Crisis de orden público en el país: ¿Qué tanto ha funcionado la ‘paz total’?

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Uploaded: 2025-02-20T16:11:40+00:00
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00:00de la mañana, un minuto es hora de debatir y analizar los temas del día en la mesa ancha,

00:05hoy le queremos dar la bienvenida a Rodrigo Pomo, que ha aceptado esta invitación de

00:07Noticias RCN.

00:08¿Qué cosa más placentera estar aquí en esta mañana?

00:11Muchas gracias por la invitación.

00:12¿Y madrugar?

00:13¿Cómo le va madrugando?

00:14Pues bien, porque como vivo un poco alejado, yo vivo en Chía, entonces estoy acostumbrado

00:18a esto.

00:19A madrugar.

00:20Bueno, Juana y Julio, bienvenidos.

00:21Como sea.

00:22Bienvenidos, Rodrigo.

00:23Ya los dracones, Rodrigo.

00:24Bien, hoy vamos a hablar, por supuesto, de la situación de seguridad y de orden público

00:28en nuestro país, que es muy, muy preocupante y hay muchos elementos que se ponen sobre

00:32la mesa para el análisis.

00:33Por supuesto, está la decisión del presidente de la República de nombrar a un general como

00:37ministro de Defensa.

00:38Están los duros reclamos que hicieron los gobernadores en las últimas horas directamente

00:42al presidente de la República con una declaración de la gobernadora del Chocó que dice que

00:46ya jamás, jamás, dice ella, la gobernadora había visto su departamento sellado con banderas

00:52y con cilindros bomba.

00:53Y por supuesto, lo que pasó en las últimas horas en Popayán y en Cúcuta.

00:58Hay que decirlo.

00:59En Colombia no es que uno diga hemos vivido un gran tiempo de paz.

01:03La guerra nos está sediando desde hace muchos días.

01:05Pero el elemento diferencial de lo que ha pasado en las últimas horas es que la guerra

01:09llegó o llegó nuevamente o regresó a las ciudades en Cúcuta y en Popayán, capitales

01:16de departamentos.

01:17Rodrigo, una primera lectura sobre esto.

01:20Pues a mí me parece que es un retroceso enorme.

01:22Ese retroceso no lo veíamos sistemáticamente desde el periodo presidencial 94-98 con el

01:28doctor Ernesto Zampera a la cabeza y ese retroceso pues tiene en mil explicaciones.

01:33Yo creo que lastimosamente todas ellas válidas.

01:37Pero para agregar un poco a la conversación y a las manifestaciones que ya han hecho expertos

01:43como los exministros Marta Lucía Ramírez o el doctor Pinzón que ustedes han tenido

01:47acá en esta mesa, yo agregaría tres elementos adicionales muy importantes.

01:53El primero es que definitivamente esa cultura del diálogo con el terrorismo en donde se

01:57justifica de manera implícita o explícita el delito es altamente inconveniente.

02:03Eso desmoraliza sin la más mínima duda a las fuerzas del orden, a la policía y a los

02:08militares.

02:09Lo segundo, deslegitimar desde el Ejecutivo, desde el Poder Público a la rama judicial

02:16como lo ha hecho este presidente es altamente inconveniente y eso por supuesto genera también

02:22unas dinámicas de guerra muy perjudiciales.

02:25Y lo último y quizá más importante, y lo hablo como profesor de Derecho Constitucional,

02:30el tema de pensar que la obligación constitucional de mantener la seguridad inclusive en las

02:37ciudades, en los centros poblados, es una cuestión de militarismo, autoritarismo, es

02:44una visión belicista, me parece equivocado, es la primera y gran función de todo Estado

02:51Nacional moderno y el Estado Nacional moderno colombiano ha decidido de manera deliberada

02:59e inconveniente, equivocada a mi modo de ver, renunciar a esa obligación constitucional.

03:05Y entonces claro, cuando eso pasaba en la zona rural pues era más o menos parte del

03:11paisaje pero ahora que entra con nuevas dinámicas en las zonas urbanas y en los centros poblados

03:17y en las grandes ciudades, pues evidentemente la tensión se redobla y de nuevo la matriz

03:23de todo problema es ese, pensar que la seguridad es igual a autoritarismo, militarismo o cultura

03:30bélica y no es así.

