00:00el Congreso. Nuevamente el
00:04Congreso a través de la
00:06congresista Tudela nos propone
00:09una inspección indeterminada.
00:11Eso quiere decir que si usted
00:12está preocupado. Que no hayan,
00:14que no hayan. Bueno. Que no
00:15hayan inspección. ¿Quién firma
00:16eso? Adriana Tudela, ¿No?
00:19Estamos con la ingeniera Nancy
00:22Barnechea, Presidente de la
00:23Comisión de Inspectores
00:24Técnicos de Seguridad en
00:26Edificaciones del Colegio de
00:27Ingenieros del Perú. ¿Cómo
00:28escuchó lo que dijo el gerente
00:30y qué opina al respecto? Sí,
00:32muchas gracias. En primer
00:34lugar, permítanme solidarizarme
00:36con las personas que han tenido
00:39este familiares que han
00:41sufrido ese accidente y recibo
00:42el saludo de nuestro decanón
00:43nacional, nuestro ingeniero
00:45Jaime Ruiz Béjar, y de nuestro
00:46presidente del capítulo de
00:47Ingeniería Civil, Miguel, el
00:49ingeniero Miguel Estrada. Mire,
00:51sí, estoy escuchando y
00:53lamentablemente escucho algunas
00:55al parte del comentario del
00:57gerente que desconoce un
00:59poquito el tema de los
01:01documentos que se presentan
01:03para el proceso de inspección,
01:04¿No? Nos habla de planos
01:05estructurales y no en dentro de
01:09los requisitos que se solicitan
01:10no solicitan los planos
01:12estructurales y eso queda
01:13potestar el ingeniero que lo
01:15pueda solicitar en el momento
01:16de la inspección. Pero lo único
01:18que se presenta son los planos
01:19de arquitectura, los planos de
01:22evacuación y el plano de
01:24seguridad, ¿No? Usted es
01:25ingeniera. Ingeniera civil,
01:27¿No? OK, los ingenieros
01:29construyen, y para construir
01:30hacen una serie de cálculos,
01:31empezando por el tema de la
01:33zona, ¿No es cierto? La tierra.
01:35Efectivamente, estudio de
01:36suelos. Claro, para luego
01:37levantar cimientos, ¿No? Y que
01:39estos cimientos, o sea,
01:40correspondan a las
01:41necesidades. En un centro
01:42comercial hay mucho cuidado
01:43respecto a ese tema.
01:44Efectivamente, se tiene un
01:46margen de seguridad. Muy alto.
01:48Claro, alto, respecto a
01:50justamente lo que usted
01:51comenta, ¿No? OK, ahora, ¿Cómo
01:53se puede caer un techo de estas
01:54dimensiones? Bueno. Y no, y no
01:57y decir que pudo haber fallado
01:59algo. Claro, puede haber
02:01fallado algo. Dentro del tema,
02:03del proceso de construcción,
02:04así como usted dice, hay un
02:05estudio de suelos, para ello,
02:08es lo básico, y posteriormente
02:10hay una empresa que diseña.
02:12Luego, una empresa o la misma
02:14empresa que construye. Y dentro
02:16de lo que construye y diseña,
02:18existe supervisores. O sea,
02:19todo hay una una serie de de
02:22profesionales que se encargan
02:24de ver que la construcción
02:26esté hecha en base al diseño,
02:29¿No? Y ahora, dentro de ello,
02:31ya en estos momentos que ya
02:32está construido, ya amerita que
02:35se realice un peritaje técnico
02:37estructural, ¿No? Donde donde
02:40un ingeniero estructural pueda
02:44indicar dónde ha sido la falla,
02:47¿No? Porque, permítame, siempre
02:51vamos a encontrar vicios
02:52ocultos en el diseño, vicios
02:54ocultos en la construcción, y
02:57también puede haber que haya la
02:58mala calidad de los materiales.
03:00Claro, pero, ¿Vicios ocultos
03:01significa exactamente qué cosa?
