00:00un incendio, entonces si en dos años no lo cumple, imagínese de forma indeterminada, nunca lo harían pues.
00:09Bienvenida ingeniera Barnechea exitosa. Muchas gracias, muchas gracias por la invitación y
00:14recibe el saludo de nuestro decano nacional, el ingeniero Jaime Luis Béjar. Muchas gracias por
00:19estar aquí. ¿Quiénes son los que van en este momento a las certificaciones tan importantes,
00:27que son los que le dan la luz verde, es decir, si está bien? Bueno, son los inspectores técnicos
00:34de seguridad en edificaciones, en sus tres especialidades. En este caso, estamos hablando
00:41del mall, es un riesgo muy alto. Ante la pregunta que me hacía previo, los establecimientos se
00:51califican de acuerdo al riesgo, al nivel de riesgo. El mall, siendo un local donde entra
00:57mucha afluencia de gente, es un riesgo muy alto. Ustedes dan, o no ustedes, sino que ustedes lo
01:05que hacen es verificar las inspecciones técnicas de seguridad, las revisiones ICSE. ¿Quiénes son
01:11los profesionales que van en este momento? Ya, vamos, en estos momentos va el ingeniero de
01:18seguridad, que puede ser un ingeniero químico, un ingeniero de minas, un ingeniero de seguridad,
01:23va, se llama ingeniero de seguridad. Luego va el ingeniero electricista, que también está incluido
01:30al mecánico electricista o el electrónico, porque ven la parte eléctrica, y va un ingeniero civil o
01:37un arquitecto. Y esto es lo que han ido a reclamar al Congreso, decir de que debería ir las dos
01:43especialidades, el ingeniero civil, como era antes, y la arquitectura. Ahora se ha funcionado y es o el
01:50ingeniero civil o el arquitecto. Entonces, ¿qué es lo que falló? ¿Cómo es posible que este Real
02:00Plaza Trujillo tenga esta revisión, inspección técnica de seguridad, las revisiones ICSE, y que
02:08se haya venido abajo el techo? Lo que pasa es que aquí hay toda una secuencia con lo que
02:17respecta a la edificación. Son procesos, primero es el anteproyecto, donde hace más o menos el
02:25bosquejo cómo va a ser, luego viene ya el proyecto donde ya participan los profesionales, se hace
02:31todo el expediente técnico, en el cual se dice qué materiales van a ir, cómo va a ser, cómo se
02:38van a construir. Lo siguiente viene ya el proceso de la construcción y luego y en forma conjunta la
02:47supervisión. ¿Cuándo participan ustedes? Sí, no, no, todavía no termino, te estoy comentando más o menos que
02:53hay un proceso para que puedas un poquito enfocarnos. Termina la construcción, la municipalidad le
03:00da la conformidad, el ingeniero, los responsables presentan su conformidad de obra, la
03:06municipalidad le da la conformidad de la obra, terminó la construcción. Tal cual dice el plano, tal cual
03:12dicen las especificaciones, supuestamente. Termina eso, ya viene el proceso de empezar el negocio en
03:20sí, que es por decir en este caso el MOL. Para empezar el MOL se pide el certificado de defensa civil
03:26en la municipalidad. En este proceso se hace un expediente en el cual ya está establecido qué
03:33documentos se tienen que presentar, se paga la municipalidad, es ahí donde a los tres primeros
03:40días, siete días más o menos, los ingenieros o infectores vienen a hacer la inspección. Van al
03:48lugar, iran. Van a hacer la inspección, efectivamente. Solamente es visual, no van con
03:56aparatos, no miden, solamente revisan visualmente. ¿Y es suficiente en su trayectoria, esto es
04:08suficiente para ver si la obra está bien hecha o hay otro tipo de aparatos que podrían consolidar
04:15mejor su labor? No, lo que pasa es que nosotros hacemos la inspección visual. Cuando ya vemos
04:22que por decir esta columna presenta una fisura o presenta una deflección, es donde allí podemos
04:30nosotros decir que el especialista, en este caso el ingeniero civil, nos presente una carta, una
04:37evaluación estructural, un documento que sustente de que esa columna no va a fallar. Si falla la
04:44columna, falla toda la estructura. ¿En estas revisiones técnicas de seguridad han debido
04:52quedar plasmadas? Si es que el fierro, el ancho de los tornillos y todo lo que se transformó de
05:01lo que era un techo anterior a la cúpula de vidrio, la que se ha desprendido, ¿tenían las medidas
05:09correspondientes? Lo que pasa es que eso se ve en el momento de la construcción. A nosotros no
05:17vemos ya el tema del proceso de construcción. Si es que se hizo de acuerdo al plano, ya no ya. Eso fue
05:23en la etapa de la construcción y la conformidad de obra. ¿Quién da esa conformidad de obra? La
05:30municipalidad. Pero la municipalidad es experta, es especialista. No, ahí están los revisores, los
05:37ingenieros especialistas, revisores. Ellos ven si es que se hizo bien los planos, de acuerdo a los
05:44planos, se cumplieron con las especificaciones, ellos ven ese tema. Pero lo que es seguridad es
05:50otro tema, diferente. Ya nosotros vemos si es que dentro de este ambiente, vamos en este ambiente,
05:58contamos con una luz de emergencia, porque si en estos momentos hay un apagón, un sismo, qué sé yo,
06:04entonces todo se va a apagar, todas las luces. Tenemos que ver si es que hay una luz de emergencia,
06:09si hay un incendio, si hay un extintor, si las rutas de evacuación están libres. Entonces son
06:14condiciones que nosotros vemos de tal manera que para el habitante de este ambiente puede
06:24ser fácil y accesible su evacuación sin sufrir daños. Es decir, si es que se alteraron los planos
06:32y se hicieron modificaciones que después hicieron que esta estructura colapse, es decir, desde los
06:43planos se hicieron mal y se utilizaron elementos que no iban a soportar. Es decir, cambiaron un
06:54techo y le dijeron, ¿sabes qué? Este techo dura 50 años, pero le pusieron una estructura muy endeble.