03:32Miren, justamente sobre eso y sobre algo que acaba de decir Rodrigo, yo quiero también

03:36traer aquí a colación lo que dijo ayer el gobernador de Norte de Santander que justamente

03:40se preguntaba eso, que tanto ha funcionado la política de la paz total, llegaremos

03:44a un tema de paz parcial o definitivamente no se va a lograr, lo decía justo horas antes

03:50de que empezara esta escalada terrorista allí en ese departamento.

03:53Aquí yo he hablado muchas veces de cómo se reconfiguró el conflicto armado en Colombia

03:57después del proceso de paz con las FARC, la no implementación del acuerdo y este auge

04:02de los diversos grupos, diversas disidencias, ELN, Clan del Golfo, dentro de estas nuevas

04:08formas del conflicto también están las nuevas formas de atacar a la población civil y dentro

04:13de esas nuevas formas en un informe de la Cruz Roja Internacional hablan justamente

04:18de lo que Rodrigo mencionaba, la incursión a las ciudades o a las fronteras de las ciudades

04:24como manera de control territorial y de mandarse mensajes entre los diferentes grupos armados.

04:30Dentro de eso también entran las nuevas formas de nuevas armas, estamos acostumbrados a enfrentamientos

04:36rurales, enfrentamientos en municipios alejados, pero ahora estos son formas que denotan otra

04:43forma de conflicto como poner entonces carros bombas, atacar un CAI con explosivos, todos

04:49estos nuevos elementos.

04:51O en cauca son drones.

04:52Claro, ahora exactamente, o sea, porque es que el conflicto también se desarrolla tecnológicamente,

04:58no solamente queda un enfrentamiento entre dos ejércitos a punta de las armas tradicionales,

05:04porque eso también es algo a tener en cuenta de cómo enfrentamos las nuevas formas y las

05:08nuevas formas de combate y de atacar las zonas de frontera de las ciudades con la ruralidad

05:14que también nos hace preguntarnos y ver si la designación, por ejemplo, de este nuevo

05:20ministro de Defensa va en esa misma onda o si va a ser un confrontamiento y un enfrentamiento

05:25tradicional por el origen y la vida en las Fuerzas Armadas de él, de este nuevo ministro

05:33que también presenta, yo creo que es un cambio grande frente a las posiciones que

05:39había tenido históricamente la izquierda, frente a quiénes y cómo deberían ser los

05:43ministros de Defensa y la decisión tomada por Gustavo Petro en este momento.

05:47Yo quiero, digamos aquí también, poner la conversación sobre el tema de que llegaron

05:52justamente a ciudades capitales, porque es que se nos volvió paisaje, ah, en el Catatumbo,

05:57zona rural, ah, en Yondo, en Antioquia, zona rural, pero pues no es en Medellín, ah, en

06:02el Bajo Baudó, pero no es en la capital, pero es que esto es una nueva, es una evolución

06:08del conflicto o es que esta gente está llegando realmente a tener el control de uno, de algo

06:12que uno decía, esto está bajo el control de las autoridades que son las ciudades.

06:16Un poco el debate creo que se trata de hacerle un juicio a la paz total, que fue la gran

06:23apuesta en materia de seguridad, de paz de este gobierno y es si esa política de paz

06:30total implicó un cambio estructural a la dinámica de la que veníamos antes, o mejor

06:37dicho si se recrudeció la situación de orden público y los problemas de seguridad del

06:43país fruto de la política de paz total.

06:46Los datos que presenta el Ministerio de Defensa en materia de seguridad son muy malos.

06:51La tasa de homicidios que venía bajando desde hace una década o dos décadas volvió a subir

06:56desde 2022.

06:57La tasa de secuestros, que es escandaloso, ha subido en los últimos dos años 30%.

07:03La tasa de extorsiones, que es un delito de altísimo impacto también en las ciudades,

07:0726%.

07:08Entonces las condiciones de seguridad en general del país parecen haber encontrado un punto

07:12de quiebre a propósito, no solamente por las dinámicas previas del conflicto, sino

07:16a propósito de la política de paz total y a mí me cuesta no relacionar todo esto con

07:22lo que estamos viendo, por ejemplo, con el señor Araña, que es el Estado colombiano

07:25que está, digamos, validando que una persona siga traqueteando mientras conversa con el

07:32Estado, entonces siga delinquiendo mientras conversa con el Estado, lo cual le da unos

07:36luces para entender que la paz total, al menos desde el punto de vista de esas organizaciones

07:41criminales, ha sido una tapadera, digamos, para continuar en sus actividades ilícitas,

07:46pero de ahora de manera, digamos, al menos temporalmente legalizada, lo cual explica

07:52parte de lo que estamos viendo.