03:04¿Ocultar información que puede
03:05ser delicada? Que no se ha
03:06considerado, que de pronto, a
03:10ver, se ha echado un poquito
03:12menos de de mezcla, cosas así,
03:14¿No? Ya, pero, a ver, no
03:16estamos hablando de cualquier
03:17construcción, o sea, esto no es
03:18una construcción informal,
03:19estamos hablando de un centro
03:20comercial que está apoyado por
03:21un grupo empresarial bastante
03:23fuerte, que mete plata para que
03:24esto sea lo mejor. Así es. Yo
03:26lo que veo aquí es que este
03:27techo ha cedido por el lado de
03:28las columnas. Me temo de que
03:31ahí, haciendo, yo no soy
03:32ingeniero, pero algo, algo al
03:34menos entiendo, sobre todo, en
03:36cuanto a a infraestructura
03:38colapsada, producto de los años
03:40y de las situaciones que he
03:41tenido que ver. Aquí yo lo que
03:42veo, lo que veo aquí es que las
03:43columnas, no sé si correspondan
03:45a las dimensiones del techo.
03:49Bueno. O sea, que sean
03:50preparadas realmente para
03:52sostener esa infraestructura
03:54de metal. Usted que es ingeniera
03:57que asume. Bueno, yo mire, yo
03:59viendo de acá, yo viendo de
04:01aquí, yo no puedo juzgar, yo no
04:03puedo juzgar porque yo tendría
04:04que estar en el lugar de los
04:05techos para poder ver. Yo estoy
04:06viendo acá una imagen, no tengo
04:08los planos, no tengo nada, ¿no?
04:10Pero sí es lamentable el
04:11colapso que ha sucedido. Algo
04:14debe haber fallado ahí en el
04:15tema de algún anclaje, pero a
04:18veces no solamente es eso, sino
04:19que me parece que este es un
04:22techo tipo cúpulas. Así es.
04:24Me parece. Así es. Cúpula, ¿no?
04:25Entonces, de repente, el fierro,
04:29el acero que se ha utilizado
04:30puede haber flexado y ya ha
04:32cedido por una sobrecarga.
04:34¿Quién sabe? Eso lo van a
04:35averiguar justamente en un
04:37paritaje estructural. Ah, bien.
04:39Estábamos conversando aquí
04:41sobre el tema y me decían que
04:44ha llovido. ¿La lluvia puede
04:46ser un argumento, por ejemplo,
04:47para que esto se da? No
04:49necesariamente. No
04:51necesariamente, ¿no? Porque
04:52nosotros podemos tener una
04:55estructura, tenemos una
04:56estructura bien anclada, bien
04:58sujetada, bien construida. No,
05:01una lluvia no le hace nada. Lo
05:02que podríamos decir de lluvias
05:04es un tema de inundación. En
05:05todo caso, un tema de
05:07desocupación, pero este no es
05:08el caso. Martín Acevedo, que
05:10es especialista en temas
05:11municipales, decía de que hay
05:12un problema en el país respecto
05:13a la construcción de grandes
05:14centros comerciales y es que
05:15todos se construyen igual. Y no
05:17se piensa, por ejemplo, en que
05:18cada región tiene una
05:19particularidad, un terreno
05:21distinto, factores climáticos
05:23diferentes y tendrían que ser
05:25construidos en base justamente
05:26a esos criterios. Claro, pero
05:28para eso tenemos las
05:29autoridades que revisan, tenemos
05:30los revisores municipales en los
05:33cuales cumplen una función de
05:35revisar cada proyecto antes de
05:37que este sea construido. Bien,
05:39yo sé que es bastante difícil
05:42analizar el tema de lo que ha
05:45sucedido a través de imágenes
05:48porque usted tendría que estar
05:49ahí, ¿no es cierto?
05:50Exacto, tendría que estar acá.
05:51Ahora, ¿es correcto que cada dos
05:53años se haga una inspección?
05:55Por supuesto que sí.
05:56¿Por qué no tendría que ser,
05:57digamos, menos tiempo?
06:00En realidad, mire, técnicamente
06:03debería ser menos tiempo.
06:05Claro, ¿por qué?
06:05Es menos tiempo, pero ¿por qué?
06:07Porque nosotros como... Yo soy
06:09inspector técnico de seguridad
06:10edificaciones multidisciplinario.
