent les centres-villes inaccessibles

00:47:33à des millions de Français qui n'ont pas

00:47:35les moyens de changer de voiture. Le second

00:47:37sur les DPE, les diagnostics de performance énergétique,

00:47:39qui rendent des centaines

00:47:41de milliers de logements impossibles à louer,

00:47:43ce qui ajoute de la pénurie

00:47:45à un marché déjà pénurique.

00:47:47Deux mesures bien franco-françaises et bien stupides

00:47:49sur lesquelles de plus en plus de gens

00:47:51pensent qu'il faut revenir. Mais l'Europe

00:47:53a décidé de nous imiter en annonçant

00:47:55de lourdes amendes

00:47:57qui peuvent atteindre 15 milliards d'euros

00:47:59aux constructeurs automobiles qui ne

00:48:01vendraient pas suffisamment de véhicules électriques

00:48:03en 2025. Une menace

00:48:05qui a poussé les constructeurs à racheter

00:48:07les bonus des fabricants qui ne produisent que

00:48:09de l'électrique, comme ont fait Stellantis, Ford

00:48:11et Toyota avec Tesla, tandis que

00:48:13dans le même temps, le groupe Volkswagen

00:48:15négocie avec les constructeurs chinois, en particulier

00:48:17BYD. Du temps passé

00:48:19de l'argent gaspillé pour faire face

00:48:21à une mesure aussi stupide que suicidaire

00:48:23économiquement. Voyons le désastre

00:48:25se profiler. La commission a annoncé

00:48:27en début de semaine que finalement

00:48:29ce ne serait plus sur un an mais sur trois

00:48:31que les amendes seraient calculées, en attendant

00:48:33on l'espère, un enterrement de première

00:48:35classe. On espère que

00:48:37même cause même effet, on se décide

00:48:39aussi à réfléchir sur les conséquences

00:48:41du tout électrique en 2035.

00:48:43Alors mesdames et messieurs les technocrates de

00:48:45Bruxelles, de Paris et d'ailleurs,

00:48:47avant de pondre des directives

00:48:49vous réfléchissiez à leurs conséquences

00:48:51ce serait peut-être une mesure de bon sens

00:48:53non ?

00:48:55Vous avez raison mon cher Philippe

00:48:57Il n'a rien compris

00:48:59Si totalement

00:49:01Jean Ploteau

00:49:03J'allais dire qu'on ne peut que plus soir

00:49:05comme on dit, puisqu'on est aux

00:49:07inventions sémantiques, si j'ai bien compris

00:49:09le lancement initial.

00:49:11Je plus sois, je plus sois à max

00:49:13Non, simplement ce qu'il faut, je pense

00:49:15qu'il faut dire aussi, c'est la maladie

00:49:17de ces institutions qui sont relativement

00:49:19jeunes, comme la

00:49:21Commission et l'Union Européenne

00:49:23ils pensent que pour exister

00:49:25il faut normer. Et c'est comme ça

00:49:27qu'on a perdu les peuples, à mon sens, dans la construction

00:49:29européenne.

00:49:31Ecoutez, moi je ne peux

00:49:33qu'applaudir votre chronique

00:49:35qui a été très très intéressante

00:49:37Vous êtes en 33 tours ?

00:49:39Madame, nous sommes vendredi

00:49:41C'est demain le week-end.

00:49:43Alors,

00:49:45je ne peux qu'approuver votre

00:49:47chronique qui a été remarquable

00:49:49intéressante, percutante

00:49:51et on ne peut rien rajouter

00:49:53après, parce que tout ce que vous avez dit

00:49:55mon cher Philippe, et c'est vrai

00:49:57était véridique.