07:01Entonces lo construyeron mal y todos le dieron el ok. ¿Quién se da cuenta allí para revertir esa obra mal hecha?
07:13Es que justamente en algunos casos es cuando nosotros vamos a hacer la inspección, podemos
07:19ver, como te decía, una fisura, un pequeño óxido o deflexión. Podemos ver algunos detalles. Entonces
07:25es donde nosotros solicitamos al propietario, ¿no? Le decimos, ¿sabes qué? Necesito que me
07:32entregues una evaluación estructural. Entonces ellos tienen su proyectista en el cual pueden
07:39venir, revisar, si es que hay que darle un mantenimiento, una reparación, lo que sea,
07:43ellos ya lo tienen que hacer y luego viene el ingeniero y le da su conformidad de que se está.
07:48Para nosotros eso es suficiente, ¿no? ¿Por qué? Porque yo no puedo discutirle a otro ingeniero
07:54que haya hecho un trabajo. ¿Por qué? Porque está asumiendo la responsabilidad de esa modificación,
08:01corrección, refuerzo, lo está asumiendo el ingeniero, ¿no? Y si hubiera habido todos esos
08:08defectos que puedas decir, no nos completa a nosotros ya juzgar. Eso lo van a evaluar. Se
08:14pide un peritaje de un perito civil estructural. El mismo que va a evaluar no solamente los planos,
08:22sino la calidad de los materiales, los documentos, todo, ¿no? Lo que llamamos nosotros los vicios
08:28ocultos, ¿no? Eso es lo que se está pidiendo ahora, o es lo que se tiene que hacer. Es muy
08:33probablemente que están pidiendo, están haciendo un peritaje, pero ese peritaje no va a partir de
08:40las impresiones, va desde cero. ¿Quién los construyó? ¿Quién hizo el proyecto? Empezando eso,
08:47¿quién hizo el proyecto? ¿Cómo lo hizo? ¿Qué es lo que solicitó? ¿Qué materiales? Y el que
08:55construyó, si utilizó los materiales que estaban especificados. Y ustedes, cuando ven esta desgracia,
09:02cuando ven que se cae un techo que no es algo que sucede comúnmente ni frecuentemente, ¿qué creen,
09:10¿no? Como un caso de estudio, como un caso de universidad, ¿no? ¿Qué creen las hipótesis que
09:18han puesto sobre la mesa? ¿Cuáles son? Bueno, de todas maneras una preocupación grande, una
09:24indignación, nos sentimos muy mal, ¿no? Porque a veces estos temas de bajar la calidad de los
09:30productos no necesariamente es por la falta de criterio del proyectista. Muchas veces es
09:37porque le bajan la calidad del material y a veces no se supervisa bien, ¿no? Porque le dan menos
09:43dinero y bajan la calidad. El productor le puede considerar. En este caso tenemos esta
09:51plancha melamine, está acá totalmente forrado, pero ¿qué es lo que pasa? Estas planchas se
09:58encuentran de diferentes calidades. ¿Qué es lo que vale? No vale lo de encima, vale lo que va
10:03adentro, ¿no? Hay unas que son exclusivas para soportar la humedad, otros solamente son para el
10:08tema de roperos muy simples, ¿no? Otros para cocina. Entonces tú a simple vista no lo puedes ver, pero
10:15sí cuando tú haces el trabajo y el supervisor verifica que este melamine haya sido de acuerdo
10:24a las especificaciones técnicas que manda el proyectista, ¿no? Entonces esto justamente a
10:30nosotros cuando vemos estos casos de desgracia como es este caso, a nosotros como inspectores
10:37sentimos mucho dolor y por otra parte cólera, indignación, porque bueno ya el día de ayer
10:44gracias a las protestas y reclamos que el colegio de ingenieros a través de la comisión ITSE que
10:52hemos realizado con pronunciamientos y también las entrevistas es que la congresista Turela
11:00desistió a que la propuesta de que las inspecciones se hicieran de forma indeterminada. Imagínate si
11:09en dos años, que son los certificados, muchos empresarios esperan que cumplan los dos años y
11:16recién se pueden a ver a ver si es que voy a sacar mi nuevo certificado y recién se pueden a ver si
11:22su luz de emergencia funciona, si es que el extintor está cargado o no está cargado, entonces no están
11:28preparados para un momento de emergencia como puede ser un sismo o un incendio, entonces si en
11:35dos años no lo cumplen, imagínense de forma indeterminada nunca lo harían pues, ¿no? Entonces dice
11:40bueno que lo haga, que lo fiscalice las municipalidades. Y ahora que usted dice esto, cuando una
11:48estructura colapsa de esta manera, ¿ha tenido que dar avisos? Ah claro, por supuesto, avisos por decir
11:57puede haber pequeñas deformaciones, pequeños sonidos crujidos, ¿no? o puedes ver pequeños
12:05desplazamientos, deformaciones, hay formas de ver. ¿Y hay especialistas en la misma empresa, en el
12:14mismo mall que deberían estar supervisando eso? Claro, por supuesto, una empresa responsable,
12:21¿no? que tiene tantas personas que están acudiendo a mi local, definitivamente que yo
12:29debo mantener las condiciones de seguridad. ¿A quién deberían tener allí en la planta? Un equipo,
12:35por decir, puede ser un equipo SOMA, ¿no? Un equipo que vea tanto a la parte de sus trabajadores y la
12:42parte del acondicionamiento para las personas que van al mall y estos señores. ¿Es equipo SOMA?