06:13Mire, nosotros cuando
06:14solicitamos los certificados,
06:17los certificados tienen una
06:18vigencia de un año, los pozos
06:20a tierra, ocho meses, la luz
06:22de emergencia, seis.
06:23Entonces, constantemente se
06:25tiene que estar verificando las
06:27condiciones de seguridad de las
06:28edificaciones.
06:29Entonces, tienen que haber
06:30informes previos, ¿no es cierto?,
06:33que han dado una lectura de lo
06:34que estaba pasando a nivel de
06:35infraestructura.
06:36Por supuesto, el inspector tiene
06:40que haber solicitado varias
06:43constancias certificadas.
06:45En este caso, tratándose de un
06:47elemento estructural, yo como
06:49inspector técnico de seguridad
06:50y como ingeniero civil, yo lo
06:51primero que hubiera solicitado
06:53son los planos estructurales
06:55para ver si es que esa
06:57estructura, efectivamente, está
06:59cumpliendo con los amarres, con
07:00los anclajes, con la sobrecarga,
07:02con los pesos que corresponde.
07:04Yo quiero ir a retrotraer un
07:06poquito el asunto porque entiendo
07:08yo de que, por ejemplo, este tipo
07:10de infraestructuras avisan, en el
07:12sentido de que se empiezan a
07:13manifestar, por ejemplo, ya,
07:15ese techo es enorme, son fierros
07:18grandes, vigas de fierro, ¿no es
07:20cierto? Es una cúpula que se ha
07:21construido. Entonces, tú tendrías
07:23que haber visto columnas,
07:24posiblemente rajaduras en
07:26columnas, ¿no? ¿Qué es lo primero
07:27que pasa?
07:28En este caso, yo me iría más
07:31hacia la estructura metálica que
07:32pueda presentar una deflexión.
07:34Ok, pero incluso eso también
07:36avisa.
07:36Claro.
07:37¿Suena, no es cierto, o no?
07:40Puede sonar, puede verse una
07:43pequeña rajadura en las planchas,
07:45por decirse que fueran planchas,
07:49digamos, de ternil, o habría en
07:52una plancha de policarbonato,
07:54una pequeña deformación, hay
07:56formas de verlas, ¿no?
07:57Sí, sí, sí, los podemos ver.
07:59Justamente, permítame, justamente
08:01a lo que usted comentaba, la
08:02preocupación con respecto a las
08:05inspecciones cada dos años,
08:06nosotros, como ingenieros ITSE
08:09que somos, estamos muy
08:12preocupados porque el Congreso
08:13de la República, en el año 2023,
08:17lanzó la propuesta de ley, la
08:187422, en la cual solicitaba o
08:23pedía, proponía que justamente
08:26las inspecciones se hagan cada
08:27diez años, ¿no?
08:29Cada diez años, que era una
08:31locura, porque estaban poniendo
08:32en riesgo la seguridad de las
08:33personas.
08:34Sin embargo, ante las propuestas
08:37y nuestro sustento técnico del
08:39Colegio de Ingenieros, y yo en
08:41ese entonces como presidente
08:42nacional de la comisión ITSE,
08:44presentamos el sustento
08:45técnico para que estas no
08:48fueran aceptadas cada diez años.
08:50Entonces, esto cayó en un
08:52dictamen, el cual se mandó a
08:54archivo, ¿no?
08:56Y ya, bueno, nosotros estuvimos
08:58tranquilos porque las
08:59inspecciones se harían cada dos
09:00años.
09:01Sin embargo, ahora, en el mes de
09:04diciembre, nuevamente el
09:05Congreso, a través de la
09:06congresista Tudela, nos propone
09:11una inspección indeterminada.
09:13Eso quiere decir que si usted
09:15está preocupado...
09:15Que no hayan...
09:17Que no haya inspección.
09:18¿Quién firmó eso?
09:19Adriana Tudela, ¿no?
09:20Bueno, obviamente que están
09:21jugando a favor de alguien
09:23aquí, porque el hecho de que no
09:24hayan verificaciones con
09:26determinado tiempo, en realidad
09:28tendría que reducirse el tiempo,
09:29no cada dos años, sino cada seis
09:32meses, ya que estamos viendo lo
09:33que está pasando.