00:49:59Vous avez bien fait de parler, c'était parce que vous

00:50:01Je ne l'ai pas fini

00:50:03Vous savez, grâce à ce que vous venez de dire, je vais dormir

00:50:05moins bête ce soir, merci beaucoup

00:50:07Merci Philippe David, allez tout de suite, une info en plus

00:50:09J'en peux plus d'ornicher

00:50:11Je vous en prie

00:50:15Et des partisans de l'autoroute A69

00:50:17vont manifester demain à Castro

00:50:19Après l'annulation par la justice

00:50:21administrative de l'autorisation environnementale

00:50:23le chantier a mis à l'arrêt sur ce projet

00:50:25d'autoroute entre Castro et Toulouse

00:50:27un axe d'une cinquantaine de kilomètres

00:50:29déjà réalisé au deux tiers, mais interrompu

00:50:31désormais. Or, sur Sud Radio

00:50:33le ministre des transports, Philippe Tabarro

00:50:35a annoncé ce matin vouloir la reprise

00:50:37des travaux en attendant la procédure d'appel

00:50:39Ce sera déposé dans les jours qui viennent

00:50:41on travaille sur un mémoire

00:50:43bien sûr pour faire appel

00:50:45et surtout pour demander

00:50:47un sursis à exécution

00:50:49comme toutes les décisions en appel

00:50:51la décision partira à la cour administrative

00:50:53d'appel de Toulouse

00:50:55il y aura une instruction de nouveaux magistrats

00:50:57mais la question qui se pose

00:50:59à nous à l'heure où on parle

00:51:01c'est la situation du chantier

00:51:03à la fois un chantier qu'il faut sécuriser

00:51:05parce que des personnes

00:51:07ont essayé d'envahir ce chantier

00:51:09vous connaissez le phénomène

00:51:11des zadistes qui ont l'habitude

00:51:13d'occuper un certain nombre de chantiers

00:51:15ils l'ont déjà fait dans notre pays

00:51:17Philippe Tabarro, micro de Benjamin Gless

00:51:19dans le Grand Matin Sud Radio, alors c'est un peu

00:51:21ce que réclamaient finalement ces manifestants

00:51:23qui prévoient de se retrouver demain matin

00:51:25à 10h30 à Castro avec le mot d'ordre

00:51:27A69 on finit, c'est leur slogan

00:51:29pour en parler nous sommes avec Frédéric Bonnet

00:51:31du comité d'organisation, bonsoir

00:51:33Bonsoir, merci de nous donner la parole

00:51:35Merci à vous d'être avec nous

00:51:37dans le Grand Matin Sud Radio

00:51:39c'est les vraies voix

00:51:41Bonne vacances

00:51:43Vous êtes satisfait de ces propos

00:51:45du ministre des transports

00:51:47qui a aussi dit justement

00:51:49dans le Grand Matin Sud Radio qu'il soutenait

00:51:51votre manifestation ?

00:51:53Oui bien sûr

00:51:55Demain donc l'idée

00:51:57c'est vraiment de faire pression

00:51:59pour que maintenant ça se fasse

00:52:01que les travaux reprennent

00:52:03l'idée c'est de faire pression parce qu'effectivement

00:52:05comme vous indiquiez les travaux ont été

00:52:07faits à 70%

00:52:09ça va impacter si

00:52:11le chantier ne termine pas

00:52:13il y a a priori une note

00:52:15d'entre 1 milliard et 1 milliard et demi

00:52:17si le chantier ne reprend pas

00:52:19tous les

00:52:21ouvrages d'art sont terminés

00:52:23des ponts, vous pourrez voir demain

00:52:25nous allons communiquer

00:52:27à l'endroit où justement il va y avoir

00:52:29un pont qui a été créé exprès

00:52:31ça paraît assez surréaliste

00:52:33ici pour la population

00:52:35de s'imaginer que

00:52:37ça va s'arrêter définitivement

00:52:39il faut absolument que ça continue

00:52:41d'autant plus que ça pourrait faire jurisprudence

00:52:43si c'est arrêté

00:52:45complètement.

00:52:47Est-ce que les élus locaux sont sur la même longueur

00:52:49d'onde du côté du Tarn et du

00:52:51côté de la Haute-Garonne, de Toulouse, de Castre

00:52:53et de tout ce qu'il y a au milieu ?

00:52:55Exactement, il y a la

00:52:57quasi totalité des élus locaux

00:52:59de tous bords confondus

00:53:01sauf les écologistes et LFI

00:53:03mais la quasi

00:53:05totalité des élus locaux Haute-Garonne

00:53:07et Tarn sont

00:53:09dans un mouvement transpartisan

00:53:11ils seront tous présents demain.

00:53:13Et vous avez bon espoir que

00:53:15ça aille jusqu'au bout ?

00:53:17Bon espoir

00:53:19qu'on puisse le faire redémarrer

00:53:21oui bien sûr

00:53:23on l'espère parce que

00:53:25il faut venir constater sur place

00:53:27l'avancée des travaux

00:53:29pour se rendre compte que ça ne peut pas

00:53:31rester en l'état et si

00:53:33l'autoroute

00:53:35ne reprend pas

00:53:37ça va faire un chiffrage

00:53:39hallucinant.

00:53:41Je ne crois pas qu'un territoire

00:53:43comme le sud du Tarn puisse

00:53:45supporter économiquement aussi

00:53:47la fin d'un chantier. Beaucoup

00:53:49d'entreprises ont investi pour

00:53:51s'adapter par rapport à l'arrivée

00:53:53de l'autoroute. Le groupe Pierre Fabre

00:53:55installe son siège social

00:53:57sur quatre. Donc c'est important

00:53:59que le chantier reprenne le plus rapidement possible.

00:54:01C'est une question de bon sens.

00:54:03Merci beaucoup Frédéric Bonnet du comité d'organisation

00:54:05de cette manifestation demain

00:54:07qui est prévue à 10h30 à Castres

00:54:09avec le mot d'ordre à 69.

00:54:11On finit. Merci beaucoup Félix Mathieu.

00:54:13Vous restez avec nous dans un instant.

00:54:15Le tour de table de l'actu de nos vrais voix avec

00:54:17Philippe Bilger.

00:54:19Les noms polémiques.

00:54:21Le Canadien qui défie Donald Trump.

00:54:23Et avec vous Jean Poteau.

00:54:25Ariane 6 1 Starship 0.

00:54:27Allez, on en parle dans un instant.

00:54:29Soyez les bienvenus. On est en

00:54:3117h19h Philippe David

00:54:33Cécile de Ménibus.

00:54:35Avec un Philippe David qui ne cesse de

00:54:37râler orientel.

00:54:41Je vous imite bien ou pas ?

00:54:45On dirait un vieux chien qui en a donné des

00:54:47croquettes. Il est percutant.

00:54:49Il est épuisant.

00:54:51Il est percutant.

00:54:53Je vous ferai le cours de rattrapage sur la norme européenne.

00:54:55Vous n'aviez rien compris.

00:54:57Vous plaisantez. C'était si bon que

00:54:59personne n'a dit un mot de jeu.

00:55:01Cécile, j'en peux toi.

00:55:03Je t'ai nommé par pure politesse.

00:55:05Ce n'est pas parce que j'ai parlé que

00:55:07j'ai compris.

00:55:11On comprend l'indignation.

00:55:13C'est ça qu'il faut tenir.