12:49De seguridad. La cosa es que ellos van a estar constantemente viendo si los destintores están
12:56bien, si es que las capacitaciones, al personal sale, por decir, el día yo trabajo para exitosa,
13:04el día de mañana ya no trabajo, viene otra persona, a esa persona se le capacita. Esta
13:09persona se va, otra viene, a esa persona se le capacita. Claro, tienen que estar capacitados.
13:14Tienen que estar constantemente capacitados en tema del uso de destintores, de evacuación y de
13:20primeros auxilios, ¿no? Entonces, siempre, siempre tiene que estar atento a todos ustedes. Y quizás
13:27estos centros comerciales tener personas especializadas como ingenieros cuando tienen
13:32estas cúpulas. Claro. Deberían tener. Me parece súper extraño que nadie se haya dado cuenta de
13:40estos desplazamientos, grietas, porque usted me dice dan señales. Entonces, si no hay nadie que
13:48se da cuenta de estas señales es porque ya hay una responsabilidad de los que hacen las revisiones,
13:56la municipalidad, el Estado, los reguladores, pero la empresa también tiene que ser responsable.
14:01Hay un comentario que dicen de que era por consecuencia de la inundación de aguas en sus
14:06canaletas, pero yo digo, ¿no? La empresa o los trabajadores, ¿no? Que se dedican al mantenimiento,
14:15saben, claro, saben que el periodo de lluvia viene, no van a esperar que llueva y se inunde,
14:21lo que hacen es, dan el mantenimiento correspondiente, sacan todos los residuos
14:26o que haya caído y limpian para que el fluido sea rápido y ligero, pues, ¿no? Pero si no lo
14:34hacen, definitivamente se puede poner el punto de evacuación de las aguas y entonces se inunda,
14:41¿no? Y hace una sobrecarga, pero también quiero comentarte que en esta loza, si tú ves la loza
14:48desde la foto, ya he podido ver que, por decir, ahí tienen paneles solares. También al momento
14:56de caer se ha visto de que ha tenido un cielo raso con planchas posiblemente sean de drywall,
15:02con sus propias estructuras metálicas. No se sabe si esos elementos estructurales han sido
15:10considerados dentro de los planos, ¿por qué? Porque nosotros cuando diseñamos, consideramos cargas
15:14vivas, cargas muertas, vientos, sobrecargas, ¿no? Y en base a eso, pues, le ponemos un margen de
15:21flexibilidad para que pueda soportar todo ello. Todo se tiene que investigar. Muchísimas gracias,
15:27hemos estado con la ingeniera Nancy Barnechea, que nos dice cómo funcionan esas cosas. Y yo
15:34empecé este programa coincidiendo con lo que nos acaba de decir, tenemos que tener empresas
15:40responsables. Las empresas tienen una responsabilidad social corporativa, no están por
15:46la vida sin saber qué le hace al prójimo. Eso es lo que nos falta, instituir esa mentalidad.
15:54Permíteme solamente recalcar que justamente no solamente son el tema de las empresas, sino que
16:00también las normativas. Así, por supuesto. Por este caso que te comento. Es un conjunto, ¿no?
16:05Sí, claro, porque nosotros sin una buena normativa no podemos trabajar. Tenemos un
16:11Reglamento Nacional de Edificaciones del año 2006, ya ha pasado cuantos años, y hay que actualizarla,
16:18¿no? Así es. Entonces hay que ver también este tema de que van menos inspectores donde hacen
16:23responsable al inspector que va, o el arquitecto, el ingeniero, le hacen responsable de mayor...
16:29Hay que ver cómo se mejora eso. Muy bien.
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