09:34Espero yo que Adriana Tudela,
09:36el que está viendo y escuchando,
09:37o si le salta el monitoreo,
09:39entienda que este proyecto es un
09:40total despropósito, sobre todo
09:42porque ya estamos viendo que los
09:43centros comerciales son
09:45prácticamente inseguros, ha caído
09:46un techo.
09:47No es un asunto menor, ha cobrado
09:49cuatro personas, la vida de
09:51cuatro personas y hay más de
09:5370 heridas, 78.
09:54Pudieron ser más víctimas, no lo
09:56sabemos en realidad, pero mira
09:58lo que ha causado esto que se
09:59llama inacción.
10:02Ira.
10:03No, pero también tiene otras
10:05características, falta de
10:06fiscalización.
10:07Entonces, están jugando en
10:08contra, obviamente, de nuestra
10:09seguridad en el Congreso de la
10:10República y tienen nombre y
10:11apellido, se llama Adriana
10:12Tudela y este es su proyecto de
10:13ley para que las inspecciones
10:15sean indeterminadas, o sea, que
10:16no tengan, o sea, que por
10:17siempre, ¿no?, forever.
10:18Así, claro, con la supervisión,
10:20con fiscalización.
10:22Con fiscalización.
10:22De la municipalidad.
10:23Usted entendió.
10:25Nosotros, como Colegio de
10:26Ingenieros, o los inspectores
10:28ITSE, a nivel nacional, nos
10:29hemos pronunciado contra esa
10:32propuesta de ley y hemos
10:35presentado este escrito a
10:36nuestro Consejo Nacional para
10:38que de tal manera esto sea
10:39trasladado al Congreso de la
10:41República.
10:42Este es todo el texto que viene
10:45firmado por todos los
10:47inspectores ITSE que apoyamos y
10:50respaldamos a este tema, el
10:51sustento técnico correspondiente
10:54y también tenemos aquí el apoyo
10:57y respaldo de los bomberos que
10:59usted sabe que ellos son los
11:01primeros en atender en una
11:02respuesta de colapso, de
11:04incendio, ¿no?
11:06Qué bárbaro, ¿no?
11:07Acá esto dice, la licencia de
11:08funcionamiento y el certificado
11:09de inspección técnica de
11:10seguridad en edificaciones
11:12tienen vigencia indeterminada
11:13sin perjuicio de la
11:14fiscalización posterior que debe
11:15ser ejecutada por los gobiernos
11:17locales de manera periódica, o
11:18sea, no entiendo esta tontería
11:20porque, claro, tendría que haber
11:21una fiscalización para ver si
11:22esto está bien o está mal y si
11:24está mal, pues, obviamente, no
11:26sé, o sea, sierras, por ejemplo,
11:28local, ¿no?
11:28El decreto supremo 002, claro,
11:32indica de un tema de
11:34fiscalización, pero en esta
11:36fiscalización tienen que estar
11:37los inspectores técnicos de
11:38seguridad en edificaciones, no
11:39lo puede hacer cualquier
11:40persona.
11:41Ahora, existen las vices, que
11:43son las visitas inopinadas, y
11:45las visitas inopinadas,
11:46lógicamente, allí eso se tiene
11:48que hacer al menos una vez al
11:50año durante los dos, las dos,
11:54los dos años de vigencia de
11:55nuestros certificados.
11:56Usted puede ver ahí el dictamen.
11:57Bien, perfecto.
11:58Puede ver el dictamen en la
11:59última página.
12:01Esto ya fue archivado y
12:03nuevamente lo han vuelto a
12:04reactivar.
12:05Bueno, es que seguramente
12:06Adriana Tudela, sin ánimo de
12:08equivocarme, está jugando a
12:09favor de determinado grupo
12:10económico.
12:11Bueno, todo caso que lea
12:12nuestro sistema.
12:12Es la única lectura que tengo
12:13al respecto.
12:13Bien, bueno, muchas gracias,
12:14Ingeniera, muy amable.
12:15Muchas gracias.
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