00:55:15Je crois qu'il y a une cabale contre vous

00:55:17C'est exactement ça.

00:55:19Autour de cette table, Philippe Bilger,

00:55:21Jean Petau et René Chiche et vous

00:55:23bien entendu au 0800 26 300 300

00:55:25en attendant, c'est le tour de table de l'actu de nos vrais voix.

00:55:27Apporte-moi seulement

00:55:29de quoi lire. C'est un bon livre ?

00:55:31Je ne sais même plus. Ça m'embête un peu ça.

00:55:33Il a lu un livre, un livre

00:55:35dans sa vie et il fallait que ça tombe sur celui-là.

00:55:37Le tour de table de l'actualité.

00:55:41Ce n'est pas le moment du livre de Philippe Bilger

00:55:43pour l'instant. Difficile de traiter le problème

00:55:45des noms polémiques.

00:55:47Vous voyez à quoi je fais allusion,

00:55:49ma chère Cécile, mon cher Philippe.

00:55:51Le fait que

00:55:53en raison de considérations

00:55:55esclavagistes ou

00:55:57colonialistes, beaucoup

00:55:59un certain nombre de villes

00:56:01souhaitent modifier

00:56:03les appellations de rue.

00:56:05On ne veut plus nègre joyeux.

00:56:07On ne veut plus négresse.

00:56:09Par exemple, il y a des rues

00:56:11qui gardent leur

00:56:13dénomination parce que

00:56:15Philippe David n'y est pas passé.

00:56:17L'allée des...

00:56:19Des épuisettes.

00:56:23Ou des femmes fraîches.

00:56:25Mais donc,

00:56:27là, il n'est pas passé

00:56:29et c'est difficile.

00:56:31Ça sort le week-end.

00:56:33La dénomination des rues.

00:56:35Mais plus sérieusement, on se demande

00:56:37parfois pourquoi les gens

00:56:39ne souhaitent pas qu'on change

00:56:41le nom des rues. Parfois,

00:56:43c'est pour des motifs historiques.

00:56:45Parce qu'ils considèrent que c'est absurde

00:56:47d'imposer sur le passé

00:56:49notre jugement d'aujourd'hui.

00:56:51Mais parfois, c'est tout simplement

00:56:53parce qu'ils sont habitués

00:56:55au nom de leur rue.

00:56:57Et même lorsqu'on change le nom de la rue,

00:56:59ils continuent à l'appeler

00:57:01par son ancien nom.

00:57:03Donc ça n'est pas si facile

00:57:05de faire disparaître, malgré le désir

00:57:07de certains, les noms polémiques.

00:57:09Je rappelle quand même que le courrier,

00:57:11une fois que le nom est changé, qu'on vous envoie du courrier,

00:57:13c'est une catastrophe.

00:57:15Moi, ce que je trouve fou, c'est qu'il y a eu

00:57:17une indignation sur certains noms. Il y a eu Bugeaud

00:57:19qui a fait des choses pas bien.

00:57:21Moi, j'habite à 50 mètres d'une avenue Lénine

00:57:23qui est quand même l'homme qui a inventé le goulag,

00:57:25qui a tué 6 millions de personnes pour

00:57:27imposer son régime en URSS

00:57:29et personne ne veut débaptiser les avenues Lénine.

00:57:31C'est pas dingue, quand même, René Gige, Jean Petau ?

00:57:33Ça prouve que tout est relatif.

00:57:35C'est Einstein qui disait ça.

00:57:37Il avait pas tort.

00:57:39Et Napoléon disait que l'histoire est une science

00:57:41sur laquelle on s'accorde sur des mensonges.

00:57:43René Gige ?

00:57:45Oui, Lénine, tout ça, je suis d'accord.

00:57:47Mais par exemple, moi j'avoue que

00:57:49par exemple, je sais plus dans quelle ville, c'est à Biarritz ou à Bayonne,

00:57:51le quartier Inégresse.

00:57:53Moi, là,

00:57:55je trouve que c'est un peu normal qu'on...

00:57:57Pourquoi ?

00:57:59Aujourd'hui, je trouve que c'est un petit peu bizarre

00:58:01d'avoir comme appellation

00:58:03un quartier Inégresse.

00:58:05Moi, ça me choque.

00:58:07C'est vrai ?

00:58:09Oui.

00:58:11Ça n'a aucun rapport avec l'esclavagisme.

00:58:13Non, c'est bien.

00:58:15Historiquement, ça vient pas du tout.

00:58:17Par contre, il faut lire le jugement

00:58:19du tribunal administratif

00:58:21et les réquisitions

00:58:23du commissaire du gouvernement

00:58:25représentant les conclusions.

00:58:27Et qui

00:58:29tient un argument qui est quand même

00:58:31assez étonnant parce que c'est tout le problème

00:58:33qu'on appelle la fameuse « cancel culture ».

00:58:35C'est-à-dire qu'on efface.

00:58:37Parce qu'à partir du moment où on ne raisonne

00:58:39que par rapport

00:58:41à l'état d'âme de la victime,

00:58:43mais le nombre de choses qu'on va devoir

00:58:45faire, ça devient hallucinant.

00:58:47C'est un puissant fond.

00:58:49Puisque vous avez la parole,

00:58:51René Chiche, Captain Canada,

00:58:53le petit défi de notre...

00:58:55Alors, j'essaie d'être rapide, même si j'ai plein d'informations.

00:58:57J'essaie d'être rapide.

00:58:59Vous savez que Trump, là, suspend

00:59:01ses droits de douane

00:59:03avec le Canada et le Mexique.