07:53Hay algo también en el informe de la Cruz Roja que vale la pena recalcar y es la relación

07:57entre narcotráfico, bandas en las ciudades que comercian y que son narcotraficantes

08:03y arreglos de cuentas, ¿no?, frente a los homicidios y el alza de los homicidios en

08:08algunas ciudades que están realmente relacionadas con arreglos de cuentas y las bandas narcotraficantes

08:13que han ganado espacio poco a poco, entonces, o sea, hay que hablarte de seguridad en diferentes

08:18niveles, ¿no?, una cosa es la seguridad macro y la seguridad dentro de los ámbitos y las

08:22relaciones urbanas en las que vivimos, por ejemplo, nosotros.

08:25Sí, la seguridad urbana que casi siempre se ha concentrado en estas bandas delincuenciales,

08:28pero donde ahora están llegando estos grupos armados organizados, porque en Cúcuta nos

08:31dicen que es el ELN y en Popayán nos dicen que son las disidencias.

08:35Y miren, este país es el que tiene que recibir el próximo ministro de Defensa, el general

08:39Pedro Sánchez, lo que nos dicen es que en las próximas horas se va a confirmar que

08:42él se retira efectivamente de la Fuerza Pública, es decir, asume el cargo como un oficial en

08:48retiro.

08:49Que llegue un general, cuando antes estábamos diciendo tiene que llegar a alguien que conozca

08:52la Fuerza Pública, que hable ese lenguaje, pero con el ingrediente de que desde hace

08:5730 años no teníamos un general, aunque sea en retiro, en esa cartera.

09:01¿Eso es bueno o eso es malo con esta situación que tenemos y con las características que

09:06debería tener un ministro de Defensa?

09:08Pues como casi todo en la vida tiene cosas buenas y cosas malas, cosas buenas, primero,

09:11desmitifica el hecho de que los militares no puedan ser ministros de Defensa.

09:16Llegamos a un punto tal de esquizofrenia social en donde se dijo el militar está vetado.

09:21Oiga, pues es el más capacitado, es el que tiene más conocimiento, tiene ascendencia

09:25directa sobre la tropa, etcétera, etcétera.

09:27No, está vetado porque tiene que ser un civil el que limite el poder de los militares.

09:32De nuevo, la cultura ha sido la que ha generado, la cultura política ha estimulado desde la

09:36Fuerza Política que el militar es malo, que las botas son pecaminosas, que el uniforme

09:44pues es un símbolo de guerra y no de paz, etcétera, etcétera.

09:47Y eso es equivocado.

09:48Entonces, que haya un militar es bueno.

09:49Y segundo, me parece que evidentemente estamos mandando un mensaje que estamos en guerra,

09:55en una guerra irregular y pues hay que meter a los militares a enfrentar esa guerra.

09:59En todo caso, una paradoja que llegue justo un militar en el primer gobierno de izquierda

10:02izquierda en el país, Juan El Julio, rápidamente.

10:03Esta es la, digamos que hay dos posiciones, ¿no?

10:05La posición exactamente que dice, bueno, además es y ha tenido una cantidad de horas

10:10en combate aéreo, es un tipo súper experimentado, o sea, es quien más, digamos, que tiene una

10:14capacidad en este momento tal vez para asumir el cargo y la contradicción de la izquierda

10:19que siempre ha pedido que sea un civil llamado al respeto y al equilibrio de los derechos

10:23humanos por la historia también que hemos tenido en Colombia.

10:26Yo sí creo que hay buenas razones para que el ministro de Defensa no sea un general de

10:30la República.

10:32El papel de las fuerzas militares pues es defender la Constitución, que no sea como

10:36en Venezuela, que también hay un ministro de Defensa militar que no defiende la Constitución,

10:41sino que se dedica a violar la Constitución y defender un gobierno.

10:44Yo creo que hay buenas razones históricas para que eso no ocurra de esa manera.

10:49Esperemos que el general Pedro Sánchez, con su experiencia, nos dé una mano porque la

10:54situación de orden público y el legado del anterior ministro es francamente desastroso.

10:58Pues, señores, muchísimas gracias, Rodrigo, gracias por aceptar esta invitación, se nos

11:03acaba el tiempo, el tiempo en televisión es oro y también queda planteado, por supuesto,

11:06el debate, planteado el debate para que ustedes participen a través de nuestras redes sociales,

11:09siete de la mañana, trece minutos, vamos a hacer una breve pausa para comerciales,

11:13pero ya seguimos con más, quédense con nosotros.

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