00:59:05Et il a eu affaire, finalement,

00:59:07au premier ministre de l'Ontario,

00:59:09l'une des provinces du Canada,

00:59:11la principale province en richesse économique.

00:59:13Voilà, exactement. Et la plus peuplée,

00:59:15je crois, aussi.

00:59:17Donc il a eu affaire à cet homme qui est pourtant, au départ,

00:59:19un supporter de Trump. Il était très heureux

00:59:21de l'élection de Trump, etc.

00:59:23Et finalement, devant les menaces

00:59:25et devant le comportement de Trump,

00:59:27de mettre

00:59:29ses fameux droits de douane

00:59:31au Canada,

00:59:33eh bien, il s'est élevé

00:59:35contre cela. Et donc, il a

00:59:37menacé lui-même, il a même pas menacé,

00:59:39il a mis en chantier, même,

00:59:41certaines mesures anti-Trump, anti-USA.

00:59:43Puisque, déjà, dans sa province,

00:59:45toutes les boissons

00:59:47alcoolisées américaines sont interdites

00:59:49dans les commerces.

00:59:51Il a fait du Trump,

00:59:53alors que Doug Ford, c'est pas

00:59:55le Premier ministre du Canada, hein, l'Ontario.

00:59:57Il a aussi mis en...

00:59:59Comment dire ? Il a aussi

01:00:01menacé de réduire

01:00:03l'électricité.

01:00:05Parce qu'en fait, aux USA,

01:00:07l'Ontario est le principal fournisseur

01:00:09de l'électricité pour trois États.

01:00:11Le Minnesota, l'État de New York

01:00:13et le Michigan, où se fabriquent, en plus, les plus

01:00:15grandes voitures, etc.

01:00:17Et l'Ontario est le principal fournisseur

01:00:19d'électricité

01:00:21aux États-Unis. Et donc,

01:00:23au départ, c'était une menace.

01:00:25Et vous savez que là, donc, Trump

01:00:27a décidé de suspendre

01:00:29à la fois les droits de douane de 25%

01:00:31au Mexique et au Canada.

01:00:33Eh bien, Doug Ford a dit

01:00:35« Eh bien non, moi, tant qu'il n'aura pas

01:00:37définitivement mis en sommeil

01:00:39cette menace, eh bien, je

01:00:41vais mettre 25% de droits

01:00:43de douane sur l'électricité aux USA,

01:00:45sur tous les produits américains, etc. »

01:00:47Et donc, il le fait dès lundi. Et donc, c'est quelqu'un

01:00:49qui utilise, finalement,

01:00:51l'attitude qu'a eue Trump pour menacer.

01:00:53Il le met en pratique, ce qui prouve bien que quand on veut

01:00:55parfois hausser le ton et se

01:00:57montrer un peu fort vis-à-vis de Trump,

01:00:59eh bien, on peut quand même

01:01:01obtenir des résultats.

01:01:03Voilà, exactement. Et c'est une menace

01:01:05parce qu'il ne faut pas oublier que, par exemple,

01:01:07il y a 1,5 million d'Américains qui dépendent

01:01:09de l'électricité de l'Ontario.

01:01:11C'est énorme. C'est le premier producteur

01:01:13d'électricité hydroélectrique au monde, d'ailleurs.

01:01:15Et aussi, l'Ontario fournit la moitié

01:01:17du nickel aux USA. Or, le nickel,

01:01:19c'est pour les batteries.

01:01:21Le matériel militaire, les composants électroniques.

01:01:23Et cet homme qu'on ne connaît pas,

01:01:25alors qu'il y aura un changement

01:01:27de Premier ministre dimanche au Canada, ce ne sera pas du tout lui

01:01:29qui va succéder à Trudeau.

01:01:31Mais cet homme, qui en plus était un Trumpiste

01:01:33au départ, a dit au départ

01:01:35« j'étais 100% heureux d'élection de Trump »,

01:01:37eh bien, aujourd'hui, je trouve que Trump

01:01:39nous a trahis à 100%. Eh bien, je trouve que c'est

01:01:41bien d'avoir un comportement un petit peu comme ça,

01:01:43fort, face à un homme qui lui-même se dit fort.

01:01:45Allez, j'ai un peu tôt.

01:01:47Vous êtes d'accord avec ça ?

01:01:49Oui, ça prouve que

01:01:51la géopolitique,

01:01:53c'est une succession de rapports de force.

01:01:55Constamment.

01:01:57Comme tous les hommes forts, voire plus que forts,

01:01:59légèrement au bord

01:02:01du déséquilibre,

01:02:03ils adorent les gens qui leur résistent.

01:02:05On a des exemples en France.

01:02:07Jean Petau,

01:02:09votre tour de table, Ariane 1,

01:02:11Starship 0.

01:02:13Oui, alors qu'est-ce que

01:02:15je veux dire par là ? Ce n'est pas le combat des fusées,

01:02:17mais hier après-midi,

01:02:19hors de Paris, 17h34,

01:02:21les spécialistes parlent de vol. On ne parle pas

01:02:23de lancement ni de tir. Vol de la fusée Ariane,

01:02:25premier vol commercial,

01:02:27mis en orbite d'un

01:02:29satellite qui s'appelle ZCSO-3.

01:02:33C'est le troisième d'une constellation

01:02:35de satellites militaires qui doivent

01:02:37permettre, pour le coup, une vraie souveraineté

01:02:39de la défense française

01:02:41en matière d'observation et de renseignements.

01:02:43C'est absolument considérable, parce qu'on ne peut pas

01:02:45dépendre d'images qui seraient

01:02:47éventuellement fournies par les Etats-Unis.

01:02:49Ça c'est clair.

01:02:51Premier vol,

01:02:53premier CSO-1

01:02:55lancé en 2018,

01:02:57deuxième en 2020, et ça faisait

01:02:59cinq ans qu'on attendait. Il y avait

01:03:01beaucoup de retard, parce qu'effectivement,

01:03:03Ariane 6 a eu beaucoup de mal

01:03:05à accéder à son statut

01:03:07de lanceur, et ça prouve que

01:03:09quelque part, l'Europe et la France,

01:03:11réjouissons-nous,

01:03:13ont réussi

01:03:15un choix industriel

01:03:17qui est dans

01:03:19l'esprit de la souveraineté dont on parlait

01:03:21au début de l'émission. Face à cela,

01:03:23Musk avec Starship,

01:03:25c'est un engin extraordinaire, Starship.

01:03:27C'est l'équivalent

01:03:29d'un immeuble, je crois, ça fait 123 mètres,

01:03:31c'est une quarantaine

01:03:33d'étages, c'est quelque chose de fou.

01:03:35Vous avez deux parties,

01:03:37le Space EV, le EV Space,

01:03:39c'est cette espèce de gros tuyau qui revient,

01:03:41quand il revient attrapé,

01:03:43on dirait presque la grue va l'embrasser,

01:03:45ça c'est la partie réutilisable,

01:03:47et puis il y a le vaisseau, et pour la deuxième

01:03:49fois, ils ont perdu

01:03:51le vaisseau, qui est parti

01:03:53à la flotte dans l'océan

01:03:55indien. Ce n'est pas un problème pour Musk,

01:03:57parce qu'il érige l'erreur

01:03:59et l'échec

01:04:01comme vertu, en disant

01:04:03on se plante, ce qui pose par ailleurs

01:04:05des problèmes environnementaux, ça commence à

01:04:07s'imposer, on se plante, mais c'est comme ça qu'on apprend.

01:04:09Le problème, c'est que

01:04:11si nous voulons

01:04:13nous, Européens, être autonomes,

01:04:15et on revient à notre discussion

01:04:17sur la défense souveraine,

01:04:19on doit se permettre

01:04:21d'exister à côté du

01:04:23spatial américain, qui encore une

01:04:25fois n'est plus forcément un allié,

01:04:27et on le sait.

01:04:29C'est une grande force d'Elon Musk,

01:04:31et en ce sens-là, il est

01:04:33typiquement américain que

01:04:35l'échec n'est que la

01:04:37première fave de la réussite de demain.

01:04:39Les français, c'est pas

01:04:41du tout comme ça.

01:04:43Mon cher Philippe, c'est la dimension Nietzscheenne des Américains,

01:04:45ce qui ne nous fait pas, nous rend plus flou.

01:04:47Je trouve que c'est très vrai.

01:04:49Et les astronautes sont toujours

01:04:51là-haut ?

01:04:53Ceux qui devaient redescendre,

01:04:55ça c'est la compagnie concurrente,

01:04:57c'est Boeing, je crois qu'ils sont toujours là-haut,

01:04:59le monsieur et la dame.

01:05:018 mois ou 9 mois ?

01:05:03Ils ont loupé le taxi.

01:05:05C'est ça les pauvres. Allez, vous restez avec nous.

01:05:07Merci beaucoup pour ces sujets.

01:05:09J'allais dire mesdames et messieurs, mais non, mes messieurs tout court.

01:05:11Voilà, je me parle

01:05:13à moi-même.

01:05:15Il y a d'autres femmes, il y a Aurore,

01:05:17il y a Aude dans les studios.

01:05:19Celles et ceux qui nous écoutent aussi.

01:05:21Mettez-le en écriture inclusive,

01:05:23c'est le...

01:05:25Laissez-moi tranquille.

01:05:27Déjà, c'est vendredi, j'ai du mal à parler.

01:05:29Dans un instant,

01:05:31est-il allé trop loin ?

01:05:33Ah oui,

01:05:35est-il allé trop loin ?

01:05:37Est-ce qu'on peut, d'ailleurs, revenir un peu sur

01:05:39MeToo ?

01:05:41Ça a causé également des dégâts, on l'a vu,

01:05:43outre chez Julien Bayou, chez d'autres personnes innocentes.

01:05:45Et à cette question, est-ce qu'il y aurait une présomption

01:05:47de culpabilité avec MeToo ?

01:05:49Vous dites-vous que 85% voulaient réagir.

01:05:51Le 0826 300 300.

01:05:53Et c'est l'objet du livre de Philippe Bilger,

01:05:55sorti hier dans toutes les bonnes librairies,

01:05:57auteur de ce livre Me Too Much.

01:05:59On en parle dans un instant, à tout de suite.

01:06:01Retour de vrais voix,

01:06:03qui sont dans une forme exceptionnelle

01:06:05ce soir, bien évidemment, Cécile de Ménibus,

01:06:07Philippe Bilger,

01:06:09auteur d'un livre dont on va parler dans quelques instants,

01:06:11Me Too Much, publié aux éditions

01:06:13Heliopole, René Chiche,

01:06:15Guy Ray,

01:06:17et un petit nouveau, mais qu'on adorerait avoir

01:06:19comme expert, Jean Petau.

01:06:21En chair et en notes.

01:06:23Même Félix Batteu dit, je n'avais jamais imaginé

01:06:25vous rencontrer.

01:06:27Et Philippe Bilger, je vous remercie

01:06:29d'avoir écrit ce livre

01:06:31dans les couleurs de Sud Radio.

01:06:33On vous souhaite la bienvenue tout de suite,

01:06:35le coup de projecteur des vraies voix.

01:06:37Les vraies voix Sud Radio,

01:06:39le coup de projecteur des vraies voix.

01:06:41Je l'ai reçu chez moi,

01:06:43la nexe compagne de

01:06:45Julien Bayou. Je pense qu'il y a des comportements

01:06:47qui, en effet,

01:06:49sont de nature

01:06:51à briser

01:06:53la santé morale

01:06:55des femmes. C'est Kafka, voilà.

01:06:57Au-delà de mon cas personnel, je crois que c'est vraiment irresponsable

01:06:59de lancer des accusations

01:07:01sans étayer.

01:07:03Je ne regrette absolument rien, oui. Ma frérée a regretté.

01:07:05C'est que si je dois quitter la politique pour avoir

01:07:07défendu les femmes, eh bien ce sera un honneur.

01:07:11Bayou vient de voir la plainte déposée par son

01:07:13ex-compagne, classée sans suite

01:07:15par le parquet de Paris, non pas

01:07:17pour infraction insuffisamment

01:07:19caractérisée, comme c'est toujours le cas, mais pour

01:07:21absence d'infraction.

01:07:23Fin de l'histoire. La porte-parole du

01:07:25parti me disait hier soir, si

01:07:27Bayou le souhaite, il peut redemander

01:07:29à adhérer.

01:07:31L'ancien dirigeant écologiste

01:07:33Julien Bayou a donc perdu

01:07:35tous ses mandats

01:07:37suite à des accusations, pardon, pour finalement

01:07:39être totalement innocenté par la justice.

01:07:41Vous venez de l'entendre. MeToo a été,

01:07:43il était trop loin. C'est justement le thème

01:07:45du livre de MeToo Much publié

01:07:47sur l'une de nos vraies voix.

01:07:49A part l'une de nos vraies voix, Philippe Bilger qui est avec nous.

01:07:51Bien entendu. Alors parlons

01:07:53vrai. Est-ce que MeToo est devenue

01:07:55une arme de destruction massive contre une

01:07:57personne à qui on veut faire du mal ?

01:07:59Et à cette question, a-t-on instauré une présomption

01:08:01de culpabilité avec MeToo ? Vous dites

01:08:03oui à 85%.

01:08:05Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.

01:08:07Philippe Bilger,

01:08:09on vous

01:08:11connaît depuis très longtemps,

01:08:13on sait que vous aimez beaucoup

01:08:15les femmes et que vous avez

01:08:17les féministes et

01:08:19ça va trop loin. C'est ce que vous avez voulu dire

01:08:21aujourd'hui. Aujourd'hui de dire

01:08:23on peut être féministe mais à un moment donné,

01:08:25il faut arrêter. Absolument. D'abord, je veux

01:08:27insister sur le fait que

01:08:29je reconnais que MeToo

01:08:31a été et demeure

01:08:33un mouvement très positif

01:08:35pour éradiquer, tenter

01:08:37d'atténuer les rapports de force

01:08:39qui permettaient des vulgarités,

01:08:41des indécences,

01:08:43des agressions sexuelles

01:08:45ou pire, des viols. Premier point.

01:08:47Et donc je cherche

01:08:49très modestement dans ce livre

01:08:51à dénoncer les ombres,

01:08:53les dérives et votre question

01:08:55est très bonne et la principale

01:08:57dérive, de mon point de vue,

01:08:59c'est en effet de

01:09:01considérer, peut-être un peu

01:09:03moins aujourd'hui, que parce

01:09:05qu'une femme dénonce et déplore

01:09:07un crime, eh bien

01:09:09elle dit forcément la vérité.

01:09:11Et donc on a d'emblée

01:09:13une alternative très simple,

01:09:15on a ou bien une procédure

01:09:17judiciaire, et là je réclame

01:09:19que la justice soit

01:09:21équitable, que l'administration

01:09:23de la preuve soit cohérente

01:09:25et équilibrée, ou bien

01:09:27on n'a pas de procédure judiciaire

01:09:29et dans ce cas-là, on a le fléau

01:09:31des réseaux sociaux, où

01:09:33comme le disait un grand avocat

01:09:35américain, c'est la

01:09:37culpabilité par dénonciation.

01:09:39Et sur les réseaux sociaux,

01:09:41il m'a semblé

01:09:43que l'alternative était

01:09:45terrible pour celui qui était mis en

01:09:47cause, il cherche à se défendre,

01:09:49il est coupable,

01:09:51il se tait, il est coupable.

01:09:53Et ça, ça devient extrêmement

01:09:55préoccupant.

01:09:56Je reviens avant de donner la parole à René Chiche et à Jean Petau,

01:09:58vous le dites dans votre livre,

01:10:00et c'est une...

01:10:02c'est un roman,

01:10:04donc c'est un avocat...

01:10:06Un monologue, un insonge,

01:10:08où il parle bizarrement, il connaît

01:10:10l'actualité en détail,

01:10:12et il attend d'être ciblé par

01:10:14Médiapart.

01:10:15Et vous dites dans ce livre, qu'à un moment donné,

01:10:17on a pu... qu'il a pu être

01:10:19coupable d'une main posée,

01:10:21de quelque chose, d'un geste,

01:10:23qui à un moment donné peut devenir extrêmement

01:10:25préjudiciable, même s'il n'a pas

01:10:27d'intention de faire ce geste,

01:10:29et là ça peut être finalement la débandade.

01:10:31Vous avez raison, Cécile,

01:10:33peut-être que

01:10:35évidemment ce grand avocat

01:10:37n'est pas moi-même, mais

01:10:39je pense parfois à des affaires dont

01:10:41on parle, par exemple

01:10:43une femme a porté plainte

01:10:45pour agression sexuelle, parce

01:10:47qu'on lui a touché le bras.

01:10:49Imaginez que moi, qui accompagne

01:10:51volontiers mon oralité,

01:10:53d'une gestuelle que

01:10:55j'espère décente, mais

01:10:57je fais très attention aujourd'hui.

01:10:59Alors vous avez raison,

01:11:01est-ce que je dénie aussi

01:11:03en dehors de la faiblesse de la

01:11:05preuve, de la pauvreté,

01:11:07de l'argumentation de la part

01:11:09de certaines qui se plaignent,

01:11:11c'est le fait qu'on met tout sur le même

01:11:13plan, et évidemment

01:11:15l'indélicatesse, la vulgarité,

01:11:17l'inélégance,

01:11:19le dragage

01:11:21un petit peu lourd,

01:11:23et puis bien sûr l'agression sexuelle

01:11:25véritable, et le viol,

01:11:27tout ça est mis ensemble dans

01:11:29le même pot putride, et c'est

01:11:31absurde ! René Fichier.

01:11:33Oui, alors j'ai lu l'ouvrage de

01:11:35Philippe Bilger, c'est pas parce qu'il est là

01:11:37pour le flatter, je lui en ai déjà parlé, c'est vraiment

01:11:39un très bon ouvrage, qui lit très vite,

01:11:41un peu moins de 90 pages, et il lit très vite.

01:11:43Et dont la principale qualité est le prix, 9,90€.

01:11:45Je plaisante, je plaisante.

01:11:47Mais vous avez raison, ça dépend rien !

01:11:49C'est un essai,

01:11:51comment dire, un monologue vraiment audacieux

01:11:53et courageux dans

01:11:55la mouvance actuellement. En l'actualité !

01:11:57Exactement, je trouve que c'est audacieux

01:11:59d'écrire ce qu'il écrit, c'est vraiment intéressant, il y a eu peut-être

01:12:01deux ou trois choses où j'étais pas d'accord, mais

01:12:03en même temps, Philippe, est-ce qu'en même temps

01:12:05je crois que c'est aussi, quand même, je pense,

01:12:07c'est totalement un problème générationnel.

01:12:09Parce que vous dites dans votre livre que

01:12:11confrontés à des jeunes

01:12:13membres de votre entourage,

01:12:15ils n'ont pas du tout la même réaction

01:12:17et la même analyse que vous. Alors est-ce que vous pensez que

01:12:19finalement, MeToo

01:12:21a réussi

01:12:23son opération, je dirais pas

01:12:25d'intoxication, parce que je suis d'accord avec vous,

01:12:27c'est obligatoire que la parole soit libérée,

01:12:29etc., ça c'est bien. Mais finalement, MeToo

01:12:31a réussi à mettre dans la tête d'une certaine génération

01:12:33que la moindre

01:12:35phrase, le moindre geste, le moindre

01:12:37chose, la moindre chose vis-à-vis d'une femme,

01:12:39ou vis-à-vis d'un homme d'ailleurs, soit considérée

01:12:41comme une offense, comme une attaque. Est-ce que vous pensez que...

01:12:43Voilà, comme une agression. Vous avez raison,

01:12:45si vous me permettez une anecdote

01:12:47familiale, un jour

01:12:49je demande à l'aîné de

01:12:51mes petits enfants, Zoé,

01:12:53je lui dis, mais par une

01:12:55curiosité que j'estime saine,

01:12:57ma chérie, est-ce que

01:12:59en ce moment, tu connais

01:13:01quelqu'un ? Eh bien,

01:13:03avec beaucoup de gentillesse,

01:13:05elle m'a dit, mais grand-papa,

01:13:07en quelque sorte,

01:13:09ça ne te regarde pas.

01:13:11Alors que, à mon époque,

01:13:13on m'aurait posé cette

01:13:15question, j'y aurais répondu

01:13:17sans l'ombre d'un problème.

01:13:19J'allais dire à Philippe, pour lequel

01:13:21j'ai une vraie tendresse, vous auriez

01:13:23pu poser la question, est-ce que tu fréquentes

01:13:25quelqu'un, ma chérie ? Et elle t'aurait

01:13:27répondu, t'as pas besoin de savoir si j'ai un crunch.

01:13:29Alors,

01:13:31ces jeux sur les mots m'amènent

01:13:33à rappeler quand même cette belle phrase

01:13:35de Camus, pour lequel j'ai une vraie admiration depuis très

01:13:37longtemps, j'ai toujours été plutôt, moi, camusien et pas

01:13:39sartrien, mal nommer les choses,

01:13:41c'est ajouter au malheur du monde.

01:13:43Et quand, effectivement, et Philippe a parfaitement

01:13:45raison, quand on fait l'amalgame de tout,

01:13:47avec des mots qui sont

01:13:49mis, mots violences, par exemple,

01:13:51qui peuvent

01:13:53être à la fois, aussi bien

01:13:55évidemment, ce qu'on vit sous les guerres

01:13:57et sous les obus,

01:13:59sous les bombes, et puis une violence symbolique,

01:14:01etc., quand tout ça, ça a une même

01:14:03appellation, on ne s'y retrouve plus.

01:14:05Et moi, ce qui m'inquiète, j'allais dire, dans le phénomène

01:14:07Me Too, c'est plus le coup suivant

01:14:09et le coup d'après.

01:14:11Alors, sur la dimension

01:14:13jugement

01:14:15sans preuve, c'est de fait

01:14:17scandaleux, Philippe, vous avez parfaitement

01:14:19raison, on substitue une présomption

01:14:21d'innocence et une présomption de culpabilité.

01:14:23Et c'est une arme de destruction massive.

01:14:25Ce qui commence à se passer

01:14:27aux Etats-Unis, et en particulier

01:14:29dans l'Amérique Trumpiste, qui, je rappelle,

01:14:31majoritaire d'un point de vue

01:14:33populaire aux Etats-Unis,

01:14:35c'est le retour du masculinisme.

01:14:37C'est-à-dire le fait de dire, mais

01:14:39les défenseurs de la cause féministe sont allés tellement

01:14:41loin avec Me Too Much, que maintenant,

01:14:43Me Too, ça suffit. Et c'est même plus

01:14:45Me Too, ça suffit, c'est qu'on revient à une

01:14:47forme de virilisme totalement

01:14:49scandaleux. Et ces mouvements de balanciers,

01:14:51on appelle le mouvement de Brogniens dans un sens

01:14:53ou dans un autre, sont terribles, parce que d'une

01:14:55certaine façon, au bout du compte, ce sont les

01:14:57femmes qui vont être victimes de ce phénomène.

01:14:59Si vous le permettez,

01:15:01il y a quelque chose, évidemment,

01:15:03la grossièreté, les agressions,

01:15:05les viols

01:15:07commis

01:15:09dans les conditions très

01:15:11diverses, sont un

01:15:13scandale. Mais

01:15:15je pense beaucoup, et dans le

01:15:17livre, je les dénonce, il y a

01:15:19ce qui m'exaspère très souvent,

01:15:21outre les transgressions

01:15:23évidemment, devant lesquelles

01:15:25il faut s'indigner, ce sont

01:15:27les témoins qui

01:15:29voient ces indécences

01:15:31et ces agressions, sur

01:15:33les plateaux, René, vous en connaissez

01:15:35beaucoup, ou ailleurs,

01:15:37et qui, bien sûr,

01:15:39dans le feu de l'action

01:15:41ou de la grossièreté, ne disent

01:15:43rien. Mais ensuite, quand

01:15:45l'homme, ou parfois la femme, on peut

01:15:47imaginer, ça est à terre,

01:15:49là, tout à coup, il se réveille,

01:15:51il dit, mais on le voyait,

01:15:53mais on ne faisait rien.

01:15:55Ça m'exaspère, quand vous pensez

01:15:57à Gérard Depardieu, rien

01:15:59à dire sur lui, des affaires

01:16:01sont en cours. Mais un

01:16:03homme, Francis Weber, qui l'avait

01:16:05mis en scène, a vu qu'il se

01:16:07comportait mal, il lui a dit

01:16:09Gérard, tu arrêtes, sinon je te

01:16:11vire. Pardon pour la grossièreté.

01:16:13Eh bien, il a

01:16:15obéi. Donc,

01:16:17il y a aussi l'entourage.

01:16:19Est-ce que vous pensez, finalement, ce qu'il y a

01:16:21d'amusant, c'est que Me Too, c'est

01:16:23les mêmes que ceux qui disaient, il y a

01:16:2550 ans, il est interdit d'interdire.

01:16:27Est-ce que ce n'est pas quand même un peu

01:16:29surprenant ?

01:16:31C'est une partie.

01:16:33Juste un petit

01:16:35mot, parce qu'on a très peu de temps, ce qui est important de

01:16:37dire, parce que je le dis en tant que femme,

01:16:39c'est l'intention du geste,

01:16:41c'est juste ça. Et il ne faut pas

01:16:43mélanger l'intention d'un geste

01:16:45joli, gentil, amitieux,

01:16:47d'un geste sexuel.

01:16:49C'est vrai.

01:16:51On mélange tout ça.

01:16:53C'est vrai.

01:16:55Même les phrases.

01:16:57Il y a des gens

01:16:59aujourd'hui qui se

01:17:01freinent à dire à une femme

01:17:03vous êtes jolie.

01:17:05On m'a dit

01:17:07qu'on avait le droit de le dire

01:17:09aujourd'hui. Je dis

01:17:11que ce n'est plus si évident

01:17:13On ne prend pas mille précautions

01:17:15pour dire à quel point cette femme

01:17:17est intelligente

01:17:19comme ça.

01:17:21Mais ça devient un vrai problème.

01:17:23Mais au fond, parfois,

01:17:25et je termine là-dessus ma chère Cécile,

01:17:27c'est le fait que parfois je suis un peu

01:17:29choqué par le

01:17:31simple fait de renvoyer devant

01:17:33un tribunal une chose dérisoire

01:17:35sur le plan

01:17:37du geste.

01:17:39Alors que parfois j'ai l'impression

01:17:41que les hommes

01:17:43manquent tout simplement de savoir

01:17:45vivre. Mais on ne touche

01:17:47pas autrui.

01:17:49C'est tout.

01:17:51Merci beaucoup. Ça s'appelle

01:17:53Me Too Much.

01:17:55Philippe Dimmer.

01:17:57A lire d'urgence.

01:17:59A lire parce qu'en plus ça se lisait

01:18:01plutôt très vite et puis au moins ça permet

01:18:03d'avoir des réflexions et des conversations

01:18:05intables pour dimanche autour du poulet par exemple.

01:18:07C'est ça